囲碁知らない人に囲碁対局を楽しく見てもらう方法を考えてみた。『くっつく碁石さんはどうでしょう?』

囲碁って陣地取りゲームなんだよなあってのがわかる こういう囲碁アプリがあると、入りやすそう。 ツイ主さん、この他にも色々アイデア、お持ちのようです。_(:3 」∠ )_
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とろろ @tororo2048
囲碁入門くらいの人に分かりやすいかもしれない、くっつく碁石さんはどうでしょう? ・石のつながりが分かりやすい ・欠け眼も気づきやすいかも? ・大石取るの気持ちよさそう ・盤面わりと囲碁っぽくなくて斬新な気が 前にもらったリプに可能性を感じて、それをヒントに描いてみました笑 pic.twitter.com/EfL9UMyRHV
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takenuko(かーさん) @hitstw
囲碁って陣地取りゲームなんだよなあってのがわかる twitter.com/tororo2048/sta…
OrgaP @OrgaP_
囲碁はどこがどっちの領地か全然わからなかったけど、これならわかりやすいかも この状態だと黒はほとんど囲えてないのかな? twitter.com/tororo2048/sta…
とろろ @tororo2048
@OrgaP_ 水色っぽい所が、黒の囲っている所です!
島田流 @figfig20191006
そもそも囲碁ってどうやったら勝ちなのかすら知らないwww 覚えたら楽しそう twitter.com/tororo2048/sta…
Takanashi Gin/Suzuki Kai.tj @diyin_near_j
今まで囲碁のルール全然知らんかったけど、この画像一枚でだいたい分かった気がする twitter.com/tororo2048/sta…
有無 @arinashi87
@tororo2048 はじめまして。石の生死や繋がりの切れやすさなどが分かりやすくって驚きました。個人的に、左上の白に家が2つあるのが分かりやすくて良いと思いました。子供の頃に父から、家が1マスだけでは駄目だ、それなら家を2つは作れ、と口煩く注意されていたので。
とろろ @tororo2048
囲碁知らない人に囲碁対局を楽しく見てもらう方法を考えてみた。 こんなふうに何となくの陣地は当然として、それぞれの石の意味や状況を、向きと表情で表現して、それをリアルタイムで変化させるような表示をすれば、囲碁あまり知らなくても結構面白く見れるのではと思ったんですが、どうでしょう?笑 pic.twitter.com/9W47fFRx6R
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佐野まさみ @gameperson_sano
これ、石のつながりをくっつけてるだけでなく、石の表情で生死も表現してんだ。いいわぁ! #boardgamejp #igo twitter.com/tororo2048/sta…
COG-黄身たろう-LOL日記執筆中 @kimi1211
囲碁をやってたからこの図わかりやすすぎて、こんなアプリ実装してもらいたい! twitter.com/tororo2048/sta…
猫春雨@和歌山ボードゲーム遊戯会 @nyarusame1
@tororo2048 わかりやすいです。 こういう囲碁アプリがあると、入りやすそうですね!
とろろ @tororo2048
強くなると石の声が聞こえてくるみたいなイメージがあるけど、それを描いてみた笑。 なお、図は去年の某大会で手拍子で打ってしまった大失敗の手です、確かに打った瞬間、こんな声が聞こえてきたような気がする笑。 #囲碁 pic.twitter.com/QqRT5BJaK6
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徘徊人 @haikai67
これは斬新なアイデア、アプリを開発して欲しい 石が死んだり取られたりのときはウギャーとかの声付きで twitter.com/tororo2048/sta…
あさぎさん★★★ @Kanalia_Sniper
@kimi1211 碁を知らない人に1から教えるの難しいですもんねー これさえあればもっと人口増やせたろうにw
とろろ @tororo2048
@nyarusame1 ですよね、誰かに作ってほしい笑
COG-黄身たろう-LOL日記執筆中 @kimi1211
@COTTON_JPN このアプリ本当に作ってほしいですよ 囲碁界かわりますよ!笑
とろろ @tororo2048
なんか昨日のツイートでいろいろ起こりすぎて混乱してますが、そしてこんなページが始まった笑 crieit.net/drafts/5ec25fa…
リンク Crieit とろろ碁 を高速に開発しようぜ☆(^~^) - Crieit Crieitはプログラマー、クリエイターが気軽に記事や質問、議論などを投稿できるコミュニティです。
あき @ax4Ut7gjvRp7MSy
@tororo2048 すごいですね!!アプリ化ほんとに実現しそうですね🤩
とろろ @tororo2048
タイミング逃した気もするけど、囲碁始めようかなとリプくださる方わりとおられたので宣伝かねて…。 こちらで、ちょっとかわいい感じの囲碁入門書いているのでよろしければ!(pc用なのでスマホでは見にくいかも) asahi-net.or.jp/~hk6t-itu/igo/ あとそれでも分かりにくければ「純碁」もおすすめです!
