「ネトウヨ」を使う人にネトウヨの定義を聞いてみた

ネトウヨという用語を使う人ってのは、ほぼ100%がこんな感じ。 ネトウヨの定義と、どういう時にどういう相手に使うのかを突っ込むと矛盾だらけで本当にバカとしか思えない。 『「ネトウヨ」の定義が人それぞれ違う&日々それぞれの定義が変動する』 続きを読む
17
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@oolong_abraxas @LioMagestick @shiikazuo いつも「ネトウヨ」って言葉を使う人に聞いてんですけどね、あなたの言う「ネトウヨ」って、どういう意味なんですか? これまで誰一人としてまともな答えを聞けた試しがないんですよね。

2020-05-02 22:19:39
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo こりゃまた随分と狭い定義ですね。 それに当てはまる人つてかなり少ないんじゃないですかね。 まあ、あなたがそういう定義で「ネトウヨ」という言葉を使うのは自由ですが、そこから外れてる人を決して「ネトウヨ」とは呼ばないでくださいね。 あなた自身への信義ですよ。

2020-05-03 02:00:34
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo で、どうもあなた自身がかなり論理的思考が欠如しているように見受けられますが、どうやって相手の論理的思考が欠如していることを判断するんでしょうか?

2020-05-03 02:02:17
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo では、試しに、あなたが「ネトウヨ」と認定している人を具体的に挙げてみてください。

2020-05-03 02:59:04
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo そもそも「それぞれ」だったら、あなたが「ネトウヨ」と言ってても全くなんの意味もないんですよ。 要するにあなたが一体なんのことを言ってるのか、他人には全く意味不明なんですから。 それで、その言葉が他人に向けてなにか意味を為すと思ってるのは、要するにあなたが非論理的である証拠です。

2020-05-03 03:01:49
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo さっき別ツイートで論拠を挙げて説明しました。

2020-05-03 03:02:44
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo さらに、あなたが具体的にネトウヨ認定している人を挙げることで、実際に論理的にその判断をしているかどうかを判定できます。

2020-05-03 03:03:42
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo 効いている? それ、意味が分からないので論拠を提示してください。 そして、必死になってリプしてきているのは、あなたですよ。 あなたの方から私に絡んで来て、私があなたの相手をしてあげてるんですから。

2020-05-03 03:04:57
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo 要するに、挙げられないんですね。どうせそんなことだろうと思いました。 まあ、先のツイートであなたが非論理的であることの証明は済んでいるので特に問題ないです。

2020-05-03 03:05:53
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo あなたが絡んできたので反応してあげてるのに、なにが不満なんでしょうかね。 反応されるのが嫌なら、もうほっときますけど。 既に証明済みですし。

2020-05-03 03:07:17
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo あなたが非論理的であることの証明を、まさにあなたの発言そのものによって余すところなくできたので、私はもう満足ですよ。 ではさようなら。

2020-05-03 03:08:37
このツイートは権利者によって削除されています。
Moriews @Moriews

@LioMagestick @oolong_abraxas @shiikazuo そもそもあなたはあなたの「ネトウヨ」の定義で他人を罵倒するためにその相手に使っているはずなのに、いまさらリテラシーとかちゃんちゃらおかしい話なんですけどね。 では、とりあえず私のことはネトウヨ認定はしていないということなんですね?

2020-05-03 03:09:53
Moriews @Moriews

@LioMagestick ええ、私も、あなたがこちらの予想通りにドツボにはまってくれるので大変面白いです。

2020-05-03 03:10:36
このツイートは権利者によって削除されています。
残りを読む(77)

