【FGO剽窃疑惑】「Twitterでも報告・謝罪しろ!」FGO剽窃疑惑の運営対応に不満を持つ人たち 剽窃はゲームの不具合?問題を知らなかった人も

https://togetter.com/li/1509750 のコメ欄で話題になっていたので、謝罪に関するFGOユーザーの反応・経過を別途まとめました。
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おらふ @gm_1o70

おいおいFGO盗作認めたのに 不具合お知らせはTwitterでしないんだな🤣 pic.twitter.com/9DUFsqRDRL

2020-05-13 17:20:58
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リュウケン @ryuuken221

さて、公式サイトにfgoくんの謝罪文を見に行こうかな 1枚目→TOPからは分からないな 2枚目→MOREへ飛んだ先。まだ分からないな 3枚目→そんなニュースはないな。不具合の所を見てみよう 4枚目→アッターアッターアッターマン! pic.twitter.com/0Q0IcpIEzI

2020-05-15 20:11:12
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スミ @sumimi_me

こんだけ重要なことTwitterでもお知らせせず、トップにも載せず、わざわざ不具合押さないと見れないってFGO運営ちょっと杜撰すぎない? pic.twitter.com/2qi7XSdx2g

2020-05-13 22:53:45
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なるしの@脱力系男子 @AlRevass

FGOに詫び文が載りましたが、 ぜんぜん詫びる気ないだろって思た。 ニュースの不具合からしか見れないです。この記事。 トップページからも、この記事に飛べるようにすべきじゃない? ツイッターでも言わないし、誠意を感じられない。 #FGO pic.twitter.com/6Y77AMF1Km

2020-05-15 12:31:02
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よしき🍉 @yoshlk__

fgo剽窃問題で変な擁護してる奴はガソリンぶっかけてるだけなの分からんのか… 自分達の管理体制の甘さを棚に上げて、責任は外注先に丸投げと捉えられる謝罪文を不具合項目にしれっと掲載してんだぜ?異常でしょ。

2020-05-15 10:11:15
ゆきち @dGEmRiGalKbBXj2

そもそも運営が非難されても仕方ないだろうって思う理由が2つあるのね ①公式からの報告・謝罪がアプリ内の「不具合」での発信のみ ②外注先さんはあくまで「原典の神話であるエピソードを調査し、レポートする業務」を承った →きちんと確認せずそのまま丸っとコピーしてしたのは運営側 #FGO #剽窃

2020-05-13 20:30:00
ゆきち @dGEmRiGalKbBXj2

で、これを踏まえると余計に①がおかしい なんで外注先さんはしっかり原因をお詫びした上でツイートしたのに FGOの運営は1番ユーザーが見るであろう「お知らせ」ではなく「不具合」の欄だけで報告したのか、 Twitterで発信しないのか? 自分はこれがエンドレスループしてるせいで怒りが収まらない

2020-05-13 20:30:05
ゆきち @dGEmRiGalKbBXj2

今回のディオスクロイ剽窃騒動とそれに纏わるTYPE-MOONへの不信感について - ivforafuの日記 ivforafu.hatenablog.com/entry/2020/05/… 不具合のご報告とお詫び読んで「なにこれ?」となった人も、 「許したれよ」って思った人も、とりあえず読んでほしい この文章書いてる方、普段はすごい考察してる方だから #FGO

2020-05-14 16:17:56
らるこちーや❇️ @Larco373

FGO側の対応としては「文章を修正しただけ」なので「不具合」のカテゴリなんでしょ 全方面に喧嘩売っててえらい

2020-05-14 01:01:19
こーや @cooya102

FGOのディオスクロイの流用問題さっき知った💦仮にもプロのクリエイター達が他の作品を勝手に使ってしまった事に対して「不具合」で処理してしまおうなんてそれはどうかと…😰

2020-05-15 17:31:02
ぼっちゃー @ZeoRose

ディオスクロイ剽窃をごめんなさいして鎮火するかと思いきや、 ・担当ライターのコメント無し (個人垢でリツイートのみ) ・fgo公式アカでの謝罪無し&犯罪なのに不具合告知扱いで誠意無し(に見える) でエンチャントファイアしてて笑えない。

2020-05-13 19:59:29
九子一美 @kuko_1103

FGOのお知らせトップ(左) →ディオスクロイの件について掲載なし 不具合欄(右) →ご報告とお詫び テキスト剽窃の謝罪文を不具合報告として扱う運営を初めて見たかもしれない pic.twitter.com/87zVocCwug

2020-05-14 00:29:11
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エロスティック @erosplastick

森瀬ガチ謝罪 FGO運営不具合でこっそり謝罪 東出それを引用RTで報告 桜井それをRTだけしてだんまり うーん、これは桜井は悪くない!w pic.twitter.com/CFLDjqlF7W

2020-05-13 18:39:43
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黒騎士くん @fgo_pads

@fgoproject 他社著作物の剽窃は不具合ではなく犯罪です。コソコソする必要もないでしょう。型月作品全体の信頼を損なうことのないよう、及び御社運営にとって晩節を汚さぬよう、公式アカウントでの告知と謝罪を求めます。 pic.twitter.com/IVE8wbuUfm

2020-05-16 12:32:16
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咲月@型月垢/FGO Fes.行きます! @TM_azalea331

基本的に著作者と型月の問題なんだろうけど、違和感を覚えたのはこれ。 「不具合」では無いでしょう、と。 「Trouble」なのは間違いないかもしれないけども…… pic.twitter.com/Sfozouz3RH

2020-05-15 15:54:24
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ふじおぅ @play_fgo

FGOのディオスクロイ剽窃問題まさか不具合欄で表示するとは pic.twitter.com/uecKXyiQKa

2020-05-15 09:06:53
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ふじおぅ @play_fgo

公式Twitterでは何もなくてゲームのほうは不具合欄でしか表示しないなんて大丈夫かDW

2020-05-15 09:08:11
ゆきお @7gmr0ykojm

fgo剽窃のアレ。公式ツイッターでは不具合の中に織り交ぜてて、正式に?はつぶやかないんだ…と思ってなんかもう冷めた

2020-05-14 16:20:18
しーちきん(ほたて塩辛) @sk9836

fgo運営、謝罪するときは不具合欄にこっそりじゃなくてお知らせ欄にわかりやすく表示してほしいかな

2020-05-13 23:37:43
べるち @belch_666_fgo

誰も覗かないような不具合欄に雑な謝罪文載せるのは謝罪とカウントしたくない

2020-05-16 17:17:37
べるち @belch_666_fgo

ゲーム内でもお知らせじゃなくて不具合の欄に出てくるらしい?し気づかない人多そうだよね

2020-05-14 13:04:47

剽窃問題を知らなかった人、不具合欄の報告を発見できなかった人たち

桃華 @akutusakuy214

え、なに今FGO炎上してるのか…知らなかった

2020-05-16 18:40:19
ハリー・ネズミ @1mDjTX8xvnxqNYz

fgoくんさぁ…やらかしたなら堂々と表出て謝罪しなよ… 不具合として隠すなよ… さっきやっと気づいたぞ…

2020-05-16 17:30:33
ちゃぼ(旅に出たい) @chabosuke84

fgoの剽窃騒動今知った。 うーん…

2020-05-16 07:50:14
残りを読む(11)

