「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説

「出血性の病気を普段診ている立場」の医師によるコメント。元々素人目でも「出血するくらいなら病院に駆け込むのが最優先事項なのに、そういう話はとんと耳にしない」という疑問はありましたが、やはり専門家による話は説得力があります。 ●追加解説: 「鼻血と原発と「ジャーナリスト」と専門家と」( http://www.jgnn.net/ls/2011/06/post-2235.html )でちょいとまとめましたが、別の方のまとめ 「放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログ続きを読む「出血性の病気を普段診ている立場」の医師によるコメント。元々素人目でも「出血するくらいなら病院に駆け込むのが最優先事項なのに、そういう話はとんと耳にしない」という疑問はありましたが、やはり専門家による話は説得力があります。 ●追加解説: 「鼻血と原発と「ジャーナリスト」と専門家と」( http://www.jgnn.net/ls/2011/06/post-2235.html )でちょいとまとめましたが、別の方のまとめ 「放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論」 http://togetter.com/li/149186 と合わせて読むと、さらに「色々と」理解が深まると思います。
放射線 原発 デマ 風説 下痢 鼻血 放射能
Fuwarin 123405view 211コメント
721

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:03:19
    原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えたというデマに対しては、すでに決定的な反論が出ているんだけど、 http://bit.ly/kS3h2v 白血病とか血小板減少症とか、出血性の病気を普段診ている立場からコメントしておく。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:06:28
    まず、放射線で出血や下痢が起こる仕組みから。出血は、放射線によって血液細胞のひとつ血小板が作れなくなるから。血液細胞は血液中を流れる細胞で、白血球・赤血球・血小板がある。白血球は身体に入ってきた細菌を殺して体を守る免疫細胞。赤血球は肺から取り込んだ酸素を全身に運ぶ。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:10:39
    血小板は出血を止める働きをする。出血は血管が破れて血液が漏れることだけど、血小板が破れたところにびっしり張り付いて穴をふさぎ、出血を止める。だから血小板がなくなると出血が止まりにくくなる。ただし、相当ひどく減らないと、出血症状は起こってこない。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:13:15
    血小板数の標準値は血液1マイクロリットル(1mmの立方体の体積)あたり15万~35万。これが2~3万くらいに減ってくると、出血が止まりにくい症状が出てくる。ただこれも個人差があって、何ヶ月もかけて減少すると体のほうが慣れるので、1万くらいでも出血しない。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:16:18
    血小板減少による出血症状は全身に起こる。多くは外力のかかる脚(特にすね周囲)に始まり、手の周囲、胸・腹に点状出血(細かい青あざ)や皮下出血(大きい青あざ)が徐々に増えてくる。鼻出血や歯肉出血が出てくるのは最後のほうだ。だから、鼻出血「だけ」なら他の原因を考えるのが先だ。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:19:20
    放射線による血小板減少は、一緒に白血球・赤血球の減少も起こしてくる。これら血液細胞は、すべて造血幹細胞という大元の細胞で作られていて、強力な放射線はこの造血幹細胞にダメージを与えるからだ。そして、このダメージは少量の内部被曝ではなく、強力な外部被曝で起こる。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:22:33
    放射線による細胞のダメージはDNA損傷だが、細胞にはこの損傷を修復する機能がある。だから、血小板がほとんどなくなってしまうくらいのダメージが造血幹細胞に入るのは「大量の放射線が」「一気に」当たった場合だ。具体的には2グレイ(≒2000mシーベルト)以上の放射線量。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:25:39
    だから、鼻出血が起こるくらいの血小板減少をきたす被曝は、起こるとしても原発の事故現場くらいなものだ。マイクロシーベルト単位の放射性物質が検出されたのされないのという、そんな弱い線量では起こりえない。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:28:44
    被曝で造血幹細胞に深刻なダメージが起こった場合、もうひとつ問題になるのは白血球減少だ。細菌やウィルスを身体から守る細胞がごっそり減ってしまうので、感染に弱くなる。口の中や腸の中に住んでいて、普段は人間と共存している細菌が血液中に入って重症重症感染を起こしてきたりする。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:32:32
    だから、「放射線による影響で鼻出血」ってのは、大量の放射線を一気に浴びた場合に起こることで、全身の出血症状が先に起こってきて、多くは重症感染も一緒に起こってくる、きわめて厳しい状態のことを指す。日本においては、原爆の被爆者と、1999年の東海村臨界事故の被害者2人だけだ。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:36:53
    次に下痢が起こる仕組み。放射線で腸の壁をかたちづくる粘膜がダメージを受けるから。粘膜細胞は数日で入れ替わっているんだけど、放射線で粘膜細胞のDNAが損傷を受けて次世代の細胞を作れなくなる。数日経つと旧世代の粘膜細胞がはがれ落ちて、腸の壁の中身がむき出しになる。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:39:23
    むき出しになった壁の構造物から、血管からしみでた水分や、壊れた血管からの出血が起こって下痢になる。血小板が減って出血は止まりにくいし、白血球がなくて細菌感染でさらに下痢が悪くなるので、これも非常に深刻な病状だ。「ちょっと心配だから病院へ」なんてレベルの人には縁のない話。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:41:11
    これが起こったのが、東海村臨界事故の被害者3人のうち、一番重症だった方。経過は当時の全国骨髄バンク推進連絡協議会誌に詳細に記載されている。 http://goo.gl/BrUD1
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:43:31
    なので、下痢「だけ」なら、やっぱり他の原因を考えるのが先だ。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:47:01
    そして、白血球・赤血球・血小板が減る病気は放射線以外にもあって、急性白血病とか、重症再生不良性貧血とか、特発性血小板減少性紫斑病(これは血小板のみ)などがそうだ。人口10万人あたり年間数人しか起こらない病気だが、それでもこの50年で2人しか起こらなかった高線量被曝よりは多い。
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 02:48:15
    そんなわけで、「福島原発事故の影響で鼻出血と下痢が増えた」なんて話をきいても、「どうやったらそんなことが起こるんだい???」と思ってしまう。(おわり)
  • 森 勇一 @ymori117 2011-06-17 03:03:01
    まずは「本当に」鼻出血が増えているのか、確認するのが先決かと。 RT @amusn: では今の多人数の鼻出血の原因は??

コメント

  • taki925 (佐藤 隆) @taki925 2011-06-17 13:07:03
    冷静なまとめで助かる。。。
  • cfw_2011 @cfw_2011 2011-06-17 13:16:55
    @amusn: では今の多人数の鼻出血の原因は??』 このような発言にある『多人数』と言うのは一体どこから出てきている情報なのだろうか。発言する人は多いが何人程度発症しているのか述べている人がいない。
  • ぶんぶく @darkveil777 2011-06-17 13:39:47
    多人数の鼻出血→そりゃ母数が大きいからな。関東中から情報集まってるんだもの、っていう普通の解釈ができないのが不思議だ。みんなノイローゼなんだろうか?
