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JR四国の経営問題「6月末までに資金が尽きる」

北海道に続いて四国もピンチ
コロナ JR四国 JR北海道 COVID-19 新幹線 四国 交通 公共交通 地方 鉄道
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田作 @tasks_s
新型コロナ:JR四国、コロナで業績悪化 4月の損失「残り11カ月で補えない」: 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXMZO… >JR四国の現金・現金同等物は20年3月末時点で147億円だが、従業員への給与や工事費などの支払いで、6月末までに「端的に言えばゼロとなる」 おい国。はよ支援しろ。
田作 @tasks_s
それともJR四国か立ち行かなくなってから大いなる手間と費用をかけて新しい枠組みを用意するかね?
田作 @tasks_s
地方の公共交通の未来を考えても、今のJR四国を維持しておいたほうが楽だと思うんだがね 万が一国が支援をせずにJR四国が運行不能になろうものなら、我が国の(少なくとも四国の)地方公共交通は一気に崩壊に向かいかねない
田作 @tasks_s
一応四国は2011年ごろから「四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で四国四県が協力して四国の在来線ネットワークを残すよう議論を重ねてきたの(四国新幹線もその一環)ですが、それが実らぬうちにこれなので悔しいといったらありゃしないんですよ。支援はよ。 jr-shikoku.co.jp/04_company/inf… twitter.com/TawashiAnpon/s… pic.twitter.com/xFSkE2vgAg
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田作 @tasks_s
コロナ以降「JR四国大丈夫か?」との声をしばしば見かけますが、ここで一曲お聞きください 「コロナなくても大丈夫じゃない」 twitter.com/tasks_s/status…
田作 @tasks_s
支援しなければそれはJR四国ではなく国の大失点になるだけのこと。「我が国は地方の公共交通の面倒は見ない」というメッセージを発信することになるだけ。それがどのような結果に繋がるかは想像できないし想像したくない。 twitter.com/TawashiAnpon/s…
田作 @tasks_s
終末なんぞ見たくはありませんよ とりあえず、首相官邸への意見募集フォーム kantei.go.jp/jp/forms/goike… と国土交通省の意見募集ページ www1.mlit.go.jp/hotline/u_hotl… 置いておきますか twitter.com/dc282466/statu…
田作 @tasks_s
四国がいかに努力を重ねいかに限界かがよく分かる pic.twitter.com/jwiX2Kr2A4
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たれぱにうむ@不動産 @tarepanium1
@tasks_s 北海道も夏まで持たないんじゃと予想したが四国も同じだな
あんぽんたわし @TawashiAnpon
@tasks_s @loveeearth 逆に考えるんだ、コロナが無くても破綻していた北海道よりマシだったと…(フォローになっているとは言っていない)。

コメント

野良猫さん @as681700 18時間前
公的支援を入れないと。 再度の国有化か・・。
瑞樹 @mizuki_windlow 18時間前
結局のところ「赤字路線に半永久的に金をつぎ込み続けるのか?」って話なんだよねェ~合理化でどうにかなる話じゃないんだから。でもなぁ……現実問題として、「JRよりも車」って人の方が多いんだよね、四国だと。ぶっちゃけ、免許を持ってない長距離通学の学生くらいしかJRがなくなっても困らないってレベルだったりする。私個人はJRが潰れてもあまり困らない、むしろ高速道路の拡充や値下がりの方がありがたい。
権力の狗 @daken3gou 17時間前
ぶっちゃけ今鉄道に潰れられるとめっちゃ困るんだよね、これから地方には車を運転できない高齢者が増えていくからバスやタクシー、ライドシェア等で駅まで行けばそこから電車で移動できるというようにしておかないと、そこの地方は自分で運転できなくなった人が暮らしていけなくなる。
ましろ@おうちにいたい😭 @mashiro_33 17時間前
JR西日本に引き取って貰うか?西もヤバいからなぁ…
LCO @f_lco 17時間前
コレはもう道路整備と同じで諦めて税金ぶち込むしかねぇと思うんだよなぁ…上下分離で上だけ民業にして
502I @trio6be 17時間前
自家用車の所有制限するか、自動車を持つメリットが無くなるほど税金上げれば皆電車に乗るようになるでしょ。
たけ爺 @take_ji 17時間前
f_lco 上下分離として考えるなら、”道路とバス等の公共交通の拡充”でいいんじゃないか?で終わってしまう話。 なぜ、公共交通は『鉄道でなければならない』のか、説明できなければ鉄道への支援は難しい
よんかま @yon_kama 17時間前
mizuki_windlow ただでさえ朝晩は大混雑の国道11号や県道33号がさらに混雑するのでまず無理じゃないですかね 高松口のJR利用者数考えたらマイカーやバス転換すると市街地と周辺主要道路は大渋滞不可避ですし
よんかま @yon_kama 17時間前
4両編成1列車あたり500人は運べるんで、それが全部一般道に流れ込むとか考えるだけで朝晩地獄絵図になる未来しか見えない
