FGO運営、伝達ミスによる商業書籍からの意図せぬ流用を認めて謝罪「謝れるのは偉い」「ツイッターでも謝るべき」

まとめました。
出版社 盗作 Fate Fate/Grand Order 著作権 歴史 FGO ゲーム 多数の盗作・剽窃疑惑
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【公式】Fate/Grand Order @fgoproject
【カルデア広報局より】 2020年5月13日(水)15:00にサーバー証明書更新にともなうシステム更新のためのアプリアップデートを行いました。ご利用のみなさまにはお手数をおかけいたしますが、アプリのアップデートを行っていただきますようお願いいたします。詳しくは→news.fate-go.jp/2020/0513jcht/ #FGO
FGO攻略班@appmedia @appmediafgo
先程のダウンロードは、ディオスクロイのマテリアル修正みたいです! news.fate-go.jp/2020/0513plkj/ #FGO pic.twitter.com/dJquQEjaPY
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おらふ @gm_1o7
Twitterの方ではお知らせされてない(なんでだろ)ですが、 FGOのディオスクロイのフレーバーテキストの剽窃疑惑についてのお知らせが来ておりました。 pic.twitter.com/xhBdMGYfkA
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東出祐一郎 @Higashide_Yu
【ご報告とお詫び】「ディオスクロイ」のフレーバーテキストの修正につきまして news.fate-go.jp/2020/0513plkj/  Fate/Grand Order公式サイトより。 #FGO
東出祐一郎 @Higashide_Yu

ライター。仕事に関しては公式サイトへ。 (15/01/30)公式サイト完成しました。近年の仕事一覧やコンタクト用メールフォームなど。よろしくです。リプライは余裕あるときに。

higashide-y.com
森瀬 繚@6/15『宇宙(そら)の彼方の色』発売予定 @Molice
お詫び:2020年5月13日付『Fate/Grand Order』運営チームの発表に関連して。 chronocraft.jp
森瀬 繚@6/17『宇宙(そら)の彼方の色』発売予定 @Molice

贋作ホームズを偏愛する職業的クトゥルー神話研究家にして、曲亭馬琴とトールキーン教授に私淑する時代錯誤の百科全書派。RetroPC.NETの中の人。ProjectEGG企画者。翻訳やシナリオがお仕事。時々『Fate』シリーズ関連の考証や解説記事も。ご依頼は仕事サイトのメールフォームからどうぞ。ʅ(。,,,°)ʃ

chronocraft.jp
とろいえ🐑 @getreuew
ディオスクロイ変更後マテリアル pic.twitter.com/Rk3vKfGHxZ
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卍マン @be1Lxk9HpdukxwI
ディオスクロイの件、お詫びと修正、 発生原因等について曖昧にですが 不具合の欄に上がってますね。
Tottsan @tottsan_FGO
一部のユーザーの間で問題では?と物議を醸していたディオスクロイのテキストに修正が入ったようです 書籍の文面を一部流用していたというもので、複数人での作業の中での伝達漏れが原因とのことです news.fate-go.jp/2020/0513plkj/
草@夏の目標:ミステリーを漁る @neaswe
よかったーー!絶対伝達ミスとかだと思ってたけど気になってたんだよ〜〜〜ああいうのってさすがに書いてる人別でいそうだし
natuki @natuki_mokoko
ディオスクロイの件修正はいったのか 謝罪もあったしとりあえず有耶無耶にならずよかったかな(´・ω・`)
えすわい @SYgnizem
ははーん。ちらほら聞くディオスクロイがなんたらってのはこの事か てっきりポルチオ?だかなんだか片割れの妹の方のケツがエロすぎるんで修正しましたみたいなヤツかと思ってた
茅野 悠貴 @yuuuuuki65Gamer
無意味に片割れ女体化させられるわ、テキストは剽窃だわ、ディオスクロイ哀れすぎでしょ
このツイートは権利者によって削除されています。
吾妻東ff14の5.2まだだよ勢 @azuma_s
ディオスクロイの件についてはツイッターでみてこれはあかんわって丁寧にお問い合わせから送ったのだけれど、そういう感じでようやく気付いてもらえたのかな…よかったです、イアソンファンで原典を精読していた結果発見した素晴らしいFGOユーザーさん本当にすごい
水ト🔪✂️ろぐいん忘れるな @00_mizuto
ディオスクロイのプロフ、許可を取ってそのまま載せてるのかと思ったけど違ったのか
LA @123rty789op
この件に関してはディオスクロイが好きだったぶんショックが大きかったというか、なんかもう見るたびに凄く悲しかったので……うん…ちゃんと修正とかがあって良かったです……
ドラっし〜 @274dorayaki
RT あれほんとコピペをいじくったレベルだったもんな。修正されて良かった。
デブ @yngc_n
ディオスクロイのマテリアルについての出たね マテリアルというか考証系かなり外注してるんじゃないのかこれ
このツイートは権利者によって削除されています。
こくろDD @kuronako
「要素の説明だから偶然」「裏で話がついてるに決まってる」とか言ってた人たちがそっとえの素みたいな顔色になってそう。 twitter.com/appmediafgo/st…
☁🌈 @arabiki69
非を認めて謝罪ができる運営は偉いなぁ(チラッチラッ)
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コメント

ウンチーコング @kong_unchi 2020年5月13日
お知らせじゃなく不具合情報にしか載せずに逃げるのマジで見苦しいな
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月13日
対処して原因究明して謝罪したわけなので、今後こう言うことのないようにお願いしますよ運営さん、以上の感想はないかなあ
やし○ @kkr8612 2020年5月13日
伝達漏れで意図せず、を信じるかどうかは個々人にお任せしますということで…
えこ~ず @ECHOES_54 2020年5月13日
秘書がやりました、俺は悪くねえ、と、ちっ、反省してまーすと紙面の一部に小さく謝罪の合わせ技やな
あーる @xxxk_ac 2020年5月13日
謝罪できるのは偉いよ アクロバット擁護してた人達はどうか知らんけど
座席バンケーニキ @zsk0201 2020年5月13日
ちゃんと謝った(告知なし お知らせ未掲載 なぜか東出先生がTwitterで周知させる)
山下 @6wc2D732p08gevM 2020年5月13日
A「この本のこの辺を参考にフレーバー書いて」→B「書きました」→A「偉い人に見せといて」→偉い人「ヨシ!」→アプリに反映→各所で騒がれる→A「丸写ししろとは言ってねえ!」みたいな伝達ミスだろうか
takomin26500 @takomin26500 2020年5月13日
FGO運営にとって、剽窃は不具合の一種なんですね
lonngfa @lonngfa 2020年5月13日
何をどう伝達漏れしたら書籍から流用するなんてことが起こるのか、コレガワカラナイ。参考文献に乗せ忘れたってこと? でも今回のアップデートで、フレーバーテキスト自体の修正が入ったみたいだし。書籍から流用してはいけないと仲間に伝達し忘れたってこと? そんな一般的なモラルも知らない人たちがFGO開発にいるってこと?
srs @esdina3 2020年5月13日
掘ったらまだ出てきそう
米沢マルクス闘莉王 @qzQWsJR8486k6FL 2020年5月13日
個人的には企業の担当から謝罪が出ていているところで終わっていると考えてる。 これ以上は流出先の出版社や著者との争いになるし、企業間のやり取りになるからね。 少なくともこのような事例から大小なりとも信頼・評価は落ちたわけだから今後はしっかりとやっていってほしいなぁ
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2020年5月13日
引用元に迷惑をかけたことを反省したうえ、今後は必ず引用元と参考文献を明記してください(推しの全てを知りたいプレイヤーより)
バンカーバスター @asasio521 2020年5月13日
xxxk_ac すぐにこんな擁護が沸いてくるあたりFGO信者ってチョロいんすねぇ
Fox(E) @foxe2205 2020年5月13日
今回の件は「サーヴァントの紹介文」に関する問題であってメインシナリオの文章の問題ではないため、設定に関わった東出・森瀬氏が謝罪をした一方、FGO公式は特にコメントしないという扱いになったのだろうか。あと、まとめ中盤あたりで「FGO運営はちゃんと謝罪した上で修正したが某ゲームは…」と比較対象に挙がったゲームが何なのかが気になる。
顆粒だし @wtr57h 2020年5月13日
DL数も売り上げも多いんだからちゃんとした対応をして欲しいし、同人出身だからしゃーないみたいな擁護やめて欲しいわ せめてTwitterでも知らせるとか固定ツイートで書いとくとかしてくれ 気付いた人しか見れない場所に隠しましたはやめてくれ
スティル @kamiburay 2020年5月13日
なんで公式アカウントはだんまりなんですかね・・・
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月13日
lonngfa シンプルに「フレーバーテキスト」と「その引用元の資料の要約」をセットとして元受けのデイライトワークスに送付、内容の妥当性の検討は行ったがフレーバーテキスト原稿をなくしてしまったか引用元の要約が同じくらいの長さだったからそっちを間違って使ってしまったか。ディオスクロイ以外のキャラも担当していれば資料もそれなりの量になるから知らずやってはいけないミスをしてしまったところかと
@tri2ck 2020年5月13日
foxe2205 文豪のゲームがハンドメイド作家の作品無断で使ったやつじゃないかな?確か文章の剽窃もやってたはず。
takomin26500 @takomin26500 2020年5月13日
olfey0506 “提出したレポート中に参考文献のひとつである書籍『ホメーロスの諸神讚歌』(沓掛良彦様 訳、筑摩書房様 刊行 ちくま学芸文庫)の文言が残っている箇所があり、結果的にキャラクタープロフィールに流用が発生する原因を作ってしまいました。” 妄想を垂れ流す前に当事者の言い訳をまず聞いてあげたら?
にわまこ @harmonics1024 2020年5月13日
想像交じるけど互いの言い分に嘘がないなら外注側が非公開の資料ならいいかと一部丸写しのレポート作って、公式ライター側がFGOのために作った資料だからいいかとそのまま写したとかなんだろうか
takomin26500 @takomin26500 2020年5月13日
外注ライターがディオスクロイの史実についてレポートを作成。その際に引用であることを明記していない文章が残っていた→レポートを受け取ったライターがそのまんまフレーバーテキストに使った→運営のGOサイン→剽窃発覚 今読み取れる情報はこんなもんじゃないですかね。フレーバーテキスト原稿失くしたとかそんな情報どこにもないぞ
顆粒だし @wtr57h 2020年5月13日
情報が少ないからって妄想で補完して擁護するのやめような
弍しおり @kazura_0000 2020年5月13日
当事者同士の問題ではあるからこれ以上騒ぐのもなぁと思うけど、ユーザーが気づかなければ発覚しなかったのも問題だとは思う。
コン蔵 @konzopapata 2020年5月13日
ユーザーが訴えるわけではなくユーザーがこれ良い悪いって感想言い合ってるだけだから 当事者同士がどうこう何て関係ないんじゃない?