  • zkhi @zkhi 2011-06-17 13:58:57
    殆どは、のぼせか花粉等の影響だと言われてます。関東地方は、今年は花粉の飛散が例年の10倍以上、加えて黄砂も最高に飛散し花粉だけでなく気象庁が毎日の黄砂観測情報を出した位。微量な放射線を疑うよりも先に、この空中大量飛散を疑うべきでしょう。今まで花粉症でなくとも、この大量飛散でリミッターを越えて症状発症してもおかしくはないものかと。
  • zkhi @zkhi 2011-06-17 14:02:50
    勿論、この花粉&黄砂大量飛散は、原発事故のせいではありません。311以前より言われており、数多くの医療機関でも注意告知がされてました。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011-06-17 14:20:52
    カビのアレルギーもあるかもしれないから、鼻水・鼻血がこの時期多い人はかかりつけ医か耳鼻咽喉科に行って調べてもらうのがいいでしょう。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011-06-17 14:21:45
    @zkki 大震災&原発事故で皆が忘れてますが、去年は猛暑を越して酷暑でしたからね。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-17 14:37:19
    普通に考えれば、日常ならスルーしてしまう症状でも(原発事故への不安から)病院に駆け込む人が増えたって事かな。
  • 松尾圭 (Kei Matsuo) @kei_matsuo 2011-06-17 15:03:56
    気にすると、いつもと違う症状が多くなっているように見えてくる。普段は見過ごしていただけの可能性を考えなきゃいけない。「少年犯罪の増加」も実態はなかった。
  • ペプる(闇のおやつタイム) @2011peple 2011-06-17 15:07:46
    @tikuwa_ore 「病院に駆け込む」ならまだマシな方で、「原発のせいに違いない、病院に行っても治療できない」と思って病院には行かずにツイッターに書き込み、な方も多いみたいですね。
  • 三多@shiomi_syuko応援部隊 @santa255 2011-06-17 15:47:10
    わかりやすい解説ありがとうございます。
  • 星夜輝/22-24沼津/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 2011-06-17 15:55:46
    これだけ懇切丁寧に解説されているのに「医者ならなぜ現地に行って実態を把握しようとしないのか。今までの常識が通用しない事態が起きてるかも知れないじゃないか」みたいなリプライを飛ばしてる人が居て本気でげんなりする。
  • ddcjp @ddcjp 2011-06-17 16:15:51
    これまでタダの鼻血で済ませていたのが、原発事故の影響!?と考えるようになった、ってことなのかな。確かに子供の頃はよく鼻血出してた。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2011-06-17 16:38:51
    震災まもなく、小学生が放射線浴びたせいで死んだとかいうデマもありましたよね。その小学生は炉心で遊んでたのかよってツッコミたくなりましたが。
  • 3pF @3pF 2011-06-17 16:46:45
    放射線の影響で鼻血や下痢が増えた=もう瀕死、ということでFA。
  • アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2011-06-17 16:47:05
    要は、放射線ってものがいかに「意味がわかんないもの」だってことzzz俺は無知だから、懼れが無知だったとしても笑わないよzzz
  • smw @Shi_MeiWo 2011-06-17 17:38:26
    正しい知識さえもてば、動揺も起こさず、最悪の事態である「風評を流す側に加担する」こともなくなる。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-17 17:52:25
    @2011peple オレのコメも含め、実際に統計したワケでない以上は単なる憶測だけど、可能性としてはありそうですね。
  • 帽子屋 @boshiya 2011-06-17 18:00:07
    そもそも血小板減少による鼻出血なら簡単に止まらないと思うんだけど、「出る」という話ばかりで「止まらない」というのは聞かない。
  • DDK @ddk20000 2011-06-17 18:02:27
    こう言う纏めがあって本当に助かりました。それにしても、いい加減なデマを流し出したのは一体誰だ?
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-17 18:32:02
    骨髄抑制がどうこうとは全く思っていませんが、鼻腔に放射性ダストが一定時間滞留すると狭い範囲はそれなりに被曝しないのでしょうか?粘膜の排泄機構など詳しい方がいらっしゃいましたらご批判願えないでしょうか?『大気中の放射性ダストと鼻血』 http://amba.to/lcgWl4
  • jailbird @jailbird_one 2011-06-17 18:35:37
    「被曝だ」「デマだ」なんて騒いでいる暇があるのならば、体調が悪い時は病院に行って診てもらえば良い、というだけの話。どちらが正しいのかの判断材料にもなるし。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2011-06-17 18:44:05
    「そもそも」とか「普通に考えれば」とか安全なところから他人事のように眺めていられる人間の特権ですな。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-06-17 18:45:09
    この手のデマって、「昨日寝てないんだよね」って感じでわけのわからない自慢をしてるレベルにしか見えないんだけど。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-06-17 19:38:42
    自分もまあないと思う。ただ、いろいろ聞いていて可能性として急性の被爆で鼻血があるとしたら、「強い放射線源の粉末を大量に鼻に吸い込んで鼻粘膜が~」くらいかなとか想像した。それにしたって直近で作業してる作業者だってならないだろうけど。
  • ロバート @asurokku 2011-06-17 20:40:23
    ひとまず、放射線で鼻血が出たら末期症状と言うことか。
  • 宇治金時 @uzikin 2011-06-17 20:47:43
    安全に眺めているからこんなコメントが出来るではなくて、危険な所でもどこでも同じ思考が出来るだけの話。俯瞰は危機管理の基本。
  • うきねこ(TOKYO 2020) @TJ_Web 2011-06-17 20:57:34
    反原発派のデマが酷いから、専門家による冷静かつ反論の余地を与えない解説はありがたい。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2011-06-17 21:23:16
    そんなに原発事故による病気が怖いんなら、ちゃんと定期検診とか癌検診とか受けよーよ。ただでさえ、日本は先進国の中でも癌検診とか受けてる人の比率が少ないとか言われてんだからさ。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2011-06-17 21:44:01
    @uzikin 問題はこの非常事態の中でそれができない人間がたくさんいることなわけで。そんなバカで可哀想な人たちに対して後から「普通に考えれば」だとか「常識的に考えれば」といった、ともすれば嘲りともとれるような言葉を投げかけることにどれだけの意味があるのか。
  • @megajetsibusige 2011-06-17 21:47:02
    素人としては「鼻血が出る」「下痢する」という症状がでるくらい放射線を浴びていたら、もっと別な症状、例えば「めまい・吐き気がする(出典はゴルゴ13(笑))」とか「髪の毛が抜ける(なんかの映画で見たような気がする)」とかの重篤な症状が出て、鼻血や下痢を気にするどころじゃない気がするんですが。
  • ぼやく鷹 Tweeting Hawk @kubtakt 2011-06-17 22:44:35
    仕組みが判らないので今までこの話を見ても触れないようにしてきたんですが、システムとしてはあり得るんですね。「はだしのゲン」などで吐血・血便の描写がよくあったので不思議に思っていました。良まとめ、ありがとうございます。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 00:13:10
    この人が本当に専門家として医師としてアドバイスをしているつもりだとしたら失格です。所属と専門と実名を名乗り、医師の免許の有無を書くべきです。私にも、菅谷昭さんと広島原爆病院とHICAREとジュノーの会くらいしか知見がありませんが、原発の被ばく医療の専門家はこれらの方くらいです。専門でないので、「原発の被ばく症状はわからないことが多い、まずは一度医者にかかろう。そして医者が判断に困ったら、菅谷昭さんなどを紹介します」と書けるなら、自分の本分と相手の専門を尊重できる医師といえるでしょう。また、はだしのゲンなど
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 00:16:46
    またはだしのゲンなどの鼻血、吐血、下痢などの症状、入市被ばくや黒い雨という低レベル汚染だけでバタバタと人が死んだ事実についてですが、これは汚染された食べ物や汚染された牛田浄水場の水を飲んだ内部被曝からです。これらは非人道的兵器、発電と思われたくないので、都築正男さんが公職追放されたように隠蔽されてきました。書籍や論文で誰でも確認できる事実です。
  • 元福島県民 @iwaki2011 2011-06-18 00:17:13
    エア御用学者な人間は、否定も肯定も出来ない段階で、完全否定する特徴がる。 チェルノブイリ子ども基金の調査でも鼻血の症状はあるし カルテにも急性放射線障害と書かれている。
  • 元福島県民 @iwaki2011 2011-06-18 00:21:39
    エア御用の特徴2として、ネットにずっと張り付いてツイートしてるよ。 本当に医者ですか?
  • 宇治金時 @uzikin 2011-06-18 00:26:25
    別に自分で考えなくても冷静な人や得意な人とちゃんと一緒にやっていけばいいだけのお話だと思うのですが?弁護士とか事故処理の保険会社とかも冷静で俯瞰的だからこそちゃんと業務をしている訳で、それを馬鹿にしているとか思う方が当事者を煽っていたりする訳です。一人一人の不安は解消すべきですが、そがために説明する人に噛み付くこたないでしょう。
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2011-06-18 00:35:15
    一応物理的には有り得ないということか。 ただそれらの症状は精神的不安が原因で増える事はあるのかな? 何れにせよ原発推進だろうが反原発だろうがその材料にするなよw
  • kartis56 @kartis56 2011-06-18 00:43:34
    Ani2525 はだしのゲンを参考にするなら、被曝から3ヶ月たって今回の鼻血や下痢の症状出てた人からもどんどん死人が出てるはずだけど、そういう事例があるの?
  • kartis56 @kartis56 2011-06-18 00:45:37
    原発は危険だと言ってる学者が、代替エネルギー側の御用学者でないい証拠は?