コメント

絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月16日
とりあえず、模範例を見せて。
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かびぱん @kavipann 2020年5月16日
「謝罪を要求する!」お前誰だよって話よな。
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年5月16日
コイツらどうせ詫び石が欲しいだけだろ?
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年5月16日
「FGOとは、FGOユーザーのためのゲームである。→今FGOを楽しんでいないユーザーのことは、捨てる。」そういうことでしょ。
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🤔 @fg_dlc 2020年5月16日
ところでナポレオンのマテリアルでの剽窃がほぼ確定しました しかも参考文献を購入せず、個人サイトが引用したものを孫引きしたようです http://ivforafu.hatenablog.com/entry/2020/05/16/152417
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年5月16日
「はいはいサーセンwww」レベルの謝罪に対する批判ならともかく、真っ当な謝罪に対して「その謝罪方法では私は納得しない」は、ナイナイ岡村の謝罪に噛み付いた連中と同レベルのソーシャルイビル。
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
素朴な疑問なのだが、関連する著作から文章を引用したとして、その引用著作の表示はどういう風にすべきなのだろうか。この件で適正な対応をしているソシャゲがあるなら、例示してもらいたいものだ。
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
不具合欄に謝罪文を載せる時点で謝罪する気が無いと思うんですけど しかも修正文も盗用疑惑があるんですけど さらにナポレオンも剽窃疑惑ほぼ確定してますけど なんで詫び石とか謝罪を要求すること自体おかしい扱いなんですかね ナポレオンに関してはすでにマテリアルが発売されてるんですが
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
あと「著作権侵害は親告罪」という点については、2018年12月30日から条件付きで「非親告罪」となっていることに注意する必要がある。とはいえ、その条件は「対価を得る・権利者の利益を害する目的がある」「有償著作物等について原作のまま譲渡・公衆送信又は複製を行う」「有償著作物等の提供・提示により得ることの見込まれる権利者の利益が不当に害される」の3つが満たされた場合で、この件に適応可能かどうかは微妙に思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年5月16日
「引用先を明記出来ないのであれば引用しない」「引用を利用した該当箇所に出典元を明記する」が最適解。 RT foxe2205:素朴な疑問なのだが、関連する著作から文章を引用したとして、その引用著作の表示はどういう風にすべきなのだろうか。
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
saltsagi3 FGOが権利を侵害したと認定される場合、運営が謝罪・賠償すべきは権利を侵害した著作者・出版社に対してであって、プレイヤーに対してではない。プレイヤーが問題を追及することは問題ないが、プレイヤーが謝罪・詫び石を「自分に」要求することは著作権侵害とは無関係に思える。
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本がつお @narufodou 2020年5月16日
saltsagi3 これは「詫び石」で終わらせちゃ駄目な案件だからですよ
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
foxe2205 ×「自分に」 〇「自分に対して行うよう」
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
foxe2205 いや何言ってるんだお前 剽窃とか盗用した内容で実装してその内容で欲しいと思う人もいると思うんですが。 実装してしまった時点でユーザーも第三者じゃ無いんだよ キャラを無料でゲットできるならまだしもガチャという金が絡むものだから というか詫び石を今回の件で求めるとか異常なんですが
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
最初にコメントした文がまずかった ×なんで詫び石とか謝罪を要求すること自体おかしい扱いなんですかね ○なんで詫び石案件にしようとする奴がいたり、謝罪を要求することが可笑しい扱いなんですかね
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j @j97067660 2020年5月16日
作品独自の要素(この場合はテキスト)を求めて購入(課金)したのに、その要素が他者からの盗用・剽窃であったとなれば、消費者が怒るのは当たり前でしょう。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月16日
まあ、詫び石で解決しようとするな、とは思いますよねそういう問題ではないのだから
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
saltsagi3 前のコメントで「なんで詫び石とか謝罪を要求すること自体おかしい扱いなんですかね」と疑問を呈しておいて、後のコメントで「詫び石を今回の件で求めるとか異常なんですが」と正反対のことを言われるとこちらは混乱する。せめて、コメントを書くときは趣旨を統一してもらいたい。自分としては「パクリを批判するのは自由だが、それを理由として詫び石を要求するのは理屈に合わない」といいたいだけだ。
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j @j97067660 2020年5月16日
「原典の著作者の権利を侵害したこと」を消費者に謝罪する必要はないかもしれませんが、「原典の著作者の権利を侵害して作られた商品を販売したこと」については、消費者にそのことを広く周知し、謝罪する必要はがあるのではないでしょうか?
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
foxe2205 修正文書いたんですが見てないんですかね。
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
saltsagi3 こちらがコメントを書き終えた後に見た。が、こちらの意見は変わらない。「元の著作権者に謝罪・賠償しろ」と主張するのは問題ないが、プレイヤーが「俺らに謝罪と詫び石を要求する」というのはあまり見ていて気分のいいものではない。
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
foxe2205 気分が良い物では無いっておかしくないですかね じゃあディオスクロイや今回判明したナポレオンをガチャで金を出して入手したユーザー、 ナポレオンに関してはマテリアルを購入した人 既に被害者がいると思うんですが
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j @j97067660 2020年5月16日
もし消費者に対して法的に責任を取る必要がないという結論が出たとしても、相当なモラル違反な行為をしており、それは古典に触れてFGOを考察するような人から剽窃疑惑の対応への不満が噴出していること等から確かなことであって、そこをおざなりにするなら「モラルハザードな姿勢で作品を作る企業」と見做されて、良心を持つユーザーが離れていくだけだと思います
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本がつお @narufodou 2020年5月16日
型月も今回の案件は承知しててしばらくしたら声明出すっていうのをどこかで見たけどそこで何言うんかね…
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j @j97067660 2020年5月16日
個人のいざこざなら「法的リスクは回避している!何か問題でも?」な姿勢で多少モラハラを起こしても問題無いでしょうが、これがソーシャルゲームのようなBtoCの客商売だとそうはいかないと思うんですよね… 何より大事な信用を失うので
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うにら @riafeed 2020年5月16日
j97067660 信者だけで商売回していくつもりなんじゃね(適当
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Hacchi @2mocccck 2020年5月16日
建て終わった巨大な城の土台が実は盗品だったって話なのに城に住んでる人にお詫び(石配布)してもなんの意味もないしそういう話じゃないよね。盗みがあったことをきちんと公表して、相手に謝罪して、プレイヤーにそのことを報告するってのが一般的な流れなのでは? そんなのはプレイヤーに言われてやるようなことじゃない一般常識の範疇。そんなルールどこにあるんだ! 常識のソースを出せ!とでも言いだすのか? 客はママでもパパでもない。
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あーる @xxxk_ac 2020年5月16日
foxe2205 それは本物と偽ったパクリを買わされた人に対して余りにも失礼でしょ。
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
saltsagi3 サーヴァントやマテリアルを入手したことによって、どういう被害を受けたかをある程度明確にしないと(著作権者ではない)プレイヤーがFGO運営に謝罪・賠償を要求することは難しい。その被害査定の手続きが相当に厳しいのではないか、というのが自分の意見だ。とはいえ、これは「法的手続き」の問題であり、自分がこの手の話に詳しいわけでもないので、何か新しい情報でもあれば自分の意見は変わると思う。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月16日
ディオスクロイもナポレオンも運営が自らキャラクターの魅力を毀損していて、それに関してやるべき事はあると思うけど 詫び石あげるから許して下さいっていう問題ではないし許されないでしょ
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まどさん @MadLilith 2020年5月16日
まとめ内のツイートだけを見るとずっとだんまり決め込んでると思われるかもしれないので訂正というか補足を1点だけ。桜井氏はお詫びが掲載された同日の23時に他人のRTではなく自分でURL付きツイートしてます。何で一人だけ遅れたんだって疑問は残りますけど。