シカくん @Us02ZN4utJzby8C 2020年5月13日
設定担当とかマテリアル発売したら誰なのかわかるはずなのに(きのこ,東出,水瀬,桜井など),大体その担当ライターが黙っているのは色々と人としてどうなのってなる。設定の感覚からして桜井なんじゃないかなって気はするんだけど、ツイッターやってるなら下請けの森瀬氏よりも先に動いた方が良かったと思う
タルログ @muri_fgo 2020年5月13日
悪いことなら批判して、良いことなら称賛する。それってそんなに難しいことなんでしょうか? 少なくとも今回のケースだと、公式側が完全に流用について認めているでしょう。 それと、謝罪は伝わるようにするから意味があるのであって、今回は少々わかりづらくないでしょうか? 公式アカウントからはほぼ音沙汰もありません(ツイートはアップデートのお知らせのみに留まっていて、謝罪にたどり着くにはニュースから不具合欄を確認する必要があります)し。
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月13日
takomin26500 だからフレーバーテキストに必要な資料を送ったけどその中に参考資料を担当が咀嚼しきれないままの文として残ったのに気づかず提出、直接それが参考元そのままと知らないままプロフィールとして使われたつかわれた、でしょ?意思伝達のミスでちゃんと確認しきれていないままゴーサインを出してしまったと。「流用が発生する原因」だから発注元はそれが流用だと知らないままだったとなるから単純なミスが原因と受け取れるけど。それ以外に別の解釈ある?
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月13日
takomin26500 なんだ、「無くした」を噛みついたのか。単に「なんか製作途中で連係ミスが起きてチョンボをやらかした」って話で「原稿無くした」とかは単に「本当は別原稿があったかもしれんけどつながらなかったために元資料を参考にして改めて作ったことの経緯の可能性の一つ」として挙げた話で。結局はレポートの件の分も流用そのままでなく咀嚼して別の言い回しで書かれていたら騒動になってなかったわけだしね
denev @_denev_ 2020年5月13日
 意 図 せ ぬ  意 図 せ ぬ  意 図 せ ぬ  意 図 せ ぬ
シカくん @Us02ZN4utJzby8C 2020年5月13日
よく変な擁護する信者言うのが「外野はとやかく言うな」なんだけどさ。その外野のユーザーが見つけて報告しなかったらわからなかったって大分悪質でしょ。疑惑のある商品を売りつけられたユーザーなんだけど迷惑受けてるのは。設定とかをマテリアルとして,商品として出してる企業がする事じゃないよ。
f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年5月13日
A「これ見て書いておいて」 B「わかりました」丸写し A「誰が丸写ししろと言った?」 てこと?
denev @_denev_ 2020年5月13日
盗んだわけじゃありません! 盗んだんじゃありません! 盗んだんじゃないです! 盗んでない!!!
とらとら @tigre2_ 2020年5月13日
数々のアクロバット擁護、なかなか面白いもんだ。こういう方々が支えてるゲームなのね。
denev @_denev_ 2020年5月13日
konzopapata 当事者同士がどう解決するのか、あるいはしらばっくれるのかは知りませんが、事実として盗んだわけですからね。私としては、その事実を事実として認識するだけです。
いは @pooh_did 2020年5月13日
意図せぬ流用って結局ライターが敬意を持って時間かけて調べて設定決めてるって言ってたのに、人が調べてきたのそのままなんの確認もしないでコピペしてましたってことだから剽窃でなかったにしても信頼は落ちるでしょ
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月13日
Us02ZN4utJzby8C ただ、実際の所無断引用はプレイヤーと運営間の話じゃなくあくまで沓掛氏と出版社との問題だからまず謝罪しなければならなかったのは沓掛氏側へで、ミス原因確認から沓掛氏側へのコンタクトと謝罪、新フレーバーテキスト制作、林檎審査とかの経緯があって今日ようやく今日発表になったんじゃないかと。動いたのはもしかすると前まとめができたあたりだったけど、あくまで企業間の話だったから我々には結果のみの報告だったんじゃないかと。
takomin26500 @takomin26500 2020年5月13日
olfey0506 伝達ミスの正体は外注ライターのポカって説明されとるのに「原稿をなくした」だの「引用元の要約が同じ長さだからそっちを使った」だの、裏付け皆無な君の妄想でしかない可能性の話とか必要?
denev @_denev_ 2020年5月13日
olfey0506 それはあなたの妄想ですよね?
顆粒だし @wtr57h 2020年5月13日
TwitterにアカウントがあるのだからTwitterでも告知すべきという点で批判してるユーザーがいるんだけど、それって部外者は黙ってろって言われるような事か? 剽窃は事実だったんだし、その謝罪が探さないと見つからないような場所にしか掲示してないのはおかしいでしょ
🦌👁 @sikameWiz 2020年5月13日
七海アイコンで妄想込みの擁護すんのやめてくれ~……。
アナ_グラム @iskn_shede 2020年5月13日
asasio521 明らかに煽りだと思うんですけど(名推理)
顆粒だし @wtr57h 2020年5月13日
当事者じゃない人間のこういう流れでミスが起こったに違いない!て話は妄想でしかないから話せば話すほど論点はそこだけじゃないぞ…てなるな
外野人 @gaiatu_rookie 2020年5月13日
ドラミアイコンの次はダンロンアイコンか? アイコン元に申し訳なさ感じた方がいいよ
🦌👁 @sikameWiz 2020年5月13日
FGO公式垢で今回の件をツイートせずに不具合欄だけにしか載せてないってのはどうかと思うね。誰かが言ってたけど謝罪ならみんなにわかる形でしてくれ。
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月13日
takomin26500 「元受け側でもなんかあって」とまとめれば納得したん?あくまで「結果的にポカした原因の一つ」であって件の下請けの文面そのまま採用であった事が問題だったという話じゃないから一つ二つ連係してるけど結果に直結はしていない要素が入ってるのも間違いはないでしょ?
case @kidAmous 2020年5月13日
FGOはいいお客さんに恵まれてるなぁ
4B @fourBfuzzy 2020年5月13日
んふふ 周知させる気は確かにないみたいね
和春 @UF1RZnyAMBuvNwF 2020年5月13日
olfey0506 頭塩漬けになってるから風呂にでも入って塩抜きしてきなさい
4B @fourBfuzzy 2020年5月13日
客に恵まれてて羨ましいわね 別のソシャゲにも幾ばくか下さらないかしら
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月13日
ん?なんか誤解されてる?私「元受け側もなんかミスしたから出るはずのない文章が出てしまったみたいだね」という文を書いてるつもりなんだけど元受け側の擁護していると思われてるの?なんで?
外野人 @gaiatu_rookie 2020年5月13日
ディオスクロイ載ってる書籍マテリアル販売済みなら全回収&発売中止までしてようやく最低限~まともな対応扱いされる案件だと認識出来てない奴は黙ってた方がいいよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年5月13日
よかった。さすがに謝罪して取り下げたか。贔屓目に見ても訴えられたら負け確実レベルの剽窃だったもんな。
かいかい @kikikaikai24 2020年5月13日
なぜかTwitterで言わず見にくい場所に書いてるとはいえ一応運営は非を認めて謝罪してるのに今更〜とかどこもやってる〜とか言ってる連中、それはフェイトスピーチだぜ
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月13日
gaiatu_rookie 修正効く媒体でほんと良かったですよね
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 2020年5月13日
これがシナリオが売りのゲームですか
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年5月13日
まあ、それこそ外野から見たらかなり苦しい言い訳に見えてしまうってのが正直な感想だけど、これを公式の謝罪として出した、ということはパクラレ側もその説明で納得したってことでしょ。それならばこれで終わりにするのが平和だろうね。もちろんラレ側の確認も取らずにこれ出してたら再炎上確定だけどw
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2020年5月13日
なんかコメント欄が謝罪会見でも開かないと許されない空気で怖い
外野人 @gaiatu_rookie 2020年5月13日
yukiyake_ 修正効かないのもありますけどね 心証とか
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月13日
gaiatu_rookie その辺は今回の件がなくても人それぞれで正直どうにもなりませんからねえ
KABE@ @abekoved0902 2020年5月14日
探せばこれだけじゃなさそうだなあ。
なめらかたまご @smooth_tamago 2020年5月14日
公式が周知しないならみんなで周知すればいいよね このまとめとか周りにRTしまくろうぜ
@taiheyou 2020年5月14日
ファンの反応含めてこれはFloating Materialを思い出しますね…。いやぁ懐かしい。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
僕は性格が悪いからこれをいいますよ。りんくす(@lynx_fgo)さん。マテリアル本で献本していた一例のみを持って、権利取ってるはず、指摘は難癖だ、当事者以外がどうして口を挟むのか。など言われてましたよね。でも結果はこれですよ
浜津 @hamatu48 2020年5月14日
このアクロバティック擁護の数々、先日あらゆる手段でパチンコすることを正当化していた客たちと似ているのは気のせいだろうか
uki @netgameneet 2020年5月14日
当然だが剽窃は確定か、節々のカス要素がいかにもって感じだな
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月14日
正直な話参考文献とか書ききれなくともちゃんと挙げてくれた方がプレイヤーにとってもありがたい話だと思うんだけどねえ
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
だから前のまとめでも言ったでしょ、FGOの運営は多分そんなにコンプライアンスしっかりしてないって。ソシャゲは大手のガンホーとかサイゲでもコンプラ違反やらかしたことあるし
今日から君も防波堤 @tetrapodblock 2020年5月14日
今回のがハッキリと表にでただけでガチで調べると過去のやつもやらかしてそうだなぁ チェック体制ガバガバだし
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
実際には氷山の一角だと思いますよ、この手の話は。それどころか、無名だから気づかれないだけで掘り返されたらアウトな仕事はソシャゲ界のあちこちにおそらく埋まってるでしょう。FGO自体にもまだまだ埋まってる可能性はあるでしょうね
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月14日
Yamano_te でも前のまとめだと「悪意を持った権利侵害」という線で是非が語られてて「チョンボの連携でまさかの事態に」というハンロンの剃刀とはあの頃はだれも語ってなかったじゃない。「意外とミスかも」「いやそんなこと関係ない」という流れがあれば話は別だけど、あの流れでは難癖扱いはしょうがないと思うけどねぇ。それにどっちにしても著作権法は親告罪よ?当事者間で解決が求められる法律なんだし
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
お、「バレなきゃ漫画村を利用しても構わない」理論が出てきたぞ
蒲団子 @araburunagi 2020年5月14日
なんか勘違いしてる人がいるけど東出は謝罪してないぞ。【ご報告とお詫び】はあくまでお知らせの引用だから。調査担当の文章を何も考えず横流しした設定担当が誰かいるのだな。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
lonngfa 「これをベースにして短く纏めてね」っていう参考のテキスト渡したときに、特定部分が別の書籍の内容そのままであることが明示的に伝わりきってなくって、受け取った側がオリジナルの文章だと思ってそのまま使ってしまったってだけじゃないの?
denev @_denev_ 2020年5月14日
omega_b はて、誰に対する謝罪を想定してるんでしょう?
もにょな @mPDEMu9J1UVXgT 2020年5月14日
剽窃の事はだんまりな運営を擁護する人って凄いですね。
3+8 @soso05907896 2020年5月14日
08_Reader 事実の伝達には著作権が生じない、が理由じゃなかったんすか?w
case @kidAmous 2020年5月14日
「著作権法は親告罪」 確かに。著作権者とはなんの利害関係もない部外者である我々が漫画村のことで騒いではいけなかったですね
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
soso05907896 ……? 「だから裁判になっても侵害扱いされるとは限らないのが、著作権法のややこしいところ」っていう話が、裁判にもなっていない案件に何の関係が……?