コメント

サボってん @tktksbtn 2020年5月5日
他の人に尋ねたら絶対違うからな 人によって解釈が異なる訳だから同じ言葉を使ってるのはおかしいという…
16
bays★ball @bays_ball 2020年5月5日
現実世界に出てきたらそれはもうネトウヨじゃないだろ、という突っ込みも。
36
Moriews @Moriews 2020年5月5日
tktksbtn 『「ネトウヨ」の定義が人それぞれ違う&日々それぞれの定義が変動する』だそうなんで、こいつらの言うことは全く無意味だという証明ですね。
38
suzune amamiya @amamiyasuzune 2020年5月5日
「ネット関係ないし右寄りの思想じゃなくても俺がそう思ったらネトウヨだ」ってことなのかな
42
Moriews @Moriews 2020年5月5日
理系人間からはちょっと想像がつかないのですが、『「ネトウヨ」の定義が人それぞれ違う&日々それぞれの定義が変動する』というのは、そもそも議論が全く成り立たない極めてバカげた主張なんですが、こういう人ってそれが当たり前だと本気で考えているんですかね。 「ネトウヨ」に限らずあらゆる言葉の定義があやふやで、言ってることが一切信用できないってことですよこれ。
40
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月5日
言葉とは「他人と意味を共有できる」から意味がある言葉であって、彼の言う「他人と意味を共有できない言葉」って単なる「喚き声」以上の物じゃないんだがねぇ。「ズンドコベロンチョ」そのまんまのオチだねぇ
35
スリーS @Super_S_Shoborn 2020年5月5日
もはや言葉自体の意味から離れてますよね
14
九銀@半bot @kuginnya 2020年5月5日
ネトウヨって言葉も生まれてから大分時間が経ってるからなぁ。
0
ニートその3 @apribi 2020年5月5日
野党議員を筆頭にそれでメシを食ってる連中はさ、信者に向けてパフォーマンスさえしていればカネが入ってくるんだからそれでいいのはわかるんだけど、野党支持の連中は”野党よりもマシだと考えてい”る層を取り込まないと選挙で勝てないのに叩くばかりで取り込む努力しないのが全く意味不明。
19
Moriews @Moriews 2020年5月5日
ブロックして逃げました。 で、結局「ビジウヨ」ってなんなんだろう…
24
aioi_au @aioi_au 2020年5月5日
レイパー鳥越の支持者が、宇都宮弁護士が支持者に危害を加えると脅迫されて都知事選を降りたのをバラしたのネトウヨ呼ばわりした時点で、思想言動関係なく自分にとって都合の悪い手合いに対して貼るレッテルとしか。
22
Moriews @Moriews 2020年5月5日
『俺は日本語をなるべく正しく使うように心がけ、日本語を大事にしてる 言葉の受け取り方の違いで不幸になることはいくらでもあるからだ 俺はそれを減らしたい』 何を言っているんだお前は。
30
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2020年5月5日
棘民ネトウヨの定義には異様にこだわるのにパヨクって言葉はスナック感覚で使うよね
8
宇宙落描き @uchurakugakikai 2020年5月5日
yokoshimanaruko 私はその手の輩には「所謂カタカナサヨク」という呼称を用いていますが? 勝手に大きい主語でレッテル貼りするわかりやすい印象操作ですね。
14
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月5日
…Togetterって無断転載では無いのか
0
夢乃 @iamdreamers 2020年5月5日
「ネトウヨ」の定義っつったら、自称以外はこれに当てはまるっしょ。③以外は、もういらんかな? 【 ③相手の意見に合理的な反論を返せないときに使う捨て台詞。 ②自分と異なる意見の人を罵倒するために使う言葉。 ①自分とは異なる意見を持っている人。または人々。 】
20
ゆうま @yuma_sai10 2020年5月5日
RMoryTogetter1 Togetterの規約読んだことあります? 「ユーザーが本サービスにおいてまとめるTwitter上の各投稿に関する著作権については、トゥギャッターがTwitterから利用許諾を得ています。ユーザーは、トゥギャッターが利用することができるTwitter上の投稿を、トゥギャッターの履行補助者として、まとめているにすぎません。」
32
Moriews @Moriews 2020年5月5日
ビジネス右翼… つまり私がビジネスでやってると言ってるんですかね、彼は。 自粛で暇で暇で仕方がないGWの暇つぶしが金になるならぜひ雇って欲しい。
17
@taiheyou 2020年5月5日
amamiyasuzune 在日認定と同じで最近はもうそうなっていますよ。実際に嫌いな左派に対してネトウヨと認定していますし。もちろんネトウヨも反りが合わなきゃすぐパヨク認定してきますが。一応の対義語であるパヨクみたいに使っていきたいのでしょうけどパヨクは左翼の意なんで広く使えるのは当然なんですけどね。 Moriews ググればいっぱい出てくるじゃん。愛国ビジネスだとかビジネス右翼って。
6
名前はまだない @774rider 2020年5月5日
yokoshimanaruko だってネタ元がパヨパヨチ〜ンだもんw お笑いにしかならないよ
22
Moriews @Moriews 2020年5月5日
taiheyou 私が知りたいのは、彼の言う「ビジウヨ」の定義なんですよ。どうせググって出てくる定義と彼の定義は違うだろうし、そもそもまともな定義など「ネトウヨ」同様に存在しないだろうし。
24
@taiheyou 2020年5月5日
yokoshimanaruko そらパヨク=左翼、ネトウヨ=ネット右翼、どちらが広く使えるかなんて丸分かりジャン。SNSで匿名で過激発言してるやつは全員ネトウヨ判定でいいよ。
0
@taiheyou 2020年5月5日
Moriews まとめブログやyoutubeのリンク貼ってるやつはまぁビジネスないしそれに加担していると見てもええんちゃうん?後はお決まりのデモ隊とか。
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
ここにも「ネトウヨ」の定義があやふやなバカがキター! このまとめの内容見てたら、そんな恥ずかしいことは到底言えないと思うけどなぁ…
23
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
yokoshimanaruko パヨクは左翼思想の持ち主を小馬鹿にする侮蔑表現なんだから、パヨクの定義は左翼の定義と完全に一致するでしょ。 対するネトウヨは「ネット」の名を冠している時点で右翼全般に適用できない表現であるはずで、だからこそ一体どんな定義で使っているのかが追求される。
29
Moriews @Moriews 2020年5月5日
taiheyou 「SNSで匿名で過激発言してるやつは全員ネトウヨ判定でいいよ。」こういうてめぇに都合のいい一人一派な、全く定義にならないアホな言説が、「ネトウヨ」を使う奴がバカにされる理由なんですけどね。
31
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月5日
もうたんに「自分が嫌いな想像上の人格に対する罵倒」でしかないな>ネトウヨの定義
32
メメタァ @memetaa_77 2020年5月5日
ウリのこと 嫌う奴らは みな右翼 って言葉がありましてな
13
マケン犬 @watasi_no_make 2020年5月5日
yokoshimanaruko 不特定多数に「お前らって○○だよな」って煽りすると「俺は違いますけど」って人にタコ殴りにされるから気を付けた方がいいよ
21
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月5日
おサヨクサマは頭が悪いから、みんなのマネして「ネトウヨ」と言っているだけで、「ネトウヨ」が何なのか、略語なのかさえわかっていない可能性がある
28
まきにょ @makinyopp1 2020年5月5日
発祥の2ch東亜板内部で「ネット右翼」から「ネトウヨ」に変わった時点で既に定義が発散してたからなぁw 板的に日韓・日中関係の話題に限定されてはいたけど「ウリのこと 嫌うやつらは みな右翼」なんて句があったくらいで
23
まきにょ @makinyopp1 2020年5月5日
結局保守派のことを気に入らない奴らがなんでもかんでも目に付いたものに貼ってく付箋みたいなもんだと思ってればいいのではw
9
@taiheyou 2020年5月5日
Moriews 元々が過激発言してるやつらを揶揄するものだったんだから当然だろ。むしろ何をもって都合のいいといってるのかがわからんわ。
2
Moriews @Moriews 2020年5月5日
taiheyou 右翼左翼関係なく「SNSで匿名で過激発言してるやつは全員ネトウヨ判定」なんて言ってる奴が都合よく以外のなにものだと言うのか。 元々は「ネット右翼」だということすらご存じない?
25
棘民SHINE @togemin_shine 2020年5月5日
makinyopp1 じゃあ聞くけど自称保守って何を保守しようとしてるの?日本の中小企業も個人事業主も貧困層も見捨てようとしてるみたいだが。
3
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
「定義があれば使っていい」とか「定義がないから使っちゃダメ」って話じゃないだろう。ネトウヨだろうがパヨクだろうがサヨクだろうが、こういうのは要するに悪魔化のレッテル貼りでしかないんだが、片方には過剰なまでに定義だの実態だのを求めるくせに、片方は軽く使うってのはおかしいんじゃないのって話だろ。
