FGO 次はナポレオン解説文が剽窃疑惑で炎上? 広がる著作権問題

まとめました。
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まとめ 型月展の公式図録にメルブラとしてMUGENの対戦画像が掲載!!他版権のキャラクターも登場! トレンドにあった「MUGEN」って何? 何が原因でトレンド入り? せっかくなので調べてみました! いかがでしたか? 21992 pv 57 19 users
shiki11 @sisibsa

えーと何か混乱してきた。時系列にまとめる。 ①ディオスクロイ 剽窃疑惑 ②fgo公式 (チッ、うっせーよ)「反省してま〜す」的に不具合欄に謝罪文 ③ディオスクロイ再び剽窃疑惑 ←未だ回答なし ④NEW 15周年パンフレットにメルブラ紹介なのにMUGENの画像掲載 やっぱ1部終了でやめるべきだったよ。

2020-05-15 19:23:15
おらふ @gm_1o7

ナポレオンの説明文も剽窃疑惑が中国の方から指摘されたので検証致しました。 画像1枚目/2枚目がmaterial Ⅶの該当部分 画像3枚目が個人サイト kaho.biz/napoleon/1815.… の文章。 サイトからとったのかこのサイトの参考文献から取ったのか定かではありませんがどちらにせよ引用元が無いためNGかと… pic.twitter.com/UjtVVLRzKv

2020-05-16 00:03:30
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元老院議員 @Batory1560

@gm_1o7 そこのサイトの管理・執筆者です。その箇所は長塚隆二著『ナポレオン 下巻 覇者専横の末路』文春文庫版570頁からの引用です。問題の本がどの文献に当たったかは分かりませんが、私の方も引用元をもっときちんと注記すべきだったと反省しております。ご連絡ありがとうございました。 pic.twitter.com/jtg5GJRvfq

2020-05-16 17:34:23
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元老院議員 @Batory1560

しかし私のサイトの問題の文章は20年ぐらい前(サイトを立ち上げるより前)に書いたもので、その頃の複数の意味での未熟さがまるでアップデート出来てないままでいるのがこんな形で話題になってしまって恥ずかしいことこの上ないよなorz twitter.com/Batory1560/sta…

2020-05-16 19:27:31
おらふ @gm_1o7

@Batory1560 早急な対応ありがとうございます。こちらの件サイトではなく文献からの無断使用だったのですね。情報ありがとうございました。

2020-05-16 17:41:11
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
@sunny5163

ナポレオンの剽窃のやつ、「原文からの翻訳漏れの箇所まで同じ」っていう時点で言い逃れできないやんけどうするのこれ

2020-05-16 22:19:11
おらふ @gm_1o7

コメントが来たので検証。 参考文献では「取り返しにやってきた」とかかれてたけどサイトでは「取り戻しにやってきた」と書かれており、materialも「取り戻しにやってきた」 であるためサイトからパクったのではないかという指摘。確認したところ本当にそうだった。 文献すら買ってないのかよ…… pic.twitter.com/42mGFxoZW0

2020-05-16 19:07:07
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おらふ @gm_1o7

ブログの方でも書きましたが 数年前から剽窃疑惑が議論されてる事は承知しております。 それが問い合わせた結果握りつぶされたという証言もDMに数多く寄せられております。 それらが今回の騒動で芋づる式に再発掘されてるようなイメージですね…

2020-05-16 18:49:28
ピコ㌠🌥️ @kabe_piko

参考文献まで載せてるサイトなんだから本くらい買え……

2020-05-17 00:32:41
アンナカハルナ@世界の速度に追いつけない @unnacahalna

FGOの剽窃問題、1件目の謝罪を打ち消す形の2件目が来てて、MUGENの件と併せて結構本気でヤバいことになってません?

2020-05-17 09:13:32
まろまろ@FGO成分低めの雑多アホの子 @maromaro_FGO

え、ナポレオンもコピペなの? そしたら2年近く前からそういう姿勢で仕事してきたって事になるし、マジで消費者庁コラボしないといけないのでは...笑

2020-05-16 18:54:33
TORIO@オリュンポスクリア @TORIO_toritori

ディオスクロイにしろナポレオンにしろ、まだあるのかも知れないけれど剽窃とハッキリしてしまったのは非常に悲しい…。歴史や過去の著作物をかなり底本にしてる作品なのだから、参考にすること自体は一切間違えではいないし、だからこそ引用するならそのルールをちゃんと守るべきだと思う。

2020-05-16 20:55:35
こめこ @k_m_ko

fgoの剽窃問題、公式が「不具合」として報告する(炎上させたくないのバレバレ)、ライターが適切な謝罪をしてないはさすがにどうかと思ってる

2020-05-16 22:22:19
ラスキル#提督兼マスター兼救世主 @QbU6s

てか、公式サイトにいって不具合のとこ見なきゃ分からないって、明らかに公にしたくないってことじゃん… TMの方も地味に炎上しそうなことやっちゃってるしせめて、月姫R出してから逝ってくれよ〜 #FGO

2020-05-17 06:34:07
魔王~お酒を飲みに出掛けたい~/h+JP @005487

@gm_1o7 これはセーフですよ 文章をまるっとそのまま使ったらNGですが、これはその時の状況を説明しているだけです むしろ、偉人の発言内容を変えてしまったら、別の解釈が生まれ、間違った情報が一人歩きしてしまいます こういうのは、大学の論文や会社の業務報告書でも良くありますよ

2020-05-16 00:09:04
🤔 @fgo_dl

@005487 @gm_1o7 ナポレオンの言葉が後世に遺されてる以上同じ内容になりますね。 ところで、日本語話者でもないナポレオンの発言が、日本語でここまで一致してる事についてなにか思いませんか? 翻訳された文章にも著作権があるという事はご存知でしょうか? その上でこれはセーフなのでしょうか?