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader 「参考のテキストとして」あえて出典を隠した上で渡したってことですか。なら、そのテキストを渡した人間が故意に盗んだってわけですね。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
何がそんなに擁護に駆り立てるのかが分からん。とんでもないお粗末な仕事をFGO運営がやっていたってだけだろう。サービスインした頃、ソシャゲ界で最低の運営って皆口を揃えて言っていたじゃないか。
伍長 @gotyou_H 2020年5月14日
信者が擁護がとかもそうだし、いかにも物のついでにこんなにも露悪!実はまだまだあるに違いない!みたいなやつの方がうざいかなあ。 「俺が叩かねば誰が叩く!」みたいな感じの。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ 厳密に学術的なレポートじゃないんだろうし、参考にした書籍のリストが書いてあっても、特定の文章がそのままの引用だったということに気付かれなかった、ってことも普通に有り得ると思うけど。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
別にこれまでのFGOそのものが毀損されるものではなくて、とんでもなくお粗末な仕事があったってだけの話なのに、とんでもなくお粗末な仕事まで擁護する理由がわかんねえんだよな
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader ええ、テキストを渡されたほうが気付かなかったのは無理もないと思います。テキストを渡した人間が盗んだというだけで。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ 日本語わかる? たとえ文章の隣に参考文献の名前が書いてあっても、それが「引用=文面そのままの流用」ではなく「参考=この内容を詳しく書いてある資料」と受け止められてしまった、ってパターンは普通に起こりうるだろって話なんだが。
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader なんで参考文献の名前を書くんです?『経費で正規に購入した』書籍を、そのまま渡せばいいだけですよね?著者に印税を払うのも嫌ですか?
りんくす @lynx_fgo 2020年5月14日
Yamano_te 「少なくとも可能性として排除すべきでない」であって「そうである筈」なんて一言も言ってないのでそういうのやめてくれますかね、って前のまとめでも言ったような?当時の時点で「どっちとも断定なんて出来ないのを当事者でもない輩が加害の理由にすんな」ってのが自分の意見ですし、現状にしても公式と当事者が謝罪した以上は向こうさんがリアクションするか否かの話でしょう
RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年5月14日
まぁフレーバーテキスト作る人間がやらかしたってパターンだよな なぜ公式にないのかは気になるが…
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ ……? 普通に購入した書籍の内容のうち、フレーバーテキストに使って欲しい部分を抜粋して纏めたものを次の工程に渡す形でも、著者に印税入ってるだろ?
🍢ハンペイン🍢 @hanpensoba 2020年5月14日
インザエア(後に修正)を擁護してた人らと同レベル
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader 物体としての書籍の貸し借りならともかく、内容をコピーして組織内の複数の人間で共有するとなると、私的複製の範囲を越えてしまいますが、そういうことですか?
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ 後もしかして、書店の書籍を購入したらその度に作者に印税が入ると思ってる?  普通の書籍は、店頭に並んでたり通販で売ってる奴を買っても、作者に一円も入らないよ。 印刷して発行した時点で発行分の印税を全部数分もらうのが普通だから。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ その場合にも「引用」は適用されるので、内部資料が引用の条件を満たしてれば何の問題もないよ。問題は、引用の条件を満たしていても思いっきり誤解されることが普通に起こりうるっていう点で。
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader それがどうかしたんですか?本が売れることで著者に印税が入る仕組みは何一つ変わりませんが。というか、その理屈はFGOによる盗作の擁護になるんですか?
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年5月14日
謝ったからといって、実際に法廷闘争になったときに責任を問われるような案件だったとは限らないのが著作権法の複雑怪奇なところですね
コン蔵 @konzopapata 2020年5月14日
付け焼刃の法律知識で擁護したり攻撃したりする必要ないでしょ、詳しいならともかくとして ニュースに僕はこう思いましたを無理くりコーティングしてもね、たかがコメントなんだから
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader 引用の条件を満たしていればね。もちろん満たすわけがないでしょう。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ いや、もしかして _denev_ って「作者が正規に入手して資料にした分とは別に、追加で新規購入した新品の冊子を資料として渡すべき」って言ってるのか? って思っただけ。そう考えでもしないと「著者に印税を払うのも嫌ですか?」が意味不明すぎたから。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
伝達漏れの内容については触れていないので漏れたのは「剽窃はしないように」という伝達だったかも知れませんね😂
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月14日
soso05907896 著作権が発生しないのは「事実の伝達」の他に「簡潔な最低限の文言で取り換えの利かない文章」「技術的・学術的知見に基づく文章」だね。「ヘラクレス」をどんな作品でも「ヘラクレス」と書けるとかギリシャ神話の翻訳において別表現を強制されない背景がここいらにある。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月14日
ガンホーの消費者庁事案あれだいぶ晒し上げ的な側面もあるからここで引き合いに出すのはなんだかなぁ
りんくす @lynx_fgo 2020年5月14日
正味自分にしたってここでやたらめったらにブッ叩かれてる人にしたって「ガヤが憶測でモノ言ってもノイズにしかならないでしょ」以上のことを言ってはいなくて、んで公式と考証担当から「連絡ミスによるものである」と説明と謝罪が来た以上は「再発防止に努めてくれ」以外のことを言いようがないんでは?謝罪が分かりにくいだ何だは「誠意が足りない!」みたいな話でしょもう
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ なんだ妄想か。 ちなみにこっちは最初から可能性の話しかしていないので、どっちもどっち論には持っていけないのであしからず。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
指摘者「剽窃なのでは?」ファン「当事者間の問題!!問題ないはず!!騒ぐな!!」 ~公式謝罪後~ 指摘者「やっぱり剽窃だったじゃねえか」ファン「当事者以外が騒ぐな!!謝罪は済んだ!!ちゃんとしている運営で良かった!!!」うーんこの
りんくす @lynx_fgo 2020年5月14日
「当事者でもねえ奴が憶測でモノ言ったって害しかないのはあんまり時と場合によらない」ってだけの話なんだけど、コレひょっとして「騒がせろ」みたいなこと?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月14日
結局の所、引用された著作権者は幸せになれましたか?
3+8 @soso05907896 2020年5月14日
lynx_fgo ガヤが指摘しなかったら謝罪()も無かったですけどね。ガヤって何だろうね?
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
lynx_fgo 「剽窃が疑われる」という発言に対しての擁護がやはりというべきか、ことごとくバイアスかかりまくってましたね、って話だと思うんですわ。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
というか擁護側から「無理筋の難癖」扱いされてた話が別に無理筋でもなんでも無く、「普通の疑念がそのまま当たってて剽窃でした」ってだけ。本当にシンプルにそれだけ。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
実際ちくまに問い合わせをしたのは指摘側の人だったけど、問い合わせもやっぱり部外者の余計なお世話って認識なのかな……?
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2020年5月14日
いつもの人頑張って擁護してたのに公式に裏切られてかわいそう 大奥イベントのクソ長ロードの件を思い出す
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
soso05907896 双方の当事者に直接通達したもの以外の全てが例外なくガヤでは?  直接の報告を受けた著作権者が連絡を取ったというパターンを無視して「ガヤが指摘しなかったら謝罪もなかった」とかいい出すのはさすがに自意識がちょっと……。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年5月14日
Yamano_te 「とんでもなくお粗末」かなぁ?お粗末な事態であることは確か。一方で、参考文献全部チェックして剽窃がないか調べるとなると、外注してレポート書いてもらうのではなく参考文献あげてもらって元のライターが書いた方が早い。それができないから外注してるんでしょ。上司は部下のやることを1から10まで把握しているべきだみたいな理想論(実行したら上司側の仕事量が多すぎてパンクする)で、それ要求するならそれなりのお金出さないと。
はくしん2世 @233033sato 2020年5月14日
でも著作権がまだ効いている文献を剽窃したことについてはダンマリなのはちょっとねぇ・・・ 過去の剽窃で運営がやらかしているのにそれを擁護するFGO信者ってゴミだな。
🤔 @fg_dlc 2020年5月14日
双方の当事者に直接問い合わせて当事者同士でなんやかんやさせようとした人たちがエライんですね はえー筑摩書房とFGO運営にきちんと問い合わせしておいてよかった
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
sonsyokukyuko (時間短縮等を狙った故意ではないという前提で)初歩的ミスの混入はお粗末でしょ。もっともそのミスは外注先によるものかも知れないけれど。7payも実際にプログラム叩いてるのはリリース元とは別で、発注元がコードを読み込むのは無理な話だけど、とんでもなくお粗末な仕事ってのが世間の評価だったし、外注コントロールってそういうことよ。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
fg_dlc 観客同士の場外乱闘に参加せず当事者への問い合わせに留めた人は間違いなく正しい
かいかい @kikikaikai24 2020年5月14日
剽窃しちゃいました☆なんて『不具合』を公式Twitterで言わない運営を見たことなくてつい一言出ちゃいました!ガヤがガヤガヤしてサーセンした!
なめらかたまご @smooth_tamago 2020年5月14日
外注で受けた人が今回やらかしたのは事実だけど結構いろんな作品に関わった実績ある人だからまるでそこらで拾った新人みたいに言うのはちょっと
🤔 @fg_dlc 2020年5月14日
「どうせ報告された所でサイレント修正するんやろ?」と正味諦めてたんで、きちんと謝罪して修正した事に関してはよかった思います(お知らせ内容をわざわざ見えづらい位置にしてるのとかやり口には不満ありますが) ところで修正したあとの文章がまた剽窃してんじゃねって疑惑あるのはどういうことなんですかね・・・ https://twitter.com/gm_1o7/status/1260594358115430400
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
そういうとんでもないお粗末なミスを、責任元が自分ごとのミスとして管理するところに、品質管理の基本があるんですけどね。それを転嫁しはじめると最終成果物の品質って上がらないんですよ(ハインリッヒの法則的なあれ)
外野人 @gaiatu_rookie 2020年5月14日
著作権的な意味合いでは確かに外野が~とか双方が~というのは通らなくもないけどこれ残念ながらユーザーに提供されてる代物なんですよね 故意か天然か知らんけどいつまで外野は黙れ論法使って恥晒してるんですか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月14日
運営もゴミだしユーザーも運営の不祥事や違法行為を擁護するゴミしかいないしもう潰れちまえ。ゲームも物語も何もかもゴミにしているのはFGO運営とゴミユーザーなんだな。
絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月14日
「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章」みたいな致命的なミスだってあるんだから、この程度のミスをありえんという人は想像力が足りない。
まどさん @MadLilith 2020年5月14日
fg_dlc 確認してきたけどそれ「修正したあとの文章(ゲーム内)」じゃなくて「公式に乗ってるディオスクロイPUページの紹介文と個人サイト」じゃない?
あーる @xxxk_ac 2020年5月14日
なんでしぶしぶながら認めて謝罪したのに長文お気持ち擁護が湧いてんの…?どっちもどっちみたいなことまで言い出して見苦しく擁護するって人質でも取られてるのか…??