1
Moriews @Moriews 2020年5月5日
過剰なまでに? こちらは単に「あなたの使ってるネトウヨの意味がわからないから教えて」って素朴な疑問を呈しただけなのに、相手が勝手に墓穴掘ってるだけですよ?
31
Moriews @Moriews 2020年5月5日
最初から「悪魔化のレッテル貼りでしかない」と正直に事実を認めていれば、なんの問題もなかった話。
27
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
apocalypse1706 「定義があれば使っていい」とか「定義がないから使っちゃダメ」って話は誰一人としてしてないでしょ。パラレルワールドでも垣間見てるの?  「お前は一体、そのレッテルをどういう基準で貼っているんだ?」という質問に答えられないせいで「自分が何を考えて行動しているのか、自分自身でも理解できてないのかよ」と笑われてるだけの構図でしょ。
35
新こま @shin_koma_ 2020年5月5日
apocalypse1706 成る程ー、じゃあパヨクって言うのやめたらネトウヨって言うの辞めてくれるの?保証出来ます?
11
@taiheyou 2020年5月5日
Moriews 話の流れも理解できない人に何言っても無駄だとおもいましたね、はい。
3
棘民SHINE @togemin_shine 2020年5月5日
「ネトウヨ」って呼ばれるのはいいのに「保守派」って呼ばれるのはいいのな(笑)
2
Moriews @Moriews 2020年5月5日
taiheyou 話が理解できてないのはあなた。「ネトウヨ」が「ネット右翼」から来ていて、「元々が過激発言してるやつらを揶揄するもの」ではない、ということはさすがに認めた方がいいですよ? このまとめを見ていたら私のやり口ぐらいわかるでしょうに。
24
棘民SHINE @togemin_shine 2020年5月5日
Moriews 「パヨク」は一人一派じゃなくしっかりと定義されてるんですか?
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
shin_koma_ 少なくとも俺は使ってないな。他の人のことはしらん。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
08_Reader そうだな。そういうことにすら気がつかず、定義論争してるから馬鹿に見える。
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
togemin_shine パヨクはもともとは「ぱよぱよちーん」から来ていて、それを言った左翼を揶揄する言葉であり、そこから転じておかしなことを言う左翼全般を揶揄する言葉に変化した。おそらく大抵の人はこういう定義で使っていると思うが、それ以外の使い方をしている人のことなど私は関係ないので、もしそういう人が気になるなら私と同様に定義を聞いてみて欲しい。
30
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月5日
memetaa_77 makinyopp1 そもそもの「右翼」の定義すら、 「俺よりも 右にいる奴 皆ウヨク」 って言葉があったくらいだし。極左にかかれば朝日新聞も自民党支持の右翼新聞らしい
22
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
apocalypse1706 普遍的な定義を決めようという論争なんて誰もしてないでしょ。またパラレルワールド垣間見ちゃって。 「君という一個人はどういう個人的定義に基いて使用しているんだい?」という質問への明確な答えから逃げ続けているせいで、何度も逃げ道を潰されて右往左往してやり取りが長引いてるだけで。
26
棘民SHINE @togemin_shine 2020年5月5日
Moriews 「おかしなことを言う左翼」ってのがそもそも解釈の余地がありすぎて何の具体性もないと思うんですが...
3
Moriews @Moriews 2020年5月5日
私はネトウヨもパヨクも、相手を罵倒するためだけに使っていることそのものを非難しているわけではなく、実際はそういう使い方をしているくせにそうでないかのようなエラソーな定義を述べて、それが自分自身に矛盾していることを非難しているので、そこんとこ勘違いしないように。
29
新こま @shin_koma_ 2020年5月5日
apocalypse1706 じゃあ貴方の事はパヨクとは呼ばない事にしますね。他の人の事は知りません。
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
極論すれば、「そうだよ、罵倒するためだけに使ってんだよ」と最初から一貫して開き直っていれば、それで済んだ話なのだよ。
35
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
08_Reader 「俺は」、単なるレッテル貼りだから定義を求めること自体が無駄だと言ってる訳だが。パヨクもネトウヨも相手を馬鹿にするための言葉なんだから、突き詰めた話をしたところで結論などない以上、君がやってること自体が無意味だってことさ。
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
にもかかわらず、なんでネトウヨには強烈な反発があって、パヨクは気軽に使う人が多いのかはちょっと気になるところではある。おれも「ネトウヨの定義にこだわる人間」が、「パヨクを気軽に使う」場面を見ることは多いと感じるので。
3
Moriews @Moriews 2020年5月5日
「パヨクもネトウヨも相手を馬鹿にするための言葉」だと最初から正直に認めていればそれで済んだ話なのに、そうではないと言い張って、しかし実際そうでしかないから、その逃げ道を潰しまくって論理でぶん殴った、というのがこのまとめなんだけど、どうも意図が正確に伝わっていない人が結構いるようで。
27
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
[c7690370] apocalypse1706 馬鹿にするための言葉にも使用基準ってものはある。 もしも白人に対してニガーと罵倒したり、非身体障害者に対してカタワと罵倒したりする奴がいれば、その罵倒語がどんな相手に使われるものなのか理解もせずに喚き散らしているだけだと見なされて、逆にそいつが馬鹿にされるでしょ。
25
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
だから、もしかして「パヨクは定義があるから使っていい」「ネトウヨは定義が曖昧だから使っちゃダメ」とか思ってる人間がいるんじゃねえかなと。
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
あはは、なんだ、本当に「使っていい言葉だと思ってる」ってことかよ(笑) これはすげえ
2
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
apocalypse1706 いわゆる右翼思想でもない相手に使ったり、それどころかネットですらない相手に使ったりするから、 08_Reader と同じように馬鹿にされて「お前それ何考えて使ってんだよ」と笑われてるだけ。 仮に、左翼思想でもなければいわゆるサヨクやリベラルにも該当しない相手に「パヨク」を使う奴がいるなら、そいつも同じ理由で馬鹿にされると思うぞ。
26
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 そんな人がいるというなら、具体的にそれを挙げてくれないと、キミの脳内にしかない仮想敵を持ち出されても議論にならないのだけど。もし私のこのまとめを見て私がそうだと思ったとすれば、分かってないにもほどがある。
28
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
apocalypse1706 まーたパラレルワールド垣間見てる。そっちの世界はコメント欄の内容が違うようだから、ちゃんとこっちの世界に魂を戻してね。
21
メメタァ @memetaa_77 2020年5月5日
ぱよちんが何で使われるかって、そりゃ面白いから 元ネタも響きも圧倒的に面白いから
16
フルバ @furubakou1 2020年5月5日
倫理的に使っていい言葉かどうかなんて話は今していないだろう。
14
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews いや、いないなら別にいいんだ。そこは申し訳ない。俺の行ってることとかぶる部分も多いし、概ね君のレスには同意している。
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
08_Reader 相手を馬鹿にするための言葉なんだから、「オマエの母ちゃんでべそ」と同じなんだよw 「パヨク」呼ばわりと同じく意味なんてないんだ。
3
新こま @shin_koma_ 2020年5月5日
apocalypse1706 この話って「定義が曖昧だから使っちゃ駄目」じゃなくて「定義も分かって無いのにどうやって使ってるの?」ですよ。
36
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 こちらは使っていいとも使っていけないとも言ってないのだけど、どうも理解力が低い人だな。自分自身で作った定義に反する使い方をするなら、それは矛盾であり、人と議論する上で矛盾はいけないというだけの話。最初から罵倒のためだけに使っているというなら、それはそれで筋は通っているというだけ。善悪の問題など一切話していない。
