上野千鶴子の「違和感」

上野千鶴子の違和感におかれましては「正常」だったと言わざるを得ないのであった。 永遠に越えられもしない男尊女卑の世界で踠いているがいい。 因みに、気持ち悪いと感じるあなたは“正常”です。 その正常こそが自分達の行動を規制し縛り律する上で大切なものです。 続きを読む
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上野千鶴子 @ueno_wan

TVで見て違和感が。AI花嫁は「お帰りなさい、マスターさま」という。「ご主人様」よりもっと露骨。「嫁」はしもべかメイドか。これに「花嫁」とつけるセンスもどうかと思う。記者の目:AIが支える人の心 「新たな価値観」尊重したい=宮崎稔樹(東京経済部) - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…

2020-05-13 16:14:29
リンク 毎日新聞 記者の目:AIが支える人の心 「新たな価値観」尊重したい=宮崎稔樹(東京経済部) - 毎日新聞 デジタル技術の発達で、我々の常識や生活はどう変わるのか。そんな社会の新たな潮流を捉えようと、特集「デジタルVS」の取材を続けている。昨年5月に経済部に異動し、最先端の技術を目の当たりにして感じたのは、人工知能(AI)が人の心を支える存在になりつつあるという現実だ。AIとの恋愛やAIが作る死者の分身 11 users 192
hinagikusan @waiakaaka

作り手の意識の古さ!、まず人格の意識改革からすべきですよね。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:17:30
akifuwa @akifuwa

結局生きた女性は完全に思い通りにならないので、こういう「花嫁」を選んでしまうのでしょうね。世界は思い通りにはならないのに。なんだかかなしいですね。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:19:21
Josh Kim @kim8008

@ueno_wan ひどいですね。中世の頭と最新の技術で、異様なものをつくった、という感じでしょうか。現代日本の象徴ではありますね。

2020-05-13 16:21:24
J Y KIM @kanasando2004

Many men still regard their (future) wives as slaves. In history, they were enslaved, indeed. twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:22:09
Kagaya @Kagaya13007313

名前を付けるのならば、AI嫁ではなくAIメイドですね。36万円ならば購入者出てきそうですね。そのうちAI夫、失礼→AI下男も発売されるかも。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:24:00
Toru Tanikawa 1969 @tetsu0803157017

@ueno_wan 2流紙 3つ子の魂 百までも あーこわい

2020-05-13 16:24:06
鏑矢比呂 @kaburaya2013

上野先生は寛容さが足りません。 リアルの男女が合意の下に「ご主人さまとメイドさんごっこ」に興じても何の問題もありません。 まして相手はAI花嫁。システム相手に遊ぶのが駄目なら全てのゲームは全滅です。要は顧客が気持ちよくなれば良いのです。 一円も払わない部外者が上から目線で説教ですか。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:27:35
らりるれろ @hmb1kv4

こういうのが進んだらもう新手の風俗と変わらないよね。女性の人権の向上は後退する。ゲーム内よりも一段と身近な擬似人格は人間と同じように扱われなければ倫理観の荒廃につながるのではないか。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:31:50
🍣saku🍣 @shu_sk_sj

これ、女性がAI旦那持ったら、仕事で疲れて帰ったのに、「おい!メシ!」「風呂!」とか怒鳴られんのかね😂 もちろんそしたら売れないだろうけど。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:38:02
HappyValentine @akko214carat

@ueno_wan 3次元の生身の女性に相手にされないからでしょうかね。 気持ち悪いけど、こういう人はそのまま一人で生きてって一人で死んでいく気なんでしょうね

2020-05-13 16:40:20
Meijiji Pottery @MeijijiP

こういうのを嫁って言っちゃうから、現実の妻をメイドのように扱う人がいるんよね。。。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:40:55
ちくわはストロー @mychemi09130386

嫁はメイドなのですかね。胸糞悪いもん作ったなー。。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:53:00
@saisaihasai

これ、初音ミクだよね…?ボーカロイドは性別関係なく(男性キャラのKAITOや鏡音レンも)楽曲の作り手、というか自分を操作する人を「マスター」と呼ぶのではないっけ?「嫁」だからではないと思うのだけど、「マスター」という呼び方自体問題ということだろうか twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:55:30
KUMYAM412 @kumyam_seo

気持ち悪すぎてどこからつっこめばいいやら……(/_;) twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 16:59:55
ㄜㄘƕこ @sachinko931

まぁ、仰りたいことはわかりますが、、 所詮は空想の世界なので。許してつかぁさい。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 17:22:16
まんのじ @man_no_ji0

@ueno_wan 「妻」(配偶者)ではなく「嫁」(息子の配偶者)と誤用している所が、更に不快感。 「妻」を対等な配偶者としてではなく、息子の配偶者すなわち目下の者と同等に見ているようで気持ち悪い。

