クラファンで130万円以上集めた女性 収支報告を求められるも拒絶 支援者に困惑広がり警察に相談も

複雑なのでおおまかな流れを冒頭に記載しました。 更新5/26:「[TwiPla] ヌメ氏企画のクラウドファンディングの収支報告を求める会」 発足について 追記:記事内の引用はTogetterおよびTwitterの規約に基づいています。以下をご参照ください。 続きを読む
訴訟 クレジットカード 支援者 クラウドファンディング ポルカ ネットリンチ ヌメ
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 発端は2019年6月16日、ヌメ氏(@_n_ume)に送られた匿名のメッセージ(マシュマロ)から始まる。実在する人物への感想を巡り炎上に発展した。そしてヌメ氏は、2020年2月12日「polca」(※1)にてタイトル「愚痴垢を訴訟したい」、リターンを「noteでの進捗報告orうちの猫の写真」と設定しクラウドファンディングを開始。目標金額の4倍を超える約130万円が集まり3月13日にクラウドファンディングは終了した。

 クラウドファンディング終了後支援者から収支報告を求められるが、ヌメ氏はそれを義務ではなくリターンに含まれていないとして拒否。領収書は弁護士にもらえるといったツイートに対しても「バカなんですか」と一蹴※2し、支援者に困惑が広がった。

 返金対応のためとしてクレジットカード履歴の要求「私向けに振り込まれたもの」※3、「私の周りの人達だけが進捗を知りながらニヤニヤ見守ってる」※4、依頼した事実は示せるのでは?というリプに)「いやで〜す」※5等のヌメ氏の言動で話題は広がりTogetter等でまとめられる。外部でまとめられたことにより関係者以外の目に留まり各所で多くの意見が交わされることとなった。

 個人が行うクラウドファンディングへの不審に繋がりかねないこともあり、ヌメ氏の自由奔放な振る舞いに疑問を持つ意見も多い。現在では警察などへ相談する人も現れている。

※1 polcaは購入型クラウドファンディングサービス。2020年10月1日にサービス終了予定。(関連記事
※2 ヌメ氏のツイッター 2020年5月8日午後3:59 (https://twitter.com/_n_ume/status/1258652744551788545
※3 ヌメ氏のツイッター 2020年4月29日午前0:14 (https://twitter.com/_n_ume/status/1251162448314294275
※4 ヌメ氏のツイッター 2020年5月8日午後8:50
https://twitter.com/_n_ume/status/1258725988348772355
※5 ヌメ氏のツイッター 2020年5月8日午後8:45 (https://twitter.com/_n_ume/status/1258724627100004352


【出典及び関連ツイート、関連リンク】

◆ヌメ氏のツイート

ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
100万円突破のおめでとうの報せを受けてワーーーー!??!てなって、ちょっと動揺したので、Taylor Swift聞いて更にテンションをあげて、今ドリンクを飲んでちょっと落ち着いたところです、いや落ち着いてはいられないんだけど🙉⚡️☄️💥🌪💫 とにかく、とにかくありがとうございます!!!!!!!!!
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
ちなみに、当たり前ですが、集まったお金は普通に訴訟費用として消えていっていますよ。当たり前すぎて、本来こんなこと言うまでもないことなんですが…訴訟費用でどれくらい金が溶けていってると思っているんだ。普通に助かっています。今までの訴訟費用に補てんされたり、新規着手金として→
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
→支払われたりと、順当です。 何件新たに着手したかとか、今どれくらい何をやっているか等の詳細も、またまとめられるようになったら記事に書きおこしたいな~と思っています。待っててね~~
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
横領罪、どこから横領したんだ…?私の口座から…?私向けに振り込まれたものを私が横領?している…? twitter.com/shikouchuu/sta…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
赤字補填に関して等の疑問とはなんですか?支出の明細報告などしませんが、なにを見て明細報告を貰えると思いましたか? twitter.com/UmashiKatenari…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
ヌメさんがするべきこと、のとこ ・ポルカで貰ったお金の収支報告(返金は幾らしたか、現在残っているのはどのくらいかなど簡単なものでも可) 簡単なものでも>>可<< 笑かすな
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
なんでそんなに収支報告気になるの? そして支援者ならクレカの支払い履歴をお知らせください。 あなたが何百円〜何万円支援してくださったのかわかりませんが(まさか支援者でないわけではないですよね?)、そのお金は無事、今月、弁護士への支払いとして既に使われましたよ😉ご安心ください😉
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
ていうか、依頼していないと思ってくれていた方が完全に有利だよね、不意打ちになるので 私の周りの人達だけが進捗を知りながらニヤニヤ見守ってるんだけど、他の方々は依頼してないんだ!と安心していらっしゃればよいのでは?だってなにもしてないんだもんね?win-winですね!