たけ爺 @take_ji 17時間前
trio6be 税金をあげて自家用車を制限したところで、空いた道路を「バス・事業トラック輸送(運輸)」中心に使えば、”鉄道より効率的・より廉価に公共交通・物流”が維持できてしまうのではないかと
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji バス転換するならばその分バスは増発しなければ通勤需要に耐えられませんし、バス台数や運転手増やさないと回らない 以前似たような事やったら渋滞多発で結局鉄道の方が便利だったという事例が福井の方でありましてね
たけ爺 @take_ji 16時間前
”自家用車と鉄道が別経路”だから利点があるという主張は、”自家用車と公共交通を別路線にしてしまう(バス専用道など)”ことで対策できてしまうんだよね。 『鉄道を廃止してBRT転用』論が、コレ。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama その問題は「バスと自家用車が同じ道路を走る」点。だから「鉄道を廃止して、そこをバス専用道にする」BRT構想や、「自動運転化」論が出てくるわけ
たけ爺 @take_ji 16時間前
「専用路線」を「鉄道でなければならない」理由が乏しい。(大都市などで、巨大な輸送力を求められているなら別)
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji BRTはそもそも輸送力がバスと変わらないので1分間隔とかで運行しなけりゃ朝ラッシュ賄いきれませんし、自動運転が実現するか見通せない現状でそれやるぐらいなら単に人件費分の負担増えるだけなんじゃないですかね。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama JR四国で、そこまで「一度に大量輸送が必要」な場所って、どれくらいあるの? 逆に言えば「それ以外の区間」は「BRT転用等で対応できる」って話ですよね?
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji さらに言えば、主要都市間の移動需要も高速バス5〜10台分一気に運べるのが鉄道なんで、その分高速バス増発とかしない限り利用者側からすれば利便性低下になりますよ。
とろろ @ein18790314 16時間前
take_ji BRTも運行密度と利用者数次第でしょうね。維持費用はバスのほうが遥かに安価ですけど、初期費用としてはレール撤去や舗装の手間と橋梁改修とかも出ますから。 とはいえ、地元の考えとしては、鉄道の維持にこだわる理由の一つって、最適化の流れだとバスで止まらずにそのバスすらなくなる未来を提示されることと同義なんすよ。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama 「全区間、大量輸送を維持しなければならない」状況なのでしょうか? もし違うなら「大量輸送を維持しなくてもいい区間」は、鉄道から他の手段に変更してよいのでは?
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji 高松や徳島の朝ラッシュは1時間あたり3000人以上利用してますね。 毎時8本の列車が満員で高松や徳島に向かってます。
たけ爺 @take_ji 16時間前
ein18790314 そうですね。ですが、「バスすら需要がなくなる地域」に「他から赤字を補わせてまで、鉄道を走り続けさせる」理由がある、というのは矛盾してません?
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji 「都市圏内の通勤通学需要」と「都市間移動」を同じ線路で走らせられるからこその鉄道であって、一部の閑散区間は廃止バス転換となれば結局鉄道とバスの乗り継ぎ必要になったりして利便性低下しますよ。おまけに人件費も増えますし。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama ならJR四国は”他の赤字部分を切り捨てて、そこだけを重点維持しより有効な施策を打てばいい”のでは? 「高松や徳島の朝ラッシュのために他の赤字区間を維持する」理由は、どこに?
よんかま @yon_kama 16時間前
高松〜徳島間で高速バス毎時5本とか、岡山〜松山・高知間で高速バス毎時10本とかやってから初めて「四国内の閑散区間を切り捨てる」事が出来るんで。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama 「都市内の過大な需要」と「都市間移動」を”同一企業が維持しなければならない”理由は? 
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji その方法だと高速バスですらおいそれと増発できないのに余計に輸送能力減って都市間輸送崩壊しますよ。 予讃線特急なんかは8両編成で毎時1本で走ってるのに廃止されれば沿線の中規模都市は大打撃ですから。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama ”高松〜徳島間で高速バス毎時5本とか、岡山〜松山・高知間で高速バス毎時10本” 需要があるなら、どこかが既にやっているでしょう。結局、そもそもの「需要が無い」のでは? 「需要が無い」のに「鉄道は維持し続けなければならない」のですか? 
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama 後、高松~徳島・岡山~松山・高知でそれだけ需要があるというなら「その区間だけ整備すればいい」という話ですよね? なら「それ以外の区間は廃止」でいいのでは?