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月14日
UNISON SQUARE GARDENの田淵智也が書いた「物語がゴミになる」ってまさにこのことなんだな。運営本体がゲームをゴミにしている。
🤔 @fg_dlc 2020年5月14日
(修正したあとの文章じゃなくてプロフィール1の部分でした、ガチャ紹介の時に使われる項目の文章です。すみません。) 捨て垢のようだけれどこれが指摘の初出かな? https://twitter.com/Q3bXZ21hNMRmBSc/status/1260584998014517250
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
zetuboutouin 実はあれってコラである可能性があって、本当にあの画面が表示されていたのかについては真偽確定してないんですよね……
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年5月14日
なんか、くだらないね
🤔 @fg_dlc 2020年5月14日
MadLilith 勘違いしていました。すみません。 仰るとおり、修正したあとの文章じゃなくて元々存在していた別の文章が、論文を執筆してる方のサイトの文章そのままなのでは?というご指摘でした。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月14日
外注がやらかしたという問題でそれを修正しましたって話だろ。これ以上は、剽窃された側の問題だと思うが。
絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月14日
Yamano_te 「 ちなみに、2ちゃんねるにアップされた画像が悪質なコラの可能性もあるため、DMM.comに電話確認したところ、「間違いなく弊社のゲームです。申し訳ございませんでした」とすぐに認めてくれた。」 https://wedge.ismedia.jp/articles/-/4699 この記事が嘘をついているのでなければ、実際の画面であり、DMMもそれを認めています。そしてこの記事が嘘であるならば、悪質な捏造であり、DMMがなんの対応もしていないというのは考えにくいです。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
lynx_fgo  ってかファンの方々が憶測擁護飛ばしてたから、「その憶測無理あんじゃねえかな」と言ってただけなのに、なぜか「憶測で擁護してた」の前提すっ飛ばした構図になってるの、控えめに言って認知バグってない?
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
zetuboutouin あ、失礼。この回答内容だと事実と認めたという構図ですね。最後まで情報が追えてなかったことをいま知りました。
絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月14日
無理筋擁護していたクソ信者たち息してるぅー?無理筋擁護しなくてよかった(粉蜜柑)。
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader 妄想も何も、あなたが自分で言ったことですよね?「フレーバーテキストに使って欲しい部分を抜粋して纏めたものを次の工程に渡す形」って。完全に真っ黒じゃないですか。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ その過程で引用の条件を満たしているかどうかに対して「もちろん満たすわけがないでしょう。」と根拠なく断定したことを妄想と言っているんだよ?
denev @_denev_ 2020年5月14日
作品自体が盗作だったばかりか、開発体制そのものが盗っ人集団だったことまで自白するとか、救いようがないでしょ‥。
Holten @Holt800 2020年5月14日
「見えにくいところにこっそり」は単純にかっこ悪い
A∴A∴ @bio19982004 2020年5月14日
今後いくらキャラクターの設定練っても他所から持ってきたものなんじゃないのとか言われる羽目になったんだからライター陣はこの事を重く受け止めてくれよな
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader もしもし?バカのフリして煙に巻く戦術ですか?組織内の資料として書籍のコピーを共有する行為は、著作権法違反の典型例になりこそすれ、引用の要件を満たす要素はどこにもありません。
外野人 @gaiatu_rookie 2020年5月14日
盗作売っちゃったけど客は外野だよ!公式と外注双方の問題だよ!とか喚いてるまとめられてる奴とコメント欄の奴は倫理観質に入れた金でガチャ回してんのか?
KABE@ @abekoved0902 2020年5月14日
ライターが謝罪文のURL貼ってるのに公式アカウントは何やってんのとは思ってしまうよなあ。
denev @_denev_ 2020年5月14日
aabyyz_ 「秘書が勝手にやりました」ってわけですね。まさか本当に言う奴が出てくるとはなぁ。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ ……? もしかして、直接コピーしたものだけを唯一の資料として渡したパターン想定してる?  フレーバーテキストは該当部分の数倍どころじゃない文章量があるんだから、それ全体に関する引き継ぎ資料の一部に「引用」があるとか普通にありうるパターンだぞ。
08_Reader @08_Reader 2020年5月14日
_denev_ それとも引用の要件について誤解があるとか? 用途が組織内の資料だろうと引用の要件は普通に満たせるぞ?
つきみえび @Tsukimiebi 2020年5月14日
明らかに眼鏡曇ってんなって思った「歴史的事実を記述したらこれくらいの被りはありえるでしょ派」はちゃんと黙らされたようで良かった
denev @_denev_ 2020年5月14日
Yamano_te 余計なお世話以上に、明確な迷惑になりうるでしょう。問い合わせをするということは、権利者側に、態度を明らかにせよと要求するわけですから。純然たる被害者に対して「我々のお気持ちのために盗っ人に天罰を与えよ」などと要求する権利は、我々にはない。
denev @_denev_ 2020年5月14日
08_Reader 引用するってことは、自分のオリジナルの作品をひとつ書き上げるってことだよ?たかだか参考資料のために、そんなしち面倒くせえことするくらいなら、害虫なんかせず、最初から自分で書いたほうが一億倍はえーっての。脊髄反射する前に、少しは脳みそ使えよ。
山の手 @Yamano_te 2020年5月14日
単純に事故の危険度として見た場合は、denevさんが考える「今回不適切な資料の渡し方をしてしまった」よりも08_Readerさんの「内部資料を引用の形で渡していてライターと連携ミスがあった」のほうが恐いですよ。いつものやり方じゃない事故なら本件だけですけど、いつものやり方で今回発覚なら他にも同様事例が沢山埋まってる可能性ありますから
ただの陸蓮根 @tadan_osoko 2020年5月14日
ディオスクロイのプロフィールも個人サイトからの盗用らしいですが
絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月14日
zetuboutouin どうにか擁護しようと顔真っ赤にして2時間位調べたけど、無理筋なので諦めました。
08_Reader @08_Reader 13日前
_denev_ なるほど、やっぱり引用の要件について誤解があったパターンか。 主従関係云々の部分で誤解してるんだろうけど、引用にそこまで求められないぞ。
denev @_denev_ 13日前
_denev_ だから私にできるのは、権利者と無関係な場所(たとえばここ)で最大限に炎上させて、自然に権利者の目にも触れるようにすることくらいです。その後の権利者の判断には口出ししない。そんな権利も筋合いもない。
08_Reader @08_Reader 13日前
Yamano_te いや、@_denev_のは「テキストを渡した人間が盗んだ( _denev_ )」「開発体制そのものが盗っ人集団だった( _denev_ )」とあるように、意図的な剽窃行為であったという考え。つまり事故とは考えてない。
KUMAKUMA @KMKUMA 13日前
ユーザーはアプリ本体の不具合報告で直接報告を受ける。当然著作権者は直接の報告と謝罪を受けているだろう。Twitterに挙げてないことのどこに問題があるのかさっぱりわからない。ユーザーでもなければ、著作権者でもない人が見る必要のない話じゃね、これ。
denev @_denev_ 13日前
08_Reader それでは、どのように引用の要件を満たしたのか、具体的にどうぞ?もちろん説明できるんですよね?
山の手 @Yamano_te 13日前
08_Reader あ、故意の剽窃か。故意の剽窃だった場合は信頼できない人間ということになり、遡って調べなきゃいけなくなるから最悪のパターンその2になるね。一番ダメージがでかい。一番マシなケースは、「今回だけ違うやり方をしたことでコミュニケーションエラーが起きた」このパターン。
abc @ooaappii 13日前
マギレコでグッズの水着イラストが実在する水着のパクリで炎上したことがあるんだけど、その時の謝罪が「類似の原因については、イメージモチーフの一部として当該商品の画像が用いられていたところ、制作に際して意思伝達に齟齬があり、生じてしまったことが判明いたしました。」。「意思伝達に齟齬」とやはり似たような言葉を使っている。「これを参考にしてね」の「参考」のニュアンスが指示する側と作る側で若干異なるのは業界の常のようで…
abc @ooaappii 13日前
あるいは、パクリが発覚したときの「言い訳」が「伝達ミス」という形で共有されてると見るほうが自然か。
08_Reader @08_Reader 13日前
_denev_ 「もちろん満たすわけがないでしょう。」と断言したそっちは「どのように満たされていないのか」を具体的に説明できなければ負け。 こっちは「こういうパターンもあるんだからどういう形にでも断言はできないぞ」と言っているに過ぎないので、そのパターンの成立可能性を否定されない限り勝ち。 そっちとこっちじゃ最初からずっと主張のスタンスが違うから、説明する必要はそっちにだけあってこっちにはないんだな、これが。
denev @_denev_ 13日前
ooaappii その例にしたって「既存のデザインをそのまま使った」という時点で「悪いこととは知らなかった」なんて言い訳は成り立たないんだけどね。伝えられるまでもなく、当然に悪いことなので。
denev @_denev_ 13日前
08_Reader つまり、どのように引用を成立させたのか、あなたにはさっぱり分からないという点は認めるわけですね?
08_Reader @08_Reader 13日前
Yamano_te その「違うやり方」とやらが何なのかっていうのも不明瞭だからなぁ。 資料を引用するときの記述スタイルなんかも人それぞれだから、いつも受け取ってる資料と表記方法が違って受け止め方を間違えたっていう程度でも「違うやり方をしたことによるエラー」に含まれるし、自分が言ってるのもこれも含まれるし。
08_Reader @08_Reader 13日前
_denev_ 焦点になるのは「内部資料で引用が成立していない証拠があるのか否か」なので、その点はどっちだろうと同じだよ。 引用が成立していない証拠を出せたらそっちの勝ち、出せなかったらこっちの勝ち。これ以外の判定基準はない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
KMKUMA きっかけはTwitter投稿である以上、Twitterでもフォローは必要ではないかと…真っ当な企業なら、「広報活動の一ツールであるTwitterに」、当該お知らせページへのリンク貼るぐらいは普通はする
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 13日前
絶対にして最上の公式様がこっそりとは言えごめんなさいしてるんだから信者はごめんなさいするか黙ってるかすれば?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
08_Reader 大学でレポート書いたことあるなら、そのやり方でやっておけば誰も何も言いませんよ…
ゲーミング鬱病赤ちゃん @Utsubyobaby 13日前
FGOにアイデンティティを仮託してるオタクくん達は自分の知能までコンテンツの格に合わせなくてもいいんだよ
08_Reader @08_Reader 13日前
cabe_cave それに対して泥棒だの盗人集団だの言い募るような奴がいなければ話は違ったんだろうけどね……  DekatyouNy そのやり方でやっておけば確実だろうけど、そのやり方でやらなければならないという決まりはないからなぁ
Goldilocks32 @Goldilocks32 13日前
相変わらず擁護してる人たちがいて面白い どんどん防衛線が下がっていく
あーる @xxxk_ac 13日前
どうアクロバット擁護しても黒が白になるわけじゃないのに頑張る人もいるもんだな
たちがみ @tachigamiSama 13日前
無理筋な擁護も、必要以上に貶めるのも見苦しいなと感じるコメント欄
おはる @enterker 13日前
ディオスクロイを課金して回した人からしたらキャラにケチついたわけで、批判するのも無理ないよね
らんとん @Ranton555 13日前
こういうのって謝罪と変更した他に何かやれば荒れないっていう方法あるんか?自主回収?賠償?サ終?
kanitama7000 @kanitama7000 13日前
「鬼の首を取ったように」ってこういうのを言うんだろうな。「大人気コンテンツを批判的な視点で見られる俺様は消費するだけの愚民とは違う」というのがアイデンティティなんでしょうなあ。見ててニヤニヤしちゃう。
ASG151CM @Asg151CM 13日前
謝罪は当事者にするのであって、Twitterでまでする必要はないという反応がまとめ内でもちらほら見かけるが その対応をよしとしないから東出さんは周知したんじゃないかな 塩川が捨てる発言した時もフォロー入れてたし 少なくとも個人的には運営より東出さんの対応に誠実さを感じる
asiga-ru275 @tesuta727 13日前
ここが棘名物コメント第三者委員会か
3+8 @soso05907896 13日前
kanitama7000 剽窃を甘く見てたオタクへの批判をそう変換しないと平静保てないのかな?
