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2020年5月16日

コロナで「超過死亡」に関心集まる〜「火葬場利用が増加?」みたいな少し前の議論も再検証

検査数の違いなどで単純な「感染者」数は比較できないが、例年の死亡者と今年の死亡者を比較すれば、コロナウイルスの被害がすこから浮かび上がるのではないか、という議論です(4月の統計がまた変わってくるかもしれませんが)。そして「火葬場」をめぐる議論も。
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関連まとめ

まとめ 『東京は 2週間後に ニューヨーク』…を何とか回避できた?その理由は?今後が危ない?とりあえずの総括 いま緩んで、2週間後に再び増加傾向に、なんてことにならないようにしたいですね。/それでも一応「回避」できたとしたら、何が奏功したのか、自粛や検査はこのままでいいのか、なお改善の余地があるのか…さまざまに。 あと、「東京がNYになる」でネタを語ってた人が時々いますね(笑) 127191 pv 152 263 users 187

まとめ 東京都の1−3月死亡者数 急増見られず ブルームバークの分析。データは東京都の人口統計ページより https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/jsuikei/js-index2.htm ただし東京都のコロナ死亡者数は4月中の方が多いです。 2890 pv 13 1 user

sekkai @sekkai

COVID-19 の死亡者が隠蔽されているという陰謀論を匂わせながら「火葬場での件数が増えている」と伝聞の形で無責任なデマを流すナビタスクリニックの久住英二医師、落ちるところまで落ちたなという感想。一度深淵に足を踏み入れると転落するまでは本当に早い。自戒の念を込めて。

2020-03-17 22:35:26
船木朱音 @kensyuu12

久住英二「火葬場が2割増しで忙しいけど何故?」 ↓ 葬儀社「どの火葬場か言ってみろ」 ↓ 久住英二 ツイート削除 インターネット黎明期なら信じる奴もいただろうが今はSNS社会でネット上に僧侶や葬儀屋どころかプロスポーツ選手までいる 安心した抽象的ツイートが一瞬で丸裸にされちゃう例(笑) twitter.com/anonymous_post…

2020-03-20 19:47:13
えとせとら🇯🇵🇺🇸🇦🇺🇮🇳 @etc_tokyo

ワイドショー医師の久住英二氏。 「火葬場が2割増しで忙しい」と謎ツイートし削除。 韓国ドライブスルーPCR検査を絶賛している彼が理事長であるナビタスクリニックは3000円/5分のコロナオンライン相談を2月に始めた。 もう一人のワイドショー医師 上昌広氏もナビタスクリニックで診療を行っている。 pic.twitter.com/Q5zUm1YIWp

2020-03-21 01:39:17
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佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

語るに落ちたなと思うのは、葬儀屋がそんなに正確に死者数把握できるわけがないよって批判は久住医師の「火葬場が例年の2割増しで忙しいと聞いた」とかワイドショーの「肺炎患者が例年の3倍増えている、隠れコロナの疑い」っていう、葬儀系のデマも証拠にならないって言っているのと同じだって事です。

2020-05-04 10:08:48
久住英二(くすみえいじ) @KusumiEiji

新コロ抗体検査の普及により、感染者の実態が明らかになり、死亡率は季節性インフルエンザ並みでしかないことが分かってきた。 もたらされる経済的ダメージを考えると、都市封鎖は絶対的な善か? ブラジル大統領の考えにも一理ある。 nikkei.com/article/DGKKZO…

2020-05-10 07:36:21
リンク 日本経済新聞 電子版 新興国感染、先進国抜く 1日5万人超え新たなリスク 米欧が経済再開へ動き始めるなか、新興・途上国で新型コロナウイルスの感染が急増している。新規感染者数は5月上旬に先進国を逆転し、8日に1日5万人を超えた。ロシアは感染者数が連日1万人を超え、ブラジルは 11 users 1301
久住英二(くすみえいじ) @KusumiEiji

各国で、例年より多くの人が亡くなっています。新コロ患者として診断されていない死者も多数。 日本も超過死亡が生じています。肺炎死は全員きちんと診断されている、と尾身副座長は言ってましたので、後日釈明してもらいたいですね。 amp.ft.com/content/6bd88b…