  • ながし @Pnagashi 2011-06-18 00:49:55
    物理的、ではなく生理学的にありえない、ということです。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2011-06-18 00:51:47
    @uzikin 「~一緒にやっていけばいいだけのお話」ではなく、実際に出来てない人がいるからデマなどの問題が起こってるんじゃないでしょうか。そういう人たちを安全なところからバカにするという行為が気に入らないということを言いたかったのです。ただ、時間を置いて見返してみますと、仰るとおり、分別なく噛み付き過ぎたかもしれません。すみませんでした。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-06-18 00:52:19
    門外と言っていい工学部の学士でもこれほど詳細ではないが放射線障害の起きる原理と症状は講義を取れば習うわけでな。Ani2525とiwaki2011は他人を素人だ御用学者呼ばわりだして貶す間があったら己の無知を恥じて自殺するといい。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-06-18 00:52:36
    放射能障害ではない…と7割くらいは思いますが念のため調べておいたほうが良いんじゃないでしょうかね。これだけ長時間低線量被曝を受けている子供達はまだいないんですよね?線量と鼻血割合の相関性があるかどうか。
  • ながし @Pnagashi 2011-06-18 00:52:50
    このまとめを理解できずに批判できる思考がすごいよな。ちなみに、はだしのゲンで表現されているのは急性放射線障害による影響だろ。まさに、このまとめで書かれている「骨髄抑制+消化管粘膜障害」による死亡例だわな。
  • ながし @Pnagashi 2011-06-18 00:54:12
    世界を見渡せば、福島県で測定されているレベルの放射線量よりも高い自然放射線レベルの中で生活している人らがごまんといるわけですわ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-06-18 00:55:11
    あとtakashimayoshioは被害妄想が酷いようで最低でも鬱状態のようだから医者へ行った方がいい。脳の。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2011-06-18 01:02:22
    脳のお医者さんって鬱治してくれんの?
  • 空っぽ果実(時間を巻き戻したい) @karappo 2011-06-18 01:21:37
    ビタミンC不足で壊血病の様な状態になり鼻血が出るのでは。ビタミンC不足の原因の一つとしては、放射線でフリーラジカルが増え、それをビタミンC等の抗酸化物質が除去する過程で消耗するからではhttp://j.mp/iowE4x
  • 空っぽ果実(時間を巻き戻したい) @karappo 2011-06-18 01:44:15
    もちろん、壊血病のような状態になるほどビタミンCを消費するかどうかとか色々検討すべきことはあると思うけれど、デマだ!と頭から否定するのではなく、可能性をしっかり研究すべきだと思う。
  • 空っぽ果実(時間を巻き戻したい) @karappo 2011-06-18 01:44:32
    フリーラジカルによる影響を低減させるには、抗酸化栄養素の摂取が良いと、このPDFにある。http://j.mp/iZ4k5Q
  • as @as1_jp 2011-06-18 03:18:32
    例えば花粉症で鼻血出した人が周囲の騙されやすい友人知人10人に「原発の放射能で鼻血が出た!」と話したとする。 10人はそこに少しずつ異なる尾ヒレを付けて更にそれぞれ10人に話す傍ら、2chやtwitterやFacebookでその話を広める。 その結果、一人の勘違いから放射線被害100例が生まれる(ように見える)、というカラクリになっている。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2011-06-18 05:39:47
    ビタミンC不足による壊血病で出血が起きるには、大航海時代の船乗りのように相当長期間に渡ってビタミンCの極度の欠乏状態に置かれる必要があります。普段の生活で起こることはまずありえません。なお、ビタミンC不足は有り得なくともビタミンB1不足による脚気は現代でも有ります。
  • とらお @L_bis 2011-06-18 07:50:24
    【東京新聞】子どもに体調異変、大量の鼻血、下痢、倦怠感、原発50キロ 福島・郡山 http://savechild.net/archives/2937.html こういう記事もある
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-06-18 08:20:18
    Ani2525とiwaki2011が思いっきりエア専門家である件についてw
  • なとろむ @NATROM 2011-06-18 08:35:32
    被ばくによる消耗でビタミンC欠乏が生じること自体がそもそもありそうにないが、よしんばあったとして、ビタミンC不足であるならば鼻血だけでなく全身性の出血症状が起こる。
  • なとろむ @NATROM 2011-06-18 08:36:36
    個人がビタミンCを摂取するのはコストが小さいので自由にやっていいだろう。ただ、ありそうもないことについても「可能性をしっかり研究すべき」ではない。リソースは有限だ。それとも、ホメオパシーが効く可能性すら研究すべきなのだろうか?
  • n12a aka 廣田伸彦 @n12a 2011-06-18 09:13:43
    極度の精神的ストレス下にある人間に、どんなことが起こるかは、みんな知らないと思う。下痢ぐらいは容易に起こすのではないか? 放射線被曝の所為、と短絡するのはどうかと思うが、原発事故の所為、ということはできるかもしれない。 とにかく、統計がとれていないものを、思い込みで処理するのはよくない。「あなたは放射線をいつもより多く浴びています、と聞かされてそれを信じた時、鼻血は出やすくなる」が、真なのか偽なのか、統計的には多分判ってないでしょう?
  • 幻導機 @gendohki 2011-06-18 09:15:43
    普段からしょっちゅう鼻血が出て困っていて、花粉症のシーズンとか災難なくらいだったのに、ここ数ヵ月鼻血が出なくなったので放射能のせいという事にしておこうかな。
  • 幻導機 @gendohki 2011-06-18 09:20:52
    @n12a おっしゃりたい事は解るけど、それは原発事故のせいというより報道加熱によるストレスのせい。震災だけに限らず大きな事故でもなりえる事です。ストレス源を取り除くには知識をそれとなく与えていくことです。
  • うきねこ(TOKYO 2020) @TJ_Web 2011-06-18 09:35:15
    @n12a 話をストレスうんたらにすり替えないでくださいねー。「放射能汚染によって鼻血や下痢が多発」という非科学的なデマが流されていることが問題なのであって、ストレスどうこうで話を誤魔化さないでください。
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 09:37:52
    下痢は多分オーダーとして合わないと思いますが鼻血は可能性があるかと思い検討中です。いずれにせよ「大量被曝」や「全身的な免疫低下」などの「最も有り得なさそうな可能性の一つを否定しているだけ」ですので症状の原因の説明としては極めて不充分だろうと考えます。
  • n12a aka 廣田伸彦 @n12a 2011-06-18 09:45:04
    「あり得ないことだ」と言われて安心する人もいるでしょうし、「鼻血が出るのはストレスの所為」を証明することで救われる人もいるでしょう。避難しないと安心しない人も、何を言われても安心しない人も。とにかく、安心を得るための事実を提示すべきでしょうね。
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 09:48:30
    少し比喩的な話ですが、うつや(議論はありますが)脳髄液減少症が疑われる頭痛なども「原因不明」とされる場合が多く、「ずる休み」や「仮病」と非難されてきたと思います。一般論としてですが自分の理解で判らないことを否定したがる浅慮さが様々な差別や偏見の温床になり得るであろう事を想起します。
  • n12a aka 廣田伸彦 @n12a 2011-06-18 09:56:29
    このまとめのタイトルは、《「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増え た」という話への長野県在住の血液内科医 による解説》なので、放射線被曝による鼻血下痢の増加はないだろうが、原発事故の影響での鼻血下痢の増加には統計がないだろう、という意見でわたしは発言しました。
