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囲碁知らない人に囲碁対局を楽しく見てもらう方法を考えてみた。『くっつく碁石さんはどうでしょう?』

囲碁って陣地取りゲームなんだよなあってのがわかる こういう囲碁アプリがあると、入りやすそう。 ツイ主さん、この他にも色々アイデア、お持ちのようです。_(:3 」∠ )_
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とろろ @tororo2048
囲碁入門くらいの人に分かりやすいかもしれない、くっつく碁石さんはどうでしょう? ・石のつながりが分かりやすい ・欠け眼も気づきやすいかも? ・大石取るの気持ちよさそう ・盤面わりと囲碁っぽくなくて斬新な気が 前にもらったリプに可能性を感じて、それをヒントに描いてみました笑 pic.twitter.com/EfL9UMyRHV
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takenuko(かーさん) @hitstw
囲碁って陣地取りゲームなんだよなあってのがわかる twitter.com/tororo2048/sta…
OrgaP @OrgaP_
囲碁はどこがどっちの領地か全然わからなかったけど、これならわかりやすいかも この状態だと黒はほとんど囲えてないのかな? twitter.com/tororo2048/sta…
とろろ @tororo2048
@OrgaP_ 水色っぽい所が、黒の囲っている所です!
島田流 @figfig20191006
そもそも囲碁ってどうやったら勝ちなのかすら知らないwww 覚えたら楽しそう twitter.com/tororo2048/sta…
Takanashi Gin/Suzuki Kai.tj @diyin_near_j
今まで囲碁のルール全然知らんかったけど、この画像一枚でだいたい分かった気がする twitter.com/tororo2048/sta…
有無 @arinashi87
@tororo2048 はじめまして。石の生死や繋がりの切れやすさなどが分かりやすくって驚きました。個人的に、左上の白に家が2つあるのが分かりやすくて良いと思いました。子供の頃に父から、家が1マスだけでは駄目だ、それなら家を2つは作れ、と口煩く注意されていたので。
とろろ @tororo2048
囲碁知らない人に囲碁対局を楽しく見てもらう方法を考えてみた。 こんなふうに何となくの陣地は当然として、それぞれの石の意味や状況を、向きと表情で表現して、それをリアルタイムで変化させるような表示をすれば、囲碁あまり知らなくても結構面白く見れるのではと思ったんですが、どうでしょう?笑 pic.twitter.com/9W47fFRx6R
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佐野まさみ @gameperson_sano
これ、石のつながりをくっつけてるだけでなく、石の表情で生死も表現してんだ。いいわぁ! #boardgamejp #igo twitter.com/tororo2048/sta…
COG-黄身たろう-LOL日記執筆中 @kimi1211
囲碁をやってたからこの図わかりやすすぎて、こんなアプリ実装してもらいたい! twitter.com/tororo2048/sta…
猫春雨@和歌山ボードゲーム遊戯会 @nyarusame1
@tororo2048 わかりやすいです。 こういう囲碁アプリがあると、入りやすそうですね!
とろろ @tororo2048
強くなると石の声が聞こえてくるみたいなイメージがあるけど、それを描いてみた笑。 なお、図は去年の某大会で手拍子で打ってしまった大失敗の手です、確かに打った瞬間、こんな声が聞こえてきたような気がする笑。 #囲碁 pic.twitter.com/QqRT5BJaK6
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徘徊人 @haikai67
これは斬新なアイデア、アプリを開発して欲しい 石が死んだり取られたりのときはウギャーとかの声付きで twitter.com/tororo2048/sta…
あさぎさん★★★ @Kanalia_Sniper
@kimi1211 碁を知らない人に1から教えるの難しいですもんねー これさえあればもっと人口増やせたろうにw
とろろ @tororo2048
@nyarusame1 ですよね、誰かに作ってほしい笑
COG-黄身たろう-LOL日記執筆中 @kimi1211
@COTTON_JPN このアプリ本当に作ってほしいですよ 囲碁界かわりますよ!笑
とろろ @tororo2048
なんか昨日のツイートでいろいろ起こりすぎて混乱してますが、そしてこんなページが始まった笑 crieit.net/drafts/5ec25fa…
リンク Crieit とろろ碁 を高速に開発しようぜ☆(^~^) - Crieit Crieitはプログラマー、クリエイターが気軽に記事や質問、議論などを投稿できるコミュニティです。
あき @ax4Ut7gjvRp7MSy
@tororo2048 すごいですね!!アプリ化ほんとに実現しそうですね🤩
とろろ @tororo2048
タイミング逃した気もするけど、囲碁始めようかなとリプくださる方わりとおられたので宣伝かねて…。 こちらで、ちょっとかわいい感じの囲碁入門書いているのでよろしければ!(pc用なのでスマホでは見にくいかも) asahi-net.or.jp/~hk6t-itu/igo/ あとそれでも分かりにくければ「純碁」もおすすめです!