2020-05-10 08:20:14
もへもへ @gerogeroR

すいませんが例年よりはるかに多く死亡者がいるというデータがどこさがしてもないのですが。 twitter.com/KusumiEiji/sta…

2020-05-12 11:36:10
花鳥風月 @toriyu2

@gerogeroR 日本で超過死亡が生じていたら、火葬場がパンクして、順番待ちのご遺体で溢れてしまいますよね。自宅で安置したら、葬儀業者が毎日大量のドライアイスを取り換えなければならない。遺体が感染していたら、膨大な二次感染が起きている。 このクリニックおじさんこそ、超過の証明して欲しいわ。

2020-05-12 15:54:30
Noboru Hagino @Noboru_Hagino

【余談】 福山幹事長は質問の中で「2月から3月に大きな超過死亡がありましたが」と事実誤認しておられましたが、同様の見解を述べている人がどこかにいたなぁと。 PCRシーヤ派寄りの主張といい、ネタ元はこちらですな。 twitter.com/Noboru_Hagino/… pic.twitter.com/7M1iPnBwyF

2020-05-12 20:53:51
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Zetton @Dr_Zetton

僕は不思議に思うんだが、なぜ超過死亡を3月までの結果で評価するの?死亡が多くなった時期は4月からなのでは?

2020-05-13 09:59:55
Zetton @Dr_Zetton

ちなみに感染が2週間ほど先行しているニューヨークでさえ、超過死亡がはっきりしたのは3月下旬から。だとすると日本で超過死亡を評価するのは4月から、だよね? pic.twitter.com/PTOeLsRkKq

2020-05-13 10:11:13
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Noguchi Akio @Derive_ip

川崎市の4月中までの死亡者数が公表されました。これはちょっと看過できない数字であるように思います。 何らかの形で超過死亡が発生していることを疑って、直接・間接の理由を含めて見落としがなかったかを検証した方がよいと思います。 pic.twitter.com/z7936Df0sa

2020-05-13 10:27:59
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こっふー。 @cofcofcofcof

安倍さんを肯定する気は無いけど、これを見る限り、日本は相当うまくやってるよね。 ちなみにお友達のお坊さん情報では、火葬場は例年より空いているとのこと。 隣の芝生より、自分の芝生が青いことに気付かない人が多いのは勿体ないね。 jp.quora.com/q/coronavirus/…

2020-05-13 11:01:44
リンク Quora 国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態 今回取り上げるのは、フィナンシャル・タイムズからの「死者数は報告されているよりも60%高い可能性がある」というレポートです。 Global coronavirus death toll could be 60% higher than reported | Free to read ここで、本論に入る前に、少し前置きです。 アウトブレイクが現在進行形で起きているときに、異なる国での政策の良し悪しを議論するのに使える、信頼できる統計データとは何でしょうか? 感染者数は、検査の性能・件数・方針などに強く依存す 13 users 29273
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

噂を信じちゃいけないよって歌ありましたな。火葬場の関係者から聞いたんですか?葬儀関係者ですか?それとも医療関係者ですか? ラサール石井、東京都の集計ミスに「僕の噂では東京の死者の数も10倍」と発言し物議|ニフティニュース news.nifty.com/article/entame…

2020-05-13 12:37:51
リンク ニフティニュース ラサール石井、東京都の集計ミスに「僕の噂では東京の死者の数も10倍」と発言し物議|ニフティニュース ラサール石井の、12日放送の『ひるおび!』での発言が物議を醸している 番組では、東京都で新型コロナウイルスの感染者数を巡り集計ミスがあったことを紹介 ラサールは「僕の噂では東京の死者の数も10倍」と発言し、視聴者から批判の声 36 users 953
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

はいはい、これが虚偽の噂なのを証明しろって言われたんで証明しますが、火葬場の火葬件数が増えてません、隠れコロナと騒ぐ人がいますが超過死亡の大幅な増加もデータでみられません、各地の葬儀屋さんも火葬場調べてくれて、死亡者数は微減か横ばいだそうです。