ウラリー㌠ @urary777 13日前
公式見解が出ましたので、この場を借りて。情報が出揃わない内とはいえ、本件について「許諾を得ての行為なのではないか」という推論を立てての論旨を展開しましたが、自論が誤りであったことと本件が「商業展開上望ましくない行為」であったことを確認しました。今後はFGO運営と権利者の方との間に合意が得られ、適切な対応が取られることを一ユーザーとして祈っております。
おねむ @onemu1846 13日前
ようやっと結論出たんすね。今後は扱ってく文の管理をしっかりしてもらいたいもんだ。
受付嬢 @pinkbenki 13日前
この手のコンテンツで荒れるときって、当事者じゃない正義マン様が正義オナニーでシコシコしてるの見て、はいはいいつものねって感じ。敵はこいつだ叩いて当たり前。反論するのか?お前も敵か!大義名分我にあり
lii @lii80504931 13日前
どの界隈であっても過剰な擁護っていうのは一定数は沸くわけだけど、それはヤリ逃げ(騒ぐだけ騒いで問題がなかったら喚いた人間は謝罪も責任も取らずほっかむり)が成立してしまうからなのではないだろうかと米欄を見てて思った。
裏技君 @urawazakun 13日前
このくらいのエラーパターンならしっかり管理するより違反したときにコスト払う流れの方が正しそう。というか書籍へのデジタルな検索手段がないのにすべての著作物からチェックするって無謀では
ユウシャ@趣味垢 @hero30second 13日前
パクリはクソなので辞めてもらいたい。それはそれとして「憶測で擁護すんな」って意見は同意だけど、憶測で叩くのもどうかと思うよ。結局見えてるものは「伝達ミスでこうなりました。ごめんなさい」だけでしょ。「いやわざとだ!」とか「氷山の一角!他にもある!」とか、すげー憶測
おねむ @onemu1846 13日前
文章提出してもらう際に参考にした資料と該当ページの一覧を一緒に送ってもらって管理するくらいなら可能じゃないすかね? 記載漏れとか隠蔽(する意味がわからんが…)とかはまた別問題として…
ユウシャ@趣味垢 @hero30second 13日前
あ、「今回やってる証拠が出てきたから他にもあると見るのは妥当だろ!」って意見はいらないので。他にもやってるんじゃ?→探したら出てきた、なら良いけどまだ見つけてもいないものを「あるはず!」で叩くのはかなり無理矢理でしょって話をしたいだけだから
メラ @vprjct 13日前
基本的に民度高いんだけど(開発者はゲーム好き多いし)たまに死ぬほどやべー奴がいる まあでもどこの業界も似たようなもんちゃうんやろか。会社としてはコンプラあるはずだし内内に罰則受けてはいるでしょうけどね(このテキスト部分外注かどうかは知らんけど
j @j97067660 13日前
原書の著作権が切れてても、それが翻訳されたものなら翻訳した人の権利が残っているからなぁ…。古代ギリシア語で原書からそっくりそのままパクれば問題なかった
田中 @suckminesuck 13日前
たまたま似通ったに決まってるだろ派はひどかった
田中 @suckminesuck 13日前
kanitama7000 めっちゃ引きつった顔で書いてそう
狐謡 @Towa_towa_to 13日前
まあ俺は、人気故に伝承系の印象を塗り替えてくる型月系作品がそもそも嫌いだから盗作云々はどうでもいいや。謝れたんだ、偉いね。でも嫌い。
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 13日前
DekatyouNy きっかけがツイッターの投稿……?フレーバーテキストってわざわざツイッターで紹介されてたっけ……?と思ったら公式とは何の関わりもない個人のツイートのことか。無関係すぎてわらった。でもそうね、お知らせページへのリンクはあった方が面倒くさい手合いをいくらか減らせてよかったかもしれないね。
裏技君 @urawazakun 13日前
onemu1846 外部委託してる時点でバレなきゃどうってことないんですよという層が一定量存在すると思われるので、たしかにその方法は有効だと思いますが多分そう機能しないような気配もあります…
草刈雅人@冬コミお疲れ様でした👑 @kisakari_masa10 13日前
公式が『一応』謝罪を掲載したけれど、今回の件でフレーバーテキストや説明文に関しては信用落ちたよねって 兄妹の実装告知の説明文も個人サイトの説明文から流用された疑惑が新しく出てきてるし、過去な説明文も検証しようって人が出てくる可能性もある テキストを一番の売りにしてるコンテンツがしていいミスじゃなかった
草刈雅人@冬コミお疲れ様でした👑 @kisakari_masa10 13日前
あと個人的に、この手のやからしは公式がTwitter垢で謝罪するのが常識だと思っていたのだけれど(他のゲームでもお詫びは公式Twitterでもしてる)、今回コソッと直した感があってとてもモヤモヤする……子供が失敗を大事にしないよう隠そうとするみたいな、例えとして適切ではないかもしれないけれど
ぴくた @l8_z9 13日前
無理筋な擁護に固執している人、党派性にとらわれ過ぎでは……。
久生@女か魚 @hisao_pon 13日前
FGO、良いことは大体きのこのおかげ、悪いことは大体桜井のせいにしとけみたいな慣習があるな
ぴくた @l8_z9 13日前
インターネット全体に昔から「雑なパクリ指摘ムーブ」みたいなのが弥漫していて、FGOも英霊剣豪の件とかあったのでうんざりするのはわからんでもない。 しかしそれはそれとして、今回の件は運営側が100%悪いし、それは「誰が騒いでいるか」だとか「誰が批判されているか」みたいな要素で判断されるべきことではない。
幹事長 @kanjicho_wsd 13日前
この一件にの是非とは別にミスを認めて謝罪して問題が解決したら終わり、この態度を持っておかないと後で苦しくなるのは自分自身なんじゃないかと思う 一度ミスしたら者を絶対許さないって態度だと自分が何かミスした時に自分で自分を許せなくて辛いんじゃないかな
j @j97067660 13日前
こういう不祥事はTwitterや公式生放送等の公の場で謝罪する必要があります。その目的は謝罪だけではありません。「サービスの不備の存在を知らせること」も目的です。これをしないと、事実を隠蔽することになります。なあなあで済ませると、後々不祥事が起きたときに蒸し返されて、また他の不祥事も同じように隠蔽していたならそれを掘り返されて大変なことになる。
満足satisFa @satisfaction175 13日前
[c7728780] 外注先に責任擦り付けて俺は悪くねぇ!って言ってる奴等が?
むげん @mugen_ju 13日前
一応の決着はついたけど未だによくわからない擁護勢がいるねえ。しかし意図せず本件事例が出るようならテキスト監修体制の強化が必要だと思う
やし○ @kkr8612 13日前
よくまあ憶測だけでそこまで書けるね!いつものことだけどね
毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 13日前
パクったやつ、剽窃した奴が悪い 当たり前の話では?
満足satisFa @satisfaction175 13日前
[c7728794] 言っとくと、今君が言ってる事は今後君が何かネット上で批判しようとした時大小関わらずその言葉全部自分に返ってくるよ。
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 13日前
「よかったーー!絶対伝達ミスとかだと思ってたけど気になってたんだよ〜〜〜」に寒気を感じたのはオレだけだろうか
縷々 @valtort 13日前
satoda3104s2 本当にね そのアニメも原作レイプ並みのクソゴミな出来だったし。 元からfate知ってた訳じゃなくてFGOから知り合いに勧められて始めたけどこんな思いするなら始めなければ良かったって思うよ。 面白い部分も沢山有るだけに残念。 シナリオのクオリティも小説とか並に高い訳でもないし、かと言って時間と金をかけたゲームを簡単に捨てるのも勿体ないからはっきり言って運営のクソ対応のせいで最悪の気分。 ちゃんとしろと言いたい。
草刈雅人@冬コミお疲れ様でした👑 @kisakari_masa10 13日前
[c7728804] やってはダメなことをやっていたから指摘された、ごく当たり前のことだと思いますが 首が飛ぶ可能性を盾に脅迫じみたことを言ってますけれど、それだって『今回のような問題が発生しない』ために責任を負っていた人間が被るリスクなのでトバッチリではなく職責果たせてなかっただけです
将軍 @syougun 13日前
謝罪っていうか不具合告知やって「偉い」って感覚持つ人はすごいな。個人じゃなく法人の話ですよこれ。
縷々 @valtort 13日前
[c7728780] 大きい会社だからって個人の書いたものをパクっていい事にはならない。 当たり前の倫理観の話。 引用元に確認する、きちんとそれを記載する、そういう『大きい会社がすべきちゃんとした手順』というのが存在するのにそうしない会社は大きくなる権利すらなく、大きくなったのが間違いだという事だよ。 小さくても大きくても会社やビジネスってのはミスしないように慎重にやるべきもの。 これを糾弾出来ない奴はファンでも何でもない、カルト宗教の信者だ。
縷々 @valtort 13日前
syougun それもそうだわ。 当たり前の事しただけというか、寧ろやっちゃいけない事してたのを謝罪しただけなのにね。 しかもまだ剽窃問題残ってるという。
ST_009 @ST_565 13日前
mPDEMu9J1UVXgT 擁護してる輩は剽窃の意味を理解してないからね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 13日前
どうでもいいんだけど、どうしてみんなそんなに怒ってるの?FGOに諭吉ころされた人たち?