リンク www.asahi-net.or.jp とろろのマンガ囲碁教室
とろろ @tororo2048
こちらの動画でイラスト出していただきました。何が出てくるかは動画を見てのお楽しみに…と書こうと思ってたらコメント欄でネタばれしてた笑 手筋の講座で、オオゲイマ受けの変化はあまり知らず適当に打ってたので勉強になりました笑。 興味ありましたらぜひ! youtube.com/watch?v=arYpzO…
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とろろ @tororo2048

囲碁3段くらい。他、落書きとか? ちょっとした囲碁の漫画を描いています。耳が聞こえません。

asahi-net.or.jp/~hk6t-itu/igo/

コメント

笹かま @voyageur105 7時間前
かわいいな。どこかの次の囲碁ゲームはぜひこれで作ってほしい。
ビッター @domtrop0083 7時間前
そもそものルール知らんから、これでどう見やすくなったのかもよくわからん。
神無月 @sanpai2929sii 7時間前
素人目で見てもどこが活きててどこが死んでいるのか分からんから、すぷらとぅーんみたいに陣地が一目瞭然になればいいのにと前から思ってたからこういうのが出来たらいいよね
あゆあ @ayua_3 7時間前
陣取りゲームなのは理解してたけどこういう事なんだ。やってみたくなった。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 7時間前
五目並べに応用したら…と思ったが、それはもうぷよぷよだな
@id_fid 6時間前
domtrop0083 要は陣取り合戦なんで盤の上にどうやって自分の陣地を安泰に広く作れるかが鍵なんですけど、素人だと何処に次石を打たないと陣地を取られそうとか、このラインを強化すれば大きく陣地をとれそうっていうのは、ただ石が並んでるだけだと分かりにくいんです。これだと急所や石の連携具合が良くわかるのでルールさえある程度分ければ、すぐに見て楽しめるんじゃないかと思います。
りりり @lililililium0 6時間前
これいいなぁ。楽しそうだ。
ちこたん @chiko_tam 6時間前
囲碁は昔やってたな。
nekosencho @Neko_Sencho 6時間前
これ自動化したらゲームソフトとして初心者向けにいけるんじゃないか
_ @wholescape 6時間前
囲碁にお詳しい方、2020-04-22 22:14:59 (手拍子で打ってしまった大失敗の手)の指し方がどのように駄目なのか、是非解説をお願い致します
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 6時間前
確実に死んだところが分かればよろしなので血痕っぽく変えればええんとちゃうかな(´・ω・`)
流れるまま @1habataki 6時間前
wholescape そこダメ!って言ってる白石の左に黒石を置かれてしまった場合、次の黒の番にそこダメ!って言ってる白石の下に黒石を置かれると紫色になってる白石4つがとられてしまう。かといって(相手のミス以外で)その4つの白石を守る一手はない・・・といったところかと
neochi @newoti 6時間前
見た瞬間「完全に理解した」になったけど、左上の平気な顔した白と左下の顔面蒼白な白の違いが分からず「なんもわからん」になった
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 6時間前
自分は養老ホームに入居している80代の父と、週一で見舞いに行く際に囲碁を対局しているんだがルールも勝敗も理解が怪しいのでスマホアプリで判定してもらってる。コレがアプリ化されたらかなりわかりやすくなると思う。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 6時間前
まぁコロナ騒動が始まってから見舞いに行ってもエントレランスで会話するだけで3ヶ月近く対局して無いんだが……(結局会うなら感染症対策にならないんでは?とスタッフさんに尋ねると、「家族と会話し無いと認知症が進むので…」との事)
かもかも @kamokamotw 6時間前
1habataki それってつまり白く塗ってある所も別に白の陣地じゃないってことにならん?っていうのがわけわかポイント