2020-05-13 23:39:09
ta-kun @ta_kun1974

@satonobuaki ラサール石井さん、『僕の噂では…』って 「詳しくは言えないのですが私の周辺の声では…」とか「○○政権ならやりかねない」って言う伊藤敦夫氏のマネして失敗するのはやめて下さい。

2020-05-13 23:59:58
ゆきつきはな @iiwakoiwa2323

ラサール「僕の噂では東京の死者の数も10倍」ですってww 東京の感染死者数は約200人。この10倍死んでたら火葬場はパンクじゃ! こんなデマを流す連中が「検査をしろ!」と騒いでる。こいつらの反対側が正解なんですよ! news.nifty.com/amp/entame/sho…

2020-05-14 00:39:25
takagi.toshiyuki @takagi_toshi

5月12日の記事。 2月後半から3月にかけて、東京では50~60人/週 の超過死亡が出ている。それだけで200人以上。 4月はもっと増えるということとになるか。 新型コロナの「第二波」はどう乗り越えるか 抗体検査と超過死亡が示す現実 forbesjapan.com/articles/detai… pic.twitter.com/z1fkQNs3l2

2020-05-14 01:44:15
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ふす @fusu3

うーん、札幌市は3月から目に見える超過死亡が発生してそうだな…、北海道は全国に先駆けて感染が拡大したから、あり得る。 pic.twitter.com/eGaPAsIVQY

2020-05-14 08:54:45
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ネムイ (東京) @sleepykei

東京都内の死亡者数、新型コロナ感染症拡大局面でも急増見られず - Bloomberg 検査してないからただの肺炎扱いで隠蔽してたくさん死んでるけどコロナにカウントされてないだけだ!とか言ってた人のデマが海外メディアからも否定されました bloomberg.co.jp/news/articles/…

