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日本の鉄道技術はガラパゴスで世界のトップレベルではない論

まとめました。
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まとめ EU「経済提携するなら鉄道車両市場開放してくれ」 …昔みふぁそらインバータってのがあってね…。 12787 pv 101 1 user 8
まとめ EUが今度は私鉄の市場開放要求 「懲りてねぇなあ」な空気が満ちていく… 185529 pv 853 263 users 571

 

新空调硬座普快卧 @YZ22_334251

マクロ的な輸送効率の高さでは中国鉄路スタイル(ケチらずにインフラを作り、標準化の進んだ客貨車で人モノをドカドカ運ぶ)は相応の利点があると思うので、様々な国内事情はあっても、ぜひ前向きに見てみてほしいものですね globe.asahi.com/article/133643…

2020-05-17 10:05:27
特急ニセコ @ExpressNiseco

「中国の鉄道は凄い!日本も見習って!」と言う感じの意見が出ていますが、実はそもそも日本自体も昔は「ケチらずにインフラを作りまくる」「大量の列車で人や物を運びまくる」という今の中国鉄路スタイルそのものだったんですよね… 順法闘争にスト権スト、過疎化、そして赤字で完全に潰えた訳で… twitter.com/YZ22_334251/st…

2020-05-17 12:15:40
新空调硬座普快卧 @YZ22_334251

鉄道の軌間(もといシステム)は勢力圏にもつながり、大国の周辺各国の政治的動きが現れるという吉岡桂子記者の視点です。中央アジアでは中露どちらをとるかで結論が出ていないのですね。globe.asahi.com/article/132877…

2020-05-17 10:09:48
特急ニセコ @ExpressNiseco

@YZ22_334251 ベラルーシやトルクメニスタン、モンゴル、カザフスタンなど、線路の幅はロシアンゲージの広軌ながら車両は中国製という国もだいぶ増えてきましたね…

2020-05-17 12:18:37
特急ニセコ @ExpressNiseco

どれだけ中国大好きな海外鉄が奮闘しようとも、何年もの間に染まった「中国高速鉄道」=「走る棺桶」「パクリ」「事故れば埋める」というイメージは決して払拭される事はないというツイートを先程目撃してしまったのです… 後、これだから一般人は…という意見は更に反感強めるだけですから無しで

2020-05-17 17:49:12
特急ニセコ @ExpressNiseco

そもそも海外の高速鉄道、TGVもICEもAVEもユーロスターも中国高速鉄道もKTXも日本での知名度はかなり低いのが現状ですよね… 「台湾高速鉄道」が一歩抜きん出ている感じですが… そしてサウジアラビアやウズベキスタン、モロッコにも高速列車が走っているなんて話になると最早誰も知らないはず…

2020-05-17 17:52:01
matmat @matmat83323263

一般人が中国高鉄のことを「中国の新幹線」と呼んでる所にリプで「中国高鉄は高速鉄道であって日本の新幹線とは違う。日本の新幹線は安全性が〜」とか誰も聞いてないことをベラベラ垂れるオタク無理すぎる

2020-05-17 18:49:05
matmat @matmat83323263

そして右翼と中途半端知識オタクは「台湾高速鉄道は全て日本の技術で造られていると勘違いしている」も追加で

2020-05-17 19:00:54
きしてる@ついったー中にテレワークするな @aim120d

Cl.801指差して「あーうんイギリス新幹線」位が割と初見向き 395を日本の鉄道既に知ってる向きに話すなら「あれ実はミニ新幹線なんだぜ」から話広げられるけどね

2020-05-17 19:11:44
matmat @matmat83323263

別にこれは良い悪いって話じゃないけど、結局日本の鉄オタって外の世界を知らないんですよね。いや、狭い国土にこれだけ鉄道が発達しているから外に目を向ける暇がないのも確か。しかし日本の「イレギュラー」を「スタンダード」にしてしまっているから、中国がパクリに見えてしまう

2020-05-17 19:08:00
matmat @matmat83323263

日本の「イレギュラー」な面は色々あるけれども、一番大きいのは「他国から車両を輸入する事がない」ということ。規格や商法、国内メーカーの強さもあって他国メーカーが入り込む隙がないのも事実だが、それによって「海外鉄道技術は日本より劣る」「中国はパクリ(本当はただの輸入)」と勘違いしている

2020-05-17 19:11:34
おとにし@通りすがりの丙丁督 @Otonishi

@matmat83323263 通りすがりにフォロー外から失礼。 素人丸出しの質問で申し訳ないのですが… 結局日本の鉄道が他国に対してアドバンテージを持ってるのって、あくまで『鉄道の"運行管理"の技術やシステム』であって、鉄道や列車そのものについては他国とそこまで大差ないと考えてるんですが、どうなんでしょう?