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama 「鉄道を全部廃止せよ」などとは誰も言ってませんよ。 需要に応じて「必要な区間は残す・増強する」、それ以外は「鉄道以外で対応を図る」でよいと言っているのですが。
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji その需要を賄っているのが予讃線の特急ですがな。 鉄道廃止でバス転換は簡単かもしれないけども、地域の実情分かってないのにゴリ押しされちゃあちょっと待てやとなるのが当然では。 あと一部区間のみバス転換なら余計に所要時間伸びますけどそれはいいんですかね。
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji 今残ってる路線で明確に不要な区間は予土線や牟岐線末端ぐらいで他は切りようがない区間ですね。
よんかま @yon_kama 16時間前
予讃線なんて松山までの間はほぼ全区間通勤通学需要あるし、松山以南も松山への通勤通学需要あるから正直牟岐線末端や予土線以外は切ったら余計に収益悪化するのが確実なんですわ。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama ゴリ押しも何も、その結果が「大赤字」なんですから話にならないのですよ。 「時間が長くなるのが嫌」、「不便になるのが嫌」というなら”積極的に使って赤字を少なくすればいい”だけの話かと
nekosencho @Neko_Sencho 16時間前
金がないから廃止しろって話はよく出るけど、交通機関削ったら、安価だが不便な交通で人々が我慢するのではなく人が減って、結果都市部への集中が進む&地方はさびれていく&残った人の生活コスト上がりまくりと、けっこう連鎖的に悪影響が出てくるのは忘れちゃいけない
たけ爺 @take_ji 16時間前
「利用者が使わない」から赤字なのに、「利用者以外が負担せよ」という時点で、筋がおかしいと思いますが。
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji 積極的に使えもクソも外出自粛して自宅に居ろって状況で誰が使うのか。 それを支援すべきなのは国や自治体。
たけ爺 @take_ji 16時間前
Neko_Sencho 連鎖的に悪影響はでますが、”地域・社会の再構築”という考えからすれば、「そこまで不便な周辺集落を維持し続ける」意味があるのか、という視点もあると思います。
たけ爺 @take_ji 16時間前
yon_kama そもそも、”JR四国はコロナが無くても危うい(ギリギリだった)”のではないでしょうか?
よんかま @yon_kama 16時間前
take_ji ギリギリだからこそ先述の区間の処遇をどうするか自治体などと話し合ってる最中にこれですから。
よんかま @yon_kama 16時間前
閑散区間廃止するならば、そこを通る都市間輸送列車の代替を作らなければならない つまり四国新幹線を松山高知まで作るしかねぇな!
たけ爺 @take_ji 16時間前
逆に言えば、今の状況を鑑みて、一気に「JR四国に頼らない地方部の公共交通網の確立」を考えてもいいと思うのだけどね。 なぜ「JR四国ありき」前提でしか考えようとしないのか。
たけ爺 @take_ji 15時間前
yon_kama ???「都市間交通をJR四国に全部任せて、各都市内部での公共交通網の確立・利便性の向上」としか読めませんが。 各都市がわがままを言って”JR四国におんぶにだっこ”を望んでいるだけでしょ、コレじゃ。 一番きついところをJR四国が(国等から支援を受けて)なぜ受け持たないといけないのでしょう?
pdx_jp @pdx_jp 15時間前
JRがジリ貧なのは税金による高規格道路の整備と国策の料金割引 vs 自社努力での対抗路線の整備だからなんですよね。それでも智頭急行みたいにきっちり投資すれば都市間輸送で高速バスに十分太刀打ちできるんだけど、じゃあJR四国単体でそういう収益改善に必要な路線敷設の投資ができるのか?って話。四国新幹線構想も、都市間輸送で高速道路に対抗するには高縄半島の付け根の予讃線の短絡線が必要っていう話が伏線にあるわけですし。
よんかま @yon_kama 15時間前
take_ji そりゃ各都市に設備持っててそれを使える四国内の企業はJR四国ぐらいしかないですから。 一から新会社設立してやってる余裕なんてありません。
たけ爺 @take_ji 15時間前
yon_kama 何故、JR四国が(国から支援を受けるにしても)、資料にもある「赤・赤破線の部分まで面倒を見ないといけない」のでしょう? JR四国に押し付けすぎでは? https://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/shikoku_trainnetwork/5-1.pdf
よんかま @yon_kama 15時間前
take_ji その赤破線区間こそ、JR四国が「沿線と協議して廃線にするかどうか決めようとしている区間」です。 あとの路線は切ったら屋台骨の特急料金収入に打撃があるので無理。
pdx_jp @pdx_jp 15時間前
take_ji そういう路線を営業係数で見ると大赤字なんだけど、もともと投資を抑えてるんですよ。本当に深刻なのは現金の量を稼ぐのに必要な幹線で発生してる赤字なんですよ。係数はいいけど赤字の絶対額が大きいんです。その資料見ればわかるけど、現金収入を生み出す幹線の予讃線を維持しようと思うと17億円の赤字をどうにかしないといけない。しかもこれ営業係数で維持だけの収支ですからね。幹線では車やバスとの競争のための投資負担が大きく、収入拡大にはさらなる投資も必須。
れいじストランド @layzy_glp 14時間前