22
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
しかし2chでも昔何回かこの手の話したよ。やっぱり「ネトウヨ」呼ばわりは本当に頭にくるようで、定義論争になる。「だからサヨクは!」って話で終わるのがもう語るに落ちるんだけど。正直俺にもネトウヨという言葉のどこが気になるのかはさっぱりわからんのだが。ちなみに俺はパヨクだろうがサヨクだろうがなんと言われようが気にならない。レッテル貼りはバカのやることだと思ってるから。
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews それは君へのレスじゃないのですまん
0
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
apocalypse1706 それにしたって「母親がいる存在=生命体」に対する罵倒であるという基準があるでしょうに。 機械が不調なときにポンコツだとかゴミだとか罵る人はいても「お前の母ちゃんデベソ!」って罵る奴はいないんだから。
20
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
shin_koma_ 俺はレッテル貼りに定義なんて求めても無駄だって話をしてるんで。
3
Moriews @Moriews 2020年5月5日
要するに、他人には意味がわからないどころか自分でも意味が分かってない言葉を使ってたら議論が成り立たないだろ? ってだけの話。別に「ネトウヨ」に限らずそういう人は全般的に言葉の意味というものに無頓着だから、そういうのは大問題だよ、って話。 最初から議論するつもりもなく罵倒しているだけなら、それはそれで善悪は別として一応筋は通っている。
20
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
08_Reader 「脊髄反射の罵倒に脈絡なんてない」って話なんだが
1
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 レッテル貼りに過ぎないくせにレッテル貼りじゃない振りするんじゃねぇ、って話をしてるんで。
34
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
そもそもレッテル貼りってのは、そのレッテルが持つ意味合いを相手に付与することで効果を発揮する代物なわけで。 レッテルとして用いられた単語に意味がないのなら、根本的にレッテル貼りとして機能しない。 表現自体が持つ意味がどうでもいいのなら、ネトウヨの代わりに「ああああ」でも構わないことになってしまう。
18
新こま @shin_koma_ 2020年5月5日
apocalypse1706 うん、したらその話は筋違いだから森へお帰り。
22
Moriews @Moriews 2020年5月5日
あらま、@LioMagestick がブロックしたからまとめから消えちゃった。 これじゃ意味不明だね。
15
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews いやあ、単なるかんしゃく持ちの意味不明な暴言って考えればどうでもいいと思うんだけど俺なんかは。「ネトウヨの定義」でほんとに議論になると思う?
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews 最初から俺は「レッテル貼りだろ」としか言ってないんだけど。なんか誰かと勘違いしてない?
3
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 だから、「ネトウヨ」に限らずこういう言葉の使い方をする者とはそもそも議論にならない、ってことを示したんだけど、そんなに難しいかな?
19
名前はまだない @774rider 2020年5月5日
なんせ、世界的メジャーバンドが曲にしたくらいだしなw
1
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
apocalypse1706 やっぱり最初からずっとパラレルワールドを見てたんだな。 そもそも自分は 08_Reader の後半で既に「『自分が何を考えて行動しているのか、自分自身でも理解できてないのかよ』と笑われてるだけの構図でしょ」と言っているわけで。 これってつまり「意味も考えずにとにかく罵倒しているだけ=脊髄反射の罵倒」に走ったことが嘲笑されているだけだよ、っていう説明だぞ。
18
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
もしもパラレルワールドに意識が持っていかれていたわけじゃないのなら、こっちが何を言っていたのか理解もせずに噛み付いてたってことになってしまうが。
16
名前はまだない @774rider 2020年5月5日
パヨクがそんなに嫌なら、誕生するきっかけとなったしばき隊の皆様に言うのが筋なんじゃないでしょうか?
15
フルバ @furubakou1 2020年5月5日
ネトウヨってのがバズワードになっちまったんだろうな。バズワード自体がバズワードとか言わない。
3
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年5月5日
「ネトウヨとは誰ですか?」と訊くと殆んどのヒトが逆ギレして罵るかブロックしてしまう。 こちとら定義が分からないから伺ってるのに。
17
メメタァ @memetaa_77 2020年5月5日
monthlyicon ぱよちんについて聞かれたら、親切丁寧に答えてあげるのに
17
名前はまだない @774rider 2020年5月5日
ネット右翼の頃から、左翼的じゃない発言するもの全てへのレッテル貼りがそれだったからなぁ。意味不明、定義不可能なのは当然なんだよなぁ。
12
ららぁ @lalalala0987 2020年5月5日
フェミニストの論法と似てるなあ。あの人たちも一人一派とかふざけた理由で定義を動かしまくって議論にならないんだよな。
12
ザンちゃん @zanchann 2020年5月5日
セルフまとめで痛い人だけど叩かれてないんだなー。
3
ると。 @nec0lt 2020年5月5日
元々「ネット右翼」という存在しないものに対して、いくつかのブログでネチネチ言ってる人達が居たこと。そして、その人達やブログをヲチするスレがいくつかあった所から始まってるんだよな。そのせいでそのブログのコメント欄を荒らすのが流行って・・・15年か16年くらい前の話だけど。当時から、ずーっと「ネット右翼って何ですか?」「ネット右翼は誰の事ですか?」って突っ込みがあったよ。
11
Chariot @BLACK_RX_24 2020年5月5日
こんなんだから「どうせ自分と意見の合わないやつは全部ネトウヨなんだろ」ってなる訳で
14
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月5日
単純に言うなら「ネトウヨ」と言われて怒りだす人がネトウヨ。 ちょっとていねいにいうなら国粋主義排外主義を唱え、すぐに他者を罵倒する、言動にネットでよく見られるデマやフェイクニュースが混じってることが多いのが「右翼」と「ネトウヨ」の違い。 「普通の日本人」を自称するとこが顕著な特徴
4
ると。 @nec0lt 2020年5月5日
nec0lt で、その香ばしいブログや運営していた人達がヲチ対象になってて荒れてるだけなのに、選りに選って「我々がネット右翼を監視するネットウォッチャーだ」みたいな事を言い出して、それで「ヲ茶会」という集団を自称するようになった感じ。彼らがやることは、極右を自称する団体のブログのコメント欄を荒らしたり、その団体のデモ活動を妨害したり・・・。後々に彼らがTwitterに拠点を移して「しばき隊」に入っていったから。まあ、その辺は私より詳しい人は多いでしょ。
4
ヘルマン @bookman17 2020年5月5日
言い返せない時に言う悪口だぞ
13
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年5月5日
Moriews 観測することで結果が変わるとかそんな感じじゃないっすかね?w
1
研ぎ治郎 @kire_nuko 2020年5月5日
相手側全部削除されてるが、これはこれでテンプレートの趣があってよい
0
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年5月5日
結局、このレベル Neko_Sencho の、何の定義もない言葉なんだよね。「エモい」の方がまだマシ。
22
ると。 @nec0lt 2020年5月5日
そういや、ホロン部の一件があったのも15年くらい前だったな。「普通の日本人」を自称する在日朝鮮人の人達というか。当時の彼らは、朝鮮学校に通ってた中学生や高校生、教員だったはず。
11
ろんどん @lawtomol 2020年5月5日
「異端」「非国民」「アカ」「トロツキスト」「ナチス」これに「ネトウヨ」が加わった模様
1
海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2020年5月5日
まだ旧速で「ネット右翼」「ブサヨ」「酷士様」「左巻き」と罵り合ってた頃は平和だったなあ。政治コピペ連投で巻き込み大規模規制の原因作ってたのは主に右側だったけど。
0
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年5月5日