2020-05-17 22:06:58
わーウー @AianGeabage

保線車両なんかは輸入モノが多いね

2020-05-17 19:13:57
matmat @matmat83323263

どうせ日本で造ってると思ってる(実は欧州用のRIC規格記号ちゃんと付いてるのに)

2020-05-17 19:14:44
ばんぶー @bamboo371

まあ過去には日本もヨーロッパの車両をパクったりしてたし

2020-05-17 19:16:16
matmat @matmat83323263

どうせあれでしょ?シーメンスは「ただのVVVFインバータのメーカーだ」と思ってるやつでしょ?(※世界の鉄道車両の2割強を製造しています)

2020-05-17 19:17:29
リンク siemens.com/jp シーメンスウェブサイト 電化、自動化およびデジタル化には革新的なソリューションが必要です。強力な パートナー、テクノロジーにおけるパイオニア、そして責任ある雇用者としての日本の シーメンスをご紹介します。 4 users 46
リンク Wikipedia シーメンス シーメンス(独: Siemens AG)は、ドイツのバイエルン州ミュンヘンの企業。もともと電信、電車、電子機器の製造会社から発展し、現在では情報通信、電力関連、交通、医療、防衛、生産設備、家電製品等の分野で製造、およびシステム・ソリューション事業を幅広く手がける会社である。フランクフルト証券取引所上場企業 (FWB: SIE)。2006年の連結売上高は873億ユーロ、連結純利益は303億ユーロ。 1847年12月12日に、ヴェルナー・フォン・ジーメンスによってベルリンに創業された電信機製造会社、ジーメンス 12 users 27
matmat @matmat83323263

日本人、昔のことは水に流しちゃうので最初は全部イギリスから輸入したこととかドイツやアメリカの技術を参考にしたことや、東急のステンレスもアメリカからライセンスを貰ってたこともすべて忘れてしまったのでしょう。

2020-05-17 19:21:38
matmat @matmat83323263

あとはマスコミによる新幹線の過大評価もそうで。

2020-05-17 19:24:47
春日野ばる太郎 @spring_sunfield

そもそも何か新しいものを作る際には模倣から入るしそれは日本も例外じゃないというのを中国高速鉄道を過剰に嘲笑する人理解できてなさそう。

2020-05-17 19:26:03
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2020年5月18日
ガラパゴス化してるのは事実だけど運行管理のソフト面が優れてるってことはなくて、ソフトとハードは一体のシステムだろ。日本鉄道のガラパゴス化ってのはソフトとハードがセットで起こっている
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年5月18日
デカいガラパゴスだな。
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マクガン @Makugan32 2020年5月18日
「ガラパゴス化」は、ただちに「だからダメ」に繋がる概念なんでしょうか?
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年5月18日
そもそも、世界トップレベルと大言壮語する人はあんまり見ない(よくできてる、とかそれくらい)、それこそソフト(係る人や運営やら)も込みで高レベルサービス、的に言う人はいるだろうけど...ハード単体だと比較って難しいしな。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年5月18日
うーん。日立レール(イギリスとイタリア)の話と、イギリスのClass800~802とClass385が出てこないなあ。 イギリスのHST置き換えで、イタリアと日本でフル生産中だよ。んで、イギリスでノックダウン生産。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年5月18日
そもそも、海外では迷列車の高速鉄道が多い事実を知らないかなあ。フランス主力のTGV Duplexって何年物だ?あと機関車式電車の多さ知らないだろうなあ。特急・新幹線だと連接台車はボギー車と違って、列車の組み替えがしづらいし。地方路線だと、保守も受け持つ新潟トランシスが強いし。首都圏だと新津製作所がガンガン通勤電車ぶっ込んでるし。
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年5月18日
車とかバイクでもこの手の論調はよく見ますけど、とりあえず。 『海外厨めんどくせえー』
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年5月18日
鉄オタなら209系から始まって、E231系~E235系に引き継がれた「走るんです」シリーズのコストダウンも語ろうぜ。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年5月18日
趣味の世界でも出羽守が出没する謎。舶来品と呼ばれていた頃の輸入模型・雑誌を買って自慢していた流れなのだろうか。
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つきみえび @Tsukimiebi 2020年5月18日
「一般人は、にわかは○○なことも知らない」っていう話ばっかしてて結局どこについて海外のほうが優れてるのかいまいちわからんかった
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kartis56 @kartis56 2020年5月18日
ガラパゴス化って地域最適化やぞ
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2020年5月19日
この辺の日本の事情、コロナ後に変わったりするのかしら、と少し思った。
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太田拓也 @ef510df200 2020年5月31日
「日本の鉄道は信頼性がキチガイじみていて外国はメーカーもユーザーもついていけない」が真理。
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