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
foxe2205 キャラをゲットした人はこのゲームの中のキャラが好きだとか、このゲームのキャラの設定が好きだとかこのゲームのキャラの世界観が好きだとか マテリアルという名の設定資料集を購入した人はこのゲームのキャラの設定が知りたいとかそういう人だと思います 設定に関する説明文がゲームで作った物では無く剽窃や盗用した物だったとき、その上記の人達の目的を果たせない、それこそゲームからユーザーに対する裏切りだとおもうのですが
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
saltsagi3 それこそキャラ実装前、マテリアル発売前にこのことが判明したら買う人減りそうですが
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にわまこ @harmonics1024 2020年5月16日
これが紙の書籍ならアプデで文章差し替えじゃなくて返品交換の責任が生じるだろうし、「何も困ってないのに勝手に文句言ってるだけのプレイヤー」じゃなくて「オリジナル作品と銘打って一部盗作の混じったものを読んだり買わされた顧客」だから謝罪が不要ってことはないでしょう。詫び石の意味があるかはともかく
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Fox(E) @foxe2205 2020年5月16日
saltsagi3 言いたいことはわかるし、その主張も正しいと思う。ただ、これらの問題を法律的にどう解決するかとなると、たぶん「著作権侵害」の一語だけでは足りず、別の法的テクニックが必要になりそうだと思う。あと議論をしている最中に思ったが、むしろFGO運営は積極的に詫び石を配ることによって「謝罪と賠償」の代わりとする可能性が高いのではないか、とも思った。
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あーる @xxxk_ac 2020年5月16日
本来失った信用からすると「本当にすみませんでした剽窃された方々ごめんなさい今後はないようにします今までのものも全てチェックして不備がないか確認します」でようやくスタートラインだからな いやまあ批判する奴はアンチ扱いして耳を塞ぎ、盲目的に肯定する信者だけで細々とやっていきたいなら別だが…
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毒キ〇コ滅ぶべし @saltsagi3 2020年5月16日
foxe2205 実際有り得そうなんですよねfgo運営の場合詫び石配って終わりというパターン
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山下 @6wc2D732p08gevM 2020年5月16日
謝罪してって言ってるユーザーはFGO運営に難癖つけようのない対応をしてもらうことで安心したいんじゃないでしょうか。難癖ってのは「大っぴらに謝らないのはうやむやにするつもりだからなんじゃないのか、運営としては重く受け止めてないんじゃないのか」みたいな。どんな対応しても叩く人は叩くと思いますけど。
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年5月16日
謝罪しろとかのfgoに対する熱量はとっくに無くなってしまったんだけど、あんだけシナリオが良い!世界観が良い!と運営も信者も祭り上げて、ゲームに対する不満ガン無視で殿様商売してたゲームの根幹がパクリだったってのがね。裸の王様とその国民で成り立ってるゲームだから別に良いんじゃね、って思うんだが。
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Dalli @kaycorthen 2020年5月16日
初期から白猫やってる身としては、全然まとも。苦笑 こちとら裁判の過程でプログラムや仕様がガンガン変わるぜ。(クソみたいな不幸自慢) しかし、なんにせよ哀しいよね。
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カレーうどん @kareudon14 2020年5月16日
FGOってめっちゃ儲かってるからこういうチェックは厳重にやってるし、丸パクリはしてないと思ってたんですが意外ですな。まあ予算が潤沢にあってもイベントとか新キャラ実装は時間との戦いですから、どうしてもこういう問題起きちゃうのかも。
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かいかい @kikikaikai24 2020年5月16日
自分の好きなコンテンツがまともに謝罪もできないと思われたら嫌じゃないのか?詫び石は意味不明だが他は自分達に謝れという意味ではなく外部にちゃんと謝れる姿勢を見せろっていう意味じゃないの?
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成瀬 @naruse_mi 2020年5月16日
過去のパクリ疑惑とかと比べても割とガチのダメなやつだから謝罪はしてるけどあんまり知られたくないような載せ方をしてるのが嫌だって思う人がいるのは普通じゃないですか アンチさんからもダッセーって煽られるしいい事ない
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月16日
詫び石とかいらんけどちゃんと非を認めてtopのすぐ見見える場所に謝罪文くらい置けよと… あと他人に責任擦り付けずに桜井はちゃんとクビにして
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年5月16日
好きなゲームの運営開発にはクリーンであってほしい心理は共通でも。「やらかしたらきちんと謝罪してまた気を付けてほしい」な人と「これぐらい騒ぐことじゃないし楽しんでるところに水を差さないで」な人では対極なんだよなあ…
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ただの陸蓮根 @tadan_osoko 2020年5月16日
ここでアンチがどうの擁護してる人はナポレオンの剽窃の件もアーアーキコエナーイするのかな、するんだろうなぁ
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月16日
chaos__seed 「やらかしたんだから、詫び石クレクレ」という第3勢力がこのまとめにもいます。
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月16日
chaos__seed 知り合いはこの状況でも確実な証拠が無いなら叩いちゃ駄目だとか寝言言ってました 素手に言い逃れできないレベルの証拠だろうっていう… でもあの手のナマモノ人語通じないからなぁ…
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年5月16日
ナポレオン剽窃問題ですがこれディオスクロイより不味い部分含んでますね。別サイトの引用と誤字部分が一致してしまっていると言うことは、孫引きであって他人の資料購入費用にタダ乗りしているわけです。著作権者でもユーザーでもない人間への純粋な金銭的損失を挟んでいます。孫引きも大学の内輪レポートなら教授に叱られて終わりの案件ですが、外部発表物に混入するとなると話は違ってきてしまいます……学部生感覚が抜けてないのでしょうか……
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最中 @tastasto 2020年5月16日
今度のナポレオン剽窃に関しては書籍上での問題だから回収必要なレベルですね。もう口先だけのお詫びでは済まない事態になってしまいましたね。ここまで常態化してたようだと膿を出し切った方がいいんじゃないですかね。ここまで無断引用が頻出するようだと、ちゃんと跡形が残るかは微妙ですが
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ブーテフジョー @bootefjoe 2020年5月17日
公式、Twitter、ゲームのトップでしっかり誤っておけば多少は沈静化しただろうに、何故捻くれたやり方をしてしまうのか 上層部にプライドが高い人がいるんだろうなあ
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$ÅNNP∀ И И @noxwano 2020年5月17日
tikuwa_zero 今後の具体的な対応策を掲示し、誰が失態を犯したのかを責任者本人が弁明している岡村さんと 不具合の一覧でお知らせし、伝達漏れから来る意図せず流用したや今後の具体的な対策案を出してない点などの説明の不透明さのfgoでは比べ物にならないのですがそれは
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月17日
tikuwa_zero フォーマットはいくつかある。著者名「書籍名」によると、「~」で書いてもいいし、民明書房ネタのように、段落変えて最後に(●●●●著「xxxx」より)でもいい。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月17日
foxe2205 著作権法違反で刑事訴訟って実は珍しくて、大半は「民事的に」処理されるのがほとんど(表に出ず、解決後に「こういうことがあった」と報告されることもしばしば)。民事の方がハードルは低い(作品の根幹の一つである「キャラの魅力」が運営側のやらかしで棄損されている)から、ファンとして「謝罪を求める」という意味での民事訴訟は可能。(お金としてはほぼ返ってこないから弁護士は止めるだろうけど)
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うわのそら @ueno_solar 2020年5月17日
いつまで同人気分でやってんだよ型月
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にっこりぜる。 @ReZEL_Mei 2020年5月17日
なんか一部を除いて親告罪だから~とか言ってる奴いるけどこれは引用してるんだから出所明示義務違反(非親告罪)にならないか?
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ランベラ @_lambela 2020年5月17日
そもそもディオスクロイについては違法な範囲なのか怪しいと思ってるけど、それはそれとして謝罪文が責任のなすりつけって発言してる人見かけてめっちゃもやってる。まとめ内にも「②外注先さんはあくまで「原典の神話であるエピソードを調査し、レポートする業務」を承った →きちんと確認せずそのまま丸っとコピーしてしたのは運営側」って発言あるけどこれは外注の監修が悪いでしょ。業務文書に他者の作品を無断コピーするのは違法なので、そんな使っちゃいけない文言が入るとは想像しなくない?
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天蛍のえる @Tenkei1 2020年5月17日
えっ、これユーザーに謝罪する事なの?なんでユーザーが謝罪を求めてんの?意味わかんねー