  • naka64; JF8XAM/1; @unicoder 2011-06-18 10:57:58
    ふつうの ふんじんの かんきょうそくていも いっしょに やっておきたい。 3/11の まえとあととで くらべることが もっともいい のだ けれども。
  • 空っぽ果実(時間を巻き戻したい) @karappo 2011-06-18 13:23:23
    重度の壊血病になっていると言っているのではないし、いきなり血清アスコルビン濃度が0.2mg/dLを切る状態になっているなんて思っていない。内出血が気になるという人もいくらかいるようなので、そういう人はビタミン不足になっていないかどうか検査すればいいのでは。ビタミンCに限らず鼻血とビタミンは関連が深い。http://j.mp/iuZqKy それはそうと、ホメオパシーとひとまとめにされている理由がよくわからない・・・。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 13:35:16
    この「先生」は、鼻血は「大量の放射線被曝の結果として発生する事例」のことしか語っていない。「飛び散った核種粉塵が鼻粘膜に付着したら」とかは説明できていない。ただし、最後の「本当に増えているのか」の確認は大切。「デマ」と決めてかかるようでは、頭が「御用」になっている
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 13:35:55
    はだしのゲンなどの鼻血、吐血、下痢などの症状、入市被ばくや黒い雨という低レベル汚染だけでバタバタと人が死んだ事実についてですが、これは汚染された食べ物や汚染された牛田浄水場の水を飲んだ内部被曝からです。との事で質問有りました。これは、牛田浄水場が生きていたが、汚染が激しく汚染が続いたからと考えられます。福島は数日でした。都築正男という名前を調べてみてくださいね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 13:37:48
    なおこれを書いた方は、反省しておられましたよ。医師免状はあるようです。厚生省確認しました。同姓同名の医師はおられます。「菅谷昭さんと広島原爆病院とHICAREとジュノーの会くらいしか知見がありませんが、原発の被ばく医療の専門家はこれらの方くらいです。専門でないので、「原発の被ばく症状はわからないことが多い、まずは一度医者にかかろう。そして医者が判断に困ったら、菅谷昭さんなどを紹介します」と書ける医師になってほしいものです。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 13:39:54
    ほか、ネットにある情報まで。英文ですがどうぞ。劣化ウランの経気道吸引による遺伝子毒性と炎症性変化をラットで比較した試験。繰り返しの吸引で変化が増強。(放射性物質の吸引で気道粘膜障害が起こり得る) http://bit.ly/iDxAXb
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 13:42:16
    都築正男さんWikipedia情報は貼っておきます。1945年(昭和20年)11月、日本学術研究会議の特別委員会で、GHQ/SCAPが原爆に関する研究発表の禁止を命じたことに対し「今この瞬間にも多くの被爆者が次々と死んでいる。原爆症はまだ解明されておらず治療法すらない。たとえ命令でも研究発表の禁止は人道上許しがたい」として、これに強く反発した。このこともあって彼は、海軍軍医少将を兼任していたことを理由に、翌1946年(昭和21年)公職追放処分となり東大退官を余儀なくされた。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-18 13:49:27
    それから、チェルノブイリでも、重松逸造の隠蔽に広島の医師たちが反発したのですが、今回は重松逸造の直系の弟子、長瀧重信と山下俊一に、広島の医師たちが反発しています。重松逸造がどれだけの公害事件を隠蔽してきたか、それだけでも知ると、今回の被害は分からないと位置づけ、これまで原発、原爆の医療に尽くしてきた広島や長崎の医師たち以外の情報は間違いだと思っておいた方が身を守れます。実際に、私は意見を聞いています。
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 14:03:30
    結論はまだ分かりませんが、「原発事故で鼻血はデマ」と心の中で判断するのに何秒かけたのでしょうか?一秒でしょうか?五秒でしょうか?いずれにせよ「放射能漏れの被害者かも知れない小学生」を「デマをばら撒いた犯罪者」に仕立て上げるのに充分な時間と労力だとは思えません。
  • お遍路さん @sorayoriawaki 2011-06-18 14:16:31
    3月11日以降、様々な専門家と称する人々が名前や顔を出して、あるいは匿名で安全だと大合唱してきた。私は最初は素直に聞いていたが、途中から何かオカシイと感じ始めた。事実彼らが安全だと言っていた原発事故は人類史上最悪の事態にまで発展した。
  • お遍路さん @sorayoriawaki 2011-06-18 14:19:55
    ここにまた一人の専門家が現れた。彼の言っている事が正しいかどうか、素人の私にはわからない。しかし分かっていることが一つ有る。彼は予想が外れても責任を取らない。我こそは専門家であると声高に叫んで持説を披露しても、間違っていれば頬かむりをして通常業務に戻る。そんなもんだ。
  • お遍路さん @sorayoriawaki 2011-06-18 14:29:05
    所詮自分の身は自分で守るしか無い。パニックになるのは愚かな事だが、この非常時に人を信じて無防備になるのも同じくらい愚かな事だ。誰かの言葉を信じる時には、間違っていたら自分がどうなるかを考えてから信じるべきだろう。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2011-06-18 14:34:40
    核種粉塵が鼻粘膜に付着したら、洗い流されることもなく数ヶ月粘膜上にとどまっているのですか。凄いなあ。 理屈では歯が立たないと思ったら人情に訴える方針ですか? 「自分の理解で分からないことを否定したがる浅薄さが偏見の温床になり得る」全くそうですね。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2011-06-18 14:51:58
    外部被曝だけで放射線障害が出るほどの量になるはずはないので、もし本当に放射線障害だとしたら1Sv以上の内部被曝。 チェルノブイリの事例で何か資料はないんでしょうか。距離や推定被ばく量との関係とか。 キエフでどれだけの症状が出たのかも気になるところです。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 15:14:01
    「洗い流されることもなく数か月粘膜上にとどまっている」という前提がいきなり出てくる。これがもうわからない。なんで「数か月」?誰が言ってるの?「浅薄」を言いたいばかりに全く筋が通らない文字を連ねる。これが「エア御用クォリティ」なのでしょうか?
  • なとろむ @NATROM 2011-06-18 15:17:11
    重度の壊血病でないなら鼻血とは無関係ですね。ホメオパシーを推進する人も、「インチキだ!と頭から否定するのではなく、可能性をしっかり研究すべきだと思う」などと言うのですよ。
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 15:49:36
    「1000Bq/m3程度の大気中濃度が3月15日以降の10日程度継続し、その間総吸気量に含まれる放射性物質の10%程度が滞留してしまい、その後ダスト濃度が下がった状態で10日ほどかけて鼻腔内が清浄化した」ケースを仮定してみました。ちなみに私も癌患者ですがホメオパシーの件は極めて否定的です。特に医師が施術するのは問題があると思っています。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2011-06-18 15:49:51
    なにこれ?可能性をしっかり研究することすら否定しだしたの?
  • てれいあ(とうや) @tereia_m 2011-06-18 16:10:07
    自律神経失調症とバセドウ氏病を同時併発して、ついでに母と祖父ががんに罹って自分も重度のアレルギー体質、というわたしなら反論してもいいでしょうか? いろんな意見があっても良いと思いますし、情報の精査やリスク判断があるのはむしろ当然だと思うのですが、極度に一点のリスクを注目すると他のリスクを過小評価しないかのほうが心配です。放射線のリスクが活性酸素によるものならば尚のこと、ストレスや運動不足の方が深刻では?
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2011-06-18 16:17:50
    まさか、10日程度の想定だったとは。それで何Sv程度の被曝になるんですか? あと気道・肺へのダメージは?