国鉄バラバラにしたら東日本と東海以外は大体青息吐息とは聞いてたけど、まさか四国が……
KPCG10 @KPCG10 14時間前
書かれている乗車率を鵜呑みにするならば「生き残るために」運行本数を半分にして経費削減が真っ先に必要な気がしますが(素人考え
松浦 景 @kurakacacique 14時間前
yon_kama もし電車が全線廃止なら? 渋滞、駐車場不足、排ガス、騒音、交通事故、クルマを使ったトラブルや犯罪も増えますよね。
松浦 景 @kurakacacique 14時間前
yon_kama 自粛も永遠には続かないですよ。 いろんな議論があって、自粛のやり方もこれからも変わっていくでしょう。
イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 14時間前
JR四国は末端の赤字路線もそうだけど、松山市の市内交通を伊予鉄に完全に抑えられてる時点でどうしようもないんだよなあ
松浦 景 @kurakacacique 14時間前
予讃線は、特急は高いし揺れが激しい。酔う人出る。酔い止めも焼け石に水。 かといって各駅停車は乗り換え地点が多くて複雑。時間もかかる。 あれをなんとかすれば乗る人が増えるんじゃないかな。 正直、近畿から四国へ帰るのに、本土の広島までは列車移動、その後フェリーに乗る方が酔わずに済む。 松山観光港の寂れ具合もテコ入れしないと寂しすぎたり海も綺麗じゃなさすぎて客が逃げている。 あれも行政も応援して何とか便利に綺麗にしてあげて。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 12時間前
国土維持の観点から地方へのインフラ投資は赤字でも続けるべきだし廃止するべきではない。ただでさえ四国は東京や大阪などの都市圏への人口流失が大きい。高知は県庁所在地でさえ苦しい。JR四国の路線が廃止されたという事実=見捨てられた事を意味するどしょうね。都市に人口が集中し、田舎が寂れれば都市圏までシカやイノシシなど野獣が押し寄せてくる未来がみえるし、面積に対して人口希薄地帯では警察の監視も緩むし統治能力も支障が出るけどな。違法薬物生成やられたとかたまった門じゃないと思うけどね。
ニートその3 @apribi 12時間前
四国を含めて地方に必要なのはカネじゃなくて人口だよ。コロナでテレワーク化が1歩進んだわけで、都会になくてもよい企業や大学が地方へ行きたくなる施策が必要
ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 12時間前
いまだに税金税金言ってる人多いけど、国債発行でOK。政府はインフレ率が適正範囲である限りいくらでも国債を発行して使うことができます。
よんかま @yon_kama 12時間前
apribi その人口を呼ぶためにはまず公共交通機関がなければそもそも無理な訳で、それを維持しより便利にするには金が必要ということは忘れちゃあかんよ。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 11時間前
国債って打出の小槌なの?
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 11時間前
市中消化できないほど五%とかの高利率にならない限り国債発行はすべきだし、できる。現状は日本の国債の市場需要が高すぎて長期間にわたって低利率になっていて国債の利息が安定的な経営基盤だった地方銀行の経営を圧迫してる。国債の利率五%くらいまではねあがったら心配だが、現状100兆円発行して全額もしくは半額日本銀行引き受けても高インフレになるとは思わないが。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 11時間前
こんな経済止まってる超デフレみたいになってる時には何がなんでも資金投下して経済動かしてインフレになるのが余程大事だよ。JR四国やJR北海道以外の地方鉄道、バスにも金ばら蒔いて欲しい。かなりの減収になった首都圏や都市鉄道も補助すべきだと思うけど。東葉高速鉄道や北総もキツイだろうし。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 11時間前
税金投じても赤字は続くかもしれない。だけど投じずにJR四国が破綻となるともっと税金を投じなければいけないことになる。
Naitoh @Naitoh10 10時間前
何で民営化したのか分かってないんだろうな
よんかま @yon_kama 10時間前
四国内で定期利用してる人からすれば、都会の人間に「田舎だし鉄道なんて赤字垂れ流すだけだから不要、バス転換してろ」と言われても、「住んでもねえ日常的に使ったこともねえ奴にどうこう言われたかねえよハゲ」でしかない。
よんかま @yon_kama 10時間前
こちとら通勤で車なら渋滞に巻き込まれながら片道35分の所を20分で行けるし駐車場料金もかからないから使ってんだわ
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 10時間前
自分は鉄道乗らないから困らないって言ってる人大勢いるけど、鉄道なくなったら貨物列車使えなくなるから物流が滞ってそこそこ困ると思うよ。もちろん船やトラックで代替することになるんだろうけど物流コストの上昇は免れないよね。
フローライト @FluoRiteTW 10時間前
重要インフラなんだから利益者負担で四国4県が支援して維持すべきじゃないの?四国は無駄な騒ぎばっか起こして政治も経済もヘタクソ
よんかま @yon_kama 10時間前
(自分は普段乗らないから)必要ないので廃線にしようって事なら首都圏の路線も四国民が使うことは年1回あるかないかなので廃線にしようレベルの極論
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 9時間前