2020-05-16 00:12:50
魔王~お酒を飲みに出掛けたい~/h+JP @005487

@fgo_dl @gm_1o7 翻訳自体には著作権はありません 著作権は、作品を悪用させない為のものです もし翻訳自体に著作権があれば、一つの言葉で数多の翻訳が必要になってしまいます 例えば「賽は投げられた」を翻訳する時、著作権が理由で「俺に喧嘩を売った」「時は動き出した」といった翻訳が生まれます 続く→

2020-05-16 01:12:19
魔王~お酒を飲みに出掛けたい~/h+JP @005487

@fgo_dl @gm_1o7 でも、実際は「賽は投げられた」だけです ここから分かるように、言葉自体は同じ翻訳で問題ありません まぁ、日本語だから許されるグレーな部分であります 論文だと、誰かが言った言葉をそのまま使うのは許されません しかし、今回は学術的な事ではない為、問題ないと思います

2020-05-16 01:20:09
魔王~お酒を飲みに出掛けたい~/h+JP @005487

@fgo_dl @gm_1o7 今、確認したところ翻訳した時の文章には、二次的著作物の著作権が発生する つまり、翻訳した時の文章には著作権が発生するという事です 自分の知識不足でした ただ、この二次的著作物の著作権は原著者に帰属するとの事なので、最初の翻訳が正とされたら着色されなくなるのかもしれません

2020-05-16 01:39:15

実際に「炎上している」のか

なぴぃ🦋@低浮上 @KANAKICHI0426

FGOってなんで炎上してるんですか…? 調べてもFGO炎上してるの?ってツイートしか見られなくて…

2020-05-16 22:50:09
残りを読む(84)