フラスケ @birugorudi 5時間前
newoti 左上は二眼ってやつですね。囲碁では相手の石をとれる状況でない限り完全に囲まれた隙間に石を打ち込めないんです(打ち込まれた瞬間にとられちゃうから)。ということは一つの塊にそうした隙間が2ヵ所あるともうその塊は絶対にとれないんですね。ヒカルの碁の知識ですがそういうことかと。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 5時間前
んーーー昔PCに入れていた囲碁ゲームは、無味乾燥な線と点と碁石の絵だったけど、元ツイのような石のつながり具合だとか、生き死の可能性だとか、だいたいの地合いだとかを示すモードがあったけど、最近の囲碁ゲームはそうじゃないんけ?
ばんのすけ @vanchan_san 5時間前
これ可愛くていいなぁ。顔の向きもなんかイメージわきやすそう。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 5時間前
softhitter99 昔のPC用の囲碁ゲームは、実力が自分に近似しているとけっこう接近戦が弱かったりして、生き死にがわかるモードだと、けっこう無茶な放り込みから2目つくって、PC側の地を奪うとかできたりしたが、今はどうだろうww
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 5時間前
棋院あたりはこういうの考えんのかな?
流れるまま @1habataki 5時間前
kamokamotw 白く塗ってあるところは「暫定的な」白の陣地でしょうね(だから悪手を打った場合陣地を奪われてしまうことがある) 余談ですが、じゃあどこまでが暫定黒or白の陣地なの?という点が囲碁の難しい所ではあるかと
xiang @madoromigame 5時間前
うん、わからん
あめかわ @ItiItikawa1 5時間前
囲碁知ってるとすごく見づらいね。普通の盤面のほうが一瞬でわかる。表情とかネバネバとか余計な情報に引っ張られてしまう
甘川_K @amgwK1_05 5時間前
kamokamotw そこダメって言われているところに白石を置く前までは、右白石4つが生きていたorまだ生きる道があったので、それらに囲まれている空きマスは白陣地判定となっています。しかし、ダメポ(イント)に白石を置いてしまったがために、右白石4つを道連れにしてここ一帯は黒にのまれることになりました。ちゃんちゃん。ここから白が出来ることは、やらかした右下を切り捨てて、他の陣地の強化や開拓、他の前線での黒との境界線上の小競り合いになります。
田中 @suckminesuck 5時間前
帰ってわかりにくい
甘川_K @amgwK1_05 5時間前
ItiItikawa1 「その石自体が生きているか?」「その石が関わる陣地の強度はどうなっているのか?」の情報を一度にわかりやすく表示しようとするとこうなっちゃうって感じですねぇ。やっぱ実際に打ってみてルール理解してもらった方が早いかもしれません。
ssb @oo42872207 5時間前
ヒカルの碁が好きで漫画もアニメも観たけど未だに囲碁のルール分かってないしやってみようとも思わないので、これを見て「楽しそう」と思う人はもともと囲碁に興味あってやってみようという気がある人だと思う
ねがてぶ @negatebu_chu 5時間前
過去の棋譜をこれで作って、NHKの解説と照らし合わせてみたらいいんじゃないか
もどき @Fake5LL 4時間前
石の取り方は知ってても地の定義が分からないのがとっつきにくい原因なので これはそういう最大の問題点を解決してて良いと思う
もどき @Fake5LL 4時間前
newoti 簡単に言えばどうあがいても取られてしまう状況かそうでないか 前者の状態を「石が死んでいる」と呼びます
犬連結マン @nekokoala1 4時間前
駄目とかいう囲碁用語
しがいせん @shigaiseneet 4時間前
まず自分の石たちが四方を敵に包囲されたら死ぬ、その中に自分の陣地が2つ以上確実にあればその限りではないというルールを知らないとどれだけわかりやすくなったかわからない
nanasiyzyz @aabyyz_ 4時間前
わかりやすい。個人的には繋がった陣地より「うっすら白ゾーン」と「うっすら黒ゾーン」の可視化がありがたい。放置すればなりますよみたいな
sihi @sihi70585332 3時間前
ぷ ぷ ぷよぷよ碁??