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月17日
_lambela 大半は不具合のところに隠さずすぐ見える場所においてごめんなさいしろって言ってるのであって ユーザーに謝罪しろなんて言ってないんですが
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年5月17日
誰のために戦ってるのかよく分からなくなってきたなぁ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
公式サイトに堂々とNEWつけて載せてるのに「不具合のところに隠す」とか脳みそ湧いてるとしか思えない
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@icujcyckiwdbjih 2020年5月17日
隠してないならTwitterで周知してもいいのでは。「反省して謝っている」という雰囲気を出した方が(実際は運営がどう思っていようが)批判側もそれ以上の意見を飲み込む人が増えたと思います。
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豚ップ @debust007 2020年5月17日
※なお誰一人として法律の専門家はここで議論していない
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月17日
お知らせのとこにおいてtopからすぐ見れるならともかく 不具合のとこを開かないと見れないのは隠してるのと同じ そもそも不具合扱いなのがおかしい
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年5月17日
_lambela それは逆に商業になったのに専門でない単なる作家のみに監修に依拠してしまっているところからそもそも不味い部分なので、ノーツ及びDWに責任が全くないかというとちょっと疑問ですね。森瀬氏らはたかが作家に過ぎないので、出版社では編集者がやっている下読みを行い、校正のほかに資料集めや資料との整合、著作権業務等のみに専従するライター以外の社員が必要だったんです。1人真っ当な学歴の第三者を挟めば余程のことがない限り指摘出来ますし、こういう時の責任者になります。
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denev @_denev_ 2020年5月17日
それで、著作者には幾ら払ったの?
0
レ点 @toberuwo 2020年5月17日
「いつまで同人気質なんだよ」と言われるけど、普通の最近の同人誌ならパクリが発覚した時点で返金・回収ですよ
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denev @_denev_ 2020年5月17日
debust007 法律の話をするなら結論は最初から出てますね。ユーザーは剽窃に関して法的責任を問える立場にありません。ユーザーにできるのは、型月が信頼に足る集団かどうかという判断だけですね。
0
j @j97067660 2020年5月17日
https://www.fate-go.jp/sp/ 少なくとも公式サイト見る限り全く堂々と告知をしていないが…?
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年5月17日
態度を気に入らない人がますますパクリを見つけるのに躍起になるだけだよね。先に言えば、某ゴミ集団とは違って、パクリはイチャモンではなく事実。
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srs @esdina3 2020年5月17日
せこいやり方したから火種が燻り続けて大火事になったんやなって
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j @j97067660 2020年5月17日
あと、「文句あるなら訴訟しろ」は結構暴力的な思想ですよ。理由は二つあって、「①そもそも訴訟は多大なお金と期間がかかること」「②業界TOPの売上とファン数を敵に回す心理的負担や重圧が原告にかかること」です。これを権力や力を持つ側が言ってしまうと、発言力を持たない弱者の意見を封殺するように捉えられます。「文句あるなら訴訟しろ(お前にはそんな力も体力もないだろwヘイヘイカモーンw)」と言った感じです。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
「訴訟起こせは暴力的思想」とか頭おかしい、炎上バッシングで石投げるほうが暴力的だろうに。謝罪と訂正で済まないと思うなら訴訟を起こすしか他に方法はない、訴訟も起こさずにそれ以上を要求するとかそれこそ暴力的、モンスタークレーマー。
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わるい影満 @patience66_kgmt 2020年5月17日
「謝罪してるのに気付かない奴が悪い」という論調、このまとめにも載っている現役であろうユーザーを撃つ事にもなる無理筋で何の得もない擁護だと思いますが……あ、もしかして批判ひとつ行った時点で外圧・アンチ扱いっすか?そうやって宗主たる運営と一緒に一生先鋭化していけばいいって思います。ケツは自分で拭いてね
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わるい影満 @patience66_kgmt 2020年5月17日
『ファンはアーティストを映す鏡』とはよく言ったもので
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denev @_denev_ 2020年5月17日
satori_Lv35 その前にまず、FGOが深刻な不祥事を起こしたという認識はあるんですよね?そこのすり合わせができてないと、話は平行線になると思います。
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かびぱん @kavipann 2020年5月17日
訴訟が嫌なら署名でも集めたらいいんじゃないの?実名使って、足も使っていこうよ。 絶対的な悪であり許せないものがあるなら、TwitterやTogetter上で文字打ち込む以外の活動をした方が良いでしょうよ。
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年5月17日
そもそもトップページに謝罪が載ったところで、お気持ち以外に何が解決するのかが気になってしゃーないんすよね…。
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ウンチーコング @kong_unchi 2020年5月17日
どう考えても不具合じゃないし隠蔽したいとしか思えない
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j @j97067660 2020年5月17日
お気持ちを解決しないとマズいんですよ。自らの不祥事に湧いて出たユーザーの疑心暗鬼を解決せずノイズとして切り捨てるのは客商売として終わってます 「そんなこと言うユーザーはもう客じゃねえ、外圧だ」と企業側が言うならそれまでですが、それならばユーザーに不誠実な態度を取る企業としてとらえられるだけです
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八本しめじ @Eight_Shimeji 2020年5月17日
ナポレオンもディオスクロイも同じライターがマテリアルを書いたと疑われているそうだが、いいかげんに型月もそのライターとは縁を切るべき
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かびぱん @kavipann 2020年5月17日
j97067660 その考え方で良いと思うけど、ここのコメントで言っても仕方がないから、君か誰かがユーザーをまとめて建設的な活動をしないと、望む成果は得られないんじゃない?
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j @j97067660 2020年5月17日
まとめ内の人たちは、「一応謝罪の体裁のを取ってはいるが、不具合欄という謝罪文を載せるには些か不似合いな場所に謝罪文を掲載しているのはおかしいのではないか。また、なぜそのような見つけづらい場所に謝罪を掲載するのか。Twitterで告知説明をするべきではないのか。それができない理由があるのか。不具合欄に掲載するのは、運営が事実を公表したくなく、隠蔽したがっているように感じる。それはユーザーに対して不誠実では?」と考えていると思うので、
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j @j97067660 2020年5月17日
j97067660 初めから「不具合欄の謝罪でも問題無い、ユーザーはここまで目を通すべきだ」という意見の人とは一生平行線だと思います。
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j @j97067660 2020年5月17日
kavipann 署名などをすれば企業は重い腰を上げるのでしょうが、今までサービスを応援してきたユーザー側からすれば、そのようなアクションを起こさずとも、企業側から良心を以って対応してくれることを信じて願っているのだと思います。めんどくさいからアクションを起こさないのではなく、できることなら無用な争いを起こしたく無いのかと。今まで応援していたものに敵対するのは、なかなか辛いものですので。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月17日
ゴミ運営と詫び石乞食しかいないソシャゲ、それがFGO
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外野人 @gaiatu_rookie 2020年5月17日
FGOプレイしてるユーザーが現在進行形で知らなかったという反応が少なくなかった時点で載せる場所が不適切だったとユーザー自身によって証明されてる あと違うまとめでも言及したが企業が法に触れた際の謝罪文に代表者や責任者の名前が明記されてないなどそも謝罪文として論外である
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🦌👁 @sikameWiz 2020年5月17日
剽窃してても謝罪したんだから責めるなって思考の奴けっこういるよね。
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月17日
sikameWiz 身も蓋もないこと言うと不具合報告してるだけで「謝罪」はしてないって捉え方もできるわけで…
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むーち @Y86380 2020年5月17日
tikuwa_zero foxe2205 補足です。法律の要請では明示方法は限定しておらず「出所の明示は、複製又は利用の態様に応じ、合理的と認められる方法及び程度により」となっているので必ずしも引用した箇所に併記することが求められるわけではではないです。引用した箇所に書くのは学術論文や書籍での慣例であって全てにおけるルールではありません。 業界ルールや利用方法においての慣例に従っていれば問題ないです。