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
プラス、クラファン(「ポルカ」フレンドファンディング)のお金の流れを報告すると、誰が言ったんですか?お答えください。それと、あなたがポルカ上でクレジットカードにより私の企画の支援決済をされたかどうかお答えください。
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
→クレジットカードで決済したタイミングで読んでいない、もしくは再アナウンスがあった時点で読んでいない、なぜか未だにお返しをお受け取りになっていない方は、支援した履歴のあるクレジットカード決済の明細を添えて、メールアドレスからご連絡ください。メールアドレスは各自ご確認ください。→
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
優しいから教えてあげるんですけど、それは「領収書」であって、「収支報告」ではありません。 バカなんですか? twitter.com/umasukimanda/s…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
いやで〜す☺️義務がないので〜☺️そんな事実は示さなくていいで〜す☺️勝手に想像していてください💖 twitter.com/uf1rznyambuvnw…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
「本来の予定になかった返礼品(収支報告)を追加する」といった返礼品の追加要求を求めていない方に対して、私は決済証明を出す必要があるとは思いません。また、不服な場合は返金しますのでメールくださいね。 何卒宜しくお願い申し上げます。 twitter.com/ichigo3ichigo3…

◆ヌメ氏への意見 警察へ相談した人も

🍜 @ramentakusan
@_n_ume ヌメ様、はじめまして。突然のリプライ失礼します。長くなるのでメモにまとめました。お手隙の際にお読み頂けますと幸いです。 pic.twitter.com/9L50XSRknL
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コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2020年5月17日
被害者芸に飛びつくからこんなことになるんだよwwwww
Shiro @Shiromagenta 2020年5月17日
mizuki_windlow そういや、慰安婦会も会計報告拒否してたな
onion @saikounotabibit 2020年5月17日
この拒否っぷり。収支報告したら自分に災いが振りかかってくるとでも思ってるんだろうか。まともな使い道をしてたら大丈夫だよ、安心して!
ニートその3 @apribi 2020年5月17日
いろんな商売があるんだなーw
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年5月17日
野次馬が被害者にクラスチェンジしてるのが滑稽だよなぁ、とはたから見て思う。
まかべたかし @bakashinu 2020年5月17日
自称被害者に簡単に同情・共感するってのはこういうことだよ。自分で金銭を出さない限りは「心優しい自分」に酔ってるだけでオナニーとしては安価なんだろうが。
ケイ @qquq3gf9k 2020年5月17日
ノイホイ(アメリカの犯罪者)でも似たような事はあったが懲りないねぇ。
Hacchi @2mocccck 2020年5月18日
正直マシュマロからの怒りのNoteの流れを見てるとこの人の金を払った人に同情する気が微塵も起きないんだよな。「理解する、努力を、してください」だっけ? 人間性がよく伝わってくるあのNoteを読んだ上で金払ったんだから自業自得と言っても言い過ぎではないのでは。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年5月18日
この中心になってるヌメって人のwikiざっと読んだけど、こんな騒動を起こしてる界隈の人にお金払うなら(ヲチって楽しませてもらった代w嘘でも仕方ないわw)くらいの精神を持ってないと無理なレベルで無理。被害者ムーブで既にひと騒動起こしてる人の被害者ムーブにお金出すの不安じゃない?