「コロナで赤字になったから廃止する」が通るのなら、山手線も中央線も東海道新幹線も廃止なんだよな
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 9時間前
この件を田舎の一民間企業への支援とみるか国家のインフラ維持の問題とみるかで見え方は変わってきそう。百年以上実質的な中央集権でやってきた日本で形ばかりの地方分権をこんな時だけ振りかざして都会への一極集中という構造的な問題を田舎の努力不足のみに求める人は国家の運営には関わらないでほしいかな。
bluemonkshood @bluemonkshood 9時間前
まあ、これで廃線の整理が進むんだろうな。自動車で、鳥取あたりから、数時間で、高知までこれちゃうなら、鉄道なくてもいいかなって思うのもわかる。残るのは、アンパンマンミュージアムにいく間の鉄道とバスだけかもしれない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 9時間前
まとめでもJR四国という企業の経営努力の様子は見て取れるし、インフラというだけで増長してんじゃねえ的な見方をされるような捨て置くべきダメ企業だとは思わない。
akiba @akibaakiba1111 9時間前
JR東海の納税額だけで、年間1000億円超えるのだから、別に合併しなくても、国の中の会計手続きだけで、北海道と四国は救えるんだけどね。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 9時間前
過疎地にもっと潤沢に国が補助金だして移住やIターン住んでもらい、鉄道工場サービスなどのインフラにも支出するってのは国土維持には大切なことなんですよ。貨幣発行余力がかなーりある貨幣発行主体の日本国政府が投資、支援やるべき話であり、国の財源委譲が進まない上に自由に使える補助金があまりない過疎の地方自治体にはそもそも金がないので支援できません。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 9時間前
akibaakiba1111 それが嫌だから分割したので、仮に国がそれを目論んでも断固抵抗するでしょうし、何より建前上とはいえ民間企業にそんな介入を行うのは不可能ですよ。
akiba @akibaakiba1111 9時間前
fool_0 私が言ってるのは、「国がJR東海から受け取った税金を、四国に回せば救えるよね?」ですが、どこが抵抗するんでしょうか? 財務省が抵抗するというなら納得ですが。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 9時間前
税金をあげて車の所持制限をかければ鉄道に回帰とか言ってるアホがいて変な笑いが。そもそもが公共交通機関が貧弱だったからこそ自家用車の所有数が多いんやぞ。それに過度な地方から都心部への人の吸い上げが追い打ちをかけたのが今の結果。税制や罰則で動きを縛るのならまずは都市部への過度な人口集中をどうにかしなければならなかった。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 9時間前
旅客はBRTで十分ならそれでおしまい。1両編成/15minで満員未満域はもうそれ以外ないんだよね。あとは道路用地確保って問題だけで。あとは貨物需要が特産品メインであるくらいでどうするかねって話でしょうよ。それで10分間隔ダイヤで組めるなら余裕なんよ(´・ω・`)
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 9時間前
しかしできるかどうかはさておいて、以前バズってた経営統合ネタが冗談抜きで真実味を帯びているとは思う。独立の民間企業だし、吸収する側に何のメリットもないので、やるとしたら国のやや無理筋な特別な動きがないとダメだろうけど。利用者からすれば別にJR四国がJR西日本になっても何も困らない。
大五郎ストロングゼロ割り@ジャンプチ @AXSRUXycy5ZMMsm 9時間前
電話代と同じでユニバーサル料金を導入するしか無いような気がする。 これ以上の廃線は良くない。
よんかま @yon_kama 9時間前
yuki_obana BRTも気仙沼線だと一般道走る区間で渋滞に巻き込まれて定時性が鉄道時代より低下したりとデメリットもあるんで。 あと幹線区間は特急廃止で減収になるから無理だし、そうなると四国内で出来そうなのは予讃線海線や予土線あたりしかないんじゃないかなと。
[74]Kirara@妖怪酒くれ @Kirara1314 8時間前
kurakacacique 観光港に関しては明石海峡架橋で阪神~松山~大分フェリーが立ち行かなくなったのが大きいのよ……1万トンオーバーのさんふらわあの寄港を前提に整備した岸壁を4000トンクラスの小倉航路が使って空き岸壁を1000トンクラスの広島フェリーが使ってるし(最盛期は三津浜の2バースで広島柳井中島を、観光港1バース(現在の広島便岸壁)で阪神5便小倉1便別大3便捌いてた)
痛日記P @IDOLort6 8時間前
電車の不便性は駅の不便性。 駅から目的地まで遠いなら電車は使わない。 バスならバス停を置く、自家用車なら自分で運転していくのに対して駅を目の前に建ててくれるのか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 8時間前
kamiomutsu 北海道・四国の救済ですぐに東日本・西日本への合併と言い出す人、上場済みの民間企業が赤字会社を合併したりしたら株主に訴えられて負けるってなんで気が付かないんだろう
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 8時間前
道路も港湾も空港も税金を入れまくって維持整備されているのが是なのに、鉄道だけは税金を入れまくって維持整備するのが非、という理屈がわからない。