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🦌👁 @sikameWiz 2020年5月17日
jYkhTo8E5SYN4TP 謝罪してるったって不具合欄だけに載せてるあたり不具合扱いで済ませようとしてるって思われたって仕方ないもんな。そら批判あるに決まってるわ
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ND=san @Ndebris_deux 2020年5月17日
復刻イベントは終わったら石を補充して1.5部か2部5章をやるつもりだったんだけど、ディオスクロイの件の謝罪を不具合に記載→ナポレオンで剽窃疑惑→翌日剽窃確定のコンボは、課金をとどまらせる程度には残念なお気持ちにさせられたんだよね。初手の謝罪がお知らせにあれば印象は違った(さすがに剽窃が連続するなんて思わなかったし)
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ND=san @Ndebris_deux 2020年5月17日
この件で一ユーザーとして運営に望むことは詫び石ではなくて何が起きたのかをきちんと説明した上で、不具合ではない真っ当な謝罪と再発防止のための取り組み等々、他の企業が行ってるような対応をして欲しいということなんだけど……なんかそれすらも期待できないんだよね。
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2020年5月17日
問題のフレーバーテキストに加えてナポレオンまで限りなく黒いっつー事実が露見してるのに(もっと広く見ればMUGENのアレも)、なぜまだ「お気持ち」という単語が出てくるのかちょっと謎
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李亞 @ria_s8 2020年5月17日
パクリ鯖太郎の鬼殺の剣作った国の人ばりの擁護かっけぇ…(震え声)認知してない人が多く不備のある商品を買わされた顧客が居てしかも他社の著作物の利権を侵害してて顧客、他社に迷惑かけてるのに認知率低い以上分かりやすいところへの告知はもう必要では
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てす子 @momimomitest 2020年5月17日
xxxk_ac FGO界隈は数年前からそのスタンス
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フタエノKYM@ナイスセクシー @go_kan_powder 2020年5月17日
Twitterなんぞただの宣伝ツールなのに何を世界の全てみたいに思い込んでんだか。
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李亞 @ria_s8 2020年5月17日
言うてTYPE-MOON無断盗用、他社版権侵害行為に対して対魔忍広報アカウントと企業よりも会社としてあるべき対応取れてないじゃん…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月17日
go_kan_powder 宣伝ツールで「不具合のある湯沸かし器の回収のお知らせ」をしているガス器具メーカーあるんですけどね、そもそも宣伝ツールではなく「広報のツール」ですから
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
_denev_ 謝罪も訂正も終わったあとだぞ。「深刻な不祥事」も言い過ぎだしな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
Ndebris_deux さっさと辞めればいいとおもうよ。謝罪文の場所が気に入らないとかで印象悪化とか理屈にならないヤクザじみたモンスタークレーマーなんかいないほうがいい。あとナポレオンの剽窃疑惑なんか歴史上の人物が実際にあったとされる発言だから著作権の保護の範囲外だろうしな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
「敵は本能寺にあり」「小次郎破れたり」「少年よ大志を抱け」「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」とか普通に使われてて「著作権を考慮して別物に変えなきゃ」なんて誰も言わないよな。「創作だからパクるな」っていう話ならわからんでもないが(笑)
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月17日
駄目だこいつ何が問題が全然分かってない
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灰音@三成および推しのモンペ @haine042020 2020年5月17日
どんな界隈においても、やらかしたらまず正面から謝罪するのが筋というものではないのかなと思う訳で
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2020年5月17日
jYkhTo8E5SYN4TP そのひとは見ないほうがいい。MPとか現在SANとか精神がもりもり削られる。FGO嫌いでわざとやってんのかガチ信者なのか知らんがほんと削ってくるから。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
FGO嫌いで謝罪訂正後もバッシング続けてる奴がよく言う、ろくに反論もできないくせに悪口だけ言って逃げるとか恥ずかしい、せめて何かしら反論してみせろよと。
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denev @_denev_ 2020年5月17日
satori_Lv35 んん?謝罪が済んだというのは、権利者と示談が成立したということですか? 訂正というのは、とりあえず盗品を棚に戻したというだけですよね。威張ることでもなんでもない。
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j @j97067660 2020年5月17日
「模範例を示せ」という意見がございましたので、「アクション対魔忍」知財関連で権利侵害をした際の対応ツイートをまとめの最後に追記しました。https://twitter.com/ActionTaimanin/status/1210093677135032320 事態が完全に一致するケースではありませんが、同じ知財の権利侵害のケースとして参考までにどうぞ
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泡沫 妖夢 @nogizon_com 2020年5月17日
擁護してる奴がガソリンかけてるんじゃなく、必死で粗探しして叩こうとしてる奴がガソリンかけてるんだよなぁ… それに公式が謝罪でそこで終了!で切り捨てれんのかな…
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🦌👁 @sikameWiz 2020年5月17日
謝罪したからそこで終了!それ以上叩くヤツはアンチ!!って考えの奴って万引きしても謝ったら許されると思ってそう。
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🦌👁 @sikameWiz 2020年5月17日
まあ剽窃の意味が分かってんなら謝罪(不具合扱い)したんだから叩くななんて言えないだろうけどな!!爆笑
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月17日
ナポレオンやらサリエリやらMUGENの画像やらコメントすら出してない問題まだある訳で… 正直桜井の担当鯖は一度全部調べた方がいいレベル
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泡沫 妖夢 @nogizon_com 2020年5月17日
それ以上叩くヤツはアンチ!!とは思ってない。暇人かな?とはたまに思う
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月17日
偉人の格言の引用と著作物の剽窃を一緒くたにするような奴がドヤ顔で著作権について語ってんのほんと面白い ギャグセン高すぎでしょ
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🦌👁 @sikameWiz 2020年5月17日
剽窃を謝罪(不具合扱い)したんだからと今も批判している人達をガソリンまいてる扱いしてる奴よりは暇人の方がマシだな‼️爆笑
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月17日
検証してた人のツイッター垢に不正アクセス仕掛けてた奴がいた模様… ホント信者さぁ…
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@tri2ck 2020年5月17日
剽窃してたのをツイートで謝罪せずによく新聞コラボのツイートに「物語は、あなたのそばにあり続ける」なんて書けるな……見る度にイライラする。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
それ以上叩くヤツはアンチ!!とは思ってない。キチガイかな?とは思う
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月17日
_denev_ 謝罪と訂正は終わってるだろ、威張るもなにも端的な事実だ。先方との示談がどうとか見えないことに言及は誰もできないだろ、話し合いになってるかどうかすらわからないしな。示談がどうとか悪魔の証明なんで言い出したお前が根拠提示しろ。
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🦌👁 @sikameWiz 2020年5月17日
剽窃を謝罪(不具合扱いの)したからそれで終わりと思ってるようなやつが人をキチガイ呼ばわりは面白いけど泡沫 妖夢のコメントパクるのやめてください‼️爆笑今回のことネタにしてるんですか?笑
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denev @_denev_ 2020年5月18日
satori_Lv35 悪魔の証明でもなんでもない。示談を成立させて、それを公表すればいいだけです。それが未だ為されていない=バックレるつもり満々という意思表示
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 他人とズレた認識と低い知能で今回公式の対応批判した人間に噛み付きまわって反論くらってズレた返ししかできず人をキ○ガイモンスタークレーマー扱いして思考停止してるノータリンが何言っても説得力ねえんだけど とりあえずお前はここでブチギレてまわる前に著作権のお勉強したほうがいいぞ
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月18日
謝罪して訂正したから問題ないとかいうナマモノおるけど ナポレオンとかは何一つかいけつしてないわけで
