モトケンさんの検察庁法改正に関するつぶやき

検察庁法改正 今国会見送りへ、で悲喜こもごも。 https://togetter.com/li/1516250 モトケンさんのケンは検事のケンで検察庁のケンではないでしょうが法曹界のTwitterの弁護士の著名人といえばこの人なので、あとまとめてみないとどのように表示されるかが不明はあるので、なにか不備ありましたら指摘願います。
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リンク MSN 検察庁法案、急きょ「今国会成立見送り」の理由 内閣支持率が急落、安倍首相「初めての挫折」 検察官の定年延長のための検察庁法改正案の今国会成立が見送りとなった。安倍晋三首相と与党幹部が、同法案を含む国家公務員定年延長関連法案の会期内成立を断念したからだ。 476
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

黒川さん、こんなに話題になってるのにまだ検察に残るつもりかしら?笑

2020-05-14 17:29:49
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

それ、私の知り合いの検察関係のえらい人もみんな陰で言ってますが、逆に2月に辞めずに留まっちゃった以上、今さら止められないのかも。 twitter.com/sanngatuusagin…

2020-05-15 09:27:55
モトケン @motoken_tw

@nobuyoyagi しかし、ここで辞めれば男を上げられると思うんですけどね。 しがらみにがんじがらめの可能性がありますが。 仮にそうだとすると、黒川さんも権力志向の安倍総理の犠牲者。

2020-05-15 09:31:06
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@motoken_tw ご本人も500万円だかの賄賂受け取ってたという報道もありますから、いろいろ微妙なのかもしれませんねえ

2020-05-15 09:37:56
モトケン @motoken_tw

@nobuyoyagi 黒川さん自身は、自分は(定年の関係で)検事総長にはなれないと諦めていたはずです。 今回の件は、安倍総理がそのような立場の黒川さんを利用して、俺は(今までの総理大臣がビビって手を出さなかった)検察庁でも意のままになるんだぞ、ということを示したかっただけだという可能性があります。

2020-05-15 09:43:30
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

@motoken_tw ただ、黒川さんがまったく知らなかったはずはありません。もし知らなくて(安倍首相が勝手にやったことで)、黒川氏の寝耳に水なら、2月の段階でお辞めになっていたはず。

2020-05-15 09:45:55
モトケン @motoken_tw

@nobuyoyagi 黒川さんを擁護するつもりはありません。 自身の定年延長が問題になった段階で辞任すべきでした。 彼にも、検事総長の地位に対する色気があった可能性は否定できないけど、検事としてはそれ(違法な定年延長)に乗ってはいけなかった。

2020-05-15 09:50:18
モトケン @motoken_tw

これは毎度おなじみの安倍首相のごまかし。首相が法相に指示して法務省から提案した形をとっただけ。こういう人間が首相をしているからこそ検察庁法を改正していはいけない。>首相、定年延長「法務省が提案」 異例の検察人事、官邸介入を否定 | 2020/5/17 - 共同通信 this.kiji.is/63466198606526…

2020-05-18 07:41:48
Alsnova @alsnova

@motoken_tw おーや、事実を確認しないでごまかしと決めつけるんですか。 ふーん。

2020-05-18 08:42:16
モトケン @motoken_tw

地検の平検事ですと異動期の直前に殺人の現行犯逮捕事案が発生したりして、通常の異動期からずれた異動をする必要が生じる場合がありますが、検事長にはそんな事情は生じません。 つまり、検察庁の都合で役職定年を延長しなければならない事態は生じないのです。 ということは、政府の都合ということ。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2020-05-18 08:48:39
Alsnova @alsnova

@motoken_tw 安倍首相より、IR関連で連座しそうな与党大物議員とか河合関連で捜査されそうな与党議員が裏から手を回したとかなら、なんとなくわかるけどね。 安倍首相から見れば、事実なんじゃないですか? 自民党を全部一緒にするのは流石に陰謀論。

2020-05-18 08:49:47
モトケン @motoken_tw

@alsnova ①安倍総理から法相に法務省から提案するように指示→②法相が安倍総理の指示にしたがって→③法務省から提案 ③だけピックアップすれば事実。しかし①と②を隠したらごまかし。