@taiheyou 3時間前
陣取りゲームなのはわかったけど、じゃあなんでオセロみたいに角を最初に狙わないの?
ヴィス @2vis 3時間前
前から思うのですけど、入門には中国ルールのが分かりやすいと思うのですよね。
もどき @Fake5LL 3時間前
taiheyou 理由は簡単、どちゃくそ取られやすいからです 囲碁は基本的に縦横四方向を囲まれたら取られるのですが、隅にあるとそこは最初から囲まれてる扱いになってしまい、角に至っては二箇所置かれただけで取られてしまうのです
風一人 @Giugno_bianco 2時間前
『どうぶつしょうぎ』みたいに子供にも取っつきやすいバージョンの囲碁を作れればもう少し人気が出るかも。
j @j97067660 2時間前
碁盤の外は断崖絶壁と考えると囲まれてる状況が分かり易い
ビッター @domtrop0083 2時間前
このまとめだけの浅い理解なので、確実に俺が間違ってるんだろうけど。 画面端も挟まれる判定なら、1枚目の画像の左下の白の陣地。あいてるとこに黒は置けないから安全じゃないの? そこに置いたら端と白に囲まれるのでは?
j @j97067660 2時間前
domtrop0083 左下隅に白の陣地が1マスありますが、よく見たらそれを囲ってる白石は更に黒石に囲まれてそうじゃありませんか…?
takatakattata @takatakattata1 2時間前
これのゲームがしたい
鱶森 @sHark_plus0 2時間前
良いアイデアだけど、なんとなくこのくっつき方は掛け声とともに消えて欲しくなる 色も4色は欲しい
Fatalwedge @Fatalwedge 2時間前
ワイ囲碁素人、左上で安泰顔してる白と、右下でヤバげな顔してる黒との違いがわからない。どっちも囲まれたら取られるのと違うん?この概念がずっと理解できなくてサッパリ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2時間前
結局、どうなったら勝ちなの?(調べもせずに聞いてみる)
あめかわ @ItiItikawa1 1時間前
taiheyou 陣取りゲームだからスミに打っても囲える陣地がゼロだから無意味なのよ。スミから1つ内側に石を置けば3マスぶんの陣地が囲えるし、スミから2つ内側に石を置けば8マスの陣地が囲えるので、そっちのが効率がいいという話
餅猫 @motineko0211 1時間前
domtrop0083 あと1手で石を取れる場合はあの白の空いてる所に黒が打つ事ができるんです。
kaz @Ippo1987 1時間前
ヒカルの碁好きだけど囲碁のルール全く分からないのが自分だけじゃなくて安心した
すらーく @slarq 1時間前
birugorudi 左下も隙間2個あるんじゃないの?