コメント

しめさば @krskarakrs 2020年5月17日
FGO信者のイキリ鯖太郎達がアクロバティック擁護する姿に嫌悪感わくな。タイトル自体も悪印象。悪いことは悪いんだよ。
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浅田大輝 @hpexyg 2020年5月17日
ほらやっぱり批判者を攻撃してごまかし始めた。やっちゃいけないことをやったなら批判されるのは当たり前のことなんだけどね。剽窃なんてバレたら学生でも叱られるよ。
84
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月17日
今頃コーエーのゲームの武将事典とかから似たような例を探し回ってる奴もいそう
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onion @saikounotabibit 2020年5月17日
ちゃんと本を買って引用元を書けばよい話なのになぜそれができないのか
64
大発後発 @denden7651 2020年5月17日
都合に悪いとこを指摘されると信者ってどのジャンルでも同じような反応をするんだな。ちな艦○れユーザー(隙自
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🤔 @fg_dlc 2020年5月17日
私とリプライしてた魔王さん、あのあとこういう事ツイートしてるから 誤解与えないようにちゃんと見てね https://twitter.com/005487/status/1261335345741721600
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yosh @yoshiyu02784200 2020年5月17日
まとめでは「翻訳には著作権がない」の言葉が一人歩きしてる。 もしそうなら、「既存の翻訳文には著作権があるから、アポクリファのシェイクスピアの独白は原文から翻訳しなければなかった」という話はなんだったの…?
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笹本 @sskkzrw 2020年5月17日
fg_dlc ご指摘ありがとうございます。まとめに追記しました
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🤔 @fg_dlc 2020年5月17日
sskkzrw 対応ありがとうございました。
5
ruquia @ruquiaccountant 2020年5月17日
史実の逸話とか、非オリ設定のマテリアルは適当に“出来合い”で済ませていたのかな。キャラデザとか宝具演出も大事だけど、有名タイトルならばこう言うところこそ真面目にやって欲しい。カネを掛けずとも、手間さえ惜しまなければこんな問題起きないんだからさあ…
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@ash_burnout 2020年5月17日
彼らは仮にトレパクがあっても全て許して擁護するし「鬼殺の剣」についても擁護していた事でしょう。 だって彼らには何の被害も無いのですから。
50
田中 @suckminesuck 2020年5月17日
著作権者じゃないから黙れ!は草。 犯罪者のセリフやん? テメェは関係ねぇだろ! すっこんでろ! ってさ。
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年5月17日
違反者に第三者が違反行為を指摘するのを禁止する法も無いからね。違反者をどうするかは権利者が決める事だけど。
50
寿マーモット(しゃけちゃづけ) @DdHhhl 2020年5月17日
ただただ悲しいし失望したし、残念でならないよ。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月17日
これ擁護してるやつまだこんなにいたんかよ……信じられん……本当に同じ日本で育って義務教育を終えてんのか疑問に思うわ まとめ主はよくこんな知能にデバフ掛かりそうな擁護ツイまとめてて気が狂わなかったな……
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わんこ大好き @4gnFRmnb6sUboHy 2020年5月17日
まとめ内にある「二次的著作物の著作権は原著者に帰属する(https://twitter.com/005487/status/1261335345741721600)」とかもそうだけど、とにかく著作権に関する理解が浅いまま剽窃や引用を語る人が多いから議論にならないんだよなあ……。著作権法第28条の意味は「二次的著作物を利用する際は、二次的著作物の著作権者だけでなく原著作物の著作権者からも許諾が必要」って内容で帰属云々って話じゃないのに、取り違える人多いから話がこんがらがる
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ろんどん @lawtomol 2020年5月17日
翻訳には著作権が発生し得るんで、「青空文庫」の海外作品は、原文から改めて翻訳してるのが多いんじゃなかったかしら
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成瀬 @naruse_mi 2020年5月17日
FGO炎上して悲しいけど、たくさんのマスター達が「外圧が叩いてるだけ」「アンチの難癖」「親告罪だから」「神話だから似てるだけ」「嫌なら辞めろ」「外野が騒ぐな」「叩いてるやつは今まで1度も〜」とかケタ違いの擁護してるの見て感動した。改めてFGOって凄いんだなって思ったよ...
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わんこ大好き @4gnFRmnb6sUboHy 2020年5月17日
「引用だろうから問題ないのでは?」「剽窃と叩きたいだけ」といった意見・擁護が散見されるけど、「引用要件満たしていないよね」「キャラ説明を引用ですまそうとか、プロ意識はないの?」「剽窃が疑われる時点で型月は企業として、ライターは物書きとしての信用を失うんだが?」等々、正論で突っ込まれるだけだし、雑な擁護は公式側も迷惑だと思うんだがなあ。擁護の振りした攻撃なら別だけど
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コン蔵 @konzopapata 2020年5月17日
結局、いろんな話題で小難しく擁護したり批判したりしても好きだからOK嫌いだからNGの2パターンでしかないと このての話題では気づかせてくれるから良い事だと思う。棘は皆、賢者ぶりたいという謎ノイズが多すぎる
5
田中 @suckminesuck 2020年5月17日
今回の騒動で出所明示義無違反は非親告罪ってのを学習できて良かった。 調べてると著作者名詐称も該当しそうな気がするんだけどどうなんだろ。
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わんこ大好き @4gnFRmnb6sUboHy 2020年5月17日
yoshiyu02784200 翻訳された文章の著作権が誰にあるかくらい、検索すれば数秒でわかる話なのにね。型月は悪くない!って前提ありきで話すから、結局肝心な所を調べようともしないし、自分にとって耳障りのよい言葉しか信じない。本人達はそれでいいかもしれないけど、いい加減な擁護が型月にダメージ与える可能性もあるって理解していないのが度し難いよなあ……
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2020年5月17日
なんども剽窃(引用でさえない)をやらかすってことは、運営がテキストに価値と権利を認めていない意思表示と受け止められかねないリスキーな行為だと思うんだが・・・。もし他のソシャゲでFGOの設定やテキストを丸パクしたらニッコリ笑って許してくれんのかな? それ以前に数多のイキリ鯖太郎さんたちがパクリ先に頼まれもしないのに突撃する地獄が見えるwww
61
ろんどん @lawtomol 2020年5月17日
「故意がたぶん無いから刑事はセーフ」みたいな意見があるけど、「許可を受けずに他人の著作物を使用している」認識があれば「故意あり」じゃないかな。(「違法だとは思ってませんでした」は通用しない)
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KNK🌿 @yknkpr 2020年5月17日
文句があるならネットで喚いてないで運営に言えば?って、運営に直接お伺いした人たちが複数いたから実際に修正されたし見づらいところに謝罪も出たんでしょうに…
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ヒゲオヤジ @s00a107c 2020年5月17日
個人的には著作権侵害が一番の問題だとは思ってなくて(もちろん悪いことだけど)、一番問題だと思うのはシナリオの価値を取り戻すと言ってるのに、その肝心の文がコピペだったことじゃないかな
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山の手 @Yamano_te 2020年5月17日
「叩いてお前らに何の得も無いだろ」と主張する信者はズレてるなあ。市場参加者全てに対しての裏切りなんだよ、不法行為によって競争を有利にするのは。「盗んだ農作物売ってるスーパーが大賑わいで、近所の別のスーパーは苦戦」みたいな話を容認するんなら別だけど。
61
白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月17日
今度は書籍ですらなくWebサイトから剽窃したとかいよいよ草 これが長年シナリオとキャラクターをウリにしてきたタイプムーンちゃんの為せる技ですか…ウェイ系大学生のレポートの方が万倍価値あるんすけど…
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山の手 @Yamano_te 2020年5月17日
yknkpr あとになってから知ったんですが、サリエリというキャラの剽窃が疑われた際に問い合わせを行ったが、運営は何の対処もしなかったというんですね。なので既にディオスクロイの剽窃発覚の前に一部のユーザには不信感が溜まっていたようですね。
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エド型ギガーステンタクル @aimgelka 2020年5月17日