リンク www.asahi-net.or.jp とろろのマンガ囲碁教室
とろろ @tororo2048
こちらの動画でイラスト出していただきました。何が出てくるかは動画を見てのお楽しみに…と書こうと思ってたらコメント欄でネタばれしてた笑 手筋の講座で、オオゲイマ受けの変化はあまり知らず適当に打ってたので勉強になりました笑。 興味ありましたらぜひ! youtube.com/watch?v=arYpzO…
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とろろ @tororo2048

囲碁3段くらい。他、落書きとか? ちょっとした囲碁の漫画を描いています。耳が聞こえません。

asahi-net.or.jp/~hk6t-itu/igo/

コメント

笹かま @voyageur105 2020年5月18日
かわいいな。どこかの次の囲碁ゲームはぜひこれで作ってほしい。
ビッター @domtrop0083 2020年5月18日
そもそものルール知らんから、これでどう見やすくなったのかもよくわからん。
神無月 @sanpai2929sii 2020年5月18日
素人目で見てもどこが活きててどこが死んでいるのか分からんから、すぷらとぅーんみたいに陣地が一目瞭然になればいいのにと前から思ってたからこういうのが出来たらいいよね
あゆあ @ayua_3 2020年5月18日
陣取りゲームなのは理解してたけどこういう事なんだ。やってみたくなった。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月18日
五目並べに応用したら…と思ったが、それはもうぷよぷよだな
@id_fid 2020年5月18日
domtrop0083 要は陣取り合戦なんで盤の上にどうやって自分の陣地を安泰に広く作れるかが鍵なんですけど、素人だと何処に次石を打たないと陣地を取られそうとか、このラインを強化すれば大きく陣地をとれそうっていうのは、ただ石が並んでるだけだと分かりにくいんです。これだと急所や石の連携具合が良くわかるのでルールさえある程度分ければ、すぐに見て楽しめるんじゃないかと思います。
りりり @lililililium0 2020年5月18日
これいいなぁ。楽しそうだ。
ちこたん @chiko_tam 2020年5月18日
囲碁は昔やってたな。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月18日
これ自動化したらゲームソフトとして初心者向けにいけるんじゃないか
_ @wholescape 2020年5月18日
囲碁にお詳しい方、2020-04-22 22:14:59 (手拍子で打ってしまった大失敗の手)の指し方がどのように駄目なのか、是非解説をお願い致します
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月18日
確実に死んだところが分かればよろしなので血痕っぽく変えればええんとちゃうかな(´・ω・`)
流れるまま @1habataki 2020年5月18日
wholescape そこダメ!って言ってる白石の左に黒石を置かれてしまった場合、次の黒の番にそこダメ!って言ってる白石の下に黒石を置かれると紫色になってる白石4つがとられてしまう。かといって(相手のミス以外で)その4つの白石を守る一手はない・・・といったところかと
neochi @newoti 2020年5月18日
見た瞬間「完全に理解した」になったけど、左上の平気な顔した白と左下の顔面蒼白な白の違いが分からず「なんもわからん」になった
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年5月18日
自分は養老ホームに入居している80代の父と、週一で見舞いに行く際に囲碁を対局しているんだがルールも勝敗も理解が怪しいのでスマホアプリで判定してもらってる。コレがアプリ化されたらかなりわかりやすくなると思う。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年5月18日
まぁコロナ騒動が始まってから見舞いに行ってもエントレランスで会話するだけで3ヶ月近く対局して無いんだが……(結局会うなら感染症対策にならないんでは?とスタッフさんに尋ねると、「家族と会話し無いと認知症が進むので…」との事)
かもかも @kamokamotw 2020年5月18日
1habataki それってつまり白く塗ってある所も別に白の陣地じゃないってことにならん?っていうのがわけわかポイント
フラスケ @birugorudi 2020年5月18日
newoti 左上は二眼ってやつですね。囲碁では相手の石をとれる状況でない限り完全に囲まれた隙間に石を打ち込めないんです(打ち込まれた瞬間にとられちゃうから)。ということは一つの塊にそうした隙間が2ヵ所あるともうその塊は絶対にとれないんですね。ヒカルの碁の知識ですがそういうことかと。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 2020年5月18日
んーーー昔PCに入れていた囲碁ゲームは、無味乾燥な線と点と碁石の絵だったけど、元ツイのような石のつながり具合だとか、生き死の可能性だとか、だいたいの地合いだとかを示すモードがあったけど、最近の囲碁ゲームはそうじゃないんけ?