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デーブ!( ๑´•ω•๑) @gomi_MITA_fre 2020年5月18日
運営を擁護する気は毛頭ないが、非親告罪の条件が曖昧だから、引っ掛かるかかなり怪しいし、こんな運営だから、裏で片付けてる可能性も大アリだから、原典側からのアクション次第って感じだよね
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fopton @fopton 2020年5月18日
外圧のヤツら元気だなーw 誰にも相手されなくなったからこういう時ツヤツヤしてるんだよな。まあ周りからはおかしな奴にしか見えないから相手されないんだがなw
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ジョニー@G.C. LEMMINGプロダクション代表 @Inc_Johnny 2020年5月18日
こいつPSO2の大和の頃から何も変わってないな
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
EverWhiteLiner EverWhiteLiner おまえさん論理的に反論できずに口汚く喚いてるだけじゃないか。「著作権の勉強をしろ」と言えばマウント取れた気になるのか、恥ずかしいやつだなぁ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
「偉人の格言」とか言っちゃってて著作権の事しらなさそうなのこいつだよなぁ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
jYkhTo8E5SYN4TP 運営としてやれることは謝罪と修正までだろ、他に何があるんだっての。すぐ下の人も言ってるが相手方のリアクション次第、「それだけじゃすまん!訴える!」ってなったら訴訟起こして損害賠償を請求するという話になる。許す許さないはお前らが言うことじゃない。
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takomin26500 @takomin26500 2020年5月18日
サトリちゃんは100田先生の日本コピペ紀を擁護しちゃう、剽窃の概念が理解できていないちょっとアレな子なのでどうか生暖かい目で見守ってあげてください
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ジョニー@G.C. LEMMINGプロダクション代表 @Inc_Johnny 2020年5月18日
訴訟に発展するかもしれない事を不具合扱いしてるからだろ。ユーザーからすれば不信感しかないわ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
takomin26500 百田本の話なんかアンチが必死に剽窃と騒いでたけど訴訟一つ起こらず終了してておまえらボロ負けやん。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
Inc_Johnny Inc_Johnny PSO2大和の時はむしろ俺は謝罪はともかく修正を求める側だったからな、謝罪と修正が決まったらそれ以上は叩かなかった、謝罪訂正したあとも叩くのはモンスタークレーマーのやることだからな、一環してるわな。「訴訟に発展するかもしれない事を不具合扱い」⇦なんだこれ、せめて意味の通る事を書け。
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ジョニー@G.C. LEMMINGプロダクション代表 @Inc_Johnny 2020年5月18日
satori_Lv35 わかんないならアンカー付けてまで話さなくていいよ
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 偉人の格言に関してはそもそもお前が先に言い出したんだけど…… >「敵は本能寺にあり」→明智光秀「小次郎破れたり」→宮本武蔵「少年よ大志を抱け」→ウィリアム・スミス・クラーク「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」→マリー・アントワネット これ全部そうだぞ?んでこれらのものは昔の偉人から出た「言葉」なので著作権は「発生しない」
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
一方今回のFGO公式は発行されている現存する歴史書から訳注と解題、つまりは「文章」を無断でパクった これには著作権が「発生する」ためそのまま載せるにしても本来は出典元の著者の許可を取るなり引用扱いとして出典元を明記するなりしなければならないが公式はそれを一切していない つまり今回FGO公式がやらかしてしまったのは立派な犯罪なんだよね
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
まぁ長く書いたけど要は、上記の偉人の格言の引用と今回のFGO公式が行った剽窃の区別もつけられず、それどころか一緒くたにしてしまう程度の知識しかなく、騒動の深刻さも理解できないお前(satori_Lv35)は無知蒙昧な阿呆ってこと 以上自分なりの論理的反論でした
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takomin26500 @takomin26500 2020年5月18日
satori_Lv35 剽窃疑惑の勝利条件を訴訟の有無に設定してる時点でもうお里が知れるが、彼は日本コピペ紀が読者に剽窃と指摘された箇所を重版でサイレント修正していることを知らないらしい。こういう子なんでみんな温かく見守ってあげてな
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ジョニー@G.C. LEMMINGプロダクション代表 @Inc_Johnny 2020年5月18日
て言うか逆に何が意味が通らない事なのかわからんわ
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fopton @fopton 2020年5月18日
Inc_Johnny 素朴な疑問なんだけどさ、不信感しかないならなんでユーザやってるんだ?マゾなのか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
takomin26500 俺が特に擁護したわけでもなくすぐに修正された箇所をあげつらって勝利宣言とかせこい。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
Inc_Johnny 絡んできたのお前だろがwwwwwwwwwwwwwwww
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
EverWhiteLiner 「偉人の格言」なんて言い出したのはおまえだろ、記憶変容でも起きてるのか。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
EverWhiteLiner ???、文章バグってるぞお前・・・「偉人の格言」ってなんだよバカって話なんだけど、おれ「偉人の格言」なんて言ってないからね、バカ、わかったかバカ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
『これには著作権が「発生する」ため』はいダウト、著作権のことなんも知らずにしゃべってるって丸わかりだよな、著作権自体はどんなもので書いた瞬間に発生してるからこれはつかないこれはつくとかじゃない。しかもこれ俺が言った事に対してはなんにも反論できてない「著作権が発生するんだー」ってただ言ってるだけ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
「昔の偉人」とか「偉人の格言」とか言ってるのバカすぎるだろ、偉い人として認知された名言的な言葉でなければならないと思ってるらしい?、これにいいねつけてるやつもバカだが・・・。偉くもない悪い人の特に良くも感じない言葉とか歴史的事実として記録が残ってるわけでそういうのも扱い変わらないってちょっと想像をめぐらせればわかることだろうに、なぜか「偉人の格言」とか言っちゃうのは幼稚だからか。
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j @j97067660 2020年5月18日
以下『』内引用 『学ぼう著作権 ①著作権とはどんな権利? 学習のポイント まずは、著作権とは、何の権利なのか、どんなものに関係する権利なのかを理解しましょう。』
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j @j97067660 2020年5月18日
『ポイント1著作権って何のためにあるの? 自分の考えや気持ちを作品として表現したものを「著作物」、著作物を創作した人を「著作者」、著作者に対して法律によって与えられる権利のことを「著作権」と言います。著作権制度は、著作者の努力に報いることで、文化が発展することを目的としています。』
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j @j97067660 2020年5月18日
『ポイント2著作物にはどんなものがあるの? 著作物とは「自分の考えや気持ちを他人のまねでなく自分で工夫して、言葉や文字、形や色、音楽というかたちで表現したもの」です。それにはさまざまな種類があります。』
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j @j97067660 2020年5月18日
『ポイント3著作権はどんな権利なの? 著作権は著作者人格権と著作権(財産権)に分けられ、それぞれさまざまな種類の権利があります。』
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
で、今回のナポレオンの件がどうだったかというと、ナポレオンが実際に行なった演説の一節だというから、こいつが言う「偉人の格言」やんけwwwwwwwwwwww。
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j @j97067660 2020年5月18日
『小説、音楽、美術、アニメなどの作品は、それを作った人がそれぞれ自分の考えや気持ちを作品として表現したものです。そして、この表現されたものを「著作物」、著作物を創作した人を「著作者」、法律によって著作者に与えられる権利を「著作権」と言います。』引用ここまで
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j @j97067660 2020年5月18日
子供の落書きでも創作性があれば著作権が認められますが、どんなものでも著作権が認められるするのは少々無理があるかと…。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 どうやらお前は著作権について勉強する前にしっかりと国語の授業を受け直したほうがいいみたいだな 俺はお前のパパママでも担任の先生でもねえからここでいちいちお前に説明してやる義理もないしお前みたいなイキりクソアホ太郎に物事教えるとか頼まれてもやりたくねえからとりあえずその辺の小学校に入り直してこい