しめさば @krskarakrs 2020年5月18日
人が多いとダメな奴が混じるんだろうけど騒ぎの元のアイコンがあの刀男士で笑った。炎上して界隈外まで騒ぎ大きくなるようなファン層多くない?イジメ問題とか名前を出してはいけない例の人とか賑やかなことで。まともにキャラ応援してる人には迷惑だろうけどイタタホイホイキャラな認識だわ。
Meao @isatginga 2020年5月18日
おはようございます. ツイートをまとめて頂きありがとうございます, お疲れ様でした. この問題は現在警察に相談される方が複数存在するなど, クラファンを巡る重要な事件として発展する可能性がある事案です. 当初誹謗中傷を受けた企画者に善意で支援した方々の過失を責めず, 企画者側の不誠実によって裏切られた方々ということだけは頭の片隅に留めておいていただきたいと心から願います.
🛰ー鳴ー🧬 @___nttt 2020年5月18日
「フォロワーに言われた(でしたっけ?)から、ほしいものリスト公開します〜!」とかラインスタンプの話をする前にすることはあるのに…… 順番がはちゃめちゃすぎるんだよなー… まず本当に弁護士さんがついているのか疑問すぎて 私の中ではイマジナリー弁護士って呼んでます…
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年5月18日
isatginga おはようございます。上で、被害者になるのも仕方ないのでは?的なことを書いている人間なのですが、本当に被害者の善意の行動を馬鹿にしている訳ではありません。自分の場合は、ネットにはネットなりのトラブルに巻き込まれにくい自衛法がいつくかあり、お金が絡んだりする時には慎重になる人間が多いのに…という文脈を前提にしています。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年5月18日
bbs_teck_shye 続き。Twitterにはネットでのトラブルにも慣れていない、自衛法もまったく知らない人が居るのは承知しておりますし、詐欺で騙したほうが悪いのは、はっきりと認識しております。自分にその意図がなくとも、自分のコメントを読んだことで貴方を直接馬鹿にしてしまって、本当にごめんなさい。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年5月18日
bbs_teck_shye トラブルメーカーには近づかないなんて、2ちゃんでもトゲ(このサイト)でも常識なので、ついこのような言葉選びをしてしまいました。他人事だと書いている自分に言われても白々しく思われるでしょうが、良い結果になることを祈ります。
Meao @isatginga 2020年5月18日
bbs_teck_shye おはようございます. まず初めに私は別まとめでこの件を知り, 色々ツイートしていたら企画者周辺からネットリンチを受けたクラファンの第三者であることはご承知おきください. あなたのいう通り, 支援者側の警戒が薄かったのは否めませんが, それ以上に企画者が悪手を選び続けたので今があると思っています. 私もこの件が良い方へと解決してくれることを願っています.
ロイニー @roiny0612 2020年5月18日
(っ'-')╮ =͟͟͞͞🥄ブォン
😎 @FuuTyoko 2020年5月18日
ヌメに支援する金があったら他の慈善団体に寄付した方がマシだよ... 最初からこんなことになるだろうって皆予想してたよね。あの人は何でも適当すぎる。
ロイニー @roiny0612 2020年5月18日
(調べても絶望、どんどん寄せられる過去の情報に頭痛、周囲を含む新たな発言に困惑、話が通じていない事に胃痛。もう関係者や有識者の知識があっても此処だけでは解決出来ないのでは。最終手段に移る事しか頭に過ぎらない)
夢の夢 @__Y_Y 2020年5月18日
関係者の人となりや、脇の甘さはさておき、金は金だ。もし詐欺なら、少額でも犯罪として成立する(寸借詐欺)し、詐欺か否かを確かめたい気持ちは当然やね。
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2020年5月18日
こいつまだ暴れてたんだ
いちこ @1do1ko 2020年5月18日
まとめ主さんへ 冒頭説明文のTogetterのつづりが「Toggeter」になっておられます…
しろの @zoshirono 2020年5月18日
1do1ko ありがとうございます。修正いたしました。
めな @mame_usagi_ 2020年5月18日