ばんのすけ @vanchan_san 2020年5月18日
これ可愛くていいなぁ。顔の向きもなんかイメージわきやすそう。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 2020年5月18日
softhitter99 昔のPC用の囲碁ゲームは、実力が自分に近似しているとけっこう接近戦が弱かったりして、生き死にがわかるモードだと、けっこう無茶な放り込みから2目つくって、PC側の地を奪うとかできたりしたが、今はどうだろうww
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年5月18日
棋院あたりはこういうの考えんのかな?
流れるまま @1habataki 2020年5月18日
kamokamotw 白く塗ってあるところは「暫定的な」白の陣地でしょうね(だから悪手を打った場合陣地を奪われてしまうことがある) 余談ですが、じゃあどこまでが暫定黒or白の陣地なの?という点が囲碁の難しい所ではあるかと
あめかわ @ItiItikawa1 2020年5月18日
囲碁知ってるとすごく見づらいね。普通の盤面のほうが一瞬でわかる。表情とかネバネバとか余計な情報に引っ張られてしまう
甘川_K @amgwK1_05 2020年5月18日
kamokamotw そこダメって言われているところに白石を置く前までは、右白石4つが生きていたorまだ生きる道があったので、それらに囲まれている空きマスは白陣地判定となっています。しかし、ダメポ(イント)に白石を置いてしまったがために、右白石4つを道連れにしてここ一帯は黒にのまれることになりました。ちゃんちゃん。ここから白が出来ることは、やらかした右下を切り捨てて、他の陣地の強化や開拓、他の前線での黒との境界線上の小競り合いになります。
田中 @suckminesuck 2020年5月18日
帰ってわかりにくい
甘川_K @amgwK1_05 2020年5月18日
ItiItikawa1 「その石自体が生きているか?」「その石が関わる陣地の強度はどうなっているのか?」の情報を一度にわかりやすく表示しようとするとこうなっちゃうって感じですねぇ。やっぱ実際に打ってみてルール理解してもらった方が早いかもしれません。
ssb @oo42872207 2020年5月18日
ヒカルの碁が好きで漫画もアニメも観たけど未だに囲碁のルール分かってないしやってみようとも思わないので、これを見て「楽しそう」と思う人はもともと囲碁に興味あってやってみようという気がある人だと思う
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年5月18日
過去の棋譜をこれで作って、NHKの解説と照らし合わせてみたらいいんじゃないか
もどき @Fake5LL 2020年5月18日
石の取り方は知ってても地の定義が分からないのがとっつきにくい原因なので これはそういう最大の問題点を解決してて良いと思う
もどき @Fake5LL 2020年5月18日
newoti 簡単に言えばどうあがいても取られてしまう状況かそうでないか 前者の状態を「石が死んでいる」と呼びます
犬連結マン @nekokoala1 2020年5月18日
駄目とかいう囲碁用語
しがいせん @shigaiseneet 2020年5月18日
まず自分の石たちが四方を敵に包囲されたら死ぬ、その中に自分の陣地が2つ以上確実にあればその限りではないというルールを知らないとどれだけわかりやすくなったかわからない
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月18日
わかりやすい。個人的には繋がった陣地より「うっすら白ゾーン」と「うっすら黒ゾーン」の可視化がありがたい。放置すればなりますよみたいな
sihi @sihi70585332 2020年5月18日
ぷ ぷ ぷよぷよ碁??
@taiheyou 2020年5月18日
陣取りゲームなのはわかったけど、じゃあなんでオセロみたいに角を最初に狙わないの?
ヴィス @2vis 2020年5月18日
前から思うのですけど、入門には中国ルールのが分かりやすいと思うのですよね。
もどき @Fake5LL 2020年5月18日
taiheyou 理由は簡単、どちゃくそ取られやすいからです 囲碁は基本的に縦横四方向を囲まれたら取られるのですが、隅にあるとそこは最初から囲まれてる扱いになってしまい、角に至っては二箇所置かれただけで取られてしまうのです
風一人 @Giugno_bianco 2020年5月18日
『どうぶつしょうぎ』みたいに子供にも取っつきやすいバージョンの囲碁を作れればもう少し人気が出るかも。
j @j97067660 2020年5月18日
碁盤の外は断崖絶壁と考えると囲まれてる状況が分かり易い
ビッター @domtrop0083 2020年5月18日
このまとめだけの浅い理解なので、確実に俺が間違ってるんだろうけど。 画面端も挟まれる判定なら、1枚目の画像の左下の白の陣地。あいてるとこに黒は置けないから安全じゃないの? そこに置いたら端と白に囲まれるのでは?
j @j97067660 2020年5月18日
domtrop0083 左下隅に白の陣地が1マスありますが、よく見たらそれを囲ってる白石は更に黒石に囲まれてそうじゃありませんか…?
