原発事故で作られた汚染環境が人体にどんな影響を与えるのか判明するのはこれから
(鼻血1)私も最初鼻出血の話を聞いた時、既知の情報から、急性被曝はあり得ないので放射線とは関係ないだろうと考えました。しかし、正確な疫学調査ではないものの、3.11後、鼻出血のツイートが福島、宮城で多くみられ、20mSvの急性被曝で鼻出血したという原発労働者の発言もありました。
2011-06-17 23:16:29(鼻血2)その後、私も福島市内の病院の数人の医師に間接的に聞きましたが、一例も経験していないようでした。不確かな情報しかない中で、自分の推論を冷静に振り返り、現在のところは因果関係を否定はできないし、逆に現段階で因果関係ありと断定もできないと考えています。
2011-06-17 23:16:58(鼻血3) @ymori117さんは、血液内科医として放射線の可能性を否定しておられますが、それはあくまで既知の被曝形態、既知の疾患における鼻出血からの演繹的考察です。しかし、未知の分野(急性低線量被曝)についての因果関係は、まず疫学的に(帰納法的に)考察されなければなりません。
2011-06-17 23:17:16(鼻血4)これまで今回と同様の被曝による症状が十分調査されてきたとはいえません。今回はじめてわかることがあっても不思議はないのです。曝露数が多いと、少数例では経験されない症候との関係がわかることもありますし、鼻出血と特定の曝露形態の関係があるのかもしれません。
2011-06-17 23:17:33(鼻血5)水俣病が起こった時、その症状は誰にも分かりませんでした。重症例はともかく、現在の感覚障害+体感失調など、より軽症の人は無視されたでしょう。しかし、そういう人も調べてみると、五感の感覚障害、失調などの運動障害、知能・精神への影響など薄く広い神経系症候があったりします。
2011-06-17 23:18:01(鼻血6)新たな疾患や新たな曝露状況では慎重に判断されるべきです。特に環境汚染物質による症候の因果関係については疫学が重要で、演繹的・帰納的思考を区別しておく必要があります。まず、鼻出血や下痢などの出現時期、地域、頻度、年齢等発症した人々の特徴等の情報が重要です。
2011-06-17 23:18:22【追記】ここでの「慎重な判断」は「安易に否定すべきでない」の意味が強いと考えて下さい…予防原則の立場から…(鼻血6)新たな疾患や新たな曝露状況では慎重に判断されるべきです。特に環境汚染物質による症候の因果関係については疫学が重要で、演繹的・帰納的思考を区別しておく必要があります…
2011-06-17 23:45:37この人が本当に専門家として医師としてアドバイスをしているつもりだとしたら失格です。所属と専門と実名を名乗り、医師の免許の有無を書くべきです。私にも、菅谷昭さんと広島原爆病院とHICAREとジュノーの会くらいしか知見が.. http://togetter.com/li/150517
2011-06-18 00:13:10またはだしのゲンなどの鼻血、吐血、下痢などの症状、入市被ばくや黒い雨という低レベル汚染だけでバタバタと人が死んだ事実についてですが、これは汚染された食べ物や汚染された牛田浄水場の水を飲んだ内部被曝からです。これらは非.. http://togetter.com/li/150517
2011-06-18 00:16:46【訂正】体感失調→体幹失調 RT @st7q (鼻血5)水俣病が起こった時、その症状は誰にも分かりませんでした。重症例はともかく、現在の感覚障害+体感失調など、より軽症の…。
2011-06-18 00:32:42@sean007aroth これは私は断言しませんよ。というのが単なるプルトニウムなどの重金属中毒症状かもしれません。この方は普通の放射線医療にこだわって狭い教科書的な見方をしてる書き方だと思いました。免許剥奪者や医学生などでも教科書を見たら書ける程度です。
2011-06-18 00:36:24実名名乗っておられます。臨床医は疫学理論に疎いし、普通は既知の疾患しか見ていませんので…。水俣病では、神経学会が上から下までこんな調子でしたから、私は怒る気にもなりませんが…。まとめてツイートしましたのでご覧下さい。RT @Ani2525 この人が本当に専門家として…
2011-06-18 00:51:20@st7q ええ、厚労省の医師等資格確認検索で、彼のTwitter名があるのを、さきほど確認しました。若い医者のようですね。都築正男先生がGHQからの被ばく隠蔽要請に科学者の良心から反抗、公職追放をされた事など知らないはずです。 http://t.co/saNHKS3
2011-06-18 01:14:39記載内容からすると、おそらく放射線被曝にそれほど深い関心があるわけでなく、既知疾患での診断パターンで推論されたということだと想像しますが…。RT @Ani2525 ええ、厚労省の医師等資格確認検索で、彼のTwitter名があるのを、さきほど確認しました。…知らないはずです。
2011-06-18 01:23:58@st7q 若い医師たちには、医師国家試験の弊害が残っていて、いまの試験はパターン認識の選択式試験であるため、人間を見るのに教科書通りのパターン認識してしまいます。若い医師が原発災害の被ばく医療を語るなら、チェルノブイリの本を数冊は読んでほしいです。
2011-06-18 01:38:18とはいえ、鼻出血が微量の放射性物質のためかどうか、疫学的に調べるのは大変そうだ。そもそも原発事故前にどれくらい鼻出血があったのか不明だし、他の原因(花粉症や埃や乾燥や)をどうやって除外するのかとか、避難による人口移動とか。どうすればうまくやれるか、思いつかない。
2011-06-18 01:41:21なかなか大変ですが、このようなやり取りも役立つでしょう。引き続き努力して変えていかなければと思います。RT @Ani2525 若い医師たちには、医師国家試験の弊害が残っていて、いまの試験はパターン認識の選択式試験であるため、人間を見るのに教科書通りのパターン認識してしまいます。…
2011-06-18 01:43:57そんなに軽く言わないでください。これを実証する疫学調査は横断調査が最強ですが、国は決してそんな調査をしないでしょう。その場合、先生は困っている患者さん達に対してどういう診療をされるのでしょうか? RT @ymori117 なるほど。仰るとおりです。疫学調査の結果がわかりましたら…
2011-06-18 01:49:37@st7q 原因が何であれ、鼻出血以外に臓器障害がなければ、対症療法で良いと思います。放射線が問題なるのは鼻出血のためではなく、もっと重要な臓器障害や発がん性のためでしょうから。
2011-06-18 01:55:32分かっておられるとは思いますが、診療技術上の問題だけでなく、患者さんの身体異常と精神的不安を受け止め、私たちにも未知領域があることを認め、患者さんと困難を共有していくことが大切な前提ですね。RT @ymori117 原因が何であれ、鼻出血以外に臓器障害がなければ、対症療法で良い…
2011-06-18 02:10:56福島の被曝様式は既知のものではない。放射線科医であろうとなかろうと関係なし。医学でも常に見解の相違はありうるもの、議論が大切。RT @rt_luckdragon @kazukazu721 @ken_go @May_Roma @sisiodoc @okam1979 …今回は既知の…
2011-06-18 12:56:27