この件なんとなく追ってるけど、企画者さんを擁護したいがために「収支報告絶対しないで、すると分かっていたら支援しなかったかも」とかわけわからん事言ってる人とかいてもうめちゃくちゃ
negidakutamago @negidakutamago 2020年5月18日
典型的な詐欺事件。金出した人、自分は賢いと思ってるだろうが、ヌメ氏が正義と思った時点で情に流されやすいカモだからね。気をつけてね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年5月18日
収支報告は出資者に対する義務だろうに、それを拒絶する時点で後ろめたい事があると宣言しているようなもの。まして、被害者面して集めた金でそういう振る舞いをするなら尚更。
サンバルカン @pirosiki_umai 2020年5月18日
事の発端であるhnnmももはや関係ないようなことで燃えてんの草
将軍 @syougun 2020年5月18日
支援者の一部の人を擁護するなら、オタクとか関係なくネットリンチネタでCFから知ったような人もいるようなので……だからうっかり発端のnote知らずに支援しちゃったりとかあるようですよ。(だから言動知ってビックリしてる人がいるのです)
しろの @zoshirono 2020年5月18日
確かにヌメ氏のnoteは信頼できる人間性とは受け取りにくいけど確かに彼女は誹謗中傷を受けていたんだよね。現状を思えばnoteを見て引き返した人の判断は良い結果に繫がったけど、それでも支援してくれた人というのはヌメ氏の被害をnoteよりも重んじて受け止め純粋な善意で支援してくれた人らだったわけで絶対に裏切ってはいけなかったよ。
いちこ @1do1ko 2020年5月18日
zoshirono その「ネットリンチや誹謗中傷に反対だからと善意で支援した人たち」が、企画者から収支報告をもらおうとしただけで企画者を擁護する人たちによってネットリンチや誹謗中傷を受けてるのって、あんまりだと思います 悲しいです
@tusk_katana 2020年5月18日
あの正義厨のいじめ一派がコメ欄に居て草
@tusk_katana 2020年5月18日
名前を出しちゃいけない人扱いしたあげく個人情報嬉々として流してたよな。そして同一人物かどうかもわからん人に集団リンチしていたからそれ以来同人やってる連中は好きじゃない
アオイ @Aaaooi11 2020年5月18日
渦中の方、既婚者みたいなんですよね…(間違ってたらごめんなさい) 周りにいる家族とか、異変に気付かないんだろうか…
しろの @zoshirono 2020年5月18日
1do1ko 正直かなり異様な状況に思います。本来収支報告の要求など揉めるようなものでは一切ないのになぜかそれが異常かのように扱われ支援者の方は痛罵を浴びせられているわけですよね。支援者の方々のご心労をお察しします。
くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年5月18日
Aaaooi11 女は生まれつき女優だから 気ずかなったんだろ
ワヒヌヤヒタ @tmk6ywnok13 2020年5月18日
もう何がしたいのかわからない 解決したいのか長引かせたいのか…
郡乃りはる @hwwt_Narihal3 2020年5月18日
そろそろ読んでるだけの野次馬にすら疲れてくる頃。ほんといつまで続くんだこれ……弁護士入ってるのにログボ実施ってなんなんだ……
みず @1TLjCbbCsG 2020年5月18日
Aaaooi11 旦那さんも、何なら御両親もすべて承知の上で応援してくれてる!という旨のツイートがあったと思います
へくせんはうす @1618honey 2020年5月18日
このひとの「私が私に対する誹謗中傷だと思ったから晒します」は元から引いていたが更に心からドン引きした案件だった。
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2020年5月18日
「猫を好きな人に悪い人はいない」とか言ってる人はヌメ女史の所業を見てから僕にごめんなさいしなさい。
🥺 @pien_chan_1 2020年5月18日
Aaaooi11 批判派のコメントを見て一緒に笑ってるそうです。
大暑 @tabataba_bro 2020年5月18日
クラウドファンディングには「収支報告の義務」は無いんじゃないかな。「して当たり前」という道義的な面での意味かと思うけど、それが通用しない方のようだし。
🥺 @pien_chan_1 2020年5月18日
何に対してもnm氏後出しジャンケンすぎるんだよなぁ...