鱶森 @sHark_plus0 2020年5月18日
良いアイデアだけど、なんとなくこのくっつき方は掛け声とともに消えて欲しくなる 色も4色は欲しい
Fatalwedge @Fatalwedge 2020年5月18日
ワイ囲碁素人、左上で安泰顔してる白と、右下でヤバげな顔してる黒との違いがわからない。どっちも囲まれたら取られるのと違うん?この概念がずっと理解できなくてサッパリ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年5月18日
結局、どうなったら勝ちなの?(調べもせずに聞いてみる)
あめかわ @ItiItikawa1 2020年5月18日
taiheyou 陣取りゲームだからスミに打っても囲える陣地がゼロだから無意味なのよ。スミから1つ内側に石を置けば3マスぶんの陣地が囲えるし、スミから2つ内側に石を置けば8マスの陣地が囲えるので、そっちのが効率がいいという話
餅猫 @motineko0211 2020年5月18日
domtrop0083 あと1手で石を取れる場合はあの白の空いてる所に黒が打つ事ができるんです。
kaz @Ippo1987 2020年5月18日
ヒカルの碁好きだけど囲碁のルール全く分からないのが自分だけじゃなくて安心した
すらーく @slarq 2020年5月18日
birugorudi 左下も隙間2個あるんじゃないの?
吉村英崇 @Count_Down_000 2020年5月18日
ツイ主さんの提案をもとにアプリ化が進んでるようなので、マトメに追加しました。 色々な御意見はあるようですが、実際に行動をおこし、協力者があつまり、形にできるというのは並みの事ではありませんよ… ひょっとして、新しい何かが生まれる瞬間に我々は立ち会ってるかもしれません。
j @j97067660 2020年5月18日
slarq 隙間が2つあればいいというわけじゃなく、生きた目が2つないといけないんです。左下の白には二つ隙間があるけど、死んでる目なんです。
j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 碁盤の目の読み方は、左上から横軸がアラビア数字の「1,2,3~」、縦軸が漢数字の「一、二、三~」です。これ以上わかりやすい読み方がないので、ご了承ください。例えば、この碁盤の場合ド真ん中の座標は「7の七」です。
j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 次の手が黒だとします。黒は、「1の十一」の白石を取ろうとします。「1の十二」は既に白に囲まれていて石を置けないので、「1の十」に黒石を置きます。これで次に白は、「1の十二」に黒を置かれると「1の十一」の白石を取られる状況になりました(黒のリーチ、囲碁ではこの状況を「アタリ」と呼びます)。
j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 ここで「1の十二」に白を置き、黒を置く場所を無くしてしまえば石を取られない…!と思うかもしれませんが、そうするとさっきまであった白の隙間を自分で埋めることになります。よって、白はこの目を見過ごすしかありません。
j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 そして、黒が「1の十二」に石を置き、「1の十一」の白石をとりました。ここで、白は「1の十一」に白をもう一度置けばさっきの陣地を取り返せる…と思うかもしれませんが、そうはいきません。「同形反復の禁止」というルールがあって、同じ場所で取ったり取られたりを反復する状況になったら、次のプレイヤーはすぐには取り返せないのです。なので、白はそこに石を置けません。
j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 次の手で、黒は「1の十一」に黒を置き、白の隙間を埋めます。そうすると、白にはもう隙間がないので、ビビってる白石は取られちゃうわけです。 なお、左下から上もしくは右に白を伸ばしても、いずれ黒の壁に当たることがわかると思います。実はピンチなので、左下の白石はビビってるわけですね。(すごく詳しいわけではないので、間違ってたらごめんなさい。)
j @j97067660 2020年5月18日
j97067660 http://55igo.web.fc2.com/basic_rule/igo_basic_rule7.html 同形反復の禁止のルールはこちらのサイトを見ればわかりやすいと思います。
j @j97067660 2020年5月18日
「着手禁止点」という、「打った瞬間に取られる場所には石を置いてはいけない」というルールがあり(この場合「1の三、2の四」には黒石を置けない」、その着手禁止点が2つあるから碁盤左上の白たちは取られないことが確定しているのですが、碁盤左下の白は黒の出方次第で自ら着手禁止点を潰さなければならなくなるので、死にかけてるんですね。
FX-702P @fx702p 2020年5月18日
やっぱり囲碁だけは何度入門書を読んでもよくわからないんだよな。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年5月18日
[c7748391] 飛び石になってる白の上を抑えられるのは必至で、次に下に黒置かれたら飛び石が囲まれて死亡。かと言って自分で目を埋めちゃうと囲まれてから残りの目を取られて死亡で詰んでるという考え方でいいのよね?
j @j97067660 2020年5月18日
HiroshiYamashi4 そうです!シンプルでわかりやすいです!