「ヤバイ」や「カワイイ」と同じで「価値観を共有してるように見せるために使う用語」だろう。定義が曖昧だからこそ広まる。元々はある程度の定義があったけど、拡大解釈されすぎて言葉自体はほぼ無意味なものになってる。
0
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年5月5日
左派系の使用者は馬鹿・阿呆・間抜けと殆ど同じ意味で使ってるから定義の話なんてしても無駄だよ。
7
金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年5月5日
古市憲寿氏とか高島章弁護士のことまで「ネトウヨ」扱いしてるヤツを見た時はたまげたなぁwww 要するに「俺らに逆らうヤツ、俺らの主張とちょっとでもそぐわない所のあるヤツ」は左右関係なく「ネトウヨ」認定しちゃうんだろうな。
14
Chariot @BLACK_RX_24 2020年5月5日
それこそ10年ちょっと前とかあの頃は「ネトウヨ=マスメディアを信じない中韓嫌いな人たち」って感じではあったんだけどな。嫌韓流に感化されてた人らというか。そこから定義が拡散しまくって結局「日本人の8割ネトウヨじゃね…?」ってレベルで乱用されとる。
14
Moriews @Moriews 2020年5月5日
kdfm1mon シュレディンガーの猫なら観測すれば状態が確定するのに、観測したらますます状態が訳が変わらなくなるという量子より不可解な存在でしたね。
7
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
ネトウヨ(ねとうよ)とは - コトバンク 「ネット右翼」の略とされるインターネットスラング。電子掲示板などで右翼的な書き込みをする人のこと。一般的には、現実生活で右翼的な主張をしているかどうかは問わない
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
ネット辞書に掲載されるぐらいですからスラングの域を脱しつつありますね。馬鹿なネトウヨが「中国ガー」「韓国ガー」「ガーガーガー」と騒いだせいで「馬鹿な差別主義者」という認識が広まったわけですが
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
右翼、愛国、「日本を愛する普通の人」ほど差別主義者を批判して「右翼はネトウヨではない」という態度を多くの人が取らなかったからこそネトウヨが蔑称としての意味を持ってしまったわけです
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
逆に、差別主義者を批判すれば「左翼」「パヨクwww」「反日」などと炎上しかねなかったわけですが。コメント欄に書き込んだ人は差別主義者に対して今までどのような言動を取ってきたのですか?
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
めんどくさくて調べる気にもなりませんが。まぁコメント欄で問いただすことはしてみましょう
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Moriews 右側の馬鹿な差別主義者が大量跋扈したせいでネトウヨという単語が蔑称扱いされるようになったのですが。そのような差別主義者、排外主義者に対してどのような批判、言動をしてきたのですか?
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
Anonymous_jp_ このまとめで私が何をしたのかがまだ分かってらっしゃらないようですが、もう一度コメント欄の、せめて私のコメントだけでもよく読んでから出直してきてください。「ネット辞書に」とか的外れにも程があるので。
20
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Moriews 『このまとめで』 Twiiterが削除されているので何をしたのかさっぱりわかりません
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Moriews 差別主義者、排外主義者に対してどのような批判、言動をしてきたのかご説明ください「的外れ」と言って説明を拒否するのであればネトウヨ、ウヨ豚に片足だか両足突っ込んでいるということになりますね
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
まぁ恐らく次か次の返答で「ネトウヨ、ウヨ豚だと客観的に指摘できる状態になりました」となるとは思いますが
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
Anonymous_jp_ 私の「コメント」を読んできてください。そもそもどういう意図で、どういう結果を導いたのか、を 理解できないなら、あなたも彼と同類です。
16
Chariot @BLACK_RX_24 2020年5月5日
またアホニマスか…どのまとめのコメント欄でもまともに話が通じてるのを見たことないな
22
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Moriews 少なくとも「ネトウヨ、ウヨ豚に片足か両足突っ込んでいる」と客観的に指摘できる状態になりました。以降返答する価値無しと判断いたします
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
価値が無いと言っているのだから返答しなければ「ネトウヨ、ウヨ豚に両足は突っ込んでいない。片足止まりだ」です。返答したら「両足突っ込んでいる」です
0
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2020年5月5日
つかそのコトバンクにすら「明確な定義はない」って書かれちゃってるしなあ…Wikipediaでも「○○さんはこう言ってた」っていう事実の列挙しかないというのも、「使う人によって意味の違う言葉」という証左のひとつなんじゃないのかなあ…
18
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
omega_b 『使う人によって意味の違う言葉』 スラングの域を脱しつつあるわけですが。だいたい「蔑称」としての意味を持つようになってきました。広いネットの中には「誇り高きネトウヨ」と自称している人もいますけど
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789 Hello I'm one of Japnese NETOUYO(netto-uyoku,Net-Right). NETOUYO love Japan, and proud . こんにちは 私は 日本を愛する誇り高きネトウヨ(ネット右翼)の一人です ※ネトウヨ発言only。 日中、深夜はbot
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
「ネット」「右翼」も蔑称としての意味を持ってないのに「ネトウヨ」となったらスイッチが入って。こんなマトメを作って「サヨクガ-」「パヨクガーwww」「反日ガー」「ガーガーガー」と蔑称扱いに反発するというのは右の人達それぞれの自己責任ですよ
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
ネトサヨという単語がさほど広まわらず、ネトウヨとなったらスイッチオンしまくる人達が出るのは何故か右側の人は再考したらでしょうかね。左側の人達で差別主義者で中国や韓国を馬鹿にする人はどれくらいいるのですか?
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
※ 中国や韓国(の政策)を批判するのと。中国や韓国の人達を馬鹿にする差別主義は違うと釘を刺しておきます
0
マクガン @Makugan32 2020年5月5日
ネトウヨの定義として「ネトウヨの定義を聞いてくる人」ってのがありましたが…
8
Moriews @Moriews 2020年5月5日
世の中には、これほどまでに読解力、理解力がない人間が現実にいるのですよ、みなさん。 識字率ほぼ100%、義務教育ほぼ100%のはずのわが国で。 ちょっと驚きますよね。
22
Moriews @Moriews 2020年5月5日
Makugan32 そういうのを「循環論法」と呼び、それでドヤるのはバカのやることです。
19
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Makugan32 『ネトウヨの定義を聞いてくる人』 私も使ったことがありますね。ネトサヨの定義はネトサヨと聞いてくる人なのかと浮かびましたが「ネトサヨだと!」と反発する人があまりに少なくて…
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
Anonymous_jp_ ネトウヨ(とみなした人)憎しで民族浄化、反体制派に対する暴力的弾圧を平気で行う独裁国家がアメリカ合衆国という民主主義国に勝利する事を夢想する人間が差別主義者を批判してるのは悪い冗談ですね。
7
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
lalalala0987 フェミニストの一人一派は妻子持ち、夫と子供いるフェミニストvs反出生主義のフェミニストみたいな内ゲバで有名無実化してる印象を受ける。実際乳製品食べただけで動物の搾取を肯定してるお前はフェミニスト失格という難癖付けられた人もいるし。
7