鬼瓦 @onigawara1111 2020年5月18日
正直ヌメ氏の所業やら発言やら界隈の態度を見た上で支援するような人たちは自業自得では…とすら。何をもって彼女を支援しようと思ったの??本当に謎だしご愁傷さまとしか。そりゃ宗教の洗脳とか詐欺とか無くならないなーと思ったわ…。まあ訴えるなら頑張って欲しい。
@nana_haru_n 2020年5月18日
Twitterやってなくてポルカで見かけたから支援した人は自業自得なのかどうか。ポルカに記載されていたことは一応真っ当だった(ツイッターで後出しした訳で)わけだから、ポルカだけしかやってない人はどうしようもなかったんじゃないかと思いますね。 まぁもう無理でしょうね、諦めるのが一番早い気がしてきました
@nana_haru_n 2020年5月18日
まとめが最初に出来てから遡れる限り遡りましたが、弁護士は雇ってる…んでしょうし…自信はないけど…SNSでの言動が原因で賠償金が軽くなってもまぁ法が決めたことですし…法律なんかどうでもいいとか言い出さなければまぁ後は企画者様が進みたい方向に、進みたいところまで進めばいいのではないでしょうか…
たちがみ @tachigamiSama 2020年5月18日
面倒な意趣返しを他人任せにできるとばかりに支援したらゴミだった話ね まぁ旨そうな餌に食いついたのは軽挙であるが、発起人の詐欺行為を咎めるのは当然だし存分にやるがいい 怒りや恨み憎しみの感情は詐欺師のカモになりやすいという学び
高嶺 @kou_kireki 2020年5月18日
世の中には1600万溶かして収支報告スルーしたあげく、次のCFで1200万集めた漫画家もいるぐらいなので
ツカサ @tukasa_otg 2020年5月18日
ポルカしか見てない支援者からしてみればTwitterでの企画者の発言とかあのnoteとか分かるわけがないんだよなぁ…
みかん @mikan_wasse 2020年5月18日
ご本人の沢山RTされた収支報告いらない連絡を見る感じ本当にいらないと思ってる方がそこそこいらっしゃる事にすごいなぁと思ってしまう
name @unagi_anago 2020年5月18日
しかし、クラウドファンディングって雑収入として納税申告しなくていいの?
みさ @misa_exchange_ 2020年5月18日
少し前から追っかけてたけど、ここらでもう一個ずつ出るとこ出て判断しないと収まりつかないのでは?と思い始めてきた。界隈特有のマナーから実際のネットリンチに発展してからのクラファンだけど、流れがあるようで一個一個の問題は全然別でヌメって人が渦中にいるだけ。いつの間にか善意から仮想敵になっちゃってる人がいるのが可哀想すぎるわ。というかこのヌメさんは状況をきちんと把握できてるのか。言葉遣いに法はないけど、この期に及んで煽りともとられかねない言葉遣いヤバい。私ならできん
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月18日
まさかとは思って見たが、やっぱり前に話題になってた人か
上野まち @machi_ueno 2020年5月18日
そういえはこのクラファンにフェミニストで有名な、のびさんも出資してて、かつヌメ氏に意見する人相手に結構な嫌がらせリプをしてた気がするんだけどいまはどうしてるのかな?