かびぱん @kavipann 2020年5月18日
四方を囲んだらいい陣取りゲームとだけ頭に入れて、囲碁アプリ適当に入れて、1番弱いCPUと戦った方が分かりやすいよ。勝てなくてなんだこれってなる。俺はさっきなった。
@taiheyou 2020年5月18日
Fake5LL ずっと壁を擦ってれば理論上取られないのでは
j @j97067660 2020年5月18日
taiheyou 黒が壁を擦る側だとして、白が「回」の形で黒を壁で挟めば(「回)の外側のロが黒、内側のロが白と見る)、黒は全部取られます…
llji @hoshizakicc 2020年5月19日
囲碁のルールはシンプルだけど、理解するのは非常に複雑で難しい。囲碁は簡単とか安易に言うのは本当にやめてほしい。単純=簡単ではない。ルールは単純だが難解なのが囲碁だ。自分は入門サイト見たけど結局全く囲碁の情勢の優劣を理解をすることできなかった。
llji @hoshizakicc 2020年5月19日
単純なルールにして将棋よりはるかに複雑で難しいのが囲碁だと思う。囲碁は簡単とか言われると逆に自分の理解力がないのかと自信をなくしてしまう。最初から囲碁は非常に難しいぞ、理解するのは大変だぞ、と言ってほしい。本当のことを言ってほしいよ。
おれすてす @nojima73 2020年5月19日
囲碁ジョーク:「俺は世界最強の棋士相手でも、アルファ碁相手でも360目置き石ハンデを与えたうえで必ず逆転勝利できる!」
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年5月19日
昔に陣取可視化ができる入門ソフトの記憶があるので構想自体は珍しくないんだろうけれど、くっつく+表情は新しく、コンパイル感も更に増して良い。ただ、詰碁アプリに特化するほうが向いてるかもなとも思う。
くまっこ @kani9 2020年5月19日
ヒカルの碁もずっと読んでたしここのコメ欄もざっと読んだけど、全然ルールがわからん。
もどき @Fake5LL 2020年5月19日
taiheyou そうしたら取る側も当然追いかけるので・・・あとは試してみた方が早いかと
もどき @Fake5LL 2020年5月19日
slarq それ「欠け目」って言ってパチモンの目なんです
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神VTuber @komad333 2020年5月19日
taiheyou ItiItikawa1 なるほど、つまり『盤の外』は壁ってことか 『壁』と『駒』の2つを使わないと、囲ったことにならないみたいな?
Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科提案中 @HARE_3_ 2020年5月19日
黒が「ヤバい」って顔してるのが、可愛い( ꈍᴗꈍ)これはやりたい
D5 @tomo_daigo 2020年5月19日
これはやってみたい、、、
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月19日
囲碁は、簡略化のためなんだろうけど「とった陣地の石を消す」のが初心者にはさっぱりわからない原因になっている。残ってるならまだなんとかわかるんだが。
Ayuha_m @aymhtnk 2020年5月19日
入門者には「純碁」ルールを勧めたい。 勝利条件はシンプル。 「盤面にたくさん石を置けた方の勝ち」それだけ。 ネットでCPU対戦もできる。 https://www.cosumi.net/jungolearn.html
飛竜 @bsb_hiryu 2020年5月19日
囲碁は陣取りゲームなのは知ってたし、このまとめの方式でわかりやすいのもわかる。ただ、どこまでやればゲームが終了なのか、どこで判断するのかがわからん。
しがいせん @shigaiseneet 2020年5月19日
お互いにもう置くとこないからパスでいいよ~ってなったら終わりです。 個人的には将棋のほうが中盤の情勢判断ができなくて覚えるのを諦めたので、囲碁のルールへの感想にびっくりしてる。このアプリはほしい。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月19日
切れやすい切れにくいってのは逆に理解を遅らせる気がするなぁ。別にそういうルールがある訳じゃないし
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月19日
aymhtnk 5マスでやってみたけど3連敗したからマジクソゲーだと思った。CPUが強すぎるというか勝ち筋がさっぱりわからない。一回は全滅した。こんなゲームは滅ぶべき(私怨)