2020-05-13 17:31:28
Rcat @Rcat_ks

花嫁じゃなくメイド、て命名すればまだマシだったのかもしれない。 しかし、日本てこのあたりが本当に絶望的なくらい時代遅れ。いや、時代遅れじゃなく、変な方に歪んでると思う。 twitter.com/ueno_wan/statu…

2020-05-13 17:32:50
ひつじめーめー @GlPb766itVcCfba

@ueno_wan これはもう「はい!やり直し!」レベル。

2020-05-13 17:34:20
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コメント

Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年5月14日
コレが我が国の所謂「 #フェミニスト 」の宗家にして総本山かと思うと弟子であり「分派」の北原みのりや香山リカ、「法務部」の伊藤和子や太田啓子、「文化部」の牟田和恵や千田有紀共の程度も知れたもの😛そしてそのカルト教義を日常のストレスをブースト(増幅)されまくった上でピーマンアタマの雑魚フェミ共がせっせと「実践」・・・我が国の #フェミニズム の明日はドッチだ❗❓😜
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権力の狗 @daken3gou 2020年5月14日
まーた思い込みだけで検討違いの批判してるー、仮にも学者なら脊髄反射でよく知らないモノについて語るなよ
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年5月14日
>女性がAI旦那持ったら、仕事で疲れて帰ったのに、「おい!メシ!」「風呂!」とか怒鳴られんのかね😂 これこそ女差別発言だなあー 何で女向けだと旦那なんだろ?メイドは嫁じゃねえけどな? 恐らく女向けはAI執事とかで、メイドと同じくお帰りなさい、マスター様と言ってくれるよ
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月14日
「マスターさま」と「ご主人様」って同じ意味では…?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年5月14日
「へえ、そういう関係もあるんだ」で終わらない違和感。
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ruquia @ruquiaccountant 2020年5月14日
かつての反逆者は功成り名を遂げ、今や古き良き価値観の守護者となった。憎んでいたものに自分が成り果てている事実から目を逸らさんがために、新たな反逆者に抑圧の幻影を見出す。老いさらばえるとは、さても物悲しいことだ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年5月14日
daken3gou 『仮にも学者なら』 まあそもそもこの点がアヤシいからなぁ
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Kongo @kongo_kirishima 2020年5月14日
また老害がよく知らないものに文句言ってる。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年5月14日
『そんなもの、「多様性」の中に含めていいとは思えない。 』 これほんと笑うw 価値の多様性!とか言っておいて「でもこういうのはキモいからダメ!」って、要するに「自分が基準!」って言ってるわけでしょ。独裁者かよっていう
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年5月14日
「わが国には言論の自由、思想信条の自由、結社の自由、信教の自由があります。いずれも国に認可を受けたものから好きなものを自由に選ぶことができます」っていう社会主義国家みたいなさぁ
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月14日
grayengineer 多様性警察に許された多様性しか存在できないのが彼らの言う多様性社会なんですよね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年5月14日
記事は有料だし、テレビニュースは見てないから詳細がわからないのだけれど、どのキャラに対して言及しているのだろう?「花嫁」というキャラ設定がされているのは逢妻ヒカリで、HPや動画を見る限りユーザーのことは「マスターさん」と呼んでいるようなのだけれども。Gatebox初音ミクは花嫁なんて言う設定でしたっけ?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年5月14日
何を言ってるのかさっぱりわからない、こわ
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月14日
okosode あのおばさんにそういうキャラの区別なんかつくわけないでしょ
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ゆゆ @yuyu_news 2020年5月14日
女性だが「おかえりなさいハニー♥」というAIよりは「おかえりなさい、旦那様♥」ってAIの方が欲しい。ジェンダー的にとやかく言われようとも。
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ヘルマン @bookman17 2020年5月14日
ツイフェミは相変わらず自分の価値観以外は全否定な集団だな。滅ぶべし
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年5月14日
コメントが複雑すぎてなにを言いたいのかわからん
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きいち@HR @Key1_H 2020年5月15日
気持ち悪いと嫌悪するには自由だが声の出して批判すればそら戦争よ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年5月15日
bigfoot61135928 そうでしょうけれどもね、『「AI花嫁」が「マスターさま」という呼称を使っていない』ならば、「そもそもただのウソ」って話になってしまうので。
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あさゆ @dddtki 2020年5月15日
フェミニズムとかジェンダーの問題について考えるのは社会を良くするきっかけだと思ってるけど、 ただアニメとかオタク文化?の表現の自由には一切踏み込んでほしくない
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年5月15日
女性が女性参政権と男女雇用機会均等法を獲得した時点で日本ではフェミニズムやフェミニストなんてもう用済み。もはや時代遅れの古臭い思想。いまだにゾンビ状態で存在してるフェミニストはもはやこういうしょーもないことにまでケチをつけないと飯のタネがないんだろうな。哀れなもんだ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月15日
つーかこの婆さん、定年まだなん?
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さとうしょうへい @heihei5555 2020年5月15日
「こういうのが進んだらもう新手の風俗と変わらないよね。女性の人権の向上は後退する」って、この人たち的には風俗で働く人は女性の人権の向上を妨げてるのか。女性同士で蔑視してるやん。そういうとこやぞ。
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memo @kosmosgarden 2020年5月15日
「その程度の理性に合うようなもの」今道友信(東京大学名誉教授・故人) 1.人文系学問における美学の位置(11:00〜) https://youtu.be/rXiHgTUhf34
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年5月15日
heihei5555 結局のところ「男の性欲キモチワルイ」をこじらせているだけに見えるんですよね。口さがない言い方ですが。
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わんゼット @keremycuvymu 2020年5月15日
こういうのの「嫁」は、いわゆる配偶者を指す嫁とは違う文脈なのよなぁ。最推しであることを表現する「◯◯は俺の嫁」の嫁に装飾語として花を付けたというか…
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竹永@2 @takenaga51 2020年5月15日
実害が出てない案件を批判してるからフェミニズムは馬鹿にされてるんだけど、いい加減気づかないものかね
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professor @profess10865211 2020年5月15日
上野千鶴子、30年前はこうじゃなかったと思うんだけどなあ
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xxx @xxx86126206 2020年5月15日
コイツ等、アレクサやsiriやCortanaにもクレーム付けるんかな。女性(少なくとも音声は女性)に命令・指示をしているわけだけど
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月15日
理解の及ばないものに攻撃的になるのは前時代的だ、とか言っておきゃいいかな
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年5月15日
マスター「様」の様付けは要らんのでそこだけ違和感には同意するけど、それ以外はなに言ってるんだか分かんないです。キチぃー
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とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 2020年5月15日
この人、著作では「エロ漫画の世界は男の理想を描いた内輪の芸術だからとやかく言うのは筋違い」ぐらい言ってたはずだ。そして「自分のこの考えはフェミニズムの世界では異端」ということも。 なんでこうなるんだろ?
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年5月15日
何を言いたいのかさっぱり分からんが、自分が男を支配する側に立ちたいという妄執みたいなものはヒシヒシと伝わってくるわww
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年5月15日
初音ミクがボカロ使ってる人のことをマスターって呼ぶのは割と定番な感じがするんだが…? まぁ、これは初音ミクを知らないってのもあるんやろうけどな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年5月15日
「女性の人権の向上は後退する」そうかなぁ。こういう需要は確実に存在するので、それをAIという人工物で賄えるなら、本物の女性がこれをやる必要がなくなって求められることもなくなって、人権向上とやらの障害が減るんでないの。(キモカネに女をあてがうことが人権ではないのと同じ理由で、男が女に性的対象として関心がなくなることは人権とは関係がない、むしろ障害が減り喜ばしいという過激派思想)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年5月15日
性風俗が全てセックスアンドロイドでサービスされるようになったら、性を搾取される貧困女性は激減する(生身女性を売りにする高級店が残ったり、貧困女性のセーフティネットとしての存在が消えるのは傍において)。なんでこの人らは、そういう枠組みを変えていく方向を批判して、「お前の気持ちが気持ち悪い」という低レベルな水掛け論を好むのか。社会学、社会的運動って、枠組みを変えて現実を追従させるものだと思うのだが……。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年5月15日
「やる必要がないが、やったほうが異性にモテる、むしろやらないとモテない」が、キモカネ問題だと「女が男を選ぶのだから当然」になり、尽くす妻だと「そうさせる男の意識が問題だあらためろ」になるのわけがわからない。
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蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年5月15日
本人いないのに周りが嫁ミク擁護していこうとするから「こういうことだから問題ないのです」っていうお題の大喜利っぽくなっていく
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月15日
ご主人呼びの懸念は、人間はフクザツなものだから片方に劣等感が育つ懸念があって、そこから余計に差別思考の助長に繋がるなんかのゴタゴタした反作用が考えられるから、とかのはずなんだけどなぁ。トロフィーワイフの延長で、疑似トロフィー問題なんよな、これ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月15日
だけど結婚した本人はAIを疑似の代理品と思ってないなら無問題だよね。ただ、それが本音からかは深層心理にまで斬り込んで探らねば見えてこないけど。
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年5月15日
これをキモいと叫んで短絡的に人格否定するようなクソ女に心ぶっ壊されて初音ミクで回復した人なんだよなぁ
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年5月15日
この人の背景知れば「ミクの方が良い」になるべ。不幸にも女運に恵まれなかった。幸運にも初音ミクがいた。その人にとっての初音ミク(嫁)がおらず。不幸な結末を迎えた男は一切頭にないんだろう。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年5月15日
しかし、内容的には想像の範疇でも、やはり教祖の発信力は違うなぁ。啓示を受けた信者の動向に注目ですね。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月15日
男は御主人様なら女は女王様発言は認知が歪んでるのか国語力が歪んでるのか 王女の対は王だし男女関係なく主人は主人や
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出世景清 @waratteyoritomo 2020年5月15日
この「違和感」「気持ち悪さ」があふれる世界こそが真に多様な世界というもの。寿げよ。
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うさぎマシマロ @sononamousagi 2020年5月15日
他人からの愛に飢えているだけの人にこの社会を救えるわけがないし、男性だって女性だって救えるわけがない。益々孤立を極めていく老人にしか見えないんですよね、上野さんって。立派にご自身だけで完結すれば良いと思います。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年5月15日
daken3gou grayengineer profess10865211 vbiwmsqvlLsyWlB 上野千鶴子は元々全共闘左翼活動家グループの一人で、組織内の性的役割強要から男性嫌悪フェミニズムに傾倒したんですよね ‪https://togetter.com/li/1397214
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月15日
「マスター(様)」で思い出したのは、ファイブスター物語の大きなロボット操縦者の騎士とファティマという人造のロリコン向き機械操縦のアンドロイドの組み合わせ。 あれのパロディじゃないかなって、ちらっと。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月15日
grayengineer ある世代・階層の女性達の差別の悲しみを公の場に出して癒すシャーマンの役割。 この人は、昔から巫女になりたがっていた時期もあるというし、似たようなシャーマン性を帯びた辛淑玉や姜尚中らも応援している。 彼女の言説に科学や技術、合理性を求めちゃいけない。 苦しみを治す祈祷師みたいなもの。だから時折激しいパフォーマンスもある。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月15日
Clearnote_moe 社会運動としては正論。 社会学は事実の確認と問題の解明でしょ。変革も視野に入れても、それをやるのは活動家、または一般市民の仕事。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年5月15日
2016年都知事選挙で性暴力問題を引き起こした鳥越俊太郎の選挙応援をしたくせに、何言ってるんだ?鳥越から性暴力を受けた実在の女性の人権は無視して、フィクションに噛み付く事には必死ですか。挙句に過去にはオタクはエロゲで満足して子孫を残さず○ねと差別もしてましたね
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月15日
ojisan_think_so 「女主人」という言い方もありますね。 もともと主婦も一家の女あるじという意味でした。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年5月15日
craneturtle つまり、「枠組みの研究」ですね。お気持ちではなく。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月15日
tk_takamura 誰も完璧ではないし、つきあい通じた仕事を干されるプレッシャーもあると思います。選挙は、他の政策もありますし。 ただ、その後、そういう界隈と距離を置いたり変化したりして欲しいですよね。 雨宮かりんさんは、徐々に変わって行きました。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年5月15日
waratteyoritomo ヤン「民主主義とはなにか? 複数の政党、複数の新聞、複数の宗教、複数の価値観……」 ポプラン「複数の恋愛、複数のベッド」
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年5月15日
Blue_Reimu 父親とも確執があったという話をどこかで聞いたことがあります。まあ今の言動を見ていると、自分が生まれ育った家庭に対して肯定的な感情はなさそうだな、というのは感じられますけどね。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2020年5月15日
少なくとも鳥越俊太郎の性暴力事件が発覚した段階で選挙応援を降りるべきでした。都知事選出馬を断念した宇都宮健児氏は、鳥越の性暴力問題を理由に応援を辞退しました。上野千鶴子もフェミニストを自称するなら本来そうすべきでした。にも関わらず彼女は鳥越を応援し続け、選挙後は謝罪も釈明もせずにガン無視。極めて悪質です。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年5月15日
少なくとも宇都宮健児は上野千鶴子(まともなフェミニスト)よりもよっぽど勇敢で、反権力で、女性の人権について考えている人物ということですね。
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天北 恒一 @k_amakita 2020年5月15日
DrStrangel 氏仰る処の"フェミの取り巻き"は、所詮「反アベ」と「オタクフォビア」に加えて、grayengineer 氏ご指摘のダブスタなる三点が標準セットで付いてくるんだろうなぁ…と思っていたら、まとめ中の @twtnojii がまさにそれでしたね(笑)
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年5月15日
grayengineer そういえば、かの有名なシュナムル尊師も、大学受験時代に「家父長制的な」父親から自分の将来を否定されて、その背後に日本社会を透視して憎悪するようになったらしいですしね
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唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2020年5月15日
「おかえりなさいませぼっちゃま」って迎えてくれるロングスカート黒髪おさげ丸眼鏡メイド長バージョンください!!
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月15日
Poco_Yui 何だその血と硝煙とおねショタの匂いが濃厚な女性型ターミネーター?
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
〉上野千鶴子、30年前はこうじゃなかったと思うんだけどなあ いやいや。書籍『マザコン少年の末路』に関しては、最近「京都学派」という最新wikipediaページを見まして、それはそれは見事に男ばっかり、しかも何と言う恥知らずな醜い記述だろう、ゼッタイ川端通りのスーパーライフの並びにある〈あの隔離施設〉で誰か記事を書いてるやろう、ビッグバンか!?と思ったのですが、
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
現在の30%どころか10%も学内に女子学生教員はいなかったであろうそういうところに学生院生助手助教授として若い時にずっとおった人や、というのを勘案して読むべき内容だったと思います。
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
後に90年代にはいってからモメた『自閉症は母親の育て方が悪い』発言に関しては、当時の一般常識的には(重症者については)もうそのようではなかったにも関わらず、無知もさることながらなぜ容易に撤回しなかったのか?というその疑問については、
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
「アダルトチルドレン」というのが更に後に大流行した時の早い段階で「私もアダルトチルドレンだった」ということを述べていたので、ああそういうことか、と、その時にようやく納得がいったような次第です。(今で言うところの発達障害か何かまではもちろん知りませんけど。)
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
もし、それでも?と思うのであれば、これも最近『現代思想』のバックナンバーが70年代末〜2010年代ぐらいまでまとめて売り出されているのをオークションで見たのですが、その特集タイトルが書かれた背表紙の変遷を御覧になると、上野千鶴子さんという人物に何かを託してみたところで〈虚無〉に違いないのはそこは明らかだと思います。
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
ところで最近は『分析美学』というニッチなジャンルがあって一部で流行っている様子です。『フィルカル』という雑誌等がございましてですね、この「AI初音ミク」なんていうのは、ここ(=分析美学)で扱ってしかるべき対象だと思います。
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memo @kosmosgarden 2020年5月16日
研究者・執筆者・編集者・購入者等は大体20代〜30代のほぼ男性ばっかりだとしても、そのジェンダーバランスの偏りについては現代っ子らしく(?)いくらか自覚的でもある様子ですし、もうこの人達にまかせてシャカイガク系自称「アダルトチルドレン(死語)」各氏はほっとったらええのと違いますかね。
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胡蝶 @uturobuneco 2020年5月16日
the_no_plan KAITOと結婚した女性が、「マスター」呼びで結婚生活を送る…普通に違和感無いですね
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うぺぽ @upepo2010 2020年5月16日
上野婆さんに乗っかって下らないアヤ付けるよな連中よりも二次と戯れてるほうが114514倍幸せだろうよ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年5月16日
この人はもうSNS止めた方がお互い幸せでしょ。時代に合わせた感覚のアップデートができなかった人にはこの先、違和感か気に食わないものしか出てきませんよ
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2020年5月16日
まず、逢妻ヒカリはユーザーのことを「マスター様」とは言わない。正しくは「マスターさん」。 で、そもそもフィクションに何文句つけてんだと言うのもあるけど、さらにそのフィクションの中でも「異世界から来た」設定、現実の嫁と比べるのにかなり無理がある。更にその設定の中で世界観として「結婚というものがよくわかってない」設定もある。…まぁ言っちまえば、異世界系のフィクションの登場人物の行動に「違和感がある」とかいってるのと変わらない。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
『フィルカル』最新号ですが、ジェンダーバランスについて取り上げた特集記事コメントの一部に、こういうのを読んで『良い事を言ってるな、男子』とあわてて思う読者がいるかもしれない、と思うと約2名の発表コメント対し微妙な気分になりました。ヒント『70〜80年代少女マンガ』。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
『マザコン少年の憂鬱(訂正「〜末路」はその後に出版された修正版)』については、上野千鶴子さんはまさにこういった堅い雰囲気(動画参照)の特殊な大学現場をよく知る教員としていた時に書いたという〈その時代環境背景〉こそを第一に考えるべきであって、
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
後年においての「(全国規模的な、いわゆる)秋葉原系アニメオタク。引きこもり。ネット右翼」等が別にその対象というわけではなかった、と思います。(そのようなカテゴリー分類を表す名称は、未だ存在していませんでした。)
0
memo @kosmosgarden 2020年5月17日
(その「(真)マザコン少年」と扱われて呼ばれた男子京大生の人達だって、現在ではそれなりにみなさん社会的な出世はしていることでしょう。)
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
ちなみに、この動画は宇宙落語会他の司会者としてしばらく活躍されていた方のようだ、と、かつて感心して思いました映像と音楽でもあります。このチャラい感じや客席の人達が時に見せる微妙な違和感が何とも。ヴァーチャルリアリティというんですか。知りませんけど。 ロシア宇宙軍の歌 https://youtu.be/NwVpH_yAMmk
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
daken3gou 彼女は学者というよりもシャーマン
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
kosmosgarden 80年代から「引きこもり」「閉じこもり」という言い方は教育、福祉、医療に関する話の中で使われてきました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
kosmosgarden 時代環境? まだ男女雇用機会均等法がないか出来たばかりで、その影響がどんなものか誰にもつかみ難かった、稼ぐために家の外でも働く女性も、企業もどうすればよいのか戸惑い、試行錯誤の時期だったという事ですか? マザコン少年云々には、不登校と引きこもりについて事実にそぐわない誹謗中傷、印象操作、新たな誤解と圧力・嫌がらせを生むもの、被害当事者の親の気持ちや立場を脅かす点が問題とされたのですが。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
craneturtle わたしも昔はよく「不登校」と分類され侮蔑されたものです。 その観点も踏まえて、不適当だと思います。 それはのちに、非正規雇用やホームレスといったロスジェネ系問題についても差別の元になったと思います。 「(特に女)親が甘やかすからああなったんだ」 でも母性神話もあって、道路工事の日雇いの人(路上に出やすい)を見て「ああならないためにしっかり受験勉強をやって」と言って貧困防止教育をしても完璧な母ではないとバッシングですよ。 そして引きここもりもニートも、家の外に出せ、母性切れ
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
craneturtle と言い出す斎藤環のような稲村博の弟子を前面に出した「引きこもりサポートキャンペーン」も作り出した。実質、当時の若年失業、ホームレス問題隠しと製薬会社が儲けるための一大プロパガンダだったわけです。 それも「本来、学校か会社に居るべき人間が、家にいるのはマザコン」イメージが実態に優先したから。 学校や会社に所属したい、通いたいと強く思いつめながらそうしている人もいるのに、独裁的に内面を支配。あれぞ「フェミ=ナチズム」ですよ。 そこから障がい者施設の殺害事件まであと何歩?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
craneturtle 上野さんは、昔、東大に落ちて滑り止めの京都に入りました。だから、自分よりも少しでも学歴の低い人、ついでに学校または会社に行っていない人は、どんなにひどい目に合わせても構わないとお考えなのでしょう。 それはジェンダーではなく、学歴、または登校歴による差別です。 それには別枠で人権のために抗議しないと、戸塚ヨットスクールや長田塾の様な悲劇は繰り返され、失業者へのバッシング、転職者差別、ホームレスへの襲撃もなくならないでしょう。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
craneturtle かつて上野が河合塾での塾生向け講演(!)から広報した「不登校、自閉症はマザコン」説は、久徳重盛の「母原病」という子どもの病気かそれに見える状態でよくわからないものはほとんど全てお母さんの育て方に起因しているという荒っぽい話の受け売りにも見えます。 同じ全共闘世代の石川憲彦らの議論は、上野には都合が悪いデータが含まれていたので無視したのでしょうか? 確か上野にはそういう発言もあって、ネオリブ界隈が話題にしていました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
前述石川さんたちの議論を無視したのは、かつて自分を落とした東大、特にそこで理3に入った石川さんへの復讐・報復欲の表れでしょうか。 塾生である子ども・若者たちに話すゲストスピーカーに上野を選ぶ河合塾側の見識も疑います。 河合塾に不登校や自閉症経験のある子、またはその家族や友達はゼロと思っておいでなのか。 あるいはフェミニズムか主体思想カルトににどこかの部署が乗っ取られて日本に対立や葛藤を作り出す別の国によるの工作だったのか? 検証は必要。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
戸塚ヨットスクールの校長・戸塚宏は、戦後民主主義は母性的、母親運動が日本の文明、文化を堕落させたと非難しています。 男の子は無理に丸刈りにして、暴力や怒声、ヤクザめいた恫喝、危険で無責任なヨット訓練で、死者、行方不明者も出しています。 彼は戦中店戦前は良かったという極右の政治姿勢に共鳴しており、日の丸、君が代の復活、明治の家父長制復活を推す政治家も彼の応援団です。 極右か極左か、男権か女権かは別として、今に日本を前面否定し破壊しようとすると衝動は上野系フェミとよく似ています。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
craneturtle 女性(性)、母性を忌み嫌い、悪魔化したがるのも共通です。 子どもの問題ならとりあえず母親を叩いておけば問題解決なのです。父親、学校、その他の文教政策や環境も、それを問題にする社会の固定観念も問題ないわけです。 持ちつ持たれつの関係。フェミとしても明らかな父権性、家父長制、父系社会がないと自分たちの活躍の場が確保できないため。戸塚らもフェミがあってこそ「女がリーダーシップを取るとダメ」と因縁をつけられる。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月17日
kosmosgarden 上野らは、自分たちの儒教道徳的な出世主義はマイノリティ解放や帝大解体()だからいいのでは。 しかし擬似家族のフェミの身内以外の出世はNGなのですね。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
〉松浦景さん 「お医者さんのお嬢さんで、親は当時の神戸女学院大学へ進学させたかったけれども、1960年代の京都大学まで進学した後に社会学者学者となったソバージュヘアの人がお堅い雰囲気の学術研究書ではない、一般書籍で何か言うてる」ぐらいであって、相当軽い内容のいわゆる当時のヤング世相解説本(?)な程度だと思いましたが。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
当時の京大進学男子のプライドは多少傷ついたであろう(推測)としても、いしいひさいちのマンガと一緒に読むような。ですから「マザコン少年」言っても、その真意の背景は『過熱するスパルタ教育ママとその息子』が社会学者としての分析の対象だったはずです。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
「ロスジェネ(対象)の話ではない」のは確かだったことに違いないにも関わらず、(そこの時代区分をあえて確信犯的にやっていたのかどうかまでは知りませんが)混同させての的外れな上野千鶴子批判をしていた法政大学出身のロスジェネ論客はいた、と思います。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
東大へ移ってから、宮台真司さんや萩上チキさん(ちなみに女子学生だと思っていた。なぜなら女言葉を使っていたから。)らが「師匠」という言い方をするのが、どこをどうすれば「(彼らの)師匠」となるのか理解し難く思っていましたが、当時の東大の上野ゼミ授業に学生として在席していた方に伺うと、まともに考えてどうこうではなく、あくまでも学内(社会学系)においての軽いノリでの〈歓待しぐさ〉として一部の人々がそのように呼んでいたのではないか、というお話でした。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
(学問分野として決して大きいわけでも特に重要な位置を担っているとも思えない)社会学者系の人達だけが世の中に生息して生きているわけではない、と思えば、上野千鶴子がああ言うたこう言うた、と騒いでいつまでも気にする方が、それこそちょっとどうかしていると思われてなりません。
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memo @kosmosgarden 2020年5月17日
それが〈社会学しぐさ〉なのか?という疑問でもありますが、やたらと世間が狭いようなそんな錯覚をいつまでも振りまくというのも、よく考えてみると相当おかしな人々の光景だと改めて思いました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月18日
kosmosgarden その情報のソースは? 80年代ごろに出た本の中では別情報です。 その評論関係者との対談では、上野の親は京大にはいるのでなければ京都女子大学へ行け、そして先に京大に行って下宿中だった上野のお兄さんの下宿に一緒に入ってそこから通え。それが親の命令だったと彼女自身が言っていますね。 神戸女学院では京都に下宿しているお兄さんの所から通うのはすこし遠いのでは。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月18日
kosmosgarden 事実にないことを言っていますね。 「マザコン少年の末路」を読んだならそんなおかしな話は言わないはずです。 またそれが男子京大正論なら、なぜ自閉症の親の会から抗議が出て、話し合いの席も設けられたのか、その様子を収めた後日談も同じ河合塾の出版部門から上梓されたのか、説明になっていません。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月18日
kosmosgarden 今のロスジェネ世代のうち、比較的上の世代が10代から20代初頭の頃に出版されたのが問題の「マザコン少年の末路」です。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月18日
kosmosgarden 仮にも上野が出た京大は東大の1/3の予算が振り向けられる大学と院でした。 東大に勤務し始めてからは、独立行政法人化前は国家公務員でした。国から給与と保障をもらっていたわけです。原資は国民の税金です。 今も、東大名誉教授の肩書きを使って商売中です。東大と日本国の信用の関わる問題であり、社会にとって支配的な知識・常識に影響のある1人なのだから、不適切な差別本(今で言うヘイト本)があれば批判の俎上に上がるのも当然です。
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天北 恒一 @k_amakita 2020年5月18日
craneturtle 上にて daken3gou grayengineer 両氏が指摘されておられますが、こんなのに教授の肩書きを与え、さらには入学式の祝辞まで読ませるなんて、むしろ東大の懐の深さを称えるべきではないでしょうかねぇ…もっとも”何でこんなのに税金を喰わせてるんかい!”というご指摘には賛同いたします。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月18日
k_amakita 反体制に凝り固まった勢力に、国家内で正当な地位を与え、出世を装ってその反体制コミュニティを切り崩すのは昔からよくある統治法です。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月18日
craneturtle ありえないと思いますよ。地域同士のつながりを見ても。 上野の出身地の金沢は、浄土真宗の広まりを見ても神戸よりも京都と中世に遡っても関わりが深い。 今私も京都にいますが、近所のお寺で金沢ナンバーの車を見かけたりします。 ある静岡の病院は、京都と金沢の2つの医科大・医学部が就職すると相場が決まっています。 神戸でそういう例は、寡聞にして聞かないです。
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memo @kosmosgarden 2020年5月19日
神戸女学院大学の話は、昨年ぐらいのテレビ番組「情熱大陸」に出演した時の、御本人による直接のお話です。
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memo @kosmosgarden 2020年5月19日
神谷美恵子さんのような立派な方が教えている、親だって何より安心できるミッション系のお嬢様大学で4年間ほどちゃちゃっと学んだ後、良家の子息のお見合い相手ならなんぼでも用意するからお嫁さんにいってほしい。。。と、お父さんが開業医として病院経営をされていたご両親が願ったとしても、これについては私はなーんも不思議はないです。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月19日
kosmosgarden 誤解と事実無根を先に言うべきでした。わたしは上野の発言を批判しても、個人攻撃はやっていないんですよ。 なぜそんな抽象をできるのかわかりません。 上野の発言は前から矛盾点を指摘されてきました。 テレビの番組は見ていないので何ともコメントしません。 最後にkosmosgardenさん以外の人たちへ。 ずいぶん話が逸れてしまい、申し訳ありませんでした。
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memo @kosmosgarden 2020年5月19日
最初の「マザコン少年」本が出たのが1985年で、自閉症発言が問題視されたのは1993年ですね。経緯はこちらを参照にどうぞ。 https://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199411.htm
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月19日
craneturtle kosmosgardenさんは非礼をわたしとここのコメント子らに詫びるべきでしょう。議論のマナー違反をしたのだから。困ります。
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memo @kosmosgarden 2020年5月19日
それからどうなったかなんて私は存じませんでしたが、昨年このような下記イベントが開催されるというのをポスターで知りまして、「自称・アダルトチルドレン(死語)」がその医学的無知からの脱却成長をすべく、こういった自閉症患者会側とのつながり(?)は持ちつつなんと21世紀まできてたわけか、とは、それなりに感慨深く思いました。 京都府自閉症協会50周年記念大会 https://www.kokuchpro.com/event/c2159430fc9b38a0a5be331e05d58c25/
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月19日
いい加減に素の話題に戻りましょう。AI花嫁について。
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memo @kosmosgarden 2020年5月19日
さて、協会側との和解なくしては考えにくい講演会だと思われますので、これに関しては1993年の騒動とは無関係な外野が今更騒ぐようなことではない、と、その後の発展的医学的進歩も勘案するならば、かく思われてなりません。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月20日
また話が逸れている。よそのまとめでどうぞ。 それと生理的嫌悪感がします。 このmemoさんとわたしはこれ以降、話しません。 他の人とのみ話すことにします。
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memo @kosmosgarden 2020年5月20日
〉松浦景さん 伊藤比呂美✕上野千鶴子『のろとさにわ』のそのタイトルの直接的な単語の意味すらわかっていない書き込みをされている様子でしたので書いたまでです。 往年のロスジェネ代表気取り・杉田俊介エピゴーネンみたいな偽論理展開をなさる方との対話などする気持ちは全くありません。
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memo @kosmosgarden 2020年5月20日
さて、社会学者でもフェミニストでも特にフランス映画好きでもない、70才ぐらいの女性(学歴経歴不問)にあの報道写真とキャプションを見せた時の反応なんていうのは大概「そんなもん」だろうと思いました。あるいはまだましなぐらいで、見た途端に一言「キッショ!」と孫に向かって言い放つ程度の気概はKu:nel読者ならきっとお持ちでいらっしゃると私は思います。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
memo 以外のコメント子達へ 杉田俊介エピゴーネン云々は、時系列、因果関係を逆さまにした事実無根、誹謗中傷です。 20代初頭のプロレスラーを死に追いやったのではと話題の真剣に議論をするふりをした中傷です。 Twitter社に通報のご協力願います。 上野千鶴子を庇いたい勢力が、国の権威を悪用・濫用して意見の異なる者へいかなる乱暴狼藉を働くか、どれほど無慈悲で残酷かの手本です。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
こうした卑怯な残忍な、多分法的にも問題のある事を言うほど、上野とその支持者の信用は落ちるでしょう。選挙でも、市民活動でもまともに人もお金も集まらなくなってしまうでしょう。 人を傷つけ、名誉や信用、相手の時間も奪う上野系加害者が東大名誉教授が後ろ盾と思うといかに残忍に個人を圧迫するかを示すいい資料です。
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