maki @makoobaj 2020年5月18日
マシュマロで炎上してた人が今はここまで話が大きくなってたのか。クラウドファンディングの収支報告って「普通はすべき」という話ではなく、法律上義務ではなかったと記憶しています。返礼品に「収支」報告が含まれていなかった上に、本人が騙してお金を集めようとした意図が証拠として残っていない、そもそも返金を希望する人には対応をしていたというのであれば、ここの人達の希望を通すのは難しいのではないかと思います…。ヌメさんの人柄と法律は別の話です。お金を出して専門家を雇わなければ話は進まないでしょうね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年5月18日
unagi_anago そっちのことのほうが気になるんだよね。支援者は税務署に相談してもいいかもね。
円山ツネ @chai_chanko 2020年5月18日
欲張り瘴気セットとでも言いましょうか、とてもゴージャスでラグジュアリーな瘴気の盛り合わせでした。このまとめを開いて置いておいたら蚊くらいなら駆除できそうな瘴気の濃さでした。
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年5月19日
どう見ても詐欺でしょこれ。
('ω') @v_010202 2020年5月19日
ここまで問い合わせ殺到してるのに、義務じゃないので収支報告なんてやりませーん!🤪で終わらせられるのすごいですね…
森田(T. Morita) @flametwshower 2020年5月19日
これクラファンで金出して炎上させるリターンでももらって燃やしてるだけのようにしかもう見えなくなってきたわ 次はまたこの人を出禁にするためのクラファンでもはじめるか収支報告を出させるためのクラファンでもはじめそう
魚好き @nekoneko134679 2020年5月19日
まだnmmnがどーとかhnnmがどーとか言ってた頃にはヌメ氏に『過敏で同調圧力をかけてくるような人達に目つけられて大変だな』くらいには同情してたんすよ。本人の発言は(言い方はよくなかったと思うけどそれはそれとして)ナマモノか半ナマかどちらでもないか、それぞれ言い分があって.5ジャンルというくくりの中で生じた軋轢かなくらいに思ってたけどさ。この人それとは関係ないところで火種撒いてるじゃん。最初こそ少なくともnmmn、hnnmの線引きについては肩持ってたけど、今となっては付き合ってられっかって感じ
ぼそぼそ @boso_boso_kogoe 2020年5月19日
この人シンプルに人を煽りまくって喧嘩売ってるから燃えてるんだと思う。最初のマシュマロからしてそう。
774 @HA9kij996zrGXFr 2020年5月19日
認知の歪みによって、自身にとって不都合な話や批判するもの全てを敵とみなしてるのではないだろうか。そうでは無い事を本来であればご友人や周囲の人間が伝えるべきところを伝えない挙句、「貴方は悪く無い、周りが悪い」と言う感情バイアスかけまくりの発言でドロドロに溶かしての今だと余っている。
774 @HA9kij996zrGXFr 2020年5月19日
一般論すら聞き入れてもらえず、挙句の果てに罵詈雑言を浴びせられた方々は本当にここまでよく耐えてこられたと思います。
Khojin🌸*゚ @HACK_KUNA 2020年5月19日
マロ炎上から見ているけど、ずっとあの状態でいるには燃料がどうしても必要だからわざと火を付けにいっているように見える。-感情は+感情に比べて疲弊するから長続きさせるのは難しいんだよな。 "優しいから教えてあげるんですけど(中略)バカなんですか?" こういう発言が物語っている。
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2020年5月19日
そういや返礼品は猫の写真or進捗報告から猫の写真+進捗報告になってたらしいので、CF閉じる前に進捗報告(過去の案件の話なので進捗報告ではない)しました返礼品はあれだけですってやってる時点でツッコミ入れられるのは当たり前だと思います
ドス @ari_ka_g 2020年5月19日
はじめにはなかった赤字補填って言うワードが急に出てきたから収支報告が気になるって人が増えたんじゃなかったでしたっけ?