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 17:19:56
    再掲しておきます。良い方にも悪い方にも1ケタくらいの巾はあるかも?と思っています。これは肺内の「α核種スポットによる発癌」の入り口の議論だと考え重要だと思っています。『福島第一原発事故 大気中の放射性ダストと鼻血(ノドの痛み)の関係について』 http://amba.to/lcgWl4
  • なとろむ @NATROM 2011-06-18 17:44:37
    滞留説は、ビタミンC欠乏説と違って、出血が鼻粘膜に限られることを説明できるという利点がありそうです。ただ、局所的な被ばくがあった場合、出血ではなく、まずは炎症を来たすのではないでしょうか。また、原発作業員のような比較的被ばく量の多い人に症状が見られないのも説明がつきません。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 17:50:17
    この事例の場合、被害をムリクリ数字に落とす必要はありません。「10日程度の想定」「何Sv程度」「ダメージは?」はあまり意味がありません。「まさか」というからには想定された「思い込み」でも開陳されるといいのでは?一層議論が深まることと思います
  • 浅倉(YoshinoriAsakura) @rockbat258 2011-06-18 17:52:30
    このまとめ読んでも現状の被爆と鼻出血の無関係さが理解できないようじゃ、そりゃまともな議論とか無理だよなぁ・・。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 17:58:54
    私が「鼻血」で気になったのは、書いているように「核種粉塵の花粘膜付着」です。花粉症で花粉が付着すると免疫反応で鼻水がでますが、核種粉塵は何をしでかすだろうか?核種の皮膚への付着が組織の火傷や糜爛を引き起こす事例は知っています。鼻粘膜でそれが起これば、鼻血がでるでしょう
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 18:09:37
    この「大量被曝による鼻血の解説」を読めば、「大量被曝による鼻血」ではないことはわかります。。が「鼻血」が単純な被曝線量の多寡でしか起きないと考え、「福島と無関係」と断定するのは「考え方」に深刻な問題が発生していることを窺わせます…
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-06-18 18:14:51
    体や脳みそにいつもと違うことがあれば医者にかかれ。放射線障害の診断が欲しければ、反原発を唱える医師にすがりつけ。でいいんじゃないの?被曝医療の素人が講釈たれても事態は好転しない
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 18:33:15
    「自分で考えることをやめた」方が、人に「もう考えるな、権威にすがっとけ」と押しつけようとする思考が、どうしても理解できません。
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 18:44:55
    ノドの痛み(鼻の奥も?)などは炎症が起こっていることを示唆していないのでしょうか?また①個々の作業員の滞在日数や作業中のマスクの仕様、Jビレッジの室内環境にもよりますが線源に近づくことによる被曝量と放射性粉塵の吸入量の相関?にも拠るかと思っています。②さらに一般に子供は粘膜が薄く鼻血がでやすい?反面10〜15歳だと大気吸入量が少なく無いこと、③作業員の健康診断・管理が適切とは思えない現状などもありますので「作業員との比較」という面からは判断を保留しております。
  • Inetgate Writer @Inetgate 2011-06-18 18:45:08
    コメント欄でも言及されているエア専門家が必死な件(w
  • Inetgate Writer @Inetgate 2011-06-18 18:46:24
    しかし、エア専門家はまともな人のコメント主旨をスルーして、さらに不安を煽るのはある種の才能だろうか?
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-18 18:50:40
    デマで反原発へ扇動しようという動きはいい加減にしておいたほうがええよ。逆にこいつらバカばっかと思われて風化して行ってるから。まぁ当然扇動のための故意によるデマは論ずるに値しない下劣な行為だが。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 18:58:42
    「不安を煽る」「デマ」はいまや、「エア御用・御用達」のツールと化した感があります。
  • なとろむ @NATROM 2011-06-18 19:51:45
    痛みも起こっていれば炎症を伴っているでしょう。それで、鼻血が起こったと言っている人たちのうち、どれくらい痛みが伴っているのでしょうか。「局所の強い被ばくがあれば痛みが伴うはずだ」という情報が周知されれば、鼻血と痛みを同時に訴える人は多くなるでしょうが。大人と子供で感受性が違うことを考慮に入れても、関東の子供に出血を伴うような強い局所被ばくが起こっているのなら、原発作業員はただでは済まないと思います。
  • なとろむ @NATROM 2011-06-18 20:01:28
    痛みを伴う出血があれば、医師にかかってください。滞留による被ばくが原因であれば、通常の感染性の炎症とは機序が異なるので、区別できる可能性はじゅうぶんにありそうです。「非典型的な炎症を伴う鼻出血の症例の増加」があれば、臨床医が気付くでしょう。というか、そんな病態がホントに存在すれば、既に知られていると思います。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 20:03:41
    原発作業員は、必ずマスクをするので逆に呼吸器系の問題が出にくい可能性はあると考えます。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-06-18 20:09:18
    低レベルの放射線量(5mSvぐらい?)の被曝をして、内部被曝でも外部でもいいんですが、鼻血・下痢その他の症状が出た、という例については、今のところ「ない」という情報しかないんですが、「ある」という情報はあるんですか?
  • ながし @Pnagashi 2011-06-18 20:15:17
    「現在は」マスクをして作業していますが、震災直後から数日~十数日間のあいだ、マスクなしで作業していた作業員が基準値越えの被曝をしたって報道されてますね。で、彼らには鼻粘膜やら喉頭粘膜の腫脹やら鼻出血やらが多量に確認されてるのですか?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 20:16:26
    いずれにせよ、「デマ」「花粉症」と断定するのでなく細かく観察し事例を収集することを医療関係者にはお願いしたいものです。結果としてデマであればこんなに安心できることはないのですから。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 20:27:41
    そもそも、今回の核惨事は汚染地帯も累積被曝線量もほとんどわからないで来ています。その状況で「数値的根拠」を求めることは悪魔の証明でしかなく、意味がありません。であるのに、「数値的根拠」を求める理由は「数値が出せないならウソ」という結論を求めるための誘導です
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-18 20:33:23
    仮説を否定するには、論理的矛盾を明らかにするしかなく、それができない場合は「可能性を否定できない」とするしかありません。
  • スーさん @kotonetomomioto 2011-06-18 21:12:30
    10^18〜10^19[Bq]というレベルの放射性物質の大量放出は人類の広く長い歴史の中でも2度目だと思いますので慎重に見極めたいと思います。遅きに失した感はありますが一定のサンプル数を抽出したホールボディーカウンターや最低でも鼻腔スメアなどの住民被曝調査が重要(だった)と思っています。被害を受けた方の訴えや現地取材の報告に対し検討も評価も不充分なまま「思い込みだ」とか「デマだ」などの結論ありきの偏見や差別が蔓延しない社会である事を願います。
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-18 22:04:26
    だからまず病院に行きなさいと言ってるのになぜ曲解なさる方がいるのでしょう。病院にもいかず自分の独断で被爆による症状だと騒ぎたてるのは良くない。我々は情報の真偽の程を確かめてから拡散しなければなりません
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 00:15:31
    「病院に行くな」は誰も言ってませんよ?「可能性」があるから「確かに」なる前は注意した方がいいということですので
  • Sim @tamashirosama 2011-06-19 01:31:36
    心配だったらグダグダ言っていないで病院に行きましょうってことでしょ。放射能の可能性とか心配するなら尚更病院に行きましょうってことでしょ。反論する意味無いじゃん。
  • J tamako @tamacow 2011-06-19 01:34:18
    本当に子供に影響が多発してるなら、もっと小型な動物の事例が多く出てきても良さそうだけど、そう言うのはどうなってるん?放射能は人間だけに影響する訳じゃないでしょ?誰か知らないの?福島にも関東近郊にも獣医はいっぱいいるでしょ。
  • Sim @tamashirosama 2011-06-19 01:41:18
    そういう症例の人がたくさん病院に行けば検査するだろうし症例も集まる、放射能の影響だったらそれが明らかになる。妄想からの論拠を並べるなら医者に行くことを薦めるほうがいいんじゃないの?妄想が現実でしたってなるかも知れないでしょ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-06-19 01:46:07
    数値は無視して「可能性」だけを見る人が居るから、HIV感染している看護師が退職に追い込まれたんだよ。http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20100430145206773 正しく怖がらないことが、人生において幸せにつながるとは、とても思えない。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 01:58:59
    確率的に低い低いと言われ続けて、原発ポーン。数字なんか気休めです。エライ人にはそれがわからんのでしょうね。当たったらアウトでしょうが?みなさん関東にお住まいならマスクはした方がいいですよ。マスクしてたら鼻血で騒ぐこともなかったかもしれません。「可能性」に備えることが人生の幸せにつながると思っています
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-19 02:09:55
    むしろふくいちは昔から企業間で危ない危ない言われ続けてました。東電は一方的にそれを無視しました。ですから、「可能性」の問題ではないです。この事故は起こるべくして起こったと言えます
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 02:22:45
    「可能性が低いと言われていた」が「実は」というようでは、「可能性が低い」ということ自体を信用できなくなってしまいますね。困ったことです
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-06-19 03:16:18
    『放射能がうつる』と言ってイジメた子とイジメられた子の違いは、住んでいた土地でしかない。つまり誰でも『正しくない怖がり方』によって迫害される可能性がある。そんな考え方を他人に進めることは、人生の幸せに繋がらない。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 04:23:42
    「(除染してるのに)放射能が感染る」には私も「可能性」を感じませんが、「可能性」を否定できないことについて、「気をつけろ、用心しろ」というのは当たり前。「正しくない」が「実は正しかった」ら後悔しか残りません。注意一秒怪我一生
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 04:33:11
    また、ここでの議論が「正しい怖がり方でない」「迫害につながる」はあまりな論理の飛躍ですね。「義憤の感情」は伝わりますが、論理が破綻しています
  • @Quadstandard 2011-06-19 07:01:01
    「可能性」や「確率」という言葉を結局「0と1」という意味で使っている馬鹿がいると聞いて
  • なとろむ @NATROM 2011-06-19 08:29:18
    可能性を言うなら、今後起こりうる悪性疾患の増加に注目されると困る人たちが、危険厨を装ってあることないこと危険を煽りたてて、被ばくの害を危険視する人たちの信用を落とそうとしている「可能性」にも備えた方がいいですね。
  • なとろむ @NATROM 2011-06-19 08:32:50
    「下痢や鼻血は被ばくによる急性期症状である」には私は「可能性」を感じません、と言えばよかったのかな?感じるか感じないで判断していいの?