2020-05-18 08:53:02
赤影 @MaskTheRed

@motoken_tw 検察首脳会議は最初からやり直しと聞きましたが、どうなんでしょう。

2020-05-18 09:17:39
モトケン @motoken_tw

@MaskTheRed やり直しってことはないでしょう。 新しいメンバーでやるだけで。

2020-05-18 09:22:34
赤影 @MaskTheRed

@motoken_tw 自分はどれくらいの期間や頻度で行われるかは解りませんから推測でしかないですが、「全会一致でまとまりそうだけど、一人だけ定年で後任がどういう意見か解らない。なので、定年を延長をした方がスムーズに行く。」と言うのはありそうですが。

2020-05-18 09:37:08
モトケン @motoken_tw

@MaskTheRed 検察首脳会議(検察長官会同と言います)は、その会議時点の幹部検察官の会議です。

2020-05-18 09:40:08
モトケン @motoken_tw

検察の暴走をとめるため、という人は私のTLにもたくさんいるけど、「検察の暴走ってどんなこと?」と聞くと誰も答えられない。 そういう人は、この連ツイを読むべし。 twitter.com/imarockcaster4…

2020-05-18 09:43:21
不如帰 @kdxrt

@motoken_tw 弁護士が検事の人事に言及しそれが反映された場合、検事が弁護士を忖度するようになる危険性は無いですか?無いなら検事が政府に忖度する危険性も少ないですし、有るなら止めた方が良いと思います。

2020-05-18 10:21:26
赤影 @MaskTheRed

@motoken_tw はい。なので、普通にサクッと1回で終わる程度のものなら問題ないですが、回数を重ねる会議の場合は定年延長は検察側にメリットがある事になると思います。 シャンシャンで終了する形骸化した会議という事なら話は別ですが。

2020-05-18 11:24:07
沢村二樹 @Xwcc87kxj11R2wt

@motoken_tw @alsnova これではAlsnovaさんの疑問に答えた事にはならないですよね? モトケンさんが①②が事実だと断定した根拠を教えて頂けますでしょうか?

2020-05-18 11:59:56
不如帰 @kdxrt

@motoken_tw 元々、今迄検察庁に忖度していた検事が法改正によって内閣に忖度するかもしれないという権力欲に関する思考実験ですよね?

2020-05-18 12:46:52
モトケン @motoken_tw

@kdxrt 法案に即した議論をしましょう、ということ。

2020-05-18 12:47:57
モトケン @motoken_tw

@MaskTheRed 検察幹部は、1年から2年という短期間で変わるので、次の会議で人が変わるというのは当然の前提で運営されています。 それは決してシャンシャンで終了することを意味しません。