ロイニー @roiny0612 2020年5月19日
ヌメ氏の態度を除いたとしても後出しの多さが悪かったように思う。企画終了後に企画内容にない赤字補填の話を出したり、恐らく身内や友人のみの支援を求めるという意味で途中から『フレンドファンディングである』と言い出したり(※造語)(※なのにTwitterで拡散を求める行為)挙げ句の果てに企画終了後に何故か任意のタイミングで企画ページが消えるかもしれないと言ったり。(※出来ない)それらの積み重ねによって疑われ収支報告の話になったのは無理もないと思う。
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年5月19日
被害者が迂闊でリテラシーに欠けていたことが事実としても、それを指差して「自業自得じゃん」と冷笑するような態度は、批判をみて笑っているというヌメ氏と同じ穴のなんとかじゃないですかね
アルティメットごろう @haru20snow 2020年5月19日
企画に記載のない赤字補填、返金する際の口座番号を教えようにも彼女本人が以前集めた個人情報をどう取り扱ったかわからない、「集めた個人情報で犯罪したいの?」的なニュアンスを呟いた事によって口座番号を教えるのが怖いっていう人も多いので一番はちゃんとやってますよっと領収書なり見せるのがいいと思うのに…
* @romiromidondon 2020年5月19日
自分を上げてくれる人以外みんな敵!な某漫画家のCFを思い出した…
* @romiromidondon 2020年5月19日
romiromidondon 某漫画家もそうだがCF後に後出しで使用目的を追加してそれで「収支出して」って話になったんだよ。出さなかったが。ヌメ氏も法律的な罪にはまだならんだろうが(詐欺った証拠ないし)、支援者の心情を悪くして今後の訴訟費用()どうするんだろ
🙇🙇👏👏🙇 @bdppln 2020年5月19日
ピーポくん、動きますENDしか見えないけど 企画者から見えてる着地点はどんな感じなのだろう
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月19日
先程のヌメさんのツイートを見たら「『他人のお金を預かっている』状態では無く、事前に決められた返礼品をもって、そのお金は『ヌメさんのお金』になっています。(中略)既に『ヌメさんの個人の資産』になっているので、使い道について説明する義務は無いです」という匿名メッセージに対し同意してらしたので、ヌメさんにとってCFのお金は自分の懐に入ったお金なのですね……
4 @YebisuHalajuku 2020年5月19日
やはりというかなんというか、「こういう奴に金を出した支援者が悪い」といった意見が飛び出してますね。「どう見ても詐欺」という個人の主観による決めつけも……。こういった被害者に責任転嫁をするような詭弁はもうやめにしませんか。問題はそういうことじゃないというのはこのまとめに(概要欄だけでも)きちんと目を通せばすぐ分かることなのでは……。
@nana_haru_n 2020年5月19日
そもそも警察に相談に行ったひとは「現段階では」詐欺とはいえないが可能性はある、という回答を貰ってるわけで、現段階で詐欺とは呼べないし企画としては真っ当だったんでしょ?後の対応が批判されてるだけで。 「企画終了時の『進捗報告』が進捗報告として適切だったのか」 「支援金は企画段階で明示されていたもののみに使われているのか」 ってのが争点だと思ってたのですが違うんです?
4 @YebisuHalajuku 2020年5月19日
このクラファン企画者はどのような経緯でクラファンを立ち上げることになったのかについてはこちらのwikiにまとめられてます→ https://numez2.wiki.fc2.com/m/ この一番最初の発端の騒動に関してこのコメント欄で議論するのはなるべく控えていただけると幸いです(いかんせんセンシティブな問題なので…)
みさ @misa_exchange_ 2020年5月19日
Twitter見に行ったらマシュマロにお返事していらしたけど、相変わらずの口調で笑ったわ。例えご自分への応援でもせめて「ありがとうございます」の一言でいいんじゃないか…。めちゃくちゃ煽っているように見えるのは私が穿って見てるのか。そらネットリンチを見て援助した人があれを見たら不安になると思うよ。被害者は声を上げるなって話じゃなくて、支援者に対して信頼関係を保ちたいのならせめてああいうのは控えた方が…。炎上狙いなのかなぁ…。不思議な人だな
アボガド @Abogado250 2020年5月19日
今の状態だとクラファンが詐欺だと思われかねないし不透明過ぎるから収支報告だして欲しいって流れだと思ってたけど、企画者が支援で貰った他人の金ではなく、自分の金だ!って理解ならそりゃあ報告する義務無いって思うわな。ここまで認識が互いに違うとなると法に任せるしか無いと思うが弁護士の存在が見えない。
アボガド @Abogado250 2020年5月19日
あとやっぱり企画者が煽るようなツイートしたり、周りが悪意だ酷い攻撃だ!粘着め!!とか反論者が自分達より下だと思うような話し方は駄目だろ。対等に会話する気ゼロじゃん。
@Ujcwf2eJGwhawIZ 2020年5月19日
炎上したマシュマロから企画者を知らず、CFの内容に共感して支援した方は本当に可哀想。CF中は暴言吐かずにツイートしてたのに、CF終了直後から「バカバカ〜」といつもの調子で批判派を貶しだしたのを支援者さんが見てショックを受けていたのが印象に残っている。
Laminate @Laminate_s 2020年5月19日
ネットの投げ銭と同じだと思ってるんだろうな
ぽんたぬーん @mimagi_pon 2020年5月19日
クラウドファンディングって「提示された行為をすること」に対して出資するものだと考えてたけど違うんです?もう何もわからん……
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年5月19日
maimailove0910 それだったら収入として申告してるかどうかが問題になるかな?