吉村英崇 @Count_Down_000 46分前
ツイ主さんの提案をもとにアプリ化が進んでるようなので、マトメに追加しました。 色々な御意見はあるようですが、実際に行動をおこし、協力者があつまり、形にできるというのは並みの事ではありませんよ… ひょっとして、新しい何かが生まれる瞬間に我々は立ち会ってるかもしれません。
j @j97067660 36分前
slarq 隙間が2つあればいいというわけじゃなく、生きた目が2つないといけないんです。左下の白には二つ隙間があるけど、死んでる目なんです。
j @j97067660 34分前
j97067660 碁盤の目の読み方は、左上から横軸がアラビア数字の「1,2,3~」、縦軸が漢数字の「一、二、三~」です。これ以上わかりやすい読み方がないので、ご了承ください。例えば、この碁盤の場合ド真ん中の座標は「7の七」です。
j @j97067660 33分前
j97067660 次の手が黒だとします。黒は、「1の十一」の白石を取ろうとします。「1の十二」は既に白に囲まれていて石を置けないので、「1の十」に黒石を置きます。これで次に白は、「1の十二」に黒を置かれると「1の十一」の白石を取られる状況になりました(黒のリーチ、囲碁ではこの状況を「アタリ」と呼びます)。
j @j97067660 33分前
j97067660 ここで「1の十二」に白を置き、黒を置く場所を無くしてしまえば石を取られない…!と思うかもしれませんが、そうするとさっきまであった白の隙間を自分で埋めることになります。よって、白はこの目を見過ごすしかありません。
j @j97067660 32分前
j97067660 そして、黒が「1の十二」に石を置き、「1の十一」の白石をとりました。ここで、白は「1の十一」に白をもう一度置けばさっきの陣地を取り返せる…と思うかもしれませんが、そうはいきません。「同形反復の禁止」というルールがあって、同じ場所で取ったり取られたりを反復する状況になったら、次のプレイヤーはすぐには取り返せないのです。なので、白はそこに石を置けません。
j @j97067660 32分前
j97067660 次の手で、黒は「1の十一」に黒を置き、白の隙間を埋めます。そうすると、白にはもう隙間がないので、ビビってる白石は取られちゃうわけです。 なお、左下から上もしくは右に白を伸ばしても、いずれ黒の壁に当たることがわかると思います。実はピンチなので、左下の白石はビビってるわけですね。(すごく詳しいわけではないので、間違ってたらごめんなさい。)
j @j97067660 31分前
j97067660 http://55igo.web.fc2.com/basic_rule/igo_basic_rule7.html 同形反復の禁止のルールはこちらのサイトを見ればわかりやすいと思います。
j @j97067660 21分前
「着手禁止点」という、「打った瞬間に取られる場所には石を置いてはいけない」というルールがあり(この場合「1の三、2の四」には黒石を置けない」、その着手禁止点が2つあるから碁盤左上の白たちは取られないことが確定しているのですが、碁盤左下の白は黒の出方次第で自ら着手禁止点を潰さなければならなくなるので、死にかけてるんですね。
FX-702P @fx702p 20分前
やっぱり囲碁だけは何度入門書を読んでもよくわからないんだよな。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 19分前
[c7748391] 飛び石になってる白の上を抑えられるのは必至で、次に下に黒置かれたら飛び石が囲まれて死亡。かと言って自分で目を埋めちゃうと囲まれてから残りの目を取られて死亡で詰んでるという考え方でいいのよね?
j @j97067660 18分前
HiroshiYamashi4 そうです!シンプルでわかりやすいです!
かびぱん @kavipann 16分前
四方を囲んだらいい陣取りゲームとだけ頭に入れて、囲碁アプリ適当に入れて、1番弱いCPUと戦った方が分かりやすいよ。勝てなくてなんだこれってなる。俺はさっきなった。
@taiheyou 13分前
Fake5LL ずっと壁を擦ってれば理論上取られないのでは
j @j97067660 9分前
taiheyou 黒が壁を擦る側だとして、白が「回」の形で黒を壁で挟めば(「回)の外側のロが黒、内側のロが白と見る)、黒は全部取られます…
llji @hoshizakicc 5分前
囲碁のルールはシンプルだけど、理解するのは非常に複雑で難しい。囲碁は簡単とか安易に言うのは本当にやめてほしい。単純=簡単ではない。ルールは単純だが難解なのが囲碁だ。自分は入門サイト見たけど結局全く囲碁の情勢の優劣を理解をすることできなかった。
llji @hoshizakicc 2分前
単純なルールにして将棋よりはるかに複雑で難しいのが囲碁だと思う。囲碁は簡単とか言われると逆に自分の理解力がないのかと自信をなくしてしまう。最初から囲碁は非常に難しいぞ、理解するのは大変だぞ、と言ってほしい。本当のことを言ってほしいよ。
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