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『悪い冗談ですね』 「反ネトウヨの中にはそのような人がいる」と「反ネトウヨはそのような人」は違いますよ? 被害妄想(の亜種)がひどくなってませんか?
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「フェミニストの中にはそのような人がいる」と「フェミニストはそのような人」は違いますよ? 被害妄想(の亜種)がひどくなってませんか?
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
Neko_Sencho その定義だとネトウヨ(とみなした意見の違う人間)を罵倒してるリベラルや左派を自称する人間も「ネトウヨ」扱いになると思いますけど。中国との友好を叫びながらアメリカを誹謗中傷したり、反米愛国主義を叫びアメリカ排斥を叫ぶ人間、死刑廃止を主張してるリベラルが、アメリカや中東諸国を「野蛮」と非難したりするのをネットでは良く見る。 左派がパレスチナ問題でイスラエルを明らかに反ユダヤ主義レベルで非難しているのも多いですね
15
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『ネットでは良く見る』 「リベラルや左派の中にはそのような人がいる」と「リベラルや左派はそのような人」は違いますよ? 被害妄想(の亜種)がひどくなってませんか?
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
Anonymous_jp_ 被害妄想という前に自分の過去の書き込みを見直してみては?少なくともあなたがアメリカと中国が貿易戦争したらアメリカは負ける、これから世界は中国様と言う様になると、後に香港で市民を弾圧し、現在進行形で民族浄化や周辺国に武力を背景とする威圧による領土侵略を行っている独裁国家を賛美していたのを私はTogetterのあるまとめのコメント欄で見ましたよ
12
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
Anonymous_jp_ それを言い出したらあなたが「ネトウヨ」とみなす人間の定義もあなたの被害妄想では?
13
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『私はTogetterのあるまとめのコメント欄で見ましたよ』 前後の文章を見ないとどのような内容からそのような発言をしたのかわかりません。恣意的なトリミングの可能性があります。そのまとめはどちらでしょうか?
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『被害妄想』 差別主義者や排外主義者(の書き込み)は現実に存在するのに、被害妄想とは一体どういうことですか?
0
okoo @okoo20 2020年5月5日
Neko_Sencho  お前それ全然右翼と関係ない人に言って、めちゃくそ怒った人見たことあるからマジで安易にそういう馬鹿げたこと言わない方がいいぞ。 下手するとその場で殴られかねん。
14
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
kRqFlFDoiVAHZp2 立憲民主党のある議員が、韓国海軍艦艇による自衛隊機へのレーダー照射問題で韓国側に抗議するコメントしただけでネトウヨ認定されてるの見た事がある。友好国だからって何でも許されるわけではないのに
10
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 右側、右派、右翼の人の中には差別主義者や排外主義者がいるのと。右側、右派、右翼は差別主義者や排外主義者だというのは違いますよ?
0
ギゴガゴン @gigogagon 2020年5月5日
ネトウヨだと言う側にも言葉の理解度レベルがあるせいで、言う側の理解度レベルの低い人が雑に決めつけ呼びするせいで、呼ばれる側も困惑してるのが現状だよね。つまりは「バーカバーカ」と叫ぶのと大差無い事になってる
12
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
gigogagon 『ネトウヨだと言う側にも言葉の理解度レベルがある』 主観でだいたいどれくらいの割合だと思いますか? 「バーカバーカ」と同じレベルだというのは何割だからそう判断したのですか
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
このまとめで私が詳らかにしたのは、「ネトウヨの定義」*ではなく*、「自分が使っている用語の定義を自分で理解しておらず、その実際の使い方はその定義に合致していない。つまりその言葉を定義し、使う上で明らかに自分自身と矛盾している」ということ。要するに自らの言葉への責任感が皆無であることが明らかになったのであって、その言葉の実際の定義など全くこの話の本質ではない。これが「ネトウヨ」でなくても同じこと。このことを理解できてない人が割といるが、出直してこい、としか。
22
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月5日
Anonymous_jp_ それを言い出したらTwitterで男性差別的発言をするフェミニストのツイート、過激な反米、反ユダヤ主義を叫ぶ左派、死刑制度の存在する国家の人間を野蛮と差別発言する死刑廃止論者のコメントも現実に存在するものですよ
4
Moriews @Moriews 2020年5月5日
ここで「ネトウヨとは○○」などと自分流のネトウヨの定義をドヤ顔で披瀝している人は、このリオマジェスティックと同じ穴の狢になってはいないか、自問自答してみることをお勧めする。
14
Chariot @BLACK_RX_24 2020年5月5日
gigogagon 故に結局意味のないレッテル貼りのための言葉になってるんですよね
7
Moriews @Moriews 2020年5月5日
https://twitter.com/Moriews/status/1256629667211010049 長々とやっていたが、要するに最初の方で言ったこれがすべて。
4
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年5月5日
まぁ「周りがみんな使ってる横文字」だから使ってる、という人が多いんやろなぁ……。ネトウヨもそうだけど、当事者の使うリベラルとかも定義がいまいち分からない言葉なんだよなぁ……。
3
とらとら @tigre2_ 2020年5月5日
「自分の意見に同意しない相手はネトウヨ」と定義しているのだろうと思ってるし、俺のその決めつけが間違ってたと思わされたことがないわ
8
Moriews @Moriews 2020年5月5日
https://togetter.com/li/491806 これなんか興味深いですよね。 誰一人として「ネトウヨとはなんぞや」が分かってないのに、一体どうやって自分が「ネトウヨにならなかった」と結論づけられるのかと。 要するにこれは「単に自分の気にくわないものをネトウヨと呼んでいる」だとすると実にしっくりするんですよ。それなら間違いなく自分は「ネトウヨ」じゃないと言い切れますよね。
16
サボってん @tktksbtn 2020年5月5日
政治的にどうこうという話でもないのに反論してくる相手を右翼呼ばわりするのはおかしいよね、という、それだけの事だと思うんだけどな。
3
Moriews @Moriews 2020年5月5日
ちなみにまとめでは相手のツイートが消えてますが、私の最初のツイートからリプライを辿れば(ご自分もブロックされていなければ)全部見えるはずなので、興味のある方は実際のやりとりを見てみてください。また、ここで的外れなことを言っている人(例えば@Anonymous_jp_)は、*必ず*すべてを見てから出直してきてください。的外れなことを言われてもめんどくさいだけなんで。
7
Moriews @Moriews 2020年5月5日
私が指摘しているのは、最初から首尾一貫して「ネトウヨの正確な定義」で*はなく*、「本人がその自分で行った定義に従っているか」なので、そこんとこ勘違いしていると的外れなのでご注意。「レッテル貼りの為だけに使っている」と正直に言うなら、私的にはOKです。
5
Axis @Splaxis 2020年5月5日
思想が違うと話も通じないのか...同じ日本人なのに
2
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月5日
定義云々の話が本格化したの、意見違えた身内に対してもネトウヨ言い出した辺りだった気がするがはてさて。
6
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年5月5日
他人の反応(効く)を期待して使ってる。 ということは「ネトウヨという言葉を使う人」 は構ってちゃんかストーカーか変態しか居ないのでは?
3
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年5月5日
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ を数レスで切り捨てたのは見事だね。
4
心技 体造 @mentalskillbody 2020年5月5日
Neko_Sencho むちゃくちゃな事を言ってませんか?『ネトウヨ=国粋主義排外主義を唱え、すぐに他者を罵倒する‥』そのような酷い意味を持つ言葉の枠組みに入れられたら、怒る側に一切の落ち度はないですよ?
13
心技 体造 @mentalskillbody 2020年5月5日
日本には様々な差別用語がありますが、ネトウヨもそこまで酷い意味を持つのであれば差別用語そのものですね。なので『ネトウヨ=差別を受けている人』と考えるのが妥当だと思います。