2020-05-18 13:05:39
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コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
単なる検察内部での権力争いの話であって、他の官僚も民間企業でも存在する話だし、そもそも民主主義にも法治主義にも関係ないよね?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
まとめを更新しました。一部ツイートを追加
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
芸能人が多く動いたのも確かですが、検察OBが過去の身内が優遇されることへ嫉妬したかのようにも見受けられるから、表向きのはごもっともな意見でしょうけど、裏は 黒川氏!あんただけ優遇されるのは絶対許さん!ムカつく!ってのが正直な思いじゃないでしょうかねえ?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
弁護士の方々は、検察を警戒しているのは多いから、それらが優遇されるという流れで見れば、ムカつくというのはあるとおもうし、表向きには三権分立の観点で行けば、三権分立という牙城を、今の気に入らない政府に蹂躙されてたまるか、あくまで法曹会は政府と切り離れなければならない。という怒りは当然あるとして。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
検察に求められる仕事をこなしさえしてくれれば内部での権力争いの有無など気にならないし、権力争いが検察に求められる仕事に影響があるならそもそも権力争いにうつつを抜かしてんじゃねーよってだけの話だよなー。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
ということで、弁護士で検索して、今回の件は弁護士さんの多くはどう捉えているのか?とまとめていこうかしら?第三段はオグリンでやるか?とおもったら2019年6月で更新が止まっている。なにがあった?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
黒田氏が政権に忖度していると言うならば、少なくても法曹界の人間ならば裁判して公判を維持できる程度の証拠を出すのが筋ってものだと思うが、法曹界は憶測で裁判を行う中世魔女裁判を復活させたいのだろうか?
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モトケン @motoken_tw 2020年5月19日
jigen_the3 その権力争いに総理大臣が介入して、自分に都合のいい検察官を勝たそうと思えば勝たすことができる、というのが今回の検察庁法改正案。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
motoken_tw そもそもの目的が違いますよね? 民主党時代からの置き土産の「公務員の定年延長」に対して左派が検察の権力争いをネタにして矮小化して騒いでいるだけにしか見受けられませんが? モトケンさんの「勝たそうと思えば」って時点で単なる「憶測」の粋を出ていませんよ。
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年5月19日
そもそも任命権が内閣にあるんだから対して変わらんでしょ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
motoken_tw 人事権が内閣に有るという現行法制度に既に内包されている問題であって、それが嫌なら新たな法制度を提案するのが筋ではないのですか?
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月19日
jigen_the3 そこなんですよね。内閣が介入するのがいけないというなら、検察の人事は誰がどうやって決めるべきなのか。そこに触れずにただ反対と言われてもアホなの思います。
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時事野次馬 @yajiuma_jiji 2020年5月19日
モトケンさんはそこにも「(恣意的人事の)可能性が低いに越したことはない」と既に解答済みですね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
bigfoot61135928 検察がポピュリズムに左右されるようになると人気目的の裁判が増え冤罪の可能性や地味な裁判が敬遠される可能性もあるからやるとしても選挙の際の際の裁判所判事の任命の認否くらいが妥当なんだろうかねー?
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月19日
任命権についてはなぜだんまりなんでしょうか?自分の都合のいい検察官を…と言いますが、ならば任命の段階でそれが行われる可能性の方が高いのではないでしょうか?
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モトケン @motoken_tw 2020年5月19日
jigen_the3 すでに私のTLでも議論されている問題で、同じ説明を繰り返す元気はない。 一つだけ紹介。 https://twitter.com/motoken_tw/status/1261525978817286150
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月19日
恣意的運用が問題になるとするならそとそも国家公務員法も通せないはずなんだよな
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
motoken_tw 最初の時点でそれを言わない後出しだから信用できないのですよ。左派ってちょくちょく主張の論点が変わりますよね?
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アオイ @aoi_usami 2020年5月19日
黒川氏の定年延長が安倍総理の意向だとする根拠はあるんでしょうかね? 誰かの意向はあるとは思いますが、何故安倍総理の意向と決めつけているのかが分かりません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月19日
いずれにせよ8月以降の話になるんじゃないですかねこれ
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モトケン @motoken_tw 2020年5月19日
jigen_the3 結局の「左派」のレッテル貼りか。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月19日