コンプライアンスのコの字も知らないようなユーザーで溢れかえっていてニコニコしちゃった。やっぱ電子障害者手帳は伊達じゃないんですね
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takomin26500 @takomin26500 2020年5月17日
資料集めはメインライターが数ヶ月かけて行なっていると説明しておきながら実際は外部ライターに丸投げして出来上がった設定文はコピペで出来たハリボテやったらあれだけ喧伝してたシナリオと設定のFGOブランドがボロボロやんけ
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takomin26500 @takomin26500 2020年5月17日
まぁ1ヶ月に数人新キャラを追加するノルマを達成しようと考えたら、両手で数えられるほどのメインライターを設定集めのためだけに数ヶ月拘束してたら絶対間に合わんもんな。ある程度のところで外注に任せるのもわかるけど、だからって社内チェック怠ったらあかんやろ……
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李亞 @ria_s8 2020年5月17日
一体製作するのに4ヶ月かけライター自身が本を大量に買い漁り4ヶ月試行錯誤して実装してるって企業インタビューで話してたのにここまでガバガバとは…
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るーむ @j7iHeWDJnus0TEJ 2020年5月17日
ria_s8 秦良玉は白だったらしいので、担当を見るに 本を大量買い漁り、東出はそこから書き方を考え、桜井はそこから抜き取る文章探したって事なんでしょうか
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takomin26500 @takomin26500 2020年5月17日
伊藤計劃が桜井光のことを「キャラは戴くが歴史は要りません」と痛烈批判してたのを思い出すな。桜井はキャラクターの表層をこねくり回すのは大好きだけど、その背後にある思想は歴史には無関心で敬意を払ってないことを10年以上前から見破ってたわけやが、悲しいかなこの伊藤計劃の言葉は今のFGO運営にも当てはまってしまう https://projectitoh.hatenadiary.org/entry/20081018/p2
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年5月17日
一般企業で違法行為が発覚した場合、ほとんどの株主・顧客は「別にいいじゃん」とは言わない。「ちゃんと膿を出せ」と言う。なのにFGOの場合はかなりのユーザーが企業をかばう。彼らの中では社会のルールより自分のルール(というか好悪)が優先されている。これじゃゲームが市民権を得たと言える日はまだまだ先だな。「ゲームは馬鹿になるから規制すべき」派にみずから根拠を与えてどうしたいんだ。
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山の手 @Yamano_te 2020年5月17日
冷静になると余計な火種だと思ったんで、この程度社会出れば云々はコメント消しました。申し訳ない
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まどさん @MadLilith 2020年5月17日
サポ欄を星5宝具5で埋める人間がユーザーじゃないって言えるか?たかが礼装1枚凸る為だけに10万突っ込む人間がやりこんでないって言えるか?そこまで入れ込んでる人間ですらこの事にふざけんなちゃんとしろって気持ちなんですけど。浅瀬でちゃぷちゃぷしてるだけの奴らこそ黙ってて欲しいわ。
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@denden760 2020年5月17日
MadLilith それでもまとめられてるような人達はユーザーじゃないアンチだって言うと思うよ。ああいうのは都合の悪いことというか、自分達が気持ち良くなれない事を言うのはアンチ認定してくる。
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KNK🌿 @yknkpr 2020年5月17日
Yamano_te ええー…それはちょっと…今回は“ネットで喚く人たち”が多かったから対処しただけって方向に行ってしまうのでは…公式が擁護側を蜂の巣にしていて悲惨ですね
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おおぞら @0_2ora 2020年5月17日
MadLilith その発言で同じレベルに堕ちたかなぁ…
0
@tri2ck 2020年5月17日
それなりに課金して遊んでたゲームだからショックだし、ツイッターでもお知らせして欲しいのに新聞コラボのツイートばっかりできつい。 新聞コラボのツイートの「物語は、あなたのそばにあり続ける」て文見る度に剽窃された物語が?って気持ちになってしまう。
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浅田大輝 @hpexyg 2020年5月17日
0_2ora むしろ堕ちたのは剽窃型月と、それを擁護する連中だろう。まともな人間なら激怒して当たり前だ
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るーむ @j7iHeWDJnus0TEJ 2020年5月17日
剽窃の検証してた人ツイアカ乗っ取り仕掛けられてますね
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年5月17日
ステークホルダーがそんなに外に広がる業界じゃなかったから今までは一般企業みたいにCSRの意識とかが無かったんだろうなーとは感じるがそれにしてもひっどい
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denev @_denev_ 2020年5月18日
本当に氷山の一角だったとは…。
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aomakerel @aomakerel1782 2020年5月18日
lawtomol 翻訳者の権利が切れてから載せてるってやつも多いですね
0
piusy @piusy7 2020年5月18日
この盗用に限った話じゃなくてさ……型月が起こす問題(大小問わず)の根ってみんな「いつまで経っても同人サークル気分が抜けないオタク集団のものづくり態度」にあるように思えるんだけど、どうなの? それも、京極が好きだからシナリオの一部でまんまパクリました!の頃からずっと。もう義憤の気持ちすら湧いてこないけど、まだまだ元気な人が居るもんだね
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石上イデル@ヒトカゲLOVE @Lizerietta 2020年5月18日
MadLilith 仰ること分かります。私も同じです。 リリース開始当初からプレイしていて、何万も課金してきました。 それゆえに型月に裏切られた感情が強く、ナァナァで終わらせてほしくないなぁと思います。 下手な擁護が問題を拗らせるを考えると半端な気持ちで型月を甘やかしてほしくないですよね。
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サイエソ @sai_lobster 2020年5月18日
連発してるんだし、告知ダンマリはいい加減辞めてほしい。これでまた「告知は無し」「目立たない箇所にひっそり掲示」「外注がやったこと」「何が悪くて再発防止がよく見えない曖昧な謝罪文」コンボ決められたらユーザー相当ナメられてることになるぞ。
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shogun_majires @shogun_majires 2020年5月18日
「世の中には剽窃程度のものは溢れていて、それは社会経験を積めば分かるんだけど、今回叩いてる奴は社会経験が無いんだろうな、立憲民主党みたい」というアクロバティック擁護を見かけました。三度見しました。
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サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年5月18日
自分もFGOユーザーとして、隅っこで文章書いてる人間として、剽窃のあるサーヴァントは愛せないし全てのマテリアルを調査して是正して欲しい。マテリアルは絆という数値を上げないと見られないのだが、簡単に読めるとは言えそのサーヴァントと親密になったから知ることができる情報。それがどこかから剽窃したものであれば、絆にも信頼にも泥を塗られた心地がする。
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てす子 @momimomitest 2020年5月18日
ガチでファンだった人間ほどぶち壊されりゃ憎さ100倍だし好きだったキャラを台無しにされて思い出もぶち壊しにされて恨み心頭になって、相当好きで長い事色々集めてた人ほど憎みながら執着してそう簡単に離れられないから改善して欲しくて不満漏らすのに、自称信者が言うのは「真のファンなら不満言うはずがないからただのアンチで客じゃない!」「ファンでもない外野がただ叩きたいだけ!」だったからな。 実際そう言う奴がどの程度実際にその二次じゃなく原作fgo見て内容読んで理解して参加してやり混んでるのか知らんが
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ミニおん @mlionkuso 2020年5月18日
例のmugen転載の件ですら「型月の例の本がたかが画像のミスで炎上なんて言われてるの見たらどんだけキレやすいユーザー多いんだよカルシウム足りてるか?って顔にはなる」 ツイート、更にはとある質問箱で15周年記念の図録買った批判者をファンアピールしたいだけで紙束買ったとか書き込まれてるんやぞ末期だよコイツら
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てす子 @momimomitest 2020年5月18日