2020-05-14 15:52:53
残りを読む(44)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年5月16日
24時間以内に火葬するのが忙しいって話に尾鰭付いたと思ってる。ところでタグおかしくない?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年5月16日
はい、ではここに人口が、最も多い団塊世代が70歳前後とそろそろ終わり始める年になってきたことも勘案するとどうなるでしょう?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年5月16日
さすがに死亡者については、日本は戸籍制度があって死亡届があるので、自治体が正確に把握してますわな。捏造するのはかなり難しい
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年5月16日
この時代に「上から命じられ死亡者・感染者数をねつ造した」なんて事が本当に有ったらたちまちSNSで暴露されて上の者は大炎上だ。新型コロナウィルス騒動が始まってから、日本でそんな炎上あったか?
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年5月16日
何事にも犠牲はつきもの 全てを救うなんてのは無理な話
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nyaco @nyaco71742168 2020年5月16日
孤独死で誰も気が付いていないパターン以外を隠す事が可能かどうか、ちょっと考えたらわかるよね。命に関わらない事でもSNSで即拡散してメディアが食いつく国で、家族が亡くなって放置される人が出て誰にも知られないなんてあり得ない。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年5月16日
10倍も死人が出たら火葬場の炉が明らかに足りなくね? 東京の方は知らないけど、地方の火葬場だと友引休んだ次の日の2日分を焼くだけでいっぱいになるというのに
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black7b5544 @black7b5544 2020年5月16日
https://hbol.jp/219193 「21大都市合計」の調査結果はまだ非常に不完全で、最近の死亡者数を著しく過小評価している
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年5月16日
そもそも内部告発と称して匿名SNSで真偽不明の情報が流れる昨今、何故噂が特定の人物にしか流れないんですかねぇ!!
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年5月16日
この話は東京都の4月分の人口動態統計速報が出るまでは待ち。もし死者数が昨年比+1000人とかだったらメディアが騒ぎ出しそう。現時点では何とも言えない。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年5月16日
eK0SV72lWxlYb8L 権力者によって揉み消されてるんだろ(適当)
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Tsk @Tsk_723canlove 2020年5月16日
black7b5544 black7b5544 "報告保健所数は毎週変動するので、報告された死亡数にその都市における報告保健所数の割合の逆数を乗じて、報告保健所数の増減に関する影響を排除しています。" https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/131-flu-jinsoku.htmlより 集計する全都市からのデータが揃わない現状でも、概況を示していると考えられます。
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niiboshi @niiboshi 2020年5月16日
alpha_leo 4月の方がコロナによる死者が多いですからね
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SSKTK@甲22 @SSKTK 2020年5月16日
そもそもお亡くなりになられた方はそのまま火葬場に送るわけがないわな、死因を調べるから。
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黒河蒼心14才 @cangxin 2020年5月16日
何もなくても、毎年意外と人はお亡くなりになってるし、その中には勿論芸能人も含まれてます。自分が死ぬかもしれない可能性が上がって、敏感になっているのではないでしょうか。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年5月16日
政府炎上を狙ってSNSに放火したものの、すぐに逆風が吹いて自分の方へ火の粉がやってきたのですぐさま火元を消すも火災が収まらずに自らが炎上した放火犯みたいなものかな……
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花田 鉄平 @teppih 2020年5月16日
火葬場の限界越えたなら、病院の霊安室とか違法駐車の冷凍コンテナ中とかそういうところに遺体が溢れてニュースになってそうなんだが。それとも、政府がニンジャ部隊使って証拠隠滅してまわってるのかな。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2020年5月16日
「もっと死んでいるはず、もっと死んでいるべき、亡くなった方が少ないのでは都合が悪い」こうですかわかりません
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年5月16日
超過死亡が検出されなかったとしてもどうせコロナ脳はアベが死者を隠蔽していると騒ぐんだけどね。PCR検査をたくさんやるのが偉いなら、アベには検査数を水増しする動機がありそうなもんだが、死者を隠蔽するより検査数を水増しする方がずっと簡単なのに、なぜかコロナ脳の中ではアベは死者を隠蔽して検査数は正直に発表する設定になっているようだ。
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年5月16日
これ「インフルエンザ・肺炎死亡における超過死亡数」は「昨年に比べて」どれだけ超過したか、変動が有ったかという数字なワケだけど、今年はインフルエンザにかかった人は大分少ないとも聞く。 その場合、そもそも「インフルエンザで肺炎にかかって死ぬ」人が減る訳だけど、そこにコロナを足しても「インフルエンザで肺炎にかかって死ぬ」人が減ってるなら、差し引き微増とか、逆に超過数がマイナスになったりするのでは。 そうなると今回の「指標」として成立するのかな?とは思うけど、どうなんだろう。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年5月16日
賛否両論あってもいいけど嘘はやめましょうよ、以上の感想はないですね…子供かよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年5月16日
その道のプロがすぐさま訂正してくれるから素人としては助かる。もしネットがなければマスコミに煽られて大変なことになってたかもしれないな。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2020年5月16日