伍長 @gotyou_H 2020年5月19日
囲碁がわからないっていうのは、戦術がどうのじゃなくて、「なんでそうなるのかがわからない」に尽きる。 なんていうか「ルール自体は5個ぐらいなんだけどそのルール一つにつき3~5個の例外がある」みたいな感じの分からなさ。 しかも解説する人も、戦術と織り交ぜて解説するもんだから、できるできないの区別がつく前にやって良い悪にの話をさせられてよくわからなくなる。
伍長 @gotyou_H 2020年5月19日
麻雀なんかも、「「上がり」を目指すゲーム」「上がった時の難易度に応じて得点、これを役という」とかそういうレベルの分からない人にいきなりスジが鳴きがと言われても余計混乱するだけだろと。 囲碁はそういうレベルの入門解説に割と乏しい印象。
sihi @sihi70585332 2020年5月19日
欠け目とか着手禁止点とかわけのわからないルールを捨てて純粋に陣取り合戦をやらしてくれんものかね。それが明らかに間違ったダメな手だとしても好き勝手に陣取りしたいんですよ、ルールを知らない人は。オセロや五目ならべなら、そんな無体なルールは無いでしょう。将棋の二歩だってルールを知らない人には意味不明のルールですよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月19日
勝敗判定の要である石の生き死にが一番直感しづらいのが囲碁初心者の壁という印象。将棋チェスなら王が取られたらアウト(厳密にはその手前の詰みでアウトだが)とか、麻雀なら得点だし、勝敗条件が可視化されてるんだけど。だからデジタルな盤面で「今白の地+取った黒石がいくつ、黒の地+取った白石がいくつ」とリアルタイムでスコア表示できるとぐっと解りやすくはなると思う
しがない @shiganaisandayo 2020年5月19日
あ!そういうゲームなんだ?! 恥ずかしながら全然ルールすら知らなかった…面白そう…
あごにー @Agony_01 2020年5月19日
勝利条件がよくわからんのがとっつきにくい印象。お互いに置く場所がないっていう判断がそもそもできないからいつ終わるのかさっぱりわからない。
奈緒香 @mi_nagawaN 2020年5月19日
わかりやすそう!これやってみたい。
Wandering Sergeant @BootCampTyler 2020年5月19日
囲碁は双方が「もうこれ以上やることないよね」ってなったらそこで試合終了です
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年5月19日
ファイアーアイスストームダイアキュートブレインダムドジュゲムバヨエーンバヨエーンバヨエーン
ウタガワ @u_trhk 2020年5月19日
kavipann 解決になってなくて草
UZIRO @UZIRO 2020年5月19日
初めて囲碁を目視で理解できた
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2020年5月19日
そもそも死活の判断を正確にできるのが難関で、単純な規則性があるわけではないので、こういう簡略化をする人に一定以上の棋力が必要になっちゃう。コンピュータ囲碁でも昔はしばしば死活判断を間違えて、勝敗判定がおかしいとか、まだ活き確定していない大石があるのに手番パスしたりとか、しょっちゅうあった。さすがに今のAIではもうなくなってると信じたいけど。囲碁のハードルが高いのはまさにこの死活が簡単にわからないっていうところにあると思う
筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 2020年5月19日
ヒカ碁全盛期にはGBAやGCで囲碁ゲームあったが。 アプリの時代になって皆がハードを既に持っているという超好環境なので、もっと初心者を取り込みやすいコンテンツを打ち出せれば…
吉村英崇 @Count_Down_000 2020年5月19日
これがベストの回答でないかもしれないけど、『面白そう!』『やってみたい!』という声がこのマトメとか、元ツイで大量に上がってるのは無視しちゃいけないと思うのですよ
もどき @Fake5LL 2020年5月19日
sihi70585332 欠け目は別にルールじゃないよ 格ゲーでいうところのめくりとかキャンセルとかと一緒
sihi @sihi70585332 2020年5月19日
Fake5LL せやから格ゲーでいうところのめくりとかキャンセルとか無しでやらしてくれぬか。将棋でも駒落ちがあるでしょう。呂布とか無双とかいうハンデを設定して、どんなに囲まれても取られないみたいな甘々ルールでやらしてくれ。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月19日