piusy7 換えの効かないメインクリエイターがトップと準トップとしてお友達感覚で好きなもの作ろーでそのまま運営しちゃって何十年になっちゃったが故のほんとに同人サークル気分なんだと思う。 止める人や口出しできる人が誰も居ない。 ビジネスとか法律とか管理とかの難しい事だけ考えて責任取る担当が居ない。 FGOも作品創りじゃなく主催の合同同人気分だから好きな絵師にこんな絵書かせたいとか好きな声優にこの台詞言わせたいとか〇〇が面白かったからパロしたいとかそんなんばっかとしか
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
いやー批判も擁護もマウント取りたいだけで大概よ。批判をする我こそガチでファン!って言う人も、「今回流用とされている部分が如何に作品として魅力的だったか」を語ってくれれば納得できるんだけど・・・。サービス開始からプレイしてきた!やり込んできた!幾ら使った!だからなぁ。
2
おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
hpexyg まともな人間は、型月がまともだとは思ってないでしょ
3
クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2020年5月18日
「文章」でお金貰ってご飯食べているからこそ必要以上に注意して、「剽窃」やコピペなんて無い様にするのがプロであり本来の仕事でしょうに。ファンだからこそガックリきますよ。
32
らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月18日
同人屋気分が何時までも抜けてない感。もう立派な会社なんだからちゃんとしようぜ、って話なだけなんだがなあ。これを擁護しちゃうのは逆に型月のためにならんやろ。
14
らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月18日
と言うかずっとなあなあにし続けるファンに囲まれてたせいで大人になりそこなっちゃったのかな?ってなってる。
26
サイエソ @sai_lobster 2020年5月18日
物語売ってる会社がパクりしでかすって、飯屋が不衛生で食中毒起こすようなもんでしょ。それ擁護するってその店の狂信者か利害関係者くらいしかありえないレベルでしょ。
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
ratmonkey36 いいかげんな同人屋なのも型付の大きな魅力の一つだから仕方ないでしょ… 月姫を20年待てばそうもなる
1
おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
むしろ「不具合として処理」みたいな世渡りの小ズルさ、ランティス諸々と組んでいる「立派な会社」故の体質じゃない? 同人だったら堂々と、ツイッターで二転三転する謝罪を載せる醜態を晒すとか、潔くHPのトップに掲載しちゃうとか、気に入らない一切はスルーとかするでしょw
7
おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
いやそれ以前にきのこが気の聞いた文書を書かないのでFGOの次回更新は未定。よって剽窃文が載る事も無い。かな…w
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まどさん @MadLilith 2020年5月18日
0_2ora 批判してる奴はどうせやり込んでないとかユーザーじゃないとか抜かすから現実を見ろって言ってるのに、レベルだのマウントだの何をズレたこと言ってんの?中立で冷静な俺カッケーしたいだけにしか見えないよキミ
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年5月18日
もう法人だし及ぼす影響も拡大してきてるんだから、いい加減な同人屋のままじゃ駄目でしょ って話でしょ
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年5月18日
sai_lobster 普通のステークホルダーはそんなこと起こしたら引いていくんですがね・・・
6
おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
剽窃で捻出してまで作品の体裁を保たないといけない企業なんてそろそろ潮時でしょ 二章も完結するなら丁度いいよ。身の丈に合わないガワたたんで同人へ戻ろう!
10
おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
MadLilith そもそもそんな連中にいちいち取り合わなくていいし、これまでも醜態を晒してきた型月の事だってもっと早くに見限ればいいのに…
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月18日
4gnFRmnb6sUboHy 一応突っ込んでおきますが、引用自体は「条件さえ満たしていれば認められる」行為。(引用元を明記し、当該部分が「引用である」と分かるようにすること、が条件)
0
田中 @suckminesuck 2020年5月18日
DekatyouNy 突っ込むもなにも「引用要件満たしてないよね」ってあるじゃん
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月18日
ナポレオンに関しては他人のサイトの文章を間違い事コピペしてるのが終わってる
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ミニおん @mlionkuso 2020年5月18日
0_2ora 中立ぶってそれっぽい事言ってるけどいい加減な同人屋が魅力って………他の人も言ってるが一企業のスタンスとして最悪でしかないしそんなの擁護や褒め言葉に使ってるのは自分の馬鹿晒してるだけだぞ
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ミニおん @mlionkuso 2020年5月18日
そんなふざけた企業体質だからmugen転載なんて案件起こすんだよ、寝言は寝てから言え
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サイエソ @sai_lobster 2020年5月18日
mlionkuso いい加減な同人屋で馬鹿ならそれはそれで全く構わなかったんだけど、前件の対処が「他のアプデとして更新を告知、掲示場所も不具合という分かりづらい場所、原因も外注が悪いと解決する気がない」と隠蔽気質満々で、こんな老害ムーブしてる企業の今後に良い作品が出るとはとても思えない。過去の遺産を食いつぶす魔物の影を感じて極めて残念な件だった。
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
mlionkuso そりゃ、そういう人は型月に「ちゃんとした企業」になってほしいみたいだからねぇ。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年5月18日
0_2ora ちゃんとした企業になってほしいじゃなく 企業として最低限の法規、モラルくらい守れや だ
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🏯✝️@オタクの親父さん @demialcorpfies 2020年5月18日
夜の深海(革命する鮫) @zr2YCHGpXaGn92f の訴えられても知らんぞって、訴えられるのはどう考えてもTYPE-MOONだろ。 このお方の理論だと、強盗を発見して「あの家強盗されてますよ!」って発見した側が捕まんの?
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A∴A∴ @bio19982004 2020年5月18日
普通にこんなゲーム(ゲームとすら呼びたくない)やってるって恥ずかしくて公言できなくなったからな
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
syobonn_p111 その点別に依存無いよ。まぁでも最低限の法規やモラルを守るのってとりあえずちゃんとした企業なんじゃないかな…
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シュテるん @jYkhTo8E5SYN4TP 2020年5月18日
demialcorpfies 別のまとめもだけど擁護してる奴ってもう無茶苦茶な屁理屈並べてるだけだよ
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すまいそん @migitenitokei 2020年5月18日
擁護が「だって型月だから・・・」「まともじゃない型月に怒るほうがおかしい」みたいなのが良くも悪くも凄いな
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まどさん @MadLilith 2020年5月18日
0_2ora 自分が諦めたのに今更なんとかしようとしてる人間を見たらそりゃもっと早く見限ればいいのに、なんて言いたくもなるよな。これで改善されたら諦めた自分がバカみたいだもんな。
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
MadLilith それが「創作者」として改「善」で在るかが微妙だからねぇ。 最低限のモラルを守る企業は、予告ででも神聖円卓領域とか言い出さ無いよ…。
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年5月18日
0_2ora 最近のちゃんとした企業って言ったらCSR研修、内部統制にしっかり時間と金を使う会社でしょ。 素人目に法規的にアウトじゃね?なんて問題がこんな出てくるような企業はそもそも論外
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
syobonn_p111 型月にその水準マジでか・・・
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わんこ大好き @4gnFRmnb6sUboHy 2020年5月18日