縷々 @valtort 13日前
takomin26500 これは言われるわな。 どういう倫理観で作品作ってんだってなる。 なら最初から他の創作物に手をかけるような作品作りしなければ良いのに。
てす子 @momimomitest 13日前
敵のキャラデザとか特定の極端な文献にしかない内容を史実ソース扱いとか二次wikiのキャラ説明丸写しとか他のソシャゲイベントの真似とか前から言われてはFGO様はいいんだよとか言われて流されてなかったっけ
しろの @zoshirono 13日前
剽窃を見つけても黙ってろとは全く思わないけど、ツイでおおっぴらに喧伝しなくてもとは思うかな。公式に直接自分で伝えれば良い。ツイ等に投稿するのはそれが無視されてからでもよかったかもね。
ST_009 @ST_565 13日前
このまとめにも擁護してる輩が出てきたなぁ、いい加減理解しろよ。FGOの公式アカウントちゃんは逃げ回ってないで素直に謝罪しろ。
゚・*.✿ディライトゴミ・P✿.*・゚ @uCCvdMGw0DGY3kI 13日前
コピペでお金貰えるなんていい仕事だなあ
志賀丸太 @Russian810 13日前
奪われて困る仕事に関わったことがない人にはわからんのだろうか
黒田信武 @kurodashinobu11 13日前
貿易管理クソだった某国みてーな弁護やめーや
gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
もうちょっと著作権者のことも考えて上げてください。批難も養護もFGOのことで頭がいっぱいじゃないか。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 13日前
罪に問われてほしいわけでもFGOにどうにかなってほしいわけでもなく、ただ歴史に対して敬意を持ち真摯な態度で臨んでいるという一点だけが見たかったのですが。 それが無かったことがただ残念です。
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
この件以前からちょこちょこ問題があったみたいだからスルースルーで今回に至った現場猫案件の一種と考えたら良いんだろうか。
縷々 @valtort 13日前
hero30second 少なくとも過去にも剽窃をやっていて公式の謝罪を載せていなかった事はあるらしい。 それに紹介文でも剽窃が発覚した。 それらについては公式は何も言っていないから印象悪くなるのは当然だし、企業として、風説の評判まで考えて動くのは当然の事だと思う。 白黒はっきりしないなら白を証明する為にちゃんと企業側が努力するのは筋。 それを怠っている今のTYPE-MOONには擁護できる点が殆ど無い。
縷々 @valtort 13日前
soso05907896 本当にそう。 と言うか誰の目にも見える可能性のある形で作品を発表している以上、ガヤがどうのとかは言えない筈なのにね。
縷々 @valtort 13日前
bio19982004 本当にこれ。 一度あって疑念を持たれたら払拭するのは難しい。 一々文献を粗探しの為だけにひっくり返す人は少ないから、疑いを持ったファンは次々に離れていく。 白である事を自ら証明する、今ある黒を認めて全て明るみに出す、そういう事をして初めて信頼は取り戻せる。
縷々 @valtort 13日前
KMKUMA まず『当然』としての引用する際に引用元に許可を取るという行為と引用元を表記する行為をしてなかった企業が『当然』今更になって許可をとりに行くという信用はない。 其処の件も含めてユーザーに信頼回復の為にそれを発信していくべき。
縷々 @valtort 13日前
hisao_pon 本来は一番の責任者がこういう時も責任持つべきなんだけどね。 きのこの罪は重いと思う。
縷々 @valtort 13日前
DekatyouNy これは公式Twitterするべきだったね。 本当に何もかもが後手
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
「当事者以外がギャーギャー言うな!」←じゃあお前も擁護すんな
縷々 @valtort 13日前
GX9900GUMDAMX ね、一番被害受けてるのは著作権者
Jackgun0 @Jackgun0 13日前
米欄長くて読んでないけど不具合は(仕様上のものも)いままでも公式アカウントでツイートしてないので慣例通りですよね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 13日前
これから永遠にFGOのストーリーは「どうせパクリだろ」という揶揄をされ続けていくんだろうね。どのゲームのストーリーがいいか、みたいな話があっても論外の作品になるんだろうね。仕方ないね。
ST_009 @ST_565 13日前
uCCvdMGw0DGY3kI そんな楽な仕事ができて羨ましいですよね
ギバニャン @giganyann 13日前
こんな安物のくじを何万円もかけて当ててるんですか? プレイヤーの方にも問題があると思いますが
4B @fourBfuzzy 13日前
[c7728776] 根拠のない憶測で他人の良心に訴えかけようとしてるの面白いですね しかも一番良心がない人が
katasan111 @karasan111 13日前
叩きたいだけの人に何言っても無駄だと思うよ
草刈雅人@冬コミお疲れ様でした👑 @kisakari_masa10 13日前
[c7729136] そういう大事にしないための仕事が疎かだったから今回のようなことになってるのですし、運営側の人間の不利益等を指摘したことへ責任被せるのは間違ってますよ。正しければ何をしてもいい、というか正しくないことしてたから相応の責任問題が生じただけです。
生活 @lieBig800Love 13日前
[c7729186] 「FGO運営の責任も明るみになり、それによって人が死ぬわけだけど」 なにが「それによって」なんですか?理論が飛躍しすぎなのでは
4B @fourBfuzzy 13日前
karasan111 公式は謝ったんだからお前ら擁護側も謝るか黙れって言ってる人たちを叩きたいだけのやつとか? 他人を失職させて嬉しいか〜^^とかお前らが指摘するから人が死んだんだぞ〜^^とか話すり替えて
srs @esdina3 13日前
ドラミアイコンとダンロンアイコンの次は青わかめですか
もやし @Moyashi_MVR 13日前
もう原典へのリスペクトなんて無いんやね…
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 13日前
正義マンを叩く正義マンってなにこの地獄。
草刈雅人@冬コミお疲れ様でした👑 @kisakari_masa10 13日前
[c7729186] 人死に人死にって、起きてもいないことを振りかざして罪悪感を煽るのは勝手ですが、ないこと吹聴されて冤罪で責任取らされるのとは違うんでね。こう言っちゃあれですけれど自業自得みたいなものです。普通はトップが責任を取るんですけれどあなたの話通りならこの会社は違うようで、そこは不憫だと思わなくもないですけれど
外圧 @YFhq0h58INbCkhE 13日前
[c7729196] 『このフレーバーテキストの指摘によって、色んな大人がめちゃめちゃなことになってる』とか言うが、fgoがきちんとしてたら始めからめちゃめちゃなことになんかならないんだよな
田中 @suckminesuck 13日前
[c7729196] 指摘されることでクビがとび人が死にサービスが終了し会社が潰れるような問題なのだったとしたら、それは恐ろしく重大で到底見過ごすことは出来ないような問題だったということなのでは? そんな恐ろしい悪事だったなんて。我々は問題を過小評価していたのかも知れない。
外野人 @gaiatu_rookie 13日前
280体も鯖出して1件(なお2件目浮上中)だけとか信じてる奴ってどんだけお花畑なんだろうなぁ この手の騒動は1件でも見つかったら全て追求されうるからこそ重大案件扱いされるんだけど どっかの佐村河内みたいにね
とらとら @tigre2_ 13日前
一晩明けたらまた新しいアクロバット擁護隊が出撃してて飽きさせない連中だなと思った。
ランタン(まうまう) @sheria1416 13日前
今回の件で擁護される方は一回その擁護が無理筋じゃないか深呼吸したほうが良いよ。また、サンドバックになっちゃうよ?
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 13日前
運営<金落としてくれるの沢山いるしこのくらいでええやろ……
4B @fourBfuzzy 13日前
この人捨て台詞吐いてからが長いのでここからが本番ですね
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 13日前
失態への対応が対魔忍以下と言われてて草や
バンディクゥ @Chinko__Manko 13日前
激ヤバ信者フェスティバル開催中じゃん
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
良くも悪くも身内に激甘でユーザーは信者で固めてるような型月がこんな事でリストラなんてするわけないです。
ランタン(まうまう) @sheria1416 13日前
やーい、お前らの尊師、対魔忍以下(笑´∀`)
生活 @lieBig800Love 13日前
「追い詰められた人が死ぬから批判しちゃいけない」なんて理論が通じるなら、どのコンテンツも衰退していく一方なのでは
のどち @Takasi_Gu_mA 13日前
TapioJarvi アストライアでしょ(適当)
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
manaty5122 感度3000倍だからね、こう言ったことにも敏感なんだよ(激うま大爆笑ギャグ)
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729291] 社会人がネットで人のことキチガイ呼ばわりってどうなんですかね…
山の手 @Yamano_te 13日前
FGOも市場競争への参加者なので、例えばFGOだけが剽窃をやってコンテンツを短時間で供給でき競争で勝ち、他のコンテンツは地道に文を生成することでコストとスピードで太刀打ち出来ず競争に負ける、そんな可能性もあるわけです(これがいわゆる市場の失敗ですね)。なので「部外者が黙れ」というのはFGO擁護側にとって都合のいい理屈でしかないんですね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
一歩間違えば批判は一気にリンチになるパターンも多くみたし、 青い人の言い分もわかるが、 結局その理屈を適用すると、 あなたがここにいる人を批判する事でここにいる人間が自殺する可能性も考えなきゃならなくなるわけでね。
柿木まめ太 @kakinokimameta 13日前
謝罪入ってんだからいいんとちゃうのん? 剽窃を認めたら書籍なら回収になるヤツでしょ。ゲームの存続とか関わるよ。こんなんあからさまなワケでもないんだから、キモに当たるようなトコをパクって本来の利益を横取りしてるとかならまだしも、ちょっと流用した程度でどこまでの責任負わせるつもりよ? 最初から出典元書いとけって話だけど、次から注意したらいいだけと違うの? フェミさんが岡村さん責めてたのと同じになってるよ。
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729383] シナリオを売りにしてるゲームである以上誰も見ない場所なんて言い訳は通用しないと思いますけど
山の手 @Yamano_te 13日前
[c7729383] そこに適性な予算を割いているゲームや、そこがしょぼいせいでみすぼらしく見えるゲームが相対的に不利になり、盗んだゲームが有利になるのであれば、市場競争は歪められますよね。FGOとFGO関係者だけを考えたら誰も得してないけど、不正に競争で有利になる行為を抑止できたら、ゲーム業界全体としては益がありますよね
田中 @suckminesuck 13日前
[c7729383] こっち[c7729139]では著作者は実質プラスだって言ってたけど意見変えたの?
ティ @chiss_n 13日前
当ゲームは未プレイだけど、職業柄こういう「参考文献として上がってきたものをライターが権利モノと知らず本原稿で使った」的な事案は普通に想定できるので、そのうかつさ・杜撰さを批判するなら分かるけど頑なにパクと信じ切ってるのは怖い
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729417] 誰も読まない場所ってのも妄想だし誰かしらが人生終わったっていうのも全部妄想だしすごいな…
ランタン(まうまう) @sheria1416 13日前
[c7729417] こんな場所であなたが言う人生終わらせるような責任なんて追及出来んよ?一回落ち着いて糞して寝ようや
田中 @suckminesuck 13日前
[c7729417] 目立たず儲からない仕事は手抜きもルール違反もオッケー! バレても責めるのは弱い者イジメだからダメだゾ! んなわけあるかい
生活 @lieBig800Love 13日前
批判の批判はやめましょうよ。キリないし自分の首を自分で締めるだけですよ
ZZT @SCAR17S 13日前
[c7729417] 頑張らないことが即他所から盗んでくることに繋がるとか倫理観なさすぎだろwwwww
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729438] やっぱ妄想じゃないか 人のこと雑魚だとか人殺しだとか暴言吐いてないで現実を見ようね
篠葉 @eCh00HcE 13日前
fg_dlc ギリシャ語の原典をそのまま和訳したら大体被るしラコニアについても地理だから説明被るんじゃね……とは思ったけど言葉のチョイス的にはかなり黒っぽくて草。unionの訳で"仲"を選ぶの大分特徴的だけどギリシャ語の原典の単語には仲を選ぶようなニュアンスあるのかな?ギリシャ語がわかんないからそこまでわからん
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729447] そもそも人が死んだってのは証拠あるんですか?雑魚には閲覧出来ないデータとやらに書いてあるのかな?
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729455] 別に人殺しでもなんでもいいけど、死んだ人ってのは誰なの?
山の手 @Yamano_te 13日前
誰も見ない場所なのなら剽窃によってコストカットするのではなく、「設けない」「記載しない」「簡易にする」という形でコストカットするのが適性な処理と思われます。また、フレーバーテキストの報酬を決めているのはFGO運営でございます。
山の手 @Yamano_te 13日前
誰も見なくてコストカットしたいなら「新しいキャラ。双子座とかそんな感じの関連。強くてかっこいい」でいいじゃん。剽窃にならないし
鸚鵡guy @oumugai_kyojin 13日前
シナリオを売りにしているゲームの登場人物の設定資料にあたる部分を誰にも読まれないなんて馬鹿にしてないですか? 仮にデータが存在するにしてもDWの社員でもない限り貴方には知る由もないのでは
生活 @lieBig800Love 13日前
社会人なのにソース元の提示もできない上に妄想を土台に話を展開しちゃうんですね。 「エビデンス提示」って習いました?