まあイメージはこうだけど実際これ死んでるの?とかこれ生きるのかよみたいなことがザラにあるから序盤しかイメージ化できないよな……
@id_fid 2020年5月19日
sihi70585332 そのルールだと相手の石もとれないから、うまく形作られたら挽回の余地なしであっという間に差がつくか、双方おなじ形を延々作って勝負つかないかのどちらかな気がしますけど。
FX-702P @fx702p 2020年5月19日
結局「わかるひとにはわかる」「わからないひとにはわからない」にしか思えないんだよな…(なお俺はわからない組)
もどき @Fake5LL 2020年5月19日
sihi70585332 言い方が悪かった 硬直とかと同じで現象に名前つけてるだけだから欠け目なんてテクニックでもなんでもない
もどき @Fake5LL 2020年5月19日
grayengineer 完全情報ゲームなのに勝負に関わる判定に曖昧な部分があるというのは結構致命的な弱点だと思うの
ChanceMaker @Singulith 2020年5月20日
これは良さそう。😃
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月20日
格ゲーに例えるなら「残り体力が◯割で」「相手に迂闊に飛び込んだ」ら「残りの体力を削り切るコンボ確定」するものとして、「ゲージ削りきるまでやらずに、もう飛び込んだ時点でゲームセットしていいよね」ってなるような話。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月20日
まとめ内の「手拍子で打ってしまった大失敗の手」が迂闊な飛び込みとかに相当するんだけど、コンボの存在や、コンボのつながり、ほんとに確定なのかを理解できないと、飛んだ瞬間に負け判定が出る理由が理解できないわけだ。
sihi @sihi70585332 2020年5月20日
Fake5LL 石を取れなくすると欠け目もなにも無くなりますよね。硬直とかキャンセルだとか空中投げだとかのシステム自体を改変してくれぬかと提案しているんです。 空中で波動拳やソニックブームを20連発打てるような基盤もありましたよね(改造だったけ)。
sihi @sihi70585332 2020年5月20日
id_fid ハンデというかチートなので、相手の石はとれるんですよ。
Manboh!! @manboh 2020年5月20日
よくわからんが、2x2で囲碁したら、後手は先手の点対称におけば勝ちでいいのかな?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年5月20日
囲碁は石取りって考えるより「線引き」ゲームだと思ってるんだけど。同じ色の石と石の間に陣幕張ってる感じ??() 石取りは「陣幕張りの邪魔や、お命頂戴する!」みたいなイメージ(
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年5月20日
manboh 個人的に囲碁で一番面倒なルールに、「セキ=先に打った方が負ける(石を取られる)時は、互いに打たず、どちらの目にも数えない(0目)」ってのがありまして、それだと互いに1手打ったところでセキになりますかねえ。
Manboh!! @manboh 2020年5月20日
asahiya_WWer なるほど。なら3x3の必勝法は、、、と思ったけど仕事中でパターン爆発するから無理w 少なくとも初手隅っこはなさそう
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2020年5月20日
asahiya_WWer よく言われるのが、将棋(チャトランガ系ゲームすべて)は戦術級シミュレーションで、囲碁は戦略級シミュレーションってことですね。効率よく占領をするにはどう部隊を配置するか、というのを抽象化した形というか
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年5月20日
ルールとか石の繋がりとかはある程度知っているのですが、それなりに広いエリアが、実際にすでにどちらかの陣地になっているのかどうかが良くわからないのです。この例の図で言うと、白の陣になってる右上のところとか、どちらにもなっていない右下の青っぽいところとか。この様にここは陣地とか戦えるところとか示して貰うと分かりやすい。後、棋譜で位置以外に「ツギ」とかが良くわからない。(たまに、NHKで将棋の後チャンネル変えなかった時に見てる程度)
Manboh!! @manboh 2020年5月20日
asahiya_WWer 3x3の場合は初手天元でセキで終了でしょうか?