DekatyouNy 一応突っ込んでおきますが、引用をする場合は「出所明示」「明瞭区分性」だけでは不十分。「主従関係」「公表された著作物であること」「引用の目的上正当な範囲内であること」「引用の必然性があること」などの要件もすべて満たす必要がある(論者によって多少表現や整理の仕方が異なる) 参考https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/8.h.html https://storialaw.jp/blog/6114 
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j @j97067660 2020年5月18日
0_2ora 日本の法に文句あるなら日本で商売するのをやめるべきでは
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月18日
これ、あの一件だけじゃなかったのか…。しっかし、数年前は確か「アイデアに著作権なし」とかを標語みたいに掲げてたもんだったのに、見事なダブスタだな。「外圧が叩いてるだけ」「アンチの難癖」「親告罪だから」「神話だから似てるだけ」「嫌なら辞めろ」「外野が騒ぐな」「叩いてるやつは今まで1度も〜」これ、ぜんぶなろう界隈とかで聞いたぞ。相手によってコロコロ態度変えてるヤツ居ない? アレがコレの土壌になっただけとちゃうの?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月18日
盗作された!とかで騒いだ創作者がマトメで晒し挙げられて、それに対して付いてたコメが今回の擁護勢とまったく変わらんの見るに、あの空気が醸成されて現状になっただけじゃね? きっとFGOだけでなく、テキスト外注とかしてるゲームで探せば他にも幾つかは出てくると思うなぁ。ちょっと参照に、とかってのが蔓延してるんだよ、きっと。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年5月18日
0_2ora 会社化してなまじっか巨額の売上上げてるコンテンツホルダーなら求められて当然まである。 商業やってる、世界に売り出す、売上がでかくなるってなるとそれに伴って求められるモラルも当然大きくなる。 それが企業が商売するってこと。
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わんこ大好き @4gnFRmnb6sUboHy 2020年5月18日
DekatyouNy あと恐らく突っ込み先は「キャラ説明を引用ですまそうとか、プロ意識はないの?」の部分かと思いますが、これは違法、不適切などの話でなく「プロの物書きともあろうものが、マテリアルを他人様の文章で埋めようなんて恥ずかしくないの?ライターの矜持とは?」って感じですかね。というか、引用要件的にマテリアルを引用で埋めるなんてことは不可能。つまり「ライター稼業にありながら、引用要件もしらんのか?」ってのも含みます
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救空【スクエア】 @sikaku615 2020年5月18日
kakinokimameta 「アイデアに著作権なし」と「創作性のある文章に著作権あり」のどこがダブスタなんですか? 小説家になろうでも箇条書きマジックとかでなく、ほんの少し改変しただけで数行にわたって文章がほぼ一致しているとかちゃんと検証されてるなら叩かれるでしょ。
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月18日
わたしはフェイトを微塵もオモシロイと思ったこと無いしむしろ嫌い、ソシャゲも死ぬほど嫌いなんだけど、これはタイプムーンが叩かれる案件なの?原案ってだけで大方の運営や企画はディライトワークスだと思ってたんだけど・・・
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denev @_denev_ 2020年5月18日
uninchuninchu もっとも大きな責任を負っているのがタイプムーンですね。もっとも上位の意思決定機関なので。
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月18日
_denev_ まあ、知財チェックが甘かったのは間違いないだろうけどね。まずはデベロッパーがつまんない仕事したってところももっと突かれていいと思う。それに、パブリッシャーもタイプムーンじゃないみたいだし、遊びとしての監修は当然やるとして知財チェックの責任がどこまでタイプムーンにあるもんかってのは疑問なんだよね。
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denev @_denev_ 2020年5月18日
uninchuninchu なんでデベロッパーがつまんない仕事したかといえば、今までタイプムーンがそれを良しとしてきたからですよ。あ、今もですけど。そのような体制を正す機会は、これまで、何度も何度もあったはずです。でも結果はこれです。おそらくタイプムーンも、あなたと同じように思ってるでしょうね。「秘書が勝手にやりました」と。
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
_denev_ FGOについて型月がもっとも上位の意思決定機関なのは明確なんだっけ?コピーライトにクレジットされて責任上の矢面に立たされてるのはその通りだけどさ
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月18日
_denev_ べつにタイプムーンを擁護したいわけじゃないんだけど、お前はなんでおれにケンカ売ってんの?相変わらず意味がわからんやつだな。「責任」というならまずはパブリッシャーだろ。間接的にタイプムーンがどれほど絡んでたとしても。そこを飛ばしてタイプムーンがことさら叩かれてる理由がわからんというただの疑問だぞ?おれが言ってんのは。
0
denev @_denev_ 2020年5月18日
0_2ora 明確でしょう。権利者には、権利を引き上げるという切り札があります。
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denev @_denev_ 2020年5月18日
uninchuninchu 大本のタイプムーンが責任を取れば必然的にパブリッシャーも連座させられるんですから、わざわざタイプムーンを差し置く意味はないでしょう。
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月18日
_denev_ その「大本」の認識が正しいのかがわかないんだよね。権利者としてあれはだめコレはだめという権利があることと、プロジェクト上の管理者として知財チェックなどの業務的責任があることとは別の話だから。プロジェクトの体制としてそういう管理業務を行う立場にあったのかというのが問題。
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おおぞら @0_2ora 2020年5月18日
_denev_ 権利者だからもっとも上位の意思決定機関なのは明確、か そうだったらいいね いやホントにさ…
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denev @_denev_ 2020年5月19日
uninchuninchu タイプムーンは、管理業務を行う立場にあるのではなく、不正の責任を取る立場にあるんですよ。
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denev @_denev_ 2020年5月19日
0_2ora そうだったらいいねではなく、客観的事実としてそうなのです。タイプムーンが駄目と言えば、FGOはサービスを続けられなくなるんですから。
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くろー @riderclow 2020年5月19日
信者もあれだけど、アンチも今まで上手かったとわかるな。 これは不味いって最もらしいこと言ってるのが今回不味いって言ってる人と論調かなり近い。 まぁアンチ達はそのあと一蹴されてるけど今回はそういう案件じゃない
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くろー @riderclow 2020年5月19日
そのせいで信者は過去のアンチと今回の批判者を同一視してる。 実際に差し替えが起きてる以上、前例とは違うのにな。
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くろー @riderclow 2020年5月19日
uninchuninchu キャラ設定とかのテキストを書いてるのはタイプムーン側。 ディライトワークスって会社はタイプムーンのオーダーを聞きつつゲームを作ってる、とはインタビューとかでいつも言われてるな。
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2020年5月19日
今回のこれは流石にいちゃもんレベルでは・・・?
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存在しない人間 @sonzaisinainin1 2020年5月19日
http://ivforafu.hatenablog.com/entry/2020/05/16/152417 おらふ氏のはてブロ見るとわかりますが「別々の場所で行われた二つの演説から」「同じ部分を三か所抜き出して」「諸子だなんて珍しい表現を使って」まったく同じ内容を書いてしまう偶然があり得るならいちゃもんなんでしょう。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
よくまあみんなここまで騒げるね信者もアンチも まあよかったやん、これでサービス終了間近、Fate及び型月は盗人の烙印で今後10年は働けなくなる そういう結末をみんなお望みなんやな
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Holten @Holt800 2020年5月19日
「型月にそんな要求するな」とか言い続けてきた結果がコレでしょ。まだ言い続けるのか?って話。まあ「今が楽しければいいじゃん」「売れてるんだからいいじゃん」「他所への影響なんか知らねーよ」って態度は変わらんだろうけど。どうしようもなくなったらDWに責任おっかぶせて切り離すんだろうし、信者はそれでもついていくだろう