aoi_usami 安倍総理は法務省から話があったと話されてましたがパヨクさんは嘘ついてる!と怒ってらっしゃいました。何が何でも安倍総理の意向であってほしいみたいです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
米国の様に大統領が変わる都度主要官僚ごとごっそり入れ替わるってなら政府が恣意的な運用を行う十分な動機となり得るが検事の任命権程度で恣意的運用が行える程度に日本の法制度って脆弱なのか? そうなると検察審議会も三審制度も脆弱って事になると思うのだが?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月19日
「都合の良い人物(あるいは悪い人物)」を数年程度長く残せた(あるいは排除できた)として、それが問題になるとは思えないけどな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
motoken_tw レッテル貼りもなにも野党の無能さとハッシュタグデモをやっている連中を見ても左派が正論で正義だとお考えか?
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月19日
繰り返しになるけど、内閣が決めるのがダメなら検察の人事は誰がどうやって決めるべきなんですかね。なんで誰もそこについて議論しないの?
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月19日
mtoaki むしろそんな問題を全国民の関心事と煽動したことが不可解ですね。マスクや10万円でも声をあげなかったのに(もちろん尖閣問題でも)なぜこの問題はそこまで取り沙汰されるのか?その前からアベ辞めろなど反政権トレンドも散々やっていたのに。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月19日
超時空総裁に法的正当性を求めるとは呑気というか人がいいというか…(マウント斗場:談)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
それこそずっと内閣に検事の任命権が有るのに田中角栄の時代から今迄問題にしないでなんで今頃問題にしているのか? って思うよね?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月19日
モトケン氏は「首相のお気に入り以外は降格人事(役職定年)になるのがダメ」という主張だったと思うけど、立憲の「役職定年延長の削除(一律降格人事)」案なら政府介入がないから問題ないって事なのかしらん。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月19日
gotimuwamowa 「アべ友黒川への不正人事介入とその正当化」が問題だって騒いでたね。妄想に妄想を重ねて高層タワーにして非難してる。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月19日
[c7750920] 麻木久仁子さんがその様な旨のツイートしてたというのを見ました。政権がかわると言うことまで180度変わる。そんな類の人間達の声に何の意味があるのか?最近は野党へどうこう言うより中国韓国の問題を取り上げた方が効果的なのではないかと思いだしました。彼らはなぜか中国韓国を礼賛し批判は一切しませんからね。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月19日
[c7750936] その示し合わせたような芸能人達のツイートはなぜ起きたのかが気になるのです。それこそマスク10万円でも同じ行動が出来たはずなのになぜ検察問題で声を上げたのか。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月19日
mtoaki そして味をしめたらなんでもかんでもハッシュタグにしてトレンド入りさせる。その行動が検察の時に言っていた大義名分である国の為であるというのが嘘であるというのを示しているのですが、彼らはもう自分達の世界に入って聞く耳を持たないようです。今回の騒動はただの安倍政権に対する批判である。ただそれだけでしたね。
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うにら @riafeed 2020年5月19日
aoi_usami 報道見てる感じ安倍友というより菅友な感じなんだけど、他方で安倍と菅は敵対してるって言っててなんだかぁという感じ
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barubaru @berururururu 2020年5月19日
私の知り合いの検察関係のえらい人……あのおばちゃん、まだ息してたんだ…
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08_Reader @08_Reader 2020年5月19日
motoken_tw まだそのツイしか見てないけど、それだと「検事長を任命する段階では、その人物が検事長としてどんな方針で仕事をするのか全くわからない」ってことにならない? 検事長が仕事上で見せるであろう偏りは、政権に有利な偏りだけではなくて国民に有害な偏りだってあるはずなのに、その辺がどうなのかもさっぱりわからないまま当てずっぽうで任命してるってこと?
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月19日
検察OBの反対意見書も、政権は内閣の人事に介入したらダメだと言うだけで誰が検察の人事を決めるべきかについては全く触れていない。このモトケンという人も元検察らしいがそこについてはだんまり。「誰からも監視・介入されたくない、検察は検察の好きにやらせろ」というポジショントークにしか聞こえないんだよね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月19日
アベニクシーをこじらせているなあ。
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barubaru @berururururu 2020年5月19日
元検事と元検事総長とかが「検察の仕事なんて数年の定年延長ですべてを投げ出す程度の価値のない浅い仕事」と公言してるの、すごいよね(棒
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アオイ @aoi_usami 2020年5月19日
gotimuwamowa 嘘ついているなら嘘ついているでいいので、その根拠が知りたいんですよね。 根拠もなくそれは嘘だと言われても妄想ですか?としか言えません。
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月19日