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
ナポレオンは偉人でもないしナポレオンの演説は格言でもないというのだろうか(笑)
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
EverWhiteLiner もう悪口しか言えなくなっちゃったのかよかわいそうねwwwwwwwwwwww
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j @j97067660 2020年5月18日
翻訳された文章には翻訳者の権利がありますよ
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 脳死で煽り倒す前に俺じゃない人がなんとも丁寧に著作権について引用して書いてくれてんだからちゃんと目通せ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 あるよ、知ってる。誰が「著作権ない」なんて言った?
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
EverWhiteLiner 自分は書けてなかった自覚あるのか(笑)、『明智光秀「小次郎破れたり」→宮本武蔵「少年よ大志を抱け」→ウィリアム・スミス・クラーク「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」』とりあえずこの意味不明について弁明くらいしろwww
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月18日
ナポレオンのは引用したサイトから書き間違い含めて無許可無連絡コピペしてるからアウトなんだよなぁ…
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 →の先はその格言を言った人間の名前だけど…まさかお前それすら理解してねえの?きっつ……  これ8分ぶり2度目になるんだけど俺はお前の親でも先生でもねえからお前を説き伏せるためにいちいち丁寧に引用までして教えてやる責任も義理もねえっつってんだよなぁ〜
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
しかしこの「脳死で煽り倒す前に俺じゃない人のコメントに目を通せ」ってクソ面白いな、自分のコメントをちゃんと読めっていうならまだわかるが、もしかして偉人の格言として後世に遺るかもしれない、著作権発生しないかもな(皮肉)。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 だって俺のコメント読まねえし理解もしないじゃんお前 厳密にはコメントそのものは読んでるけど理解できる知能が備わってないって言い方のが正しいけどね
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
jYkhTo8E5SYN4TP 煽り抜きにこいつ幼児並みの知能レベルだから言っても分かんねえと思うよ 寧ろ悪質さで言ったらディオスクロイの件よりも酷いまであるのにねアレ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
jYkhTo8E5SYN4TP ちなみにその個人サイトも学術書を引用元を明示することなく引用していたとサイト管理者が言ってた。歴史的事実だから著作憲法の保護の範囲外だっていう話、学術書や教科書に歴史的事実として載せた文言で著作権侵害で訴えるなんてありえない。
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j @j97067660 2020年5月18日
satori_Lv35 翻訳された文章には翻訳者の権利がありますよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
裁判所もそんなもん認めないだろうけど、そもそもなんのために学術書(教科書)出版するのかと言ったら知識を教養として広めたいからなわけで、その本で勉強して覚えた事をどこかで「ナポレオンは○○と言った」とどこかで知識を披露したら「それは○○社の本の剽窃ですね!」とか、出版社も「訴える!」とか言い出したら、誰がその本で勉強するんだってことになるよな。だからそんな事裁判所も認めないし著作者も言わない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 あるよと返したはずだが。誰が「著作権ない」なんていった?
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j @j97067660 2020年5月18日
satori_Lv35 理解していないから繰り返したんですよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
そのナポレオンの演説内容とやらがまったくの創作だったと言うなら、パクリだ剽窃だという話にもなるだろうけど、学術書に書かれた歴史的事実のはずだよな。翻訳文に著作権が!って百田本のときもそれでゴリ押ししようとするやついたなぁ、結局訴訟ひとつ起こらなかったけど。
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j @j97067660 2020年5月18日
翻訳文に訳者の権利があることを知っているなら、ナポレオンの演説の翻訳にも訳者の権利があることがわかるだろうと言っているんですよ。尚、「Boy’s be ambitious」のような短文と、演説のような長文を同一視して語るのは間違っていると思います。ナポレオン演説文の該当部分が、過去何度も何度も翻訳さえ、これ以外の訳し方が存在しないとされているなら別ですが。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 俺が言ってることを理解できていないからそんな事を繰り返すんだな
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j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 ×翻訳さえ→〇翻訳され
0
🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 著作権は発生してると言ってるじゃないか、保護されるかは別、歴史的事実として書いたなら話は別だと言ってるんだ、「短文だから」とか論点そらしでしかない。「何度も何度も翻訳さえ、これ以外の訳し方が存在しないなら別」ってどんな基準だっての、たくさん翻訳されたら著作権なくなっちゃうの?、意味不明な脳内基準で喋るなよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
普段脳みそ使わない馬鹿が炎上に石を投げるためなんていう暗い動機でネットを漁るから自分に都合よく解釈しちゃうんだろうなぁ、「偉人の格言だったらOK」とか、「何度も翻訳されたものならOK」とか、根本的なところで理解できてないからそんな馬鹿みたいな事を言い出す。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
何度も翻訳されたら著作権がなくなるっていう理屈を説明してほしいものだなー
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
「これ以外の訳し方が存在しないとされているなら別」これも意味不明、そんなもの存在しない、「ペン」という単語ひとつとってもなんぼでも言い換えが出来るからな。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
別のFGOの剽窃についての記事でも誰かが言ってたけど説明されて物事を理解できないとかではなく自分の考えが正しいのだと信じ込みそもそも理解しようとしない人間には何を言っても無駄なんだという実にいいサンプルですねこれは
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
EverWhiteLiner 説明されたことを何一つ理解できないサンプルがなにか言ってる
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流れるまま @1habataki 2020年5月18日
法律のプロではないので個人で判断することは難しいですが、弁護士さんは「さて、名言です。人生の知恵の表現ですが、ちょっとした思い付き、ともいえるので、短い表現は著作権で保護しなくてもいいと私は考えます。」「私は、名言のなりたちには、(1)短い、(2)意外な組み合わせ、(3)実用に向く含蓄がある、という3点が必要だと思います。」と仰っていますね https://www.mirailaw.jp/diary/diary02.html
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j @j97067660 2020年5月18日
satori_Lv35 たくさん翻訳されたら著作権がなくなるなんて言ってませんよ。ナポレオンの演説文のような多様な翻訳が出来る文章を、例えば「apple」=「りんご」のようなほとんど一通りの翻訳が出来る言葉と同一視するのはおかしいし、そんなことあるはずないよねという話です。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 鏡見てどうぞ 君この記事の前にまとめられたFGO剽窃の記事からここに至るまでずーーーーーっと人に指摘されたことを何一つとして理解できてないで
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流れるまま @1habataki 2020年5月18日
また、https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/h28_text.pdfの7ページに著作物に該当するものは(a)「思想又は感情」を(b)「創作的」に(c)「表現したもの」であって,(d)「文芸,学術,美術又は音楽の範囲」に属するものであると説明されており(続)
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
俺が「歴史的事実は著作憲法の保護の範囲外」と言ってるのに、アホは「偉人の格言ならOK」とか勝手なルール作ってナポレオンの演説は除外しようとするっていう面白話。っていうか、ナポレオンは偉人じゃなかったのか、ナポレオンの演説は格言ではないのか?っていう話にもなるが、馬鹿の脳みその中でしか通用しない基準だから考える必要はないよな。
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j @j97067660 2020年5月18日
あと、歴史的事実とは「794年に平安京遷都」や「2011年3月11日に東日本大震災発生」と言った事実を指すのであって、「○○年にナポレオンの演説があった」という事実を記すことは自由だけど、その発言内容にかかる翻訳等にまで歴史的事実についての著作権フリーを適用するのは無理があるのでは
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月18日