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Holten @Holt800 2020年5月19日
「同人気分と言うにしては立ち回りが姑息」っていうのはそのとおりかも。余計なことを表に出して炎上するってムーブもないし
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
というかまずマテリアルやらなんやらてどうせ外注やろ? クラウドワークスやらランサーズやら的なとこで単発募集とかして。このレベルででかくなったらもう各所に企業やら人間やらが挟まりまくるからそらいずれこういうこともあるよね、て話やな。きのこが全部監修なんてのも建前だろうし元々のきのこやら武内やらが関われてるとこなんてホントに精々イラストと本編部分くらいやろなぁ
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おおぞら @0_2ora 2020年5月19日
_denev_ 編集者がやらかして起こったミスでも漫画家が悪い、みたいな話でしょ それ 
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てす子 @momimomitest 2020年5月19日
0_2ora 逆でしょアシスタントがやらかしてんのに漫画家と編集がそのまま野放しにして出したようなもん
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おおぞら @0_2ora 2020年5月19日
momimomitest そういう場合も勿論在るだろうけどね。
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くろー @riderclow 2020年5月19日
Uber17269241 設定資料集では一人一人キャラの設定作成は誰って明記してた。それも建前だろうって話なら外注も挟まってるんだろうけど。
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A∴A∴ @bio19982004 2020年5月19日
Uber17269241 建前だとしても監修を名乗った以上は責任が発生するんじゃないですかね
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
riderclow そら性格なりなんなりを考えて作ってる人間はおるんだろうけど、史実なり伝承なりの部分を調べて纏めてる部分はさすがに外注だと思うんだがなぁ。サービス開始当初は内部で回してたとしても。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
bio19982004 そらそうやろ。誰が責任はないなんて言ったよ。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年5月19日
権利者との具体的な話をユーザーが知ることはないだろうが、ユーザーにはどういう対応をするつもりなんだろう。相変わらず運営はだんまりだし。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月19日
ディオスクロイとこの問題を擁護してる人間が義務教育終えてるかどうか真面目に疑問になってきた 少なくとも今回の型月の対応を擁護してる時点で働いてないのは間違いないだろうけど
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月19日
というかめちゃくちゃ誠意が欠けててナメ腐った態度だったとはいえ一応は謝罪会見を開いて謝罪した国母以下のクソ対応を擁護するような人間が働いていると思いたくない あいつは当事者として表に出てるわけだし
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
擁護側も批判側も公式から調査結果なり謝罪なりなんも対応出てないこの段階でなぜにこうまで騒げるのかコレガワカラナイ 互いにレッテル貼りしたりしてすごい見苦しいで 現状コロナ騒動でただでさえ通常業務が遅れてるんだから公式からの声明に時間かかるのもしゃーなしやろ
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denev @_denev_ 2020年5月19日
Uber17269241 今までさんざんそういう引き伸ばし戦術でうやむやにしてきた結果がこれです。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
_denev_ 直近の似たような事例は謝罪文掲載してるけど何を指して引き伸ばしたって言ってるん?
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denev @_denev_ 2020年5月19日
Uber17269241 「公式からの声明に時間かかるのもしゃーなしやろ」
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ミニおん @mlionkuso 2020年5月19日
対応に時間かかればかかる程企業の信頼って下がってくモノなんですけどね…… つか型月は何時になったらmugen転載の件についての声明出すの?あれこそいの一番に謝罪せないけない案件でしょ
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
_denev_ ??? 会話が通じてないぞ。俺は具体的にどういう件を引き伸ばしたの?って聞いてるんだが。コロナ騒動もあるんだから時間かかってもしゃーない→そういう引き伸ばし戦術でうやむやにしてきた→何を指して引き伸ばしたと言ってるの? この流れでなぜ俺の文章をコピペしてかえしてくるねん
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denev @_denev_ 2020年5月19日
Uber17269241 私もあなたの言いようが非常に不思議に思えるので、まず大前提を確認しておきたいんですが、FGOが深刻な不祥事を起こしている、という認識はあるんですよね?そこからバックレるつもりであれば、そもそも対話が成立しないと思うので。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
_denev_ いや、大前提とか言うけどそれ関係ないやん。具体的に引き伸ばした事例を貴方が示す、ないなら言葉が過ぎた、てだけでしょ。やらかしてること事態は認識してますよ? 論点ずらそうとしてません?
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ND=san @Ndebris_deux 2020年5月19日
ナポレオンもMUGENも証拠が揃ってるからどうにもならないにしても「調査中です」の一言くらい言えると思うが。知らぬ存ぜぬでレクイエムコラボイベを開始するのかね。まさか自分たちでは検証すらできなくてファンによるレイド検証戦の結果を待ってるとか?w
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ミニおん @mlionkuso 2020年5月19日
そもそも自社製品に不備があったら迅速に調査、対応するものだと思ってた、何故なら初動の対応が一番企業の信用に関わる部分だから。 コロナだからしゃーなしってしゃーなくねえよ
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
MUGENはねとらぼだかなんだかの記事で問い合わせしたら事態は把握してると返ってきた、みたいなのは見たな。まあでもMUGENのほうはいい加減何かしら一言は欲しいね。
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denev @_denev_ 2020年5月19日
Uber17269241 やらかしてる事態を認識してるなら「公式からの声明に時間かかるのもしゃーなしやろ」なんて眠たい言い訳が通用しない事態であることも、理解してますよね?
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ミニおん @mlionkuso 2020年5月19日
Uber17269241 それ前に見たけど真偽はわからんがホントならそういうのって公式サイトやTwitterでいの一番に報告すべきだよね 尚更コロナだからしゃーないなんて通用するわけないんだけど、つかこんなことすら問い合わせないと言わないって企業の体質に問題あるとしか…
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
_denev_ 論点ずらすなよ……コロナの状況下で平時と同スピードを求めるのどうなのかね? まあそこは多分平行線になるんだろうけど。んでまあ最初の疑問に戻るけど具体的に引き伸ばして有耶無耶にした事例はあるんですか?
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うにうに @uninchuninchu 2020年5月19日
riderclow そうであるなら批判は納得できるな。「おれがそう思う!」みたいなことばっかり言ってるやつにウンザリしてたから非常に助かった。ありがとう。
1
うにうに @uninchuninchu 2020年5月19日
_denev_ うん、もう他の人から教えてもらったからわかったけど、その「不正の責任を取る立場」というのがなぜなのかってのをずっと訊いてんだよね。「不正の責任を取らなければならない。なぜなら不正の責任を取らなければならないからだ」みたいな循環論法はいらないんで、今度から気をつけてね。_denev_ ここでも「秘書が勝手にやりました」みたいに藁人形論法使われてるし、いい加減その汚らしい話し方なんとかしてほしいわ、ほんとに。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月19日
mlionkuso 型月関係の勤務体系わからんからなんとも言えんけど、MUGEN騒動の発端は休日前なんだし、週明けて二日経ってるんだから関係先だって営業してて情報交換もできるだろうにまだ何もないはちょっとな……いい加減15周年公式アカウントあたりで一言は欲しいね
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年5月20日