>①安倍総理から法相に法務省から提案するように指示  ソースはー?チンチン!  モリカケで話題になった忖度かもしれないでしょ?それに、黒川さんが検事総長になったほうが都合のいい人だって、法務省にいるだろうしね。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月19日
berururururu 検察は定年延長をエサにするだけで汚職を見逃しますって言ってるに等しいですよね。しかも検察OBが。自分たちが現役だったらそうしますと言ってるわけで、ずいぶん検察をバカにした話だと思います。
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barubaru @berururururu 2020年5月19日
bigfoot61135928 ヤメ(サセラレ)ケンの人が恨み節で言う分にはまだ理解できなくもないんですが、松尾元総長とかは何考えてんだろうなぁ
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ネガ @negangan 2020年5月19日
気に入らないのはわからなくもないが、内閣で検察を抑えようというのが夢想だし、それ以外の方法もないから今のやり方なのだよ、ははは。
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オルソ @orusoida 2020年5月19日
内閣府内の意向とか範囲広げとけば誰か知り合っててワンチャン引っかかる可能性も上げられてたかもしれんのに総理の意向とか限定してるあたり己の憎しみ抑えきれなくて振り回されてんなぁ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月19日
motoken_tw もう一つおまけをつければその権力争いに野党と検察OBが介入してますよね? それは良いんですか?
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ネガ @negangan 2020年5月19日
疑問の方向が逆よ。 なんで、首相は「単に決められた定年規定だけにしないのか」。 で、その理由があやふやなままなのがまず問題。
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アオイ @aoi_usami 2020年5月19日
motoken_tw というか、見逃していましたがこれは明らかな誤りでしょう。 そもそも今回問題になっていて野党が反対しているのは、内閣が認めれば特例でさらに定年を3年延長出来るという条項が果たして適切なのか否かということであって(これに関しては私は分からないので賛成も反対もしません)、 政権に都合のいい検察官を勝たせるかどうかなんてことは全くもって関係ないと思うんですが。
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とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2020年5月19日
ツイッターで勝手に騒いで圧力かけて一公務員に辞職を迫ろうとするってこっわ。きもちわる。
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鹿 @a_hind 2020年5月19日
bigfoot61135928 アベじゃなきゃなんでもいいからじゃないですか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月19日
negangan 例外を認めてないと、もし万が一必要になったときに法令の改正から始めないといけないからでは?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
o6nvePje0EHrbGP 定年にはなっているので辞職ではないですね、今の時点で辞めたとしても定年退職となります。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
で、くれぐれも、相手を 左派 右派と言う指摘もお控えください。 折角の答弁する意思が削がれてしまう話になりかねないのでそこは強くお願いします。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
まあ 左派 右派という指摘は件の発言を見ていても、おとなしい方だとは思いますけど(苦笑、それより マイルドな 革新 保守 という書き方でも逆の立場の存在として指摘されると?当人にとっては思う以上に書く意欲を失わせるくらいには影響はあるかもしれませんね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月19日
私は自分で言えば保守ですが、現行の 黒川さんについては疑惑で、政府が人事を融通してやるから、政府の不正を忖度せよ。 という図式が見えてしまいますね。やはりそこは森友問題の件もありますし、桜の会の問題もありますし、コロナウイルス対応の政府の後手後手の姿勢は大いに不満ですから、それらを早急に対策せずに、黒川さんの件は急ぐんだ?という姿勢が見えるからだとは思ってますが
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barubaru @barubaru14 2020年5月19日
「俺たちの既得権益に手を出すな」ていう官僚的ムラ社会の発想で、リークで法案潰したというよくある風景なんじゃないか。検察庁は同時に定年延長ぶっ潰された他省庁&副検事の恨みは買っただろうけど。
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denev @_denev_ 2020年5月19日
jigen_the3 権力争いで首がすげ変わることはあっても、定年は延びないでしょ。
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denev @_denev_ 2020年5月19日
mtoaki 必要になることなんてないでしょ?後任を選べばいいだけなんだし。
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denev @_denev_ 2020年5月19日
bigfoot61135928 誰だってそうするでしょ。あなたは違うんですか?個人の良識やモラルに任せていいなら、民主主義なんか不要でしょう。モラルのある皇帝に全部任せればいい。
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ネガ @negangan 2020年5月19日
mtoaki その著しく公務に支障がでるような例外ってなーによ?と聞かれて説明が二転三転したからより疑われたという話。