ロイニー @roiny0612 2020年5月19日
マシュマロへの返信を見て来たがヌメ氏も周囲もあれだな、クラウドファンディングの意味を知らないのだなと改めて。支援金を空から降ってきたお金程度の認識なのが分かりたくもないがよく分かった。もう何を言おうが理解出来ない上に無駄なのだろう、各所の健闘を祈っている。
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月19日
rareboiled ヌメさんのCFは購入型ですので雑所得での税申告となりそうですね。……支援金が用途通りに使われていればですが。 そもそも「誹謗中傷に対する訴訟」に使う目的で支援していただいたお金を「『ヌメさんの個人の資産』になっているので使い道について説明する義務は無い」というメッセージに同意するということは、ポッケないないしちゃえというものに同意したと捉えられても仕方ないのですよ… 使い道が不明ということは使途不明金を出すということです。
パンクに生きる @jinsei_unchijan 2020年5月19日
全然関係なくて申し訳ないけどAmazonの欲しいものリスト多すぎて笑っちゃった
しろの @zoshirono 2020年5月19日
出典のより詳細な記載と、ツイートの権利、利用に関するTwitterおよびTogetterのページを追記いたしました。
みさ @misa_exchange_ 2020年5月19日
まぁ普通にファンの人しか送ってないだろうけど、もし最初は支持してたけどこの騒動を見てちょっと…って少しでも思った人はアマゾンの欲しい物リストは使わない方が良いかも。色々チェックのつけ外しや支払い方法に気をつけないと送り主の住所が普通に記載されちゃうので…。めっちゃお節介だし、そんな人が送るとは思えないけどさ。信じたいから送るという選択肢はちょっとだけ考えたほうが…巻き込まれたら後だと大変かもしれないし
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年5月19日
maimailove0910 購入型とすると猶更情報開示は強く求められますな。収支報告も支援者に見せる必要なくとも税務署などには見せる必要出てきそうですね。
🥺 @pien_chan_1 2020年5月19日
欲しいものリストといえばnm氏追跡番号ガッツリ記載してある荷物の写真Twitterにあげてて批判派から消せ消せ言われてるけどまだ消してないよね。意地張ってるんかな。
🍏 @aoringo_neumond 2020年5月20日
擁護勢が「アンチがデマまとめを広めてる!!!」ってツイートしてたけど、どの辺がデマなのか教えて欲しいなー
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2020年5月20日
nm氏これを詐欺とも思ってない可能性すらあるし、自覚無かったとしたら一番タチ悪いわ
郡乃りはる @hwwt_Narihal3 2020年5月20日
棘の性質上どう足掻いても「偏向記事だから消せ」というより「事実陳列罪だから消せ」というふうに見える。普段のツイートがまとめられているツイと真逆な雰囲気なら偏向と言っても差し支えないけど、遡っても遡っても同じような雰囲気のツイートだけだからなぁ。
Requirer @Requirer8 6日前
クラファンのクラファンが出来そうで、側から見ると草。個人なんて信用が置けないものに投資する意味が正直分からん。
昼寝がすき @ponponpainda 4日前
前も別記事にコメントしましたが、やはりシンプルに言えば、サービスの規約を良く読み込み、かつ企画主が信用足り得る人物かをしっかり確認してからクラファンを利用する事と、もし規約に書いていない物を要求するならば企画主への信用(または良心)に期待し、それでダメなら公的機関を頼るしか他ないに尽きますね…
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