Uber17269241 ねとらぼから問い合わせ受けて、担当者不在の回答した後そのまま続報無しなんて会社もある(ノーツではない)ので、あんまり期待していないで待つしか
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アンナカハルナ@世界の速度に追いつけない @unnacahalna 2020年5月20日
Uber17269241 今回の事例とは結構異なりますが……。 課金関係の不具合による被害を受けてDWに対応を求めた際、有耶無耶にしようとしていることが露骨な対応を数週間繰り返されました。 穏便に済ませる気が失せて裁判沙汰にする意志を示したところ、前言をすべて翻して二時間程度で返金対応がなされました。御丁寧にこちらを非難する文言まで添えられていました。 物証を示せないので参考程度にしかなりませんが、型月は知りませんけれどもDWはそういうことをする企業として認識しています。
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白平線 @EverWhiteLiner 2020年5月20日
mlionkuso ほんとこれ 一般企業なら信頼を失墜させないためにテレワーク上だろうが可及的速やかに対応するのが普通なんだよなぁ それを今がコロナだからとか外野はとやかく言うなとかズレた擁護しつつ型月を甘やかしてばっかの信者が多いこと多いこと そんなだからあいつらからいつまでも出来損なった同人気質抜けねーんだろと
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月20日
unnacahalna あー、課金関係は確かに初期からいい話なかったですねぇ。嫌な体験されましたねそれは……お疲れ様です。 事実だとしたら個人相手だから舐めてたのかねぇ……
1
ND=san @Ndebris_deux 2020年5月20日
この問題は返金を求めて裁判を起こせるレベルの問題なのかね。何年か前の二重課金だかも根本的な解決はしてないみたいなまとめ画像をTwitterで見たが課金関係をうやむやで終わらせたらマズイと思う(ユーザーが納得してるなら問題ないとしても信用問題として)
0
李亞 @ria_s8 2020年5月20日
東出鯖にも結局クロが見つかり桜井だけじゃない感じになって来ましたね
0
Lotus @Lotus19810101 2020年5月20日
どう収束させるつもりなんだろうなこの件…
7
Holten @Holt800 2020年5月20日
「外注がやったんだろ」的な擁護をみるたびに、テキストが売りじゃなかったんかい?という気分になる。面白かったら型月・きのこのおかげ、問題があったらそれ以外の仕事、みたいなのいいかげんやめない?
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月20日
Lotus19810101 多分やっても改めて謝罪文掲載&今度の生放送で謝って終わり、という形に持ってくんじゃないかねぇ。燃え方として弱いし。この手のコンテンツ関係のネット騒動って批判層が主流にならないと企業ってまともに対処しない、というかそれでも対処しない場合もあるし。現状の批判層、元々のアンチも混じっててレッテル貼りとかで小馬鹿にしたり粘着してる人もいるから支持を広げにくいだろうし、ここから企業にまともな対応を訴えられるほど人が集まるのは難しいのでは。
3
てす子 @momimomitest 2020年5月20日
Holt800 きのこや型月自体がシナリオでも評判良かったら後から「あれ実は自分がやりました!」って言い出すのに不評だったら絶対誰が担当だったか公表せず、または「型月じゃなくて外部のあいつがやったんでちゅ」って言うし
0
まどさん @MadLilith 2020年5月20日
検証ブログが英訳されて国外にも捕捉された上に、ナポレオンの剽窃とディオスクロイの修正後の誤字が中国から指摘されて発覚したのに燃え方が弱いってのは楽観的過ぎじゃないか?というか秦良玉が黒だった場合始皇帝の件で怒って連中が再燃しないか危惧すべきだと思うが。
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アンナカハルナ@世界の速度に追いつけない @unnacahalna 2020年5月20日
Uber17269241 お気遣いありがとうございます。 最初期の確率詐欺(鯖:礼装の輩出率は1:1であり、1:4に見えるのは確率の偏りに過ぎないと『明言』していた)の当事者でもあるので、有耶無耶となった例としてはこちらの方が適切でしたね。運営に対する信頼度はマイナスですがコンテンツに愛着はあるので、複数案件に関わりながらも最終的にはなあなあを許してきた自分も「甘やかしてきたユーザー」なんだろうなと反省しています……。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月20日
unnacahalna 私見なんですけど、初期のFGOって「甘やかしつつ成長を見守る」部分てあったと思うんですよ。そうじゃなきゃやってられなかったというか。それで結果的に歪で分不相応な成長をしちゃった、みたいな現状だと思うんです。なのであまりユーザー側も……とは思いすぎなくていいんじゃないですかね。あの時点では仕方のなかった部分があって、それ故にこういう問題はいずれ起きる運命だったんですよ。
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中野Uberマン @Uber17269241 2020年5月20日
unnacahalna なんか上から目線ぽくなってしまってすいません。私見なので全然共感できないかもしれませんけど、結局チェック体制確立できてない会社がアホなので自身を責める必要はないと思いますよ、てことが言いたかったんです。
4
石上イデル@ヒトカゲLOVE @Lizerietta 2020年5月20日
ここ数年は、シナリオを読んでいても、原典に全く敬意を払わず都合のいい舞台装置にしか思ってないのが見てとれたからな…。 1部でサービス終了しておけば、ここまで醜態さらさずに済んだのにね。
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@umasugi103 2020年5月20日
ライターも歴史に基づくものだから剽窃の意識は薄かったんだろうし、歴史的事実だから~、って擁護してた声もあったけど、歴史に携わる文筆家をあまりにも馬鹿にした話だと思うよ。
32
よくよく @prprtinpi 2020年5月20日
未だに型月に一般企業の基準を求めるなって擁護が出てくること自体がヤバイ 同人屋から企業化して10何年経ってると思っているんだ?10年以上学生気分で仕事してる社会人を想像してみろ?
29
ピジャる @CX8BLD75qjkiFDw 2020年5月21日
25日の生放送どうするんだろう。 ディオスクロイ後に剽窃が続々発見されてる事に付いて運営に事実確認のメール送ったけどずっと無視され続けてるしだんまりなんやろうか。
4
yuhamike(akane) @fu_akane101 2020年5月22日
demialcorpfies もしこの件が発見されなかったら被害広がってたかもしれないと考えるとほんと氷山の一角だな
5
🤔 @fg_dlc 2020年5月23日
これは「剽窃は不具合の項目だからツイートされないのは当たり前!」というはしごが降ろされた決定的瞬間のツイートです 経験値不具合はつぶやくのに剽窃の謝罪文は呟かないんだあー https://twitter.com/fgoproject/status/1263764428744298496
21
サイエソ @sai_lobster 2020年5月23日
CX8BLD75qjkiFDw fg_dlc 見る限り完全に「なかったこと」になるでしょ。開口一番「すいませんでした!」からの謝罪会見なら見直しもするけど、良くてマスコミによくある「何かよく分らんけど不適切なことがあったので謝罪。再発防止に努めます(何かするとは言っていない)」本命は完全スルー。
8
まどさん @MadLilith 2020年5月23日
型月展図録は公式がちゃんとどういう不備があったのか詳細に書いてツイッターで告知までしてるのになんでこっちは出来ないの?同じ型月じゃないの?
16
つな @1_221_ 2020年5月24日
鯖一体に何万円出してると思ってるの?ちゃんとして
1
horita.lg @HoritaLg 2020年5月24日
図録の不備説明()に関しても「わざわざ著作権的に問題のあるMUGENから仮画像もってきたのはなぜか」「なぜMUGENの画像を仕事用の機材に保存し、仮画像として使用できる状態にしていたのか」など、つっこみ所満載なのがなあ……。初めからTwitterとTOPで告知した点だけはマシかもしれないが、前回のやらかしがあるからマシに見えるだけで本来当たり前のことってのがねえ
13
piusy @piusy7 2020年5月24日
元ネタへのリスペクト精神(型月ファンは「原典」という言葉を好き好んで使いたがるけどその拘りは正直言って意味不明。)なんて、いい加減な取材を基にした設定作りや、キャラクターの扱われ方を見る限りエロゲの頃から一度だってあったように見えないけど、上っ面だけの調子のいいことを言う同人物書きのフカシに騙されてませんか。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年5月24日
廃課金ユーザー数は正義ということで終わりそうね。剽窃を問題視して離れるor課金をやめるユーザーより課金を続ける、問題視しないユーザーの方がずっと多いとわかってるから雑な対応でも済んでしまう。集団訴訟(できるか知らないけど)なんて起きない、行政の介入もないとわかってんだろうな。顧問弁護士がそういうのがありえるかはアドバイスしてるだろう。
1
ND=san @Ndebris_deux 2020年5月24日
法的に可能かは詳しくわからないが、仮に個々のユーザーが弁護士を雇って返金を求めても、型月DWの売り上げからすれば被害額なんて微々たるものだろうし、そこまでするユーザーはほとんどいないから痛くない。
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ハートマン曹長:Ибаракистан @JefR5Q04FwA8AtT 2020年5月29日
えふごは同人ネタはもうしょうがないにしてもいつまで権利関係までガバガバなんやろか
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