11
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews だからそれも俺が「最初に」書いたことだろ? apocalypse1706
1
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 前半部はいいが、「片方には過剰なまでに定義だの実態だのを求めるくせに、片方は軽く使うってのはおかしいんじゃないのって話だろ。」そんな話はしていない。私がやっているのは最初から、その個人が、自分自身の定義に従っているかどうかの話であって、その個人以外がどうあれ全く関係ないし、私はそんな話は最初から一度もしていない。
9
Moriews @Moriews 2020年5月5日
これだけ繰り返し書いていてもまだ私の言っていることを理解できない人がいるってのは、やはり人と人が分かり合うというのは実に難しいものだと実感するね。
7
ミリスタ @ag45gjt369D 2020年5月5日
おやおや、有名なアノニマスさんじゃあないですか。リアルタイムで拝見できて、ある種の感動を覚えますよ。
4
Moriews @Moriews 2020年5月5日
そも、私が言葉の定義を求めるのはその相手が「ネトウヨ」をどういう意味で使っているのかが全く分からないからであって、それがその本人の言動と論理的整合性があれば何の問題もない。しかしほとんど100%がそうではないから、「本人の言動と本人による定義に論理的整合性がない」ことを指摘しているのであって、「片方は云々」などという話は一切していない。その定義が他人のネトウヨの定義と異なっていても全く問題にしていない。最初から一貫してその個人の言動だけを問題にしている。いい加減にそこを理解して欲しいものだ。
9
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年5月5日
【誤字ったぜ】悪いけどアノニマスさんは周回遅れの議論。わたしは「ネットで跋扈する右翼」とは云えない人物までが「ネトウヨ」とされているから、ネット辞書でいう「ネトウヨ」でもないのに、どうしてそう呼ぶのかな? って純粋な疑問があるんです。
3
フルバ @furubakou1 2020年5月5日
国民の50%以上がネトウヨになるんじゃないかなー…(悪いインターネット)
5
Moriews @Moriews 2020年5月5日
「何の問題もない」は言い過ぎた。 明らかに問題はある。定義の定まらない、他人には意味が理解できない謎の言葉を使っていては、そもそも議論が成り立たない。が、とりあえずそこを言い出すと全く話にならない輩ばかりなので、まずは本人が自分自身に従っているかだけを問題にしている。
7
ミリスタ @ag45gjt369D 2020年5月5日
シンプルに、ネットで右翼的な発言をなさっているひとと解釈してたけど、、、違うのか、、、?
0
Moriews @Moriews 2020年5月5日
ag45gjt369D これまでのやり取りを見ていれば、「『右翼的』の定義は?」「本当に、その右翼的発言をしている相手にのみ使っているか?」などと突っ込まれることは想像できますよね?
12
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月5日
mentalskillbody てか、「排外主義」ってそもそも「外からくる異物を否定する思想」で大体思想の同等化が図られがちな集団と異なる思想を持つ存在が出てくると出て来ることのあるものでいわゆる社会主義者たちの間でも「思想の純化」という名目で排外思想からの内ゲバが起こったのが山岳ベース事件だし。それ自体が思想の論拠、というよりは集団心理の進行段階というのが実情なんだよねぇ…
6
白ぶどう @46grape 2020年5月5日
パヨクってしばき隊とその支持者の事だとばっかり思ってたわ。ネトウヨは単に気に入らない奴、くらいの意味だと思ってたけど。
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年5月5日
うん? アホニマスは在日コリアン差別の反レイシズム野間はネトウヨだって言いたいの?
8
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月5日
率直なところ、右翼左翼は現代においてはすっかりパラダイムシフトを起こしてて、自称左派は権威主義に陥って「前例に合わない思想」を排撃するけど、本来左派が自称してたのはリベラル・革新思想であり権威には頼らず自らの見識により新たな見解を見出すというのが本来の思想内容だったのが、「自らをリベラル・革新と自任」したまま年食って権威主義を振りかざし始めたから新しく勃興してきた思想を反自分=反リベラルと認定して右翼扱いしてるだけなんだけどねぇ
6
seidou_system @seidou_system 2020年5月5日
ネトウヨってアレだろ?体がデカくて太ってて肌が緑で姫騎士とか捕まえて二次元ドリームなことする種族。
1
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年5月5日
seidou_system 最近の彼らは下手な騎士団よりコンセンサスと福祉が充実してる事が多い(笑)
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
Lkpi8dEIKmF7bi1 なんでどのまとめだか返答せずに無視されているのです?
0
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2020年5月5日
棘アイコンやら猫船長やらアホニマスやら、次々に厄介者が釣り上げられてるのほんと草
19
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
olfey0506 『自称左派は権威主義に陥って』 主観においてですか、客観においてですか?
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年5月5日
ぱよぱよち~~~~~~ん(挨拶)
4
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月5日
seidou_system ネトウヨはアルラウネ娘だった……?(
2
Mr.H(え〜い13回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年5月5日
『サヨクとは議論にならない理由』https://togetter.com/li/1327542 叩き台になるのではと思い僭越ながら拙まとめを置いておきます。「国家をどう繁栄させるか」という「共通の目的」の上でその方法論で分類されるのが「右派」「左派(リベラル含む)」であり、(続)
5
Mr.H(え〜い13回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年5月5日
「大して知見積み重ねて来なかったしこれからもそんなタルい事嫌だけど手っ取り早く目立つ方法無いかな~」という「共通の魂胆」を持ちその為の「攻撃材料」で分類されるのが「ネトウヨ(自称保守含む」と「サヨク」(パヨクというのは語感が妙に可愛いので個人的に好きじゃない)と考えています。
6
Mr.H(え〜い13回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年5月5日
つまり「このコインの裏は?」「表でないほうが裏だ」というギャグと一緒で 「ネトウヨとは?」「サヨクでないものだ(反サヨクだ)」「サヨクとは?」「ネトウヨでないものだ(反ネトウヨだ)」 という具合にある意味お互い「持ちつ持たれつ」なのでどちらかがなくなるとその「定義」自体が意味をなさないと思います。
4
ミリスタ @ag45gjt369D 2020年5月5日
Anonymous_jp_ https://togetter.com/li/1361803 普通に確認できますんで、どういうおつもりだったのか?ご説明ねがえますか?
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews 後半は、こういう話になるといつも感じる俺の疑問だから、このスレの流れについてじゃないので失礼した。ともあれ俺も君も考えの土台は一緒なんだってコトがわかってもらえればいい。ネトウヨだろうがサヨクだろうがパヨクだろうがレッテル貼りはバカのやることで、そんなのに付き合うのは時間の無駄なのだ。そういうレッテル貼りをし出した時点でそいつの知性の敗北なのだ。
3
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
DrStrangel そうそう、そんなレベルの話だ
2
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 時間の無駄かどうかは個人の感覚に依るので、私がこれに時間をかけて「コケにする」ことについての批判ということであれば、「好きでやってんだからほっとけ」としか。
9
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月5日
Anonymous_jp_ 客観。そもそも保守革新においては保守は「変わらないものに価値がある」のに対して革新は「変わらないこと自体に価値はない、新旧自体は価値は等しく、優れたものを評さなければならない」とする思想であり、それはつまり「論理的思考」が絶対的な物なんだけど、それは同時に「先人を否定する事も厭わない」という姿勢がセットになるものでね。「共産党は東大出じゃないと幹部になれない」なんてのも学閥という論理的思考と関係ない話がまかり通ってる状態だしね