死因が肺炎と見られた診断なら必ずPCR検査にかける、が現時点での運用だ(と聞いた)し、突然死等の死因不明なものなら検死やって肺炎状のものが認められればPCR対象だから、そういう意味でも隠蔽はできない制度仕様。そもそもそこをハッキリさせなきゃ死亡証明も埋葬許可も出ない…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月16日
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/131-flu-jinsoku.html    肺炎症状に関する本邦主要21都市での超過死亡統計データは↑こちら。 東京が2~4月に幾ばくの超過死亡を記録してる他は、基本的に超過死亡の発生は無い。 それどころか、ぶっちゃけ各都市平均から見れば肺炎死亡率は平年よりも低いくらいである
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年5月16日
というか、火葬の申請とか絶対要るの知らないんだろうか…(ウチはそれで婆さんの本来の名前表記(いわゆる変体仮名)知ったよ)本当は増えてるけど火葬場の人が隠蔽してるとか思ってる人…
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年5月16日
癌でトンデモかました近藤某といい、なぜ国家資格で最高難度の部類に入る試験をパスしながらその分野でデタラメできるのか。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年5月16日
例年ならばインフルエンザで死んでた人が今回はコロナで死んでるみたいなので結局は差し引きゼロというオチになりそうな
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年5月16日
あと今回のコロナ感染症は免疫系が暴走して内臓全般ダメージを与えることで致命的となる疾患であり、実際には死因が多臓器不全だったりする例も往々にしてあるので、肺炎による死亡の超過死亡数を調べても意味がないと思いますね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年5月16日
5rilla_5ril1a_5 寡聞にしてsars-cov-2が肺炎を経由せず多臓器不全を引き起こす、という症例を聞いたことがないのですけど、ソースあります? 「肺炎を経由しての多臓器不全」だと http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200507_1.pdf こちらなどがありますが
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年5月16日
超過死亡は元々イタリアが2万人超えしていて、コロナ死亡1万人に加えるべき人数が別の死因になっていたってお話れすし…。それで米独が数千人超過死亡発覚したと。ただアメリカは墓地が塞がる程パンデミックしてたので、あの人口だと数千人はブレかもしれず…。やっぱりイタリアが盛大に変。日本はすぐデータが出て「例年通りぐらいで、例年より死者が少ない」で終わり。献血から出た抗体数も少ないから、コロナの拡散自体そんなにしてない説も分かる気がする。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月16日
5rilla_5ril1a_5 そういうクソ米予防に d2N5Q4GciZtsa2e カキコしたオレの努力は無に帰しました。 あーあ
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年5月16日
「まだコロナによって人々が死に続けるしかない」のであれば、こういう奴らこそ感染しても最後までコロナと断定されず"超過"や"見逃し"の一員になればいいのにと心の隅で思う。彼ら自身がそうした人の多いことを望んでいるんだから、自分がその一員になれたなら嬉しいだろうね、きっと。
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あなぐま @badger2635 2020年5月16日
生計に詰まって自殺してる人が増えているのかもしれない、って方向に頭が回ることはないんだろうな。一年二年たっていろいろの統計が出揃わないことには事実かどうかさえわかりようもない。
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山の手 @Yamano_te 2020年5月16日
異なる主義主張をするところまではまだいい。でも、出てきた結果に嘘をついたり、解釈を捻じ曲げるようになったらもはやそれは科学的思考とは言えない。科学的思考を持たない医療従事者というのは流石に御免被りたいですね
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年5月16日
超過死亡が…ってちょくちょく話題に上がるが、当然死者数って毎年一律じゃないから何かきっかけ(寒波とか猛暑とか)があれば多少の増減はする。今年は、新型コロナの影響での自宅籠りが続き体調崩したり、不安続きでストレスが溜まったりしてる人は多くて、それらの影響も考えられる。というか、自粛生活の影響って結構でかいと思うなぁ、持病持ちだったり高齢者だったりするとなおのこと。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年5月16日
あと、日本の超過死亡数の例で上がってるのが、川崎市とか札幌市とか、特定の1市町村なんだけどこれはなぜ? 今年たまたま死者報告が例年より多かった例を全国の中から探しだして「これが証拠だ!」みたいにってこと? 
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山の手 @Yamano_te 2020年5月16日
eK0SV72lWxlYb8L 嘘をついているのは別の「上」ですね
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年5月16日
ナビタス一派邪悪すぎるだろ…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年5月16日
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/fta.html 都内の交通事故の死者増加は「時間帯別では、午前8時から午前10時が8人(前年同期比+5人)」「事故類型別では、横断歩道横断中の歩行者が13人(前年同期比+8人)」近所のスーパーが開店する前後の歩行者増のせいかなあ。
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Tsk @Tsk_723canlove 2020年5月16日
tachi_yodaka "1987年第1週からのデータを用いて、インフルエンザ流行が無かった場合の死亡数(ベースライン)を推定し" https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/131-flu-jinsoku.htmlより 昨年値がベースラインではなく、流行がない年から算出した推定死亡数がベースラインです。すなわちインフルエンザが流行してなくても肺炎で死ぬ人数がベースラインと言ってもいいでしょう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年5月16日
サヨク様は、たくさんの人に死んでほしくて仕方ないんでしょうね。
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とっち.opanpon @totty2nd 2020年5月17日
heliodor_ruby そもそも川崎市については近年最も人口増加が著しい都市のひとつだから、そこも加味しないと何とも言えないよなあ
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