このナマモノ桜井がふぁねってるんじゃないかってレベルであれだな… 誤魔化し効かないレベルだから連投して流そうとしてるようにしか見えないわもう
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 すでに指摘したことについて反論できてない、二度手間になるので反応しない。手前のコメントに論破されてる。
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流れるまま @1habataki 2020年5月18日
1habataki 「(b)の条件によって,他人の作品の「模倣品」など(創作が加わっていないもの)が著作物から除かれます。また,「ありふれたもの」(誰が表現しても同じようなものになるもの)も創作性があるとはいえません。」とある。 もしこれ以外の訳し方が存在しないとされる文なら「誰が表現しても同じようなものになるもの」になるので創作性が認められず、著作物に該当しないということになるでしょう
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 ナポレオンの演説内容が歴史的事実として扱われないとか珍説すぎる。 satori_Lv35 これと同じで一生懸命対象から外そうとゴネてるだけ。
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流れるまま @1habataki 2020年5月18日
最初のリンクがおかしなことになってしまいました。改めて張らせていただきます https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/h28_text.pdf
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j @j97067660 2020年5月18日
1habataki これです、先の下りはこれを言いたかった。わざわざ著作権とは何かを引用してからの話だったので、理解してもらえると思ったのですが…。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
j97067660 いやそれ、俺が言ってきたことの補強になってるのでお前が感謝しちゃう事じゃないと思うよ。『他人の作品の「模倣品」など(創作が加わっていないもの)が著作物から除かれます』まず最初に書かれてあること読めてない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月18日
学術書や教科書の著者が「それは私の創作だから歴史的事実ではない、だから勝手に使うな」とか言い出したら、誰もその本使って勉強しないだろ。何度も言ってるけど創作であるというなら別。
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流れるまま @1habataki 2020年5月18日
【「事実」や「データ」それ自体は著作権で保護されませんが、「事実」や「データ」を文章等で表現した場合、その文章等が著作物として著作権で保護されることがあります。(中略) 裁判記録・新聞記事等の引用、要約や翻訳であっても、筆者の個性を発揮した創作的な表現にすることができることから、創作性が認められる場合があると判断しました。 要するに、歴史的事実それ自体は著作物として保護するものではなく、歴史的事実について、筆者が工夫して具体的に表現した記述を著作物として保護するということです。】(続)
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流れるまま @1habataki 2020年5月18日
1habataki これに沿うと、歴史的事実は「ナポレオンは【Français!(中略)sont les vôtres】と言った。」であり、これ自体は保護されない。 ただそれを元にした「フランス国民よ(中略)取り返しにやってきた……」という文は「筆者の個性を発揮した創作的な表現」が入っており、「歴史的事実について、筆者が工夫して具体的に表現した記述」に該当する可能性が高いですね(続)
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
satori_Lv35 少なくとも今回公式批判してる奴は剽窃がいかにヤバいことかと著作権についてしっかり分かってるよ お前と違ってね
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ジョニー@G.C. LEMMINGプロダクション代表 @Inc_Johnny 2020年5月18日
他人の文章を理解できない奴が議論しに来てる事自体間違いでしょ
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2020年5月18日
議論じゃなくてレスバトルしに来ただけでしょ
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月18日
というかこんだけ丁寧に説明されてんのにここまでズレたこと言ってる satori_Lv35 くんは真面目な話ちょっとアスペっぽいすね 義務教育一から受け直させる前に心療内科にでも行かせたほうがよさそう
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月18日
EverWhiteLiner あのナマモノは頭桜井だからしょうがないよ…
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年5月19日
青おばさんよりやべーやつとか久々に見たで
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ST_009 @ST_565 2020年5月19日
satori_Lv35 本当にお前は恥ずかしいやつだな著作権と剽窃を理解もせずにコメントしちゃって。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月20日
1habataki 1habataki 「可能性が高い」と言ってるのは主観だよな。可能性だけで言えば翻訳文には著作権が発生するから著作権侵害を主張する事は論理的に可能ではあるだろうけれど、元がナポレオンの演説という歴史的事実な上に「アイラブユー」を「月が綺麗ですね」と意訳したような作家性創作性があるかと言ったら違うだろうし、そんな事を主張したらそもそも歴史的事実ではなくなってしまう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月20日
学術書教科書など知識を教養として広めようと出版したのに「創作だから著作権侵害だ」なんていう訴えを起こしてしまったら、その本はもう二度と歴史的事実を書いた本としては扱われず小説として認識されることになる。だから著作者はそんな事するわけないんですよ、「可能性は低い」。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月20日
以前にも同じような件を調べたこともあるし、そもそも社会生活でいくらでも実例にふれることが出来るはずだ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月20日
EverWhiteLiner ST_565 悪口しか言えてない連中が何を得意げに、何一つ反論できなくなってぐうのね出なくなってるくせに勝利アピールだけしてるんじゃねえよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年5月20日
「あいつはレスバトルしに来ただけ(反論できない)」
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流れるまま @1habataki 2020年5月20日
satori_Lv35>元が…歴史的事実な上に  元が歴史的事実であることはその翻訳文の創作性を否定する根拠にはならないことは既に説明済みです。 >作家性創作性があるかと言ったら違う…歴史的事実ではなくなってしまう。 作家性とやらがどう関わるのかは知りませんが、創作性とは著作者の個性が何らかの形で表現されていれることを指します(ググれば分かります)。 創作性がある(=翻訳文に個性が認められる)からといってそれは歴史的事実であることを否定する根拠にはなりません。
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流れるまま @1habataki 2020年5月20日
satori_Lv35 を見る限りどうも創作性の意味を「嘘」や「フィクション」があるか、という意味で捉えていらっしゃるようですがそれは違います。 創作性の定義は先に言ったものであり、この件において創作性を否定するならそれは「パクられた貴方の翻訳文には個性が一切ありません」という意味になります。
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流れるまま @1habataki 2020年5月20日
ついでに言うなら「学術書教科書など知識を教養として広めようと出版する」からと言って「好き勝手剽窃して他者が作るコンテンツの一部にしてもいい」ことにはなりません。言うまでもないことですけど。
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ジョニー@G.C. LEMMINGプロダクション代表 @Inc_Johnny 2020年5月21日
まあ都合の悪いレスに一切反論できてないのはお前だけどな。そんなんじゃ甘いよ
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月21日
satori_Lv35 色んな人に迷惑かけてるみたいだけどそろそろ偉人の格言を引用することと様々な訳者の解釈がある彼の演説の翻訳を纏めた訳書、それを引用した個人サイトからの文章の剽窃を行うことの違いぐらいは理解できたの? あとまるでお前これまで議論してたみたいな言い方だけど俺お前からお前の言う論理的反論ってのをされたことがないんだけど?論理的って意味わかるよな?
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救空【スクエア】 @sikaku615 2020年5月21日
知識を教養として広めることを元著者の願いとするなら、それこそ引用の出典を明示すればいい話だから。そのためにも引用は要件を満たせば「無断」でしていいことになってるんだし。
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ST_009 @ST_565 2020年5月22日
satori_Lv35 反論出来てないのお前だろ?おっさん
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🤔 @fg_dlc 2020年5月23日
「不具合はツイートされない!だから問題ない!」って言ってた人? 経験値に関する不具合はちゃんとツイートされたんだけど?なんで剽窃謝罪文はツイートされないの? https://twitter.com/fgoproject/status/1263764428744298496
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