3
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 さらに言えば「ネトウヨという言葉を使う輩は所詮こういうレベルの人間である」、つまりあなたが言うところの「知性の敗北」である人間であることを詳らかにするためにやっているので、私にとってはそれを無駄であると切り捨てるよりも有意義であると判断しているわけだよ。
12
ハドロン @hadoron1203 2020年5月5日
レッテル貼りと罵倒にしか使っていない言葉故に、それを口に出す時点で自己紹介にしかなってない。昔の左翼って、それなりにインテリも居たんだがな。2000年代以降の思想的劣化が著しい。すぐバレるような嘘も平気でつくようになった。
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年5月5日
Moriews 個人的には何の意味もないし、無駄な時間だからやめたら? とは思うが、まあ何かしら君に意味がある行為だというなら止めない。
1
Moriews @Moriews 2020年5月5日
apocalypse1706 君が無意味と思うならそれは自由だし、やりたくないことをやれとは言わないが、私がそれをすることをあなたに止めさせられる筋合いもないので、ほっといてくれ、としか。 それ以前にあなたは私がやっていることを本当には理解し切れていない。
10
seidou_system @seidou_system 2020年5月5日
USK60873370 ばっかおめえアルラウネ娘による触手百合とか倫理的に許されないだろもっとやれ。
1
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年5月5日
正直すでにネトウヨって言う単語は右翼も左翼もなくなってるよね
3
名前はまだない @774rider 2020年5月5日
olfey0506 そうそう、左翼全体がただの守旧派に陥っちゃてる。その上、世の中が全体的に左寄りなもんだから、真ん中に戻そうとか少し右寄り(自国ファーストってやつ)しようとするのが「革新」になっちゃってるんだよねぇ。若い子には新鮮に映ると思うよ。少なくとも年寄り臭くないw
5
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
DrStrangel 「「ネトウヨとは?」「サヨクでないものだ(反サヨクだ)」」まではいいけど、カタカナ書きの「サヨク」は「左翼、左派、リベラルを標榜しておきながら、伝統的な意味での政治姿勢としてのそれらから乖離した者」という意味合いがある古い表現なので、後半は違うかな。
4
08_Reader @08_Reader 2020年5月5日
で、どうして乖離したのかの説明が olfey0506 ということ。 実は「サヨク、パヨク」の定義に「右翼、ネトウヨ」は全く関係ない。 比較対象になるのは伝統的な意味での「左翼、リベラル」の定義の方になる。
4
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年5月5日
olfey0506 『共産党は東大出じゃないと幹部になれない』 これが客観における根拠であるならソースの掲示をどうぞ。また左派の一部が共産党であるのではなくて左派と共産党は同一視できるという根拠の掲示をどうぞ
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年5月5日
ネトウヨの最も簡単な定義は「ネット上で右翼的な言動をする人たち」の事ですが、ネトウヨガーと喚く人たちのネトウヨの定義は「彼らのイデオロギー的に都合の悪い言動をする全人類」です。
6
ミリスタ @ag45gjt369D 2020年5月5日
Anonymous_jp_ https://togetter.com/li/1361803 @Lkpi8dEIKmF7bi1さんの根拠となるまとめですよ。確かにかきこまれてますね。
2
若林鏡太郎 @wakabayashi1935 2020年5月5日
Moriews これはただの好奇心からですが、きちんと定義を言いその相手のみに使っていると答えた場合、何と返答されるのでしょうか。
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年5月5日
あり得ない前提からはあり得ない結論しか生まれない
0
名前はまだない @774rider 2020年5月5日
tikuwa_zero そもそも、そう言う人たちにとって「右翼」自体が罵倒語になってるのよねぇ。意味なんてガン無視w だから馬鹿にされるのにねぇ。
1
Moriews @Moriews 2020年5月5日
wakabayashi1935 それが事実かどうかを確認し、事実であればそれでよし。納得するだけです。今回のように事実でないなら追及します。もっとも、今まで一度たりとも前者だったことはありませんけどね。
5
Moriews @Moriews 2020年5月5日
定義など絶対にまともに答えられない、つまり定義など関係なく自分が気にくわない相手を罵倒するためだけに使っていると確信できる時にだけ、この質問を投げかけますから。もっとも、「ネトウヨ」を言っている奴はほぼ100%そうなんですけどね。
7
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年5月5日
まとめ主さんが、togetterのほうではなくTwitterのほうのURLをみんなに教えると、ここで削除されたツイートが結構読める。削除されるかもしれんが。
0
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年5月5日
もともと日本で言われていた〝右翼〟だって、行動当事者は「国体の護持が目的であって一部の政治家や金持ちを守るためにやっているのではない!」と言ってるけど、周囲から見れば「アメリカに与する、あるいはソ連に反するのが右翼、ソ連に与する、あるいはアメリカに反するのが左翼」だった流れがあるから、その視点は今でもあるよね。
1
新こま @shin_koma_ 2020年5月6日
個人ブログだけどモリカケやってる人の批判だからそこそこの確度の記事なんじゃないの?共産党の党内学歴差別。https://egalite65.com/99_blank333.html
2
新こま @shin_koma_ 2020年5月6日
最近はあまり見ないけど、日共シンパの肉球新党さんは割と安倍総理の卒業大学を馬鹿にしてたよね。今更ツイート探して晒したりしないけど。
5
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年5月7日
パヨクは行き過ぎたリベラル思考や反自民だしネトウヨは行き過ぎた保守思考やそこから派生する反フェミ反野党反リベラルだろ。 ネトウヨの脳内じゃ「俺が気に入らないからパヨク」とは違うらしいが外から見たら同じだよ。
6
ると。 @nec0lt 2020年5月7日
ネット上で比較的最初に起きた流れというか。日韓共催ワールドカップ前後にあった一件を知ってるかどうかで、かなり見え方が異なるような気がする。あの後に冬ソナ騒動があって、それと同時期に隣国や在日朝鮮人を差別する内容の「ネット de 真実」が流行って。やたら反日的な自称韓国人と普通の日本人を自称する日本語が片言の人達がネット上で荒らし合ってた事とか。そういう中で嫌韓流と韓流が同時期にあって。エンコリで起きた不毛な論争も、当時を知ってないと見えてこないし。
1
ると。 @nec0lt 2020年5月7日
nec0lt 当時を知ってるから言えるけど、不自然というか異質というか。最初は凄く邪魔だったのを覚えてるよ。だって、彼らは荒らしだったから。主要な掲示板でもチャットでも、いきなり夕方現れてきて急に不毛な喧嘩して荒らし回ってたし。それがいつの間にか、掲示板やチャットの常連の間で嫌韓として浸透していったのが怖かったよ。
0
Moriews @Moriews 2020年5月7日
私個人としてはネトウヨの「本来の」定義など実はどうでもよくて、「ネトウヨという言葉を使う人が、自分自身でその定義に従っているか」に興味がある。つまりその人が自分自身の言葉に責任を持っているかどうかが問題であって、ここで「ネトウヨの定義は〇〇」などと言われても、私はそんなことには興味がないし、むしろその人が日頃「ネトウヨ」を使っていたら本当にそれに従っているか、ツッコミに行く可能性もある。
8
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 2020年5月7日
自分自身、ネトウヨを自称しているが、ほとんど意味はないと思っている。単にそれを敵に貼りたい人(おそらくパヨクと呼ばれる人が中心)の敵として識別されやすいというだけでしかないだろう。
3
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2020年5月8日
まあ要するに、“ネトウヨ”と言うのは「理論的思考力に欠ける人が使う詭弁の類いで、相手の主張(主として反論)にマトモな反論を行えないケースで用いられるレッテル。」って事ですな。
3
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年5月8日
まあここまでコメントが伸びていながらネトウヨの定義を全く出せていない時点で「自分が気に入らない相手を一方的に叩くためのスラング未満」だよなあと。
4
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月26日
18941441tk 私の代わりにまとめを提示していただきありがとうございました。
0