  • t_o_s_h_i_3_5 @XC60Rd 2011-06-19 10:45:57
    しかし、証拠は?と言ったら「はだしのゲン」… ひどくない? それ、原爆投下の急性症状でしょうに。 人を不安と恐怖に陥れて、その結果精神的に体調不良になったら先鋭化した反原発活動家は同責任取るわけ? もうすでに被害者でていますよ?
  • ひまわり @powerpc970 2011-06-19 12:22:35
    原発事故は可能性が低いとは言っても無いという専門家はいませんでしたし、10m〜15mの津波があの場所を襲った記録は過去無かったのも事実です(ここで三陸津波とか持ち出す人は、何も調べていないんでしょうね)。可能性がある限り肯定するのが正しいと言った人は「空飛ぶ象の存在可能性は否定できない」とまで言い放ちました http://togetter.com/li/147605。それがまた放射線以上の別のリスク(ストレス等による負荷)を周りに与えていることは自覚すべきでしょう。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 12:24:44
    個人が危険に備えるということは、当人が危険(確率の高い低い)(可能性)を感じるから、感じないからでしかありません。自動車保険の任意に入るか入らないかを考えればわかると思います。私としては「確率が低いから任意保険はかけない」とは思わないですね
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 12:45:55
    「精神的体調不良」が怖いから「確定するまでデマと考える」のが「正しい怖がり方」と考えておられるのでしょうか?またまた自動車保険に例えると、「事故が起きるまで、危険であると考えることは正しくない」ということでしょうか?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 12:54:40
    津波の話で言えば、三陸では来るかわからない津波への備えは怠りませんでした。高い防波堤を築き、避難訓練が日常行事でした。そんなことについても「津波恐怖で精神的体調不良」に陥るから止めろ」というべきだということでしょうか?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 12:59:02
    「ストレス」「精神的体調不良」も「エア御用・御用達ワード辞典」に追加しなければいけないようですね
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-06-19 13:21:42
    拡散希望。放射線障害で鼻血・下痢の症状のあるお子様がおりましたら10万円寄付します。詳しくは以下のところのブログ記事参照。→http://bit.ly/l5RgbA
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 13:47:31
    「放射線障害で」なら1銭も払わなくて済みそうですね。証明に何十年かかることやら。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 14:09:00
    怪しげなリンクは踏まないな
  • ひまわり @powerpc970 2011-06-19 15:40:35
    なぜbouzu_3氏はきちんとコメントを読まないのだろうか。私は「双葉町/大熊町で10m〜15mの津波が襲った記録は無い」と書いています。車の事故は毎年5000人が無くなっている、津波よりもリスクが高い事象です。保険費用と勘案し任意保険に入る人が多いのは当然でしょう。理解しない(できない)のであの様なコメントなのか、わざと曲解しているのか理解に苦しむ。
  • タガネ @kiwisoul 2011-06-19 17:54:46
    三陸の津波は「来るかわからない」ではありませんでしたよ。「近い将来必ず来る、ただし正確にいつかはわからない」津波です。高い確率で懸念されていたリスクです。今回の福島の話に三陸の避難訓練を持ち出すのは筋違いかと。
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-19 18:04:24
    #genpatsu 「工作員認定」のようなレッテル貼りはあまりにも横暴過ぎます。自分と考えの違う人や都合の悪いデータを持っている人がいると「エア御用」などと謎の造語でレッテルを貼るのは議論や知識・考え方を麻痺させます。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 18:05:47
    「ストレス」と「精神的体調不良」の話なのですが。。リスクが高く、脅威に対して用心して備えることが(精神的に)問題ないのであれば、放射能に対して、リスクを想定し、出来る備えをすることに何の問題があるのですか?
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-19 18:20:33
    万が一に対して正しい知識・情報とを提供しつつ対策を呼びかけるのと、パニックを起こすのはぜんぜん違うと思います。それに、異を唱える人に対して「エア御用」などと決めつけ議論から排斥するのは筋違いです。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 18:22:49
    そもそも「それがなんであるか?」を問うことなく「デマだ認定」から始まった始まった話です。「エア御用」で麻痺してしまう論理ってなんですか?「不安を煽る」「デマ」で議論を麻痺させて来たのはどんな人ですか?いきなりの被害者目線に驚愕しています。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 18:28:55
    さて、「パニックが起きている」のですか?現実からあまり離れては議論のしようもないのですが。「デマ呼ばわり」がよくて「エア御用」がよろしくない?議論から排斥されたと思うのはなぜですか?その程度でくじけて意見をひっこめないでいただきたいものです。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-06-19 18:31:12
    .@bouzu_3 じゃあ省略じゃないほうのリンクで。勝手に省略されるの? http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110619/hanadi2
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-19 18:34:42
    @bouzu_3 そうじゃなくて、あなたの菊池氏や@powerpc790さんにたいする態度について指摘したんですよ。
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-19 18:37:15
    #genpatsu 確証が取れていないのに放射線障害にかかったと言い出すのは「デマ」以外の何者でもないでしょう?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 19:30:03
    態度が気に入らないと?何言ってるのかよくわからないですね。今回の「鼻血報告」については、原因について確証はない。それは確かです。しかし、それをニワカ知識で「デマ判定」し、「パニックを防いだ」つもりでいる。その姿勢が「エア御用」なのです。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 19:33:43
    リスク管理は、まずリスクを大きく想定し、詳細が分かれば範囲を絞るのが常道と理解しています。にもかかわらず「エア御用」の方々は、頼まれもしない(頼まれてたりして)政府の代弁をするがごとく、脅威の過小評価を垂れ流してきました。結果としてどうか?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-19 19:36:54
    可能性があれば警戒する。わからないうちは危険、「安全・安心・何もしなくて良い」は全貌が判明するまで、誰にもわからないのです。パニック恐怖症の押し売りはやめていただきたいものです
  • ぽんず @ponzoo 2011-06-19 20:27:04
    菅谷松本市長はチェルノブイリで甲状腺癌の手術をした「外科医(内分泌)」であって、被曝関連で紹介状書かれても迷惑だとおもうけど。@Ani2525氏はどういう誤解をされているのだろう。
  • なとろむ @NATROM 2011-06-19 21:14:53
    「(除染してるのに)放射能が感染る」ことをニワカ知識で否定する人は、エア御用なのでしょうね。リスク管理は、まずリスクを大きく想定するべきですからね。可能性があれば警戒する。
  • ぽんず @ponzoo 2011-06-19 21:57:00
    車に乗るのに落下傘背負う人は多分いないし、キッチンの椅子にシートベルトを着ける要求も聞かない。医師が否定する内部被曝の急性症状の心配より、数年後に出てくる慢性障害への対処を今から検討した方が良いと思うけど。
  • sakanoue @sakanoue_kiku 2011-06-19 22:41:49
    類似の事象の統計的データすら「今回と完全に同一の条件ではない」受け入れない人は、「あなたはこの統計から外れる唯一の例外で他の人はみんな大丈夫だけどあなたに限っては悪い結果が出ます。おめでとう」と言ってあげればいいと思う。本人もそれを望んでいるはずだし
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-06-19 22:54:46
    おお、言おうとした事がNATROM先生に先に書かれてしまった。あと、義憤ではなく、例えば海外に行って「日本人に近づくと放射能がうつる」と言われて迫害されるのが耐えられるかって事なんだよね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-19 22:56:52
    「重松逸造」医師が、水俣病やチェルノブイリ被害を隠蔽したって事を誰でも調べると分かります。下記の両方を読むと、医師を交えたオープンな議論で何と何が本当なのかよく分かります。 http://togetter.com/li/151183
  • kartis56 @kartis56 2011-06-19 23:49:20
    bouzu_3 は「核種粉塵の鼻粘膜付着」による微欄ないし火傷の今回の実例を挙げないと空理空論に過ぎないこと理解すべき。あるいは「核種粉塵の」放射線強度の実例でもいい。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-19 23:53:36
    このまとめで言われているのは、今回、今までのところは急性の実害は無いということであって、「核種粉塵の鼻粘膜付着」などという杞憂についてではない。つまり、デマの抑止がこのまとめの主旨。あくまでもデマを拡大したいのであれば、自分のTLだけでやれ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-20 01:09:09
    「重松逸造」医師が、水俣病やチェルノブイリ被害を隠蔽したって事を誰でも調べると分かります。両方読んでみてください。 http://togetter.com/li/151183
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-20 01:11:13
    それから、水俣病で症例が隠されてきてます。重松逸造です。そして広島、チェルノブイリでもそうです。重松逸造です。さて、そして急性被曝とは?つまり何かしきい値でもあるのでしょうか?誰でも高い線量を受ければ大変な事態になりますよね。下はしきい値なし、上は誰でも死ぬレベルの高い線量は知られてるというだけでは?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 01:46:26
    マスクするだけで粉塵の吸引は減らせるのに?今出てる鼻血への危惧は、「核種粉塵を吸い込んでいる可能性」があることで。これを普通の鼻血として見過ごすことは、将来の慢性障害を招く危険があります。今出来ることはするべきでしょ
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2011-06-20 01:54:35
    「放射性物質由来の鼻血が出た」と主張するなら、鼻血が出た子の鼻の粘膜を綿棒でぬぐって、それを測定すればハッキリするんじゃないの?