. @shichinan 8時間前
yuki_obana そもそもJR四国は人手不足のせいで減便するレベル。BRTが無人で自動運転するなら良いけど、そうじゃないならむしろ必要な運転手の数が増えて大変な事になりそう。今ある観光列車がBRT化した部分に入れなくなるのも痛い(特に予讃線海線)。
うめぼしマム太郎 @teibanikyuukusi 7時間前
そもそも鉄道事業なんて運賃で収益化を図れるような事業じゃないんだし赤字であることと利用者数の大小は無関係でしょうに
さっくりさくり @sakkurisakuri 7時間前
akibaakiba1111 法人税収を直接その会社のためだけに使えると思ってるの経済音痴過ぎだろ。
節穴 @fsansn 7時間前
まぁ国鉄じゃないし
ま _ _ す @ryuta100kg 7時間前
儲からないけど必要な事業ってのは、やっぱり国が主体となってやらないといかんわな。
柳瀬那智 @nachi_yanase 7時間前
鉄道に税金入れるの、私も仕方ないとは思うけど、それやると郵便も「え?ウチは?」ってなるのが確実だからパンドラの箱なんですよねえ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 7時間前
sakkurisakuri JR各社からの法人税収を特別会計に回す法律こさえればよい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 7時間前
公共インフラについては「赤字だから、捨てます」ってやるべきじゃないからなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 7時間前
Dam_midorikawa 法律云々じゃなくて元々JRの収入賄われてた歳入はどこから引っ張ってくるの?って話
DDDD @Srymesc 7時間前
実際ヒトもモノも車で全部運ばれてるのが地方の現状なので、鉄道に拘る意味が全くわからない 運転できない学生や高齢者救済ならバスでも出来ますよねっていう 電車がないとどこにも行けない東京の感覚で交通を語るのは止めていただきたい
すなのうつわ @host_st 7時間前
zzz_zzz_zoo むしろ公共インフラがここまで私企業によって維持されてる国の方が珍しいのかもとすら思いますし、そもそも赤字だから撤退という性質のものでは無くある程度の税金の投入は物流の側面などから見ても必要なものだと考えますね。何故か鉄道だけはすぐにじゃあ廃止にすればいいじゃんとか言われますが。
すなのうつわ @host_st 7時間前
Srymesc 鉄道は人を運ぶだけじゃないぜ
あなぐま @badger2635 7時間前
在宅勤務とかインドア趣味の時代とかうかれてる子らに言わせれば、時代の変化についていけずにつぶれるだけ、なんだろうな。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 6時間前
トラック運転にも高齢化の波や輸送量増加で賄えない危機もある。鉄路無くても輸送がなんとかなるトラック万能論は危険。JR貨物の復権もトラックが限界抱えてて鉄道輸送が見直された結果でもある。宅配便でも実証実験で鉄道でも客混載のニュースが流れたけどなぁ。
akiba @akibaakiba1111 6時間前
sakkurisakuri 日本には、国が補助金を支給している分野って意外にありますよ。他の人も指摘してますが、港湾もそうだし、地方空港もそうです。地方の鉄道も、それらに準じると思いますが、いかがでしょう?
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 6時間前
このコロナ禍で大都市に人が集中しすぎていることも防疫上の問題になってるのが見えたわけだし、地方を活性化するためにも地方自治体のインフラ維持は重要になるんじゃないでしょうかね。
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 6時間前
でも結局少子化でいつかは面倒れなくなるんじゃないか。
すなのうつわ @host_st 6時間前
むしろ鉄路が見直される所って旅客輸送よりも貨物輸送の部分だよな。一度に大量に全国のあらゆる地域に物を運べるというスケールメリットは無茶苦茶デカいわけで。むしろJR貨物と旅客会社が結びついて何かもっと踏み込んで出来ないかを模索できる部分はある。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 5時間前
yon_kama ところが現状、インバウンドを充てにしていた観光バスがバタバタ倒産しているので、大型二種持ち運転手が世に出だしてるから、むしろ「雇って労働環境改善」の大チャンスがそこに来ている
刑事長/理事長 @DekatyouNy 5時間前
host_st 予讃線は貨物列車が既にある(松山まで来てる)
あなぐま @badger2635 5時間前
とりあえず今の外出回避続けたら左前になる企業がガッと増えるんで個別の企業丁寧に面倒みる余裕なくなってくるのは間違いない。
匿名希望 @tsutomu009 5時間前
とうとう四国と北海道は再国有化せざるを得ないところに来たか。当面は緊急融資などするにしても。それから国家としてどこの路線を残すのかを判断するしかなかろう。 北海道は新幹線で函館〜小樽〜札幌はつなぐとして、あと札幌〜旭川〜北見と空港線、札幌〜室蘭・札幌〜釧路だけ残してそれ以外全廃かな。
匿名希望 @tsutomu009 5時間前
これらの議論の行き着く先は“東京への人口集中を逆回転させる”事と、地方でカネを稼げる事業をどんどん増やす事なんだよねえ。JR四国だけをなんとかしても時間稼ぎの姑息的治療にしかならない。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 5時間前