山の手 @Yamano_te 13日前
ま、完全オリジナルでキャラクター作ってる作品と比べれば参考文献引けるぶん、FGOのフレーバーテキストは遥かに書きやすいんじゃないかという気がするけどね。これは単なる個人の感想なので実情は知らないけど
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729459] DWで働いている人なのかな?それなら納得だけど
田中 @suckminesuck 13日前
[c7729447] あ、そっか! 覚悟を持って発言すれば[c7729417] 弱いものイジメや実質人殺しになる批判もいいんだっけ! もちろん俺は青おばさん以上に覚悟を持って発言してるから問題ないな! 御墨付きありがとう!
srs @esdina3 13日前
青わかめドラミよりやべー奴で草生えまくりや
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 13日前
人が陰謀論とか誹謗中傷に走るのは、その人がそのジャンルの現場も作業も分からないが故に、妄想して勝手に敵や事件を作るからなんだよなあ。
@takoyaki_ksrp 13日前
結局末端の自業自得なんですけどもね
🦌👁 @sikameWiz 13日前
他者を人殺し呼ばわりするし、人が死んだんならそのソースを、と求められたら「教えません」と断るのお前人のことキチガイとか呼べねえだろ
@takoyaki_ksrp 13日前
せめて人のこと雑魚だとか人殺しだとか言わなければマシだったんだけどな
田中 @suckminesuck 13日前
[c7729487] ほんとにFGOの運営かライターに自殺者が出たの?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 13日前
で、誰がこの件で死んだんです?
李亞 @ria_s8 13日前
そのフレーバーテキスト、設定まで売りにしてストーリーも売りですーって企業化してからもやり続けてる所がこれでストーリーが!!キャラ造形が売りなの!!とか言ってる人達の側と思われる人物がフレーバーテキストなんて読まねぇだろ!!とか言い出してるの草
おはる @enterker 13日前
お金かけられないところだから他から盗ってきても仕方がないって、土から生えてくるコンテンツじゃないわけだし被害者がいるんですけど…
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729508] 出てないんかーい
異形の森の月見鳥 @madousiki 13日前
他人を人殺し呼ばわりして、証拠も根拠も全部妄想かつ、教えません見せませんありません、でも事実です現実です!
つきみえび @Tsukimiebi 13日前
公正取引委員会とか消費者庁に向かって「お前らの取締りによって人が死んだりしているので取り締まられる側はたしかに悪いけどお前らは人殺しです」って言ったとして「はいそうです。僕らは仕事として覚悟してやってる人殺しです」って返ってくるのだろうか
山の手 @Yamano_te 13日前
いや、コスト圧縮で品質の悪い所へ外注してるなら世間に対してはその企業の発注ミスだし、内部的には発注先の問題として(賠償など含めて)協議される話でしょ。
🦌👁 @sikameWiz 13日前
人殺しいうけど死んだヤツ出たかわかってないの面白すぎる。仮に出ていたとしてもそれはミス()した方の自業自得による結果なので俺らには関係ねえんだワ。
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729525] 結局何が言いたいんだろうな
ただの陸蓮根 @tadan_osoko 13日前
青ワカメの垢見てきたけど陰謀論と政府批判がお好きなんですね そんで今の日本には終末感が漂ってるとか、常日頃から何を受信してるんだい?
srs @esdina3 13日前
takoyaki_ksrp「 弱者守る賢い俺かっけぇ~w」でしょ
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729530] 誰も死んでない以上、人殺し扱いされてダメージを受ける人は存在しないんだけどね
@takoyaki_ksrp 13日前
esdina3 正義のレジスタンスくらいには思ってそう
山の手 @Yamano_te 13日前
青い髪の人が言うことを読み取ると、本件によってFGO運営内部で下請けいじめのパワハラのようなことが行われる(そっちのほうがよっぽど風評では?)のだけど、決して安くはないゲームで、内部でパワハラが起こるんだとしたらそれはもうFGO運営内部の問題でしょとしか
つきみえび @Tsukimiebi 13日前
[c7729530] 私は実際にそう返す人はあまり居ないとは思いますが、そうあるべきという考え方であることは解りました。ありがとうございます
レイヴ @Minamori_F 13日前
武蔵ちゃんの台詞サイレント修正といいなんかオリュンポス関連のテキストガバくない?
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729547] キチンと仕事をしていればそんなことにはならないのでは…?
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 13日前
丸写しでは無くもうちょっとこう…なんとかならんかったのか…そんなに締切カツカツなのか…?
山の手 @Yamano_te 13日前
[c7729547] 仰せの通りみんな恐くて受けられないなら供給量が減って、需給バランスの関係からフレーバーテキストライターの待遇が上がりますよね。
田中 @suckminesuck 13日前
takoyaki_ksrp ゲームクリエイターらしいからトラウマ刺激されてんじゃない? 自分の経験と混ざってるっぽいコメントがチラホラあるし
ただの陸蓮根 @tadan_osoko 13日前
知った風に語ってるけどこの人もしかして働いたことない
サイエソ @sai_lobster 13日前
擁護というか信者の「外部が騒ぐことじゃないから触れるな騒ぐな検証するな」はこうなること分かってたから繰り返し言ってたんだなぁと今更しみじみ。ホントこの界隈の信者人としてダメだろ。
@takoyaki_ksrp 13日前
suckminesuck 以前にこの人の職場で同じような事が起きたのかな それで友人や自分が失業してしまったと
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 13日前
さすがにソフト内で謝ってんのをTwitterでやれ責めるのは無理筋だろうバカか
山の手 @Yamano_te 13日前
[c7729578] 現実的に無理だからこそ、起こさないように指導を徹底する、適切な納期・報酬で品質を確保する、コンプライアンス教育をする、起こった場合に速やかに謝罪、関係調整を図る等が期待されるのでは? 社員個人の行為による個人情報流出を防ぐことは無理ですが、どの会社でも「コンプライアンス教育」「起こった場合の外部説明」「社員への厳しい処置(それによる再発防止)」やってますよね。そして、起こった事件そのものは当然、非難を受けますよね
A∴A∴ @bio19982004 13日前
外注が上げた資料に書籍の文章がそのままあったことが原因と釈明してたけどその資料を受け取ったライターが自分なりの文章書いてれば防げた事態だよね今回の件は。 物書きとして仕事してるならそれくらいのスキルは持ってて然るべきだしどっちにしろ他人の書いた文を丸コピして納品したのは覆らない事実でそれは設定担当の職務怠慢としか言えない
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729581] なんでそんなに怒ってるんでしょう 自殺者が出たわけでもなく、なんなら失業者すら出たか分からないのに
外圧 @YFhq0h58INbCkhE 13日前
[c7729596] 誰が死んだんですか?
lii @lii80504931 13日前
古の金言に「あらしにかまうものもあらし」、諺には「過ぎたるは及ばざるが如し」ってあるけど、過剰な擁護はアンチ行為と変わらない感。 イチャモンを繰り返されて反応が過敏になるのは分かるし、コロナだ何だでストレスが溜まってるのかも知れないけど、ちょっと落ち着くべきだと思うよ。
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729596] せめて誰かが解雇された証拠を出したらどうですか
山の手 @Yamano_te 13日前
[c7729618] そのために契約締結をするのでは?あれってテープカットみたいな儀式の一種だと思ってました?実はね、トラブルが起こった時にどう双方が責任を取るかを含めた約束なんですよ。
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729630] 誰も死んでいないのに?
山の手 @Yamano_te 13日前
[c7729638] そして、そこのリスクをある程度織り込んでCF計画するのが経営ですよね。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 13日前
ん? これ魚拓とか取っとく流れ?
異形の森の月見鳥 @madousiki 13日前
誰も死んでないしクビになってない、証拠もないしそんな現実もない、結論そもそも人殺し(笑)ではないでFA?
@takoyaki_ksrp 13日前
[c7729648] だったら人が死んだ証拠を提示して下さい ずっとこれ言ってるんですけど
おはる @enterker 13日前
[c7729670] 人殺し同士仲良くしましょう!
🦌👁 @sikameWiz 13日前
魚垢(魚拓)とらないと
うらべさん @uraveskr 13日前
「あたしは、余計な事は言わない。おまえらは人殺しである事実だけは動かないね。」がTARAKOの声で再生されてンフフってなった
志賀丸太 @Russian810 13日前
伝達ミスで仕事仲間ころすとか最低やなFGO
コン蔵 @konzopapata 13日前
棘のコメントに良しにつけ悪しきにつけ人に影響を与えることはないと、数々の実績が証明してる
もにょな @mPDEMu9J1UVXgT 13日前
新聞広告や五周年の件もあるので公式は剽窃のことには触れないんでしょうね。
蠢犇 @ugomekihisimeki 13日前
棘米の正義は我にあり同調しない奴は敵だスタイル嫌いじゃないけど好きでもないよ
蠢犇 @ugomekihisimeki 13日前
難儀やなぁ思うだけで
ヘイズル/USK @USK60873370 13日前
青おっさんは有名な物や人擁護すればいつかお目がねにかなって拾い上げてくれると妄想してるタイプの底辺だから構わない方が吉よ
夢浦忍 @Y_SINOBU 13日前
[c7729694] 図々しいなあ
barubaru @berururururu 13日前
[c7729627] え?じゃあ、なんで今回パクリがばれたの?
j @j97067660 13日前
実質的にプラスって…まさしく盗人猛々しい…。
夢浦忍 @Y_SINOBU 13日前
去年のカテゴリー6台風19号デマ報道まとめの時もそうだったけど、誰かさんが必死になって他人のコメントを否定すればするほど、かえってコメント欄が活性化してまとめのランキングも上昇するんだよね。ほっとけばそのうちランク外になるのに、わざわざ寿命を延ばしてるようにしか見えない
lii @lii80504931 13日前
原典部分の説明に使うから著作権的に問題のない資料の作成を依頼してて、それで盗用発覚なら外注の問題。 ライターとかが自分で資料などを用意してて、そこから盗用発覚ならライターの問題。 何れにせよ、最終チェックで気づかなかった運営の手落ちはある。ただ、キャラクター部分の設定を盗用したわけではない。 まとめるとこんな感じ?
からん @nukoKALAN 13日前
クソみたいな擁護してた奴らと妄想で叩いてたアンチの戦いはアンチの勝利である まぁ詳細出てないのに擁護するのと叩くのは続けるみたいですけどね
j @j97067660 13日前
[c7729578] そのチェックをできる範囲が本来手を出していい範囲では…。普通はチェック費用なども含めた予算であり、その予算内で製作するものでしょう。そこにお金をさけないのなら、その表現は諦めるべきです。FGOの成果はチート行為を基盤に成り立っていると言っている自覚がありますか?
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 13日前
FGO本編より面白いなこの状況……いや、笑い事ではないんだけども……
さくら @5mgQ5EDG9J6XUPl 13日前
アテクシのFGOはパクリなんかしないと妄信して他ゲーの盗用を口汚くののしり盗んだワイン()で有名になった結果炎上逃亡したイノシシマンさんはこの騒動を見てるのかな
まどさん @MadLilith 13日前
やたら末端のライターって連呼されてるけどもしかして森瀬氏(資料集め)→桜井氏や東出氏(設定作成)の間にもう一人いるって主張してる?