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-06-20 02:23:12
    とりあえず元ネタっぽいところのブログテキスト見つかりました。すごく…怪しいです。放射能に効く健康食品なんかを売りつけられるんじゃないかと思えるぐらい。「健康相談症状マップ」→http://bit.ly/mqTXO0
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 02:29:53
    「放射能が感染る」については、放射能が見えないことから生ずるやむをえない反応でしょう。実際、海外で食品がひっかかりましたしね。警戒するなって言えませんよ
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 02:31:07
    「元ネタ」ねぇ?ま、怪しいリンクは踏まないな
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 02:42:33
    かのkikumaco先生が「鼻血」について参考リンク指定している以上、このまとめで欠落している視点についてコメントで触れておきたいですね。せめてマスクした方がよいと。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 02:54:56
    「空理空論」を論理矛盾ではなく、「実例をもってこい、実証しろ」と言い出した時点で「可能性を否定できない」レベルに到達したと考えていいんでしょうね。実証されるまでマスク着用をお奨めします
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 03:08:06
    「核種粉塵の鼻粘膜付着」による微欄ないし火傷が起こらないという実例を誰かあげていただけますか?あがれば私の仮説はおしまいです。核種粉塵がなんの症状も起こさずに吸い込まれるのも問題ですがね
  • kartis56 @kartis56 2011-06-20 03:26:37
    0.1%でも可能性があるのならそりゃ否定はできないだろうね。一般人はゼロっていうけど。で、証明できないわけ?まそりゃ誰も信じないだろうね。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-20 03:36:43
    リンク一つ満足にあげられない人は何も根拠ないってことで終わりでいいね。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 05:00:23
    「証明できなければ信じない」という人に信じてもらわなくていいんですよ? そういう危険を想像しなかった人が注意してくれりゃいいのです。「Kartis56」が信じようと信じまいと全くどうでもいいんですから。理論上は否定できないってことでいいね?
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-20 05:07:17
    それから、0.1%ってなんのつもりの数字です?もっともらしく出してるけど意味不明ですよ。こけおどしですか?そういう理屈の立て方では「リンク」や「実例」に頼らざるをえないのも仕方ありませんね
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-20 05:11:03
    この元のコメントの若い医師が反省しておられるので御覧ください。また「重松逸造」医師が、水俣病やチェルノブイリ被害を隠蔽したって事を誰でも調べると分かります。下記も両方読んでみてください。 http://togetter.com/li/151183
  • またはち @matahatikumicho 2011-06-20 17:32:35
    分かり易いまとめでした。とりあえず珍奇な妄想を開陳しているのは2、3人か。まあ一定数変なのがいるのは自然な事なので仕方ない。まともな人が多くて安心しました、というのがコメント読んでの感想かな。
  • きずもの @kizumono 2011-06-20 21:04:24
    はいはい、福島県で、疫学調査しているんだから、統計的結果は将来出るでしょう。出てから、あーでした、こうでした言うのが現代の医者の仕事だと、私はそう理解しております。地震学者が地震が起きて、最終的な被害が出尽くしてから言うのと本質的には一緒だと。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-06-21 01:30:31
    しょんぼりお月さんが身を以て体験すればいかがでしょう。福島原発由来の放射線障害を実証して、証拠全部集めて裁判すれば、政府や東電から保障もらって毎日うはうはな生活が出来ると思います
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-21 16:47:48
    そういう体験をしたくないし、させたくないのです。アニメアイコンのお宅さまは、「お金に変えられないものがある」ことが分からないようですね。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-21 16:52:38
    チェルノブイリで志願して働いた人は言いました「俺は、お金の代わりに自分の健康を差し出してしまったのだ。健康に変えられるものなんて何もないのに!」ってね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-06-22 05:42:28
    秀逸な下記のまとめの方が後にできています。この若き医師は水俣病を専門とする年長の医師に「公害の初期症状では分からないことは分からない」「分かってないことの方が多いものだ」ということで意見を変えています。 http://togetter.com/li/151183
  • eternal flare @eternal_flare 2011-06-22 10:17:12
    このような話でいつも思いますが、事実があるかどうかを機敏に調べたらよいのではないですか。「ありえない」から調べないで頭から否定という感じを受けます。実際チェルノブイリでも鼻血はありましたよ。
  • yhakase Hiro @yhakase 2011-06-22 11:12:01
    原発から現在も放射性物質がボフボフ空気中に大量に放出されていると誤解されていませんか? もしそうだとしたら、いろんなことを心配される気持ちは分かります。 各地で発表される測定値や発表、すべて信用ならなく感じてしまいます。 ちょっと前騒ぎになったMATSUDAさんも同じ誤解をされていました。 現実には、空気中への放射性物質の放出はほとんど止まっていることをご確認下さい。 また、ご指摘のα核種ですが、プルトニウムなど測定値が出ていますが、 鼻粘膜を焼いてしまうほどの量に感じますか?ベクレルは原子数レベルの
  • yhakase Hiro @yhakase 2011-06-22 11:21:14
    水俣病との比較が出ていますね。おかげで考え方がよくわかりました。やはり現在の状況への不信感があるのでしょうか。 初期の公害病は、「状況原因不明、症例多数」なので、症例から原因を探る必要があります、 今は、状況はほぼ明らかになりつつあるので、状況原因⇒症例という順番になると思います。 いくつかの症例に注目して、それから原因や状況を推測するのには、ちょっと違和感を感じます。 特に鼻血という症例から原因を探るのは難しいと思います。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-06-22 16:01:30
    bouzu_3がいまだに『医者に行け』と一度も言ってない件についてwww
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-22 16:37:31
    http://twitpic.com/5f1xau - 孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話news.livedoor.com/article/detail… おかしいこんなことは許 されない。 #genpatsu #son #softbank #anzen #energy
  • sivad @sivad 2011-06-22 19:30:55
    参考資料をどうぞ。「低線量被ばくによるがんリスク:私たちが確かにわかっていることは何かを評価する」PNAS(2003)http://smc-japan.org/?p=2037 小児のバセドウ病に対する治療、特に放射性ヨード治療について[総説]http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/012/index.html バセドウ病に対するアイソトープ治療の手引き http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/070/RI_guide
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-22 21:47:02
    私が「医者に行くな」とはひとことも言っていないにもかかわらず、あたかもそういう意見の持ち主のようにミスリードさせること「だけ」が目的のコメントはいったいなんでしょうか?「www」は自嘲なのでしょうね
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-22 21:53:34
    ふくいちが「今は放射性物質を放出していない」という驚天動地のコメントがありました。現実世界に生きていないということは恐ろしいことです。また「鼻血」報告は3月以来のことで、5月6月に始まったことではありません。経済人はかの池田氏のような方が多いようです。日本経済あやうし!