JR四国は観光需要も無視できないと思う。特急しおかぜの車窓美しすぎる。
りょーい @ryouitrain 5時間前
少し前に話題になった近江鉄道みたいに 廃止してバス転換の方がコストかかるんじゃないかな? 今は兎も角、落ち着けば確実に利用客がいる路線が多いし 安易に廃止すると利便性が低くなって今まで利用客のいたところまで駄目になりそうだし
さっくりさくり @sakkurisakuri 5時間前
akibaakiba1111 文脈が全く違うでしょ。JR関東からの税収がそのまま直接補助金の財源なるような類似制度など存在しない。
すなのうつわ @host_st 4時間前
結局バス転換してもコストが増える可能性と企業体として鉄道会社以上に弱い場合、それほど遠くない未来にバスそのものが無くなりますます人が居なくなるというのは、普段使いよりも観光業に対する影響が大きそうな気がするけどな。バス運転手も労働環境等々でこの先増えるのか怪しいところだし。
よんかま @yon_kama 4時間前
DekatyouNy 人はいいんですけどバスと道路が問題なわけで 渋滞でそれまでの電車の倍の時間がかかるようになった結果やっぱり鉄道が必要だって結論になったのが京福電鉄(現えちぜん鉄道)の事例ですね
001377 @PFS001377 4時間前
へたにBRTにすると、大都市迄乗り換えなしで行けなくなるので鉄道の時にかろうじてあった旅客需要がまったくなくなってしまう可能性も。JR大船渡線や気仙沼線の場合、BRTによって快速南三陸が消滅し、仙台までの交通の便が不便になった。気仙沼や大船渡に行く仙台からの旅客も減ったはず。四国の場合各県庁所在地への特急が直通するからこそ瀬戸大橋線は黒字なわけで。
まりも @ichii02 4時間前
働き方改革関連法以降、運送料金がダダ上がりしたり人手も足りなくなったりして、貨物輸送の利用が増えつつあるところですしねえ。 下手に鉄路潰したらたぶん、消費者が思っている以上に影響は大きいと思う。
痛日記P @IDOLort6 4時間前
akibaakiba1111 それならJR東海がJR四国に出資すればいいじゃない。 わざわざ国を挟める必要性がないでしょ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 4時間前
IDOLort6 JR東海の経営トップに「背任罪」とかかぶせてもいいと、恐ろしい発想ですね…
よんかま @yon_kama 3時間前
IDOLort6 JR東海の株主にどつかれますが… 同じ理由でJR西が吸収合併も無理
痛日記P @IDOLort6 3時間前
と、いうか維持のために税金投入するのはいいよ。 そのために法律代えろだのその他JR各社の税金を国が回せだの自動車規制を強めて所持台数を制限しろだの理論的に破綻したことをいうから馬鹿にされてるんだよ。 お前らツイフェミかよ。
akiba @akibaakiba1111 3時間前
sakkurisakuri 財源という観点だと、そもそも、国鉄は赤字経営で、国家予算を投入していたのが、分割民営化で黒字化して、国庫に毎年税金を納められるようになった。なので、国の税収的にマイナスにならない範囲で、東海と東日本からの税収を原資としても補助金を新設しても良いんじゃない? もちろん、法制化は必要です。
akiba @akibaakiba1111 3時間前
IDOLort6 JR東海は、上場企業なので、東海が四国に出資することを強行するのは、株主から訴訟されると思います。(例えば、東京メトロが都営地下鉄と合併するなら、都と国だけの合意で可能ですが…)
Tckw Ik @xtachik 3時間前
地方の交通を守るの趣旨ならば、すぐにでも赤字分を地方自治体が負担すべき。 長期的にビジネスとしてやっていくならば、単線新幹線を岡山から松山・高知・高松・徳島まで建設するしかないでしょう。 ただし、コロナ禍以降の交通需要の展望が読めない。
痛日記P @IDOLort6 2時間前
akibaakiba1111 なんで強硬とかの話になるんだよ…。常識で考えれば問題ないやり方での金の出し方を考えるに決まってるだろう…。
akiba @akibaakiba1111 2時間前
IDOLort6 あなたは「JR東海がJR四国に出資」と書きましたが、どのような方法を想定してます? JR東海は上場企業ですので、JR東海の利益が減らない方法でお願いします。
痛日記P @IDOLort6 1時間前
akibaakiba1111 知らねえよ。 そもそもJR他社の資金援助が受けられない時点で詰んでるジャン。
閲覧用 @phil3687 1時間前
北海道と同じように、一時国有化だな
たけ爺 @take_ji 1時間前
host_st ”一度に大量輸送”するより”数回に分けて個別輸送”する方が、物流において有利だし活性化するので、今、トラック輸送が主流になっているのですよ。 そして飛行機が中小型になりジャンボジェットが減った理由もコレ。”大型機で一日1便より、中型機で一日数便”の方が全体に活性化する。
たけ爺 @take_ji 1時間前
host_st ”貨物列車で運ぶ量とトラックで運ぶ量に差がありすぎる”という話もあるが、現在、「連結トラック」による輸送、自動化による輸送など、一度に運べる物流量を拡大する方法や物流コストを下げる方法をトラック業界は考えているが、鉄道の場合「貨物のダウンサイジング」ができないため、コストダウン・増便がはかれない状況。 
たけ爺 @take_ji 1時間前
鉄道の最大の弱点は”大量輸送が前提”で成り立っていること。 ”大量輸送が必要なくなった”時、「身の丈に合った」縮小が難しい。 ”いつかまた必要になるかもしれないから”という希望的観測だけで「過大負担のまま維持し続ける、補助金をぶち込む」べきかというと、それはどうだろうか?
たけ爺 @take_ji 1時間前
元々、四国も北海道も「これから発展する(発展させる)だろうから」という見込みで、昔、拡張しまくったが、その”あてが外れた”ツケが今の状態な訳で、この状況で「やはりこれから発展させるために維持が必要」と言ったところで、説得力はちょっと弱い。
pdx_jp @pdx_jp 1時間前
トラックやバスによる輸送の最大の問題は「運転手の高齢化と減少」ですね。運転手がいなければ増便できないんですよ。実際そういう事態に陥ってるし、最近路線バスが減便強いられてるのも採算ではなく運転手不足。貨客混載の鉄道や路線バスもドライバー不足解消の打開策ですしね。少量高頻度輸送ってのが資金ではなく人的資源的に維持できなくなり始めてるわけです。
隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 45分前
赤字路線云々というと、東日本の営業係数を推定でしておられる方がいましたが、東京近辺以外の路線は営業係数100越えているところ多かったですよ。甲信越や東北とかだとほとんど200越え。新幹線や山手線、鉄道以外の収益で赤字を補っているだけ。JR四国の赤字で廃線を言い出す人は、そのあたりの路線も赤字だから廃線やバス転換しろと言うのでしょうか。
すなのうつわ @host_st 41分前
take_ji 個別に輸送するとその分の運転手が必要になりますがその当てはありますか?ますます働き手が減る中で幹線輸送までトラックにシフトするのは無理筋です。せめて各県の県庁所在地までは鉄路をひいてそこからはトラックによる輸送という現在のやり方がベターです。
pdx_jp @pdx_jp 39分前
鉄道の課題は、設備投資に巨額の資金を必要とするのに、その回収は極めて安く抑えられた運賃収入に依存するという構造的問題。回収が確実な都心の路線ですら事業者単体の借入金で敷設なんてとても無理な一方、智頭急行の成功例のように適正な設備投資が都市間輸送としての鉄道の競争力維持と収益改善に有効なのは周知の通り。
すなのうつわ @host_st 38分前
pdx_jp 結局そこの人材不足を解決できない限りは机上の空論でしょうね。しかもその人材育成も容易ではないでしょうし。
aitsuki @aitsuki2 36分前
take_ji それはそう。北海道の末端や離島なんて計画移民して、他国に売り飛ばした方がマシ。 国民心情的にありえないけど、地方交通情勢に限ってそういう意見がたまに出るのは。
cocoon @cocoonP 34分前
yon_kama 当り前じゃないですか、そういう不便な思いをしたくないから皆高い居住費を払って都会に住むんです。なぜ都会在住者がこういう田舎のわがままを嫌悪するかというと「我々自身はカネは出したくない、でもないと困る、だからお前らにとってはなくても困らなくても都会もんがカネを出して助けろ」とデマンディングなことを言うからですよ。
aitsuki @aitsuki2 22分前
JR北海道や四国単独でのパージはありえない。元々、国鉄の分割方法が原因。 だから、本州の赤字路線は生き残り、三島の路線は改善が必要でも投資ができない。 もし、本格的な路線整理するなら、本州3社ふくめ再国有化して厳選してほしい。 本州3社は完全民営化してるとはいえ、こうなったのは分割した国の責任。 再国有化が無理なら、もし本州直結なら生き残れた輸送密度200レベルの路線は国の公金入れてでも残すべき。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 19分前
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2017070702000234.html 『公共交通はね、簡単に言うと血管なんですよ。日本全体も人間の身体と同じで、地方から人が流れて大都市を形成し、世界に広がっていく。そしてまた地方に戻ってくる。そのための血管の役割をしている』 地方の公共交通を幾度となく助けてきた両備グループ会長・小嶋光信氏の言葉ですが、本来国が行うべきことを民間企業に頼りきってる時点でおかしいのですよ。
pdx_jp @pdx_jp 14分前
cocoonP その便利なインフラを自分たちが出した金でできてると思っちゃダメですよ。国鉄は地方路線の赤字で潰れたように言われてるけど、実は幹線の方が赤字が大きい。例えば昭和57年だと幹線は3,244億円の赤字、地方路線・バスは2,806億円の赤字なんですよね。むしろ投資を含めたら大赤字であった首都圏の通勤路線増強や新幹線建設費用を、ひとつ一つの赤字の絶対額は大したことのない地方路線を大量に「合理化」することで捻出してた。
akiba @akibaakiba1111 7分前
IDOLort6 君の言う「問題のないやり方」を教えてくれるだけで良いのですが…
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