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 13日前
これは憎しみの連鎖が生まれる。
negidakutamago @negidakutamago 13日前
FGO好きだけど今回の件は擁護できないしTwitterでだんまり決め込んでるのも擁護できない。公式がミスとして認めて謝罪し再発防止に務めると言ってる以上非は歴然としてるが、擁護してる人はどうして声を荒げてるんだろう
catspeeder @catspeeder 13日前
この件でTogetterにやってきたばかりの新人さんたちが、よりにもよって青おばさんにマジレスしてるのめっちゃ草
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 13日前
実際に本当に人が亡くなってるならそれは由々しき事態なのでここのコメント欄を根拠に運営会社に問い合わせを掛けるとともに行政のなにかしらに働きかけをしないといけないのでは?
🤔 @fg_dlc 13日前
批判側に「あまりに度が過ぎる事を言うな」って批判の態度を批判する程度ならなら・・・まあわかるんすよ ただ剽窃確定しても「運営は悪くない」「謝罪はよくやったから外野は黙れ(外野の信者が発言する)」とかヤベー擁護が飛んできてのどうなってんですかね・・・ 青いのはヤバすぎるので信者とも思いたくない 対立煽りよりもやべー奴でしょ
ケロちゃん@釜 @xenon122 13日前
manaty5122 言うて大体の物事はFGO本編より面白いんじゃないか
久生@女か魚 @hisao_pon 13日前
クリプターが今この時に歴史を書き換えようとしてるのめっちゃ面白い
鸚鵡guy @oumugai_kyojin 13日前
catspeeder 察するにコメント荒らしで有名な方なんですか
SL @SL85986867 13日前
現行書籍を剽窃されたら監修のしようがないっていう点で同情しないではないけど、そもそもシナリオをウリにした歴史を扱うビッグタイトルが「ライターに参考書籍の目録を提出させてなかった」っていう時点で論外だからな。「外注がしたなら仕方ないね」じゃなくてディライトワークスという会社が歴史や先人を軽んじてたって話
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 13日前
( ˙꒳​˙ )ごめんなさいは企業対応として当たり前の対応だとして、文書盗用はこれが初めてなのかしら? ( ˙꒳​˙ )何度もやらかしてるならそっちの方が問題として大きい気がする
SL @SL85986867 13日前
本来やるべき行動としては「専用ページを作成して公式Twitterで誘導と事態の説明をして、最低でも関与したライター(本来なら全てのライター)が関わった部分を遡及して全て出典を明らかにした上、今後実装するサーヴァントには全て出典明記、それらが完了して修正できるまではマテリアルは絶版及び回収、判明した関係各所への詫び文と報告」なんだよ。剽窃ってそれぐらいの事態だし、FGOの文章全てが地雷原と化した訳なんだから。それをまさかの初手公式Twitterダンマリだからな。
わるい影満 @patience66_kgmt 13日前
だいしゅきホールド案件が関心を集めた事が記憶に新しい。一名無しの発した書き込みが起源のネットミームをラノベ作家が私物化しようとした結果、本人やそれを擁護した作家、そして彼らが関わった作品がいかなる非難を受けたか……今回の案件は標的が商業作品で、実際に剽窃を認めた事実があるので問題の程度はこちらが上。にも関わらず公式の見解は『意図せぬ不具合』、主要作家陣は軒並み沈黙という状況がなかなか不気味だなと
わるい影満 @patience66_kgmt 13日前
まあ売りにしているはずのシナリオや設定すら、作家陣の元締めが「設定資料は焚書した」って発言もあるんで、公式も作家も本当に大した事と捉えていない可能性が微粒子レベルで
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 13日前
現時点で17回くらいか?
カミ @kami2805 13日前
lonngfa こういうライティングは、ランサーズとかで木っ端のフリーライターに安値で依頼して、完成した奴を本社のライターがちょっと直して載せてる。 たまたま起きた伝達ミスではなく、常日頃から下請けに自分で資料集めて書けって投げっぱなしで渡して、情報共有なんかそもそもやってないだけ。
SL @SL85986867 13日前
っていうかゲーム内テキストはまだ言い訳できなくもないけど、バリバリ書籍のマテリアルで剽窃とか完全にアウトだからな 一回剽窃がバレた以上、他の文章は全て候補になるんだから最低でも現行版の絶版はしとけよ
サイエソ @sai_lobster 13日前
公式対応はホント糞だよなぁ。一大覇権コンテンツとして「関係者やプレイヤーへ誠心誠意謝罪」でもなく、同人サークル的なノリの「関係者には謝罪し、プレイヤーには面白い作品作って還元を公言」とかでもなく軽く事実を認めた上で「外注がやったこと」だからな…。昔はまだ良くも悪くもベンチャー的な熱意を感じてたが、今はただただ覇権ソシャゲの座から落ちたくないので非を公言したくない老害運営に成り下がった感がひしひしと。
外圧 @YFhq0h58INbCkhE 13日前
[c7730023] そのほとんど誰も見ていない部分を書籍化して売ってるんですよ Fate/Grand Order materialって言うんですけどね
🦌👁 @sikameWiz 13日前
BBAに何言っても無駄、ってドラミアイコンにも似たようなこと言ったなそういえば。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 13日前
鏡って言うものが有るんだけど知らないんだろうなぁ
矢塚和哉 @yaduka 13日前
擁護もアンチも入り乱れて勝手なこと言ってるばかりな印象。もうちょっとおちけつ。
志賀丸太 @Russian810 13日前
…まさかみんな本気でこの連レスの人をやりこめようとしてるの?一目で知的障害ってわかるから馴れ合い大喜利会場だとばかり
ヘイズル/USK @USK60873370 13日前
やたらに人を殺人鬼呼ばわりする奴がモラル語るとか地獄かな?
田中 @suckminesuck 13日前
専門書からの剽窃は人が死ぬ重罪で、しかし業界にはありふれてることで掘り返し始めると人死にが止まらなくなるので触れてはならないってことか。 反社も真っ青だな。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 13日前
これWikipediaでよく見かけるよなぁ。ある日突然特定版削除になっちゃうやつ
lii @lii80504931 13日前
>>@SL85986867 問い合わせとかが発生したのってGW初日辺りで、しかも緊急事態宣言真っ最中ですし、むしろ対応としては普通かやや早い気もします。あと森瀬さんのほうの謝罪文を見ると、「ライターに参考書籍の目録を提出させてなかった」というのは違う感じもしますね。森瀬さんのほうの謝罪文ですと、「ディオスクロイのギリシャ・ローマ神話原典中のエピソードをリサーチする作業を当方にて外注した」とあるので、ライターは自分で参考書籍を用意せず提供されたレポートを元に製作したようにも受け取れますね
lii @lii80504931 13日前
引用符の付けミスなのか、原典を遡るのにメモ的に残しといた文章が残ってしまったのか、あるいはライターが勝手に用意した資料でやらかしたのか。 一番簡単なのは提出したっていうレポートを開示しちゃうことなんだろうけど、それってできるのだろうか。該当部分も開示してしまうわけでそれはそれで著作権に引っかかる気も。
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 13日前
まあテキスト流用が事実だった場合こうなるのは予想できてた わけのわからん正義マンに絡まれるんだから運営もしっかりしてくれよな〜
差別に強い @momo_aduchi 13日前
コメント欄で暴れてる信者たち、絶対FGOやらずにとりあえず擁護してるだけだと思う まあクソゲーやし
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
grayengineer まあWikipediaでもいきなり消えるわけでもなく手続きあってから消えてるんですけどね
クロガネ @FlYrLPUGD1IPBKk 13日前
omega_b 必須とまでは言わんが、このレベルの事件ならしてもいいと思うが……
クロガネ @FlYrLPUGD1IPBKk 13日前
そもそもガチャで実装されて売り上げになってる時点で客が「外野」ってね……余裕で当事者だし被害者なんだよなあ
KUMAKUMA @KMKUMA 13日前
valtort 今回の件は「引用」しないはずが「引用」になる文章が入ったというミスですので、引用の際に必要な文献表示がなくて「当然」なんですが、それを認識されていますか?
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 13日前
FlYrLPUGD1IPBKk 鬼の首でも取ったかのように勝ち誇って叩きにかかってる奴の何%が実際にプレイしてるかはお察し
タルログ @muri_fgo 13日前
流用を指摘すれば死人が出るから、指摘者は殺人者…? まず死人が出た・出るというソースもない(示せない)時点で正直論ずるに値しませんよね。自明と言うなら少なくとも類似のケースは数件示せるでしょう。 仮にそれを真としても、法に則って経営できていないブラック企業の「労基法を遵守なんてしたら会社が潰れる」みたいなものですよね? それは、逆に業界内部が腐敗だらけで、正しい運営・管理が全くなされていないと大声で喧伝しているのと同じなのでは。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 13日前
yukiyake_ 著作権侵害による特定版削除って管理者による即時削除案件じゃなかったでしたっけ?
まどさん @MadLilith 13日前
FlYrLPUGD1IPBKk そこを突っ込むならディオスクロイを引き当てた人間と引き当てようとして回した人間だけが当事者と被害者になるんじゃないの
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 13日前
[c7730355] 国立国会図書館が全出版物のデジタルライブラリ化みたいな事業をやってくれて、それを公開してくれれば簡単になるでしょうけどね。今ほんの一部だけはあるけど、全部やるのはまあ無理だろうし…
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
grayengineer 即時削除もいきなり消えるわけではないです、というお話で
クロガネ @FlYrLPUGD1IPBKk 13日前
MadLilith 実際引いた身としては残念でしかないわ。法的部分に限らないならFGO自体の信用損ねてるんだから全ユーザー被害者だと思うぞ
DBA @DBA092 13日前
1番かわいそうなのは自分が好きなものを必死に擁護してたら運営から梯子外された信者だよ! これじゃただの馬鹿みたいじゃないか!
KUMAKUMA @KMKUMA 13日前
grayengineer それこそ著作権上の問題がw
クロガネ @FlYrLPUGD1IPBKk 13日前
[c7730355] チェックなんて難しくもないだろう。たまたま見たことない本と偶然同じ文章だったというならまだしも、参考文献として自分達が使用した本だぞ?まず真っ先にチェック入れられる場所だよなあ?ユーザーに発見できたものが出来ませんは通用しないし、出来ないなら言う通りフレーバーなんて書いちゃいけないわ。チェックなんて出来ないから剽窃しちゃうこともあるけど仕方ないなんて通るわけがない
洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 13日前
例の人は、請けた仕事や振った仕事で炎上して失業、メンタル病んだ過去とかあるのかな?それは気の毒だけど、憎むべきは誤りを指摘した人ではなく、そんな仕事を降った挙げ句蜥蜴の尻尾切りをした会社の方だと思うんだ。この手の人って、なんで「外野」をこれほどまで憎むんだろう?
クロガネ @FlYrLPUGD1IPBKk 13日前
5yxbQxlwRl9Xrqy プレイしてない奴は剽窃あっても批判するなってことか?つか実際にプレイしてるから残念に思うって層もいるんやで
夢浦忍 @Y_SINOBU 13日前
単に、パクったのがバレないアレンジすらできない文章力では、プロのライターに向いてないって話だと思うがな
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
個人的には最低限のことはもうやったと思っているけど、その最低限も人によってライン引きが変わるだろうし、このご時世なんでここまでやれよという人が出るのは他所でも見るしなんともなあ、と思っている
ザンちゃん @zanchann 13日前
ユーザーだけじゃなく、公式も糞塵なんだなー……