black.king @northern_shower 2020年5月21日
囲碁はやろうと思ってもルールがわからず、結局碁盤使って五目並べだけやってたので、ちょっと期待してみる。
げん @gen_1973 2020年5月21日
将棋やチェス・リバーシなんかも似たような作り方はできるか考えてみたけどなかなか難しいな。単に駒を取る取られるで判断するのは簡単だけど、形勢判断は最終局面までいかないと難しい。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年5月21日
アプリのタイトルは「囲碁囲碁」でよろしく
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年5月21日
囲碁を将棋と同じように考えるからわからなくなるのかも。どちらかと言うとオセロに近い。勝敗をどう決めるのかは将棋であれば相手の王将を取ったら勝ちであるとかんがえるが、オセロの場合は双方が「打つ手なし」になれば終わり、互いの石の数を数えるフェーズを経て勝敗が決まる。囲碁ももはや打つところが無いと双方納得したら試合が終わり、その後で陣地の数を数えるフェーズに至るわけだ。なんとなく囲碁と将棋は同列に語られてしまうイメージだが、全くもって関係ないゲームなんだよな。
Husetsu @husetsu126 2020年5月21日
どれくらいの広さから中に飛び込まれると生きられるのかが未だに分からない…最低限で言えば端に2×4あれば二眼作れるし。初めてやったときは真ん中一直線に置いたら陣地になるのか?とか思ったよ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年5月21日
盤面に地図を描いて、その上でやったら何をしようとしているかがわかりやすいかも。WW2の解説とかで、ヨーロッパ大陸なんかの上で説明するだろ?あれと同じように、なんとなくここからここまではドイツが抑えてて、そこからそこまではソ連が抑えてるみたいなイメージが碁盤の上でも行われてるわけだな。ドイツの陣地でも完全にソ連に囲まれて兵站線を切られてたらもうそこは「死に目」だってなんとなく分かる。そういうことなのだろう。
もどき @Fake5LL 2020年5月21日
sihi70585332 石を取れなくしたら相手の地に石置きまくって埋め合いが起きるだけだと思う
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年5月22日
taiheyou オセロは黒か白の多い方が勝ちだけど、囲碁は石の数は得点にならず「石に囲まれた空き地の大きさ」が得点。そのため端っこは三方、隅は二方を囲めば自分の得点にできるので端からすこし離して石を置いた方が有利になる。序盤はあまり真ん中に石を置かないのもそれが理由
もどき @Fake5LL 2020年5月22日
いっそ陣取り要素を廃して石取りゲームにしたらどうかと思っけど永遠に決着がつかない奴だった
ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年5月22日
ルールちゃんと知らないので調べましたが、中国ルールの方がずっと合理的じゃん。どうして日本人は二人零和有限確定完全情報ゲームにお気持ちを取り入れてしまったの?
sihi @sihi70585332 2020年5月22日
Fake5LL Fake5LL そこは、勝負が終了してから。本当の囲碁だとここの石は取られて揚げ浜逝きになってますよ。とか、ここの石は完全に死んでますよと指摘して貰えばいいんでないの。ルールを一切覚えたくないのならオセロをやっていればいいのだから。
地球怪人 @chikyu_kaijin 13日前
Fake5LL コメ欄の流れとかを見るに、こんな難解な囲碁で人間に勝ってしまったAlpha Goが如何に凄いかを改めて思い知らされる。まぁ多分、明瞭にルール化されている中国方式を取り入れてるんだろうけど...
C_CLPS @C_CLPS 13日前
囲碁って感覚的な部分が大事なゲームだと思うんだけど、初心者はその前のパズル的な部分で躓く。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 13日前
詰将棋が王手王手の連続で王を詰ますのは、目的という点で明快で、少手数のが読みの練習にいいのに比べ、何でか詰碁は難解だと思っちゃうのよね。要は2眼できるかできないかだけのはずで、石の生き死にを勉強するのにいいはずなのに。ルール理解には、上級者と9路盤で教えてもらいながら、実戦を繰り返した方がよいのかな……。
椎間板ヘルニア @koutaro_18 13日前
これはかなり分かりやすい! でも囲碁のルールをほとんど知らない素人なので左上が何で安全なのか説明されても分からないw
ハナヤマドリ @hanayamadori 13日前
生きている石・・・相手がどうがんばっても絶対に取られない石    死んでいる石・・・終局後もゲームを続けたとすると、最終的にあべし!となってしまうことが確定してる石 ゲームを続ければ必ず取られてしまうが、そんなのわかりきっていて面倒なので、ゲーム終了時点で取られたことにしてしまう
(餖) @ta_1ame 13日前
newoti  koutaro_18   仮に黒が左上の白を取ろうとしたら、まず周りを囲んだうえで、2つある空白のどちらかに黒を置きたいと思うはずです。けど置いた直後にその黒石自体が白に囲まれて窒息死します。なのでそういう場所は着手禁止点とされています。つまり二眼できてる(空白が二個あって、付け入るスキもない)ともう殺せないんです。
れいじストランド @layzy_glp 12日前
セガ辺りが「いごぷよ!」とか言って出さないかしら……?
業務用 @gyomu_yo 11日前
囲碁AIの逐次的な評価関数みたいなものを石の大きさに反映して一局眺めてみたい。今ここが重要な石!とか、隣接する石だけど重要性が全く違うとか、見た目でそれっぽいことを想像出来る感じの。強いAIは素朴なこの石の結合ネットワークに近いイメージを与えるのかどうか。まあ囲碁のルール知らないけど。
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