  • タンポンタン @FFHZN 2011-06-22 22:41:02
    煽るような言い方しとったらますます信用されなくなるよ
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-23 07:16:24
    蔵太さんが何度もソースリンクを出しているのに“怪しいリンクは踏めない”の一点張りで検証すらしないとか、それで誰を説得出来ると考えているのかとっても不思議。自分に都合のよい情報しか信じない人を説得するのは無駄の一語。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-06-23 09:04:36
    この期に及んで『医者に行け』とまだ言ってない事から目をそらさせようとしてると( ..)φメモメモ
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-06-23 09:05:56
    で、チェルノブイリレメディーの販売はまだですか?
  • yhakase Hiro @yhakase 2011-06-23 09:15:44
    やはりMATSUDAさんと同じ読み間違いをされているようですね。それなら理解できます。不安一杯になります。現実では、ふくいちの放射性物質の空気中への(水中地中はしりません…)放出量は激減していますよ。現地のモニタリングポスト、そのr他の観測値が半減期に従ってきれいな右下がりになっているのが証拠です。データが見れる場所はご存じですか?これらのデータが全部うそだというのなら、話は別ですが…。鼻血といういう超一般的な症例報告から何が導かれるのでしょうか。
  • yhakase Hiro @yhakase 2011-06-23 09:22:53
    みんなの大好き?な武田先生も、3ヶ月たった今のふくいちには、事故当初のような力はない とおっしゃっています。ここで信用出来ないなら、武田先生にお尋ねになるといいと思います、
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-24 01:15:39
    MATSUDA?どこの誰ともわからない方を引き合いに出されても困惑しますが?。夜になると盛大に煙を吐く、ふくいちの雄姿を見ておられるのでしょうか?「汚染水」を「知らない」と断言されるのですから聞くのが野暮ですか。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-24 01:24:03
    「教祖批判はできないだろうから、武田教授を引き合いに出してやれ」というところですか。議論をするうえで、そういう姿勢は大変みっともない、「権威(?)を身代わりにたてる」というのは、「自分の言うことには何の説得力もありません」ということを公言しているのと同じです。
  • yhakase Hiro @yhakase 2011-06-24 10:12:14
    議論をしたいのですが、現状認識が違うと、とるべきアプローチが変わってくるので、前提がずれていると議論になりません。なので、前提を確認しておきたいのです。私も、ふくいちの状況が全く見えないなら、「症例⇒状況を推測」というアプローチをとらざるをえません。ただ落ち着いているふくいちの現状からすると、そのアプローチはちょっと違和感を感じます。ちなみに、MATSUDAさんは、松田美由紀さんで、福島野菜は廃棄物と言ってしまい炎上されてしまった方です。かの女のツイートを追いかけると、何が彼女を不安にさせているかが分かり
  • yhakase Hiro @yhakase 2011-06-24 10:18:05
    bouzuさんがふくいちの現状を、落ち着いて認識していただいて、少しでも落ち着いて生活されることを希望します。
  • らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2011-06-24 11:13:57
    つか、普通に湿度と温度が上がるとのぼせて鼻血でるよね
  • J tamako @tamacow 2011-06-24 15:35:45
    で、その後どうなのよ。鼻血の人は増えてるの?無視出来ないレベルまで増えてるの?そろそろサンプルが集まったんじゃないのw 人間に症状が出て他の動物に症状が出てない、もしくは聞こえてこないのはなぜ?まあ、こんだけ暑くなったら、鼻血の前に倒れるけど。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-25 20:04:20
    よほどMATSUDAさんがお好きなようですが、意味の取りづらい文章で苦痛です。。「放射能放出」についての感覚の麻痺。ふくいちの現状を「落ち着いている」とノンキなご発言、「ゆでガエル精神」ここにありと感服しました。「落ち着いてる」方は、はやはり違いますネ
  • bouzu_3 @bouzu_3 2011-06-25 20:11:20
    「鼻血」自体は、核種の大量降下や、粉塵によるものと考えているので、今後は増えないと考えています。しかし、3月時点の安易な「デマ判定」は状況を考えれば、判定自体が時期尚早であり、むしろ必要以上の警戒をするべき「だった」と考えています
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2011-07-08 16:44:40
    別のまとめも見たが、別に元コメの先生はただ勉強になりましたと言ってるだけで見解は変えてる訳でもない。それをもってデマの人たちは勝利宣言ですか?  いいですか? 通常の法則と違う事態が起きてるというなら、それを証明するのは「起きてる」と主張する人たちです。なんか福一が落ち着いてないとか言ってるけど、大気中への大規模な放散は3月15日以降は起きてませんよ。浮遊放射性物質は4月にはもう大気中にはほとんどない。だから降水などで凝集した可能性のあるホットスポットを気にしてるわけで。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-07-17 22:44:00
    この元のコメントの若い医師が反省しておられるので御覧ください。また「重松逸造」医師が、水俣病やチェルノブイリ被害を隠蔽したって事を誰でも調べると分かります。下記も両方読んでみてください。 http://togetter.com/li/151183 ソビエト時代は、5万のカルテが隠蔽され、今も告発が続いてる途中ですよ。軟禁されていたアンドレイ・サハロフに支援された、交通事故で暗殺されかけたネステレンコも色々な症状が出る事を告発しています。
  • てるくん @Teruchanka1 2011-08-04 08:44:58
    Ani2525御堂岡啓昭氏に関しては、こちらをご覧ください。ご一読されれば、得るものが多いと思います。http://midow.pbworks.com/w/page/20886075/FrontPage
  • magunajio @magunajio 2011-10-06 06:51:19
    放射性ヨウ素の大量投与といっても鼻腔粘膜を経由させて投与したわけでもないのに、決定的とは言えない。やはり専門家は専門以外は素人。
  • magunajio @magunajio 2011-10-06 06:58:04
    そもそも大量の放射線による造血(血小板)機能低下による出血という一つのモデルによる考察に過ぎない。 体内に有害な物を排出する免疫機能の一環としての鼻血や下痢と考えた方が、広島の例を見てもしっくりする。
  • PMJames @pm_james 2011-10-10 20:29:38
    血液内科医が鼻腔粘膜の放射線障害を見たことないわけないだろう。節外性NK/T細胞リンパ腫鼻型なら普通にX線50Gyとか照射するわけだし。
  • いくた♥️なお/まつりDX六花05 @ikutana 2011-10-30 14:13:05
    鼻血が出続けてるのなら何らかの障害を疑ったほうがいい。だから病院へ行くべき。 出続けないのなら、それは一過性のものだから気にする必要はない。
  • バイクくん 寄り添いません @Micheletto_D 2012-02-16 19:17:47
    数ヶ月鼻水出ない人(特異体質)はその後どうでした?鼻血止まらない?
  • かもみーる @chamomile_tw 2012-06-03 23:09:24
    あたまは元気?正気?大丈夫?と言いたくなりますね。ほとほとあきれます!
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012-09-12 14:35:08
    さて、もう1年半が経ちましたがそろそろ「鼻腔粘膜への放射性物質付着による被曝での出血」の事例は確認されたのでしょうか。って、「お土産の八橋食べたら子供が鼻血出した」とか見ると無理なようですが。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2013-08-27 19:28:59
    そろそろ二年半なのですが、相変わらずの人たちがいます。その人たちは異なる意見の人をブロックしまくっているのでここを見ないのですよね(´・_・`)
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 2014-05-10 17:57:02
    某カリーの妄言が二年前に論破されていた件
  • s_doi @s_do_i 2014-05-12 01:44:12
    このまとめ記事がまた脚光あびるとしら、ちょっと情けないものがある。この3年間はなんだったんだろうね。
  • かるがもクリニック@病児保育こがも @atsushimiyahara 2017-08-07 22:49:36
    5年以上前のマトメだけどコメント見てるとリテラシーって大事だと思う(自戒)。

カテゴリーからまとめを探す

「原発」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする