カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。
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Kagamikimihiko
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黒瀬氏の補足
KAI-YOU presents 「アート2.5」UST放送より
僕は一切コメントを見てないのでアレなんですけど、
実際に今、僕（カオスラウンジ）が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕（カオスラウンジ）がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、
別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
それはキャラクター文化とも密接に関わってることで、
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
（上述の展示を）ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
（同人文化は）今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作，作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
玄米茶
@genmai_tea
文言の修正がされていますね。違法行為の一切をしない旨を確認されているそうです。 MadCity : 「松戸破滅ガレージ＋松戸破滅祭り」へのお問い合わせにつきまして http://t.co/UMbyv7U via @machizu #md_news
2011-06-18 11:57:08
JunW🌗
@willmonia
こ、こんな大事になっていたなんて……。RT @k_kinono: @willmonia これだったかなー。どうぞ。 http://t.co/e7sFBRJ
2011-06-18 13:30:54
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
あちゃあ。カオスラウンジ騒動いっこうに収まってないじゃん。RT @willmonia: こ、こんな大事になっていたなんて……。RT @k_kinono: @willmonia これだったかなー。どうぞ。 http://t.co/JgvhJvF
2011-06-19 00:49:24
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
カオスラウンジと関わっているというだけで標的にされるのだとすると、これはもうどっちが正しいとかいう話以前に、関係断つ企業や団体も増えてくるんじゃないかな。@kaichoo はなにをやっているのだろう。
2011-06-19 00:50:41
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ついに村上さんとやりとりする日が来た……！ RT @takashipom: @hazuma 東さん的には今件はどんな感じなんでしょうか？僕的には憤りが噴出しまくっております。
2011-06-19 00:57:26
JunW🌗
@willmonia
きた……！ RT @takashipom: @hazuma 東さん的には今件はどんな感じなんでしょうか？僕的には憤りが噴出しまくっております。
2011-06-19 00:58:42
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
1.梅ラボ作品は弊社オフィスに飾る一品モノとして依頼したもので、かなり筆を加えいまやネットで公開された状況とも変わっているので、作品として独自性はあると思ってます。2.しかしそれとは別にカオスラウンジの対応、理論武装にはたいへん不安を感じています。@takashipom
2011-06-19 01:02:58
takashi murakami
@takashipom
@hazuma ついにといいますか、、、。。。カオスは私も片棒担ぎましたし、責任を感じておるわけです。いやほんとに。
2011-06-19 01:03:22
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
大所高所から「アートだから許されるはずだ」とばかり言っていても意味ないわけで、現実に納得しない人々がいて、またカオス自体がもともと彼らとの連帯を売りにしていた以上、やっぱりもう少し血を流してどろどろになって説得を試みるべきかなあと。その過程そのもので開けるものもあるだろうし。
2011-06-19 01:06:36
takashi murakami
@takashipom
@hazuma ここでキッパリ言わせて頂くと、村上隆と東さんが黒瀬陽平氏をつけあがらせたと思います。業界を舐め切ったと。梅沢さんもある種黒瀬氏を信頼している。ロジックを組めずに自分の信心を肯定してくれる人間の後ろ盾で好きな作品を発表出来るという、カオスとはそう言う構造になって
2011-06-19 01:09:57
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
むろん知ってます。RT @takashipom: @hazuma ここでキッパリ言わせて頂くと、村上隆と東さんが黒瀬陽平氏をつけあがらせたと思います。業界を舐め切ったと。梅沢さんもある種黒瀬氏を信頼している。ロジックを組めずに自分の信心を肯定してくれる人間の後ろ盾で好きな作品を発
2011-06-19 01:11:30
takashi murakami
@takashipom
@hazuma 来ておりました。今回の事件でのカオス側、すなわち黒瀬陽平氏のステイトメントは、カオスラウンジデヴュー時のステイトメントと同じく、内容が全く無い。しかし黒瀬陽平よりも年下、もしくは同世代のアート関係者は黒瀬氏の巧みなポジショントークの煙幕にまんまとやられる訳です。
2011-06-19 01:11:44
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ただぼくは現在は黒瀬陽平の（というか彼だけでなく、宇野常寛や濱野智史からゼロアカまでみな同じですが）後ろ盾にはもうなっておらず、実際にこの件ではなにも彼らを擁護していないし、村上さんの態度も明確なので、この件では彼が処理するほかなく、そして処理できなければ消えるでしょう。
2011-06-19 01:13:46
takashi murakami
@takashipom
@hazuma こんかいの問題はココ数年ネット界で取沙汰されている権利関係の核心部分に触れる事が出来るまたとない機会であり、そこへの提言なりをカオスは持っておかねばならなかったが、なにも準備されていなかった。
2011-06-19 01:14:28
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
まあぼくとしては、梅ラボの絵は買う、うちは単に買っただけなのでトラブルの当事者ではない、一般論としてはカオスラウンジが説得力のある理論武装を提示したら応援する、という立場です。他方でネットユーザーからの意味不明の恐喝には弁護士に相談します（というかじつはすでに相談した）。
2011-06-19 01:18:49