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ネガ @negangan 2020年5月19日
_denev_ そういうことですよね。現場担当レベルならわかるけど、幹部級にわざわざ後付で例外入れ込んだ理由を用意しなきゃいかん。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月19日
黒川氏の延長を問題視するなら国家公務員法に、検察官は別法により規定される、としっかり書いとかなきゃダメでしょう
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月19日
negangan そりゃ想定外の異常事態でしょ。事前に想定できるわけないのでは。
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denev @_denev_ 2020年5月19日
mtoaki そんなワケのわからん異常事態を考えなければならないなら、あなたをスパゲッティ・モンスター神への生贄に捧げなければならない事態も想定しなければなりませんね。
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keit @keitopompom 2020年5月19日
bigfoot61135928 検察は自分達だったら定年延長の為に汚職するからとか、他の検察官全てがしそうなほどモラルが低いから 定年延長に反対しているわけではなく、「そういう検事も中にはいるから」反対しているだけですよね。 いざ定年する年齢になれば家族のためにもう少し働きたくなる人もいるのでは?理由は例えば妻の病気や、自身の子供が家族を持っているが金銭的に援助が必要とか、株が暴落したなど様々かと。
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ネガ @negangan 2020年5月19日
keitopompom そもそも100%の人も集団もいないんだから、バランスの取れた立法をしなきゃいかんよね、という基本の話ですからね。
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ネガ @negangan 2020年5月19日
_denev_ 例外に対処できる柔軟な法であるに越した事はないけど、想定すらできない全てに対処できるように作ろうとするのはさすがに無茶ですからそれなりに想定は必要ですよね。
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ぼさん @bo__san 2020年5月19日
全然関係ないけどまとめ主文法変わった?前よりかは(幾分)読みやすい
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barubaru @berururururu 2020年5月19日
keitopompom 自分はしないけどお前らはするだろうってずいぶん上の立場なんですね。検察の利権のためにだけは口を挟みにきたOBが言っても、何の説得力もなかったりしますけど。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
berururururu 自分はしないなんて言ってないのでは?あなただって、自分の生殺与奪を握ってる人には然るべき対応をしますよね。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
そも嫌な言い方すれば僕らは皆「自分はしないけど国民はやりかねんから法律作れや変えろや」と国会通して行う存在だしね。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
mtoaki そんなありもしない可能性に縋らなければ、定年延長の正当性を主張できないということですね。判断材料としては十分でしょう。ありがとうございました。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
任命権があるから全てを握れるというわけでもないし(もちろん危険性そのものは無じゃないけど)、更に人事の話まで追加する必然性はないって話ですね。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
任命権だけなら、権力争いの綱引きでポストが回ってくる場合だってあるでしょう。村山富市氏が総理になったみたいに。でも、ポストに着いた後の人間に、直に首輪を嵌められるとなれば、これは話が違ってきますよ。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
[c7754102] 国民の選挙で決めた人間による任命でも構わないでしょう。大臣もそうやって決めてますよね。それとも、総理大臣の立場も、国民の直接選挙によるものではないからだめでしょうか。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月20日
[c7754097] 今朝の読んでいたニュースで、自民党が億円を芸能人500億円支援 にという、実に分かりやすい態度を取り始めた https://twitter.com/miharajunco/status/1262896631906631686?s=20 こういうことをやれば、やはり自民党はという。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月20日
zairo2016 私はこれをツイートした三原じゅん子氏に、 法案可決のタイミングで芸能人の多くに反対されたから、次回それ起きないようにお金を出して口封じとは分かりやすい自民党の態度、なんでこれの給付だけ早いかはそういう意図があるから、そういうときだけは対応が早い。わかりやすい。 と返信しましたけどね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月20日
自民党の態度は状況証拠が揃いすぎているので、証拠がないなんて言うのはすっとぼけでしか有りません。悪手だと思います。支持率はさらに下がるのはが確実でしょう。支持率が絡むと、早急に対応するあざとい自民党、わかりやすすぎです。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月20日
自民党が芸能界隈は脅威だと認定したのは確かで、秋の国会に向けて、早急に対策を立ててくるという(笑 牙城が脅かされかねないのですから当然といえば当然です。政治家の発言よりTVによく出ている芸能人の方がよっぽど信用されてますからね。こんな事は本当にかつてなかったのですから。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
選挙で選ぶとポピュリズムの危険があるなんて今更な話。まして超特殊な専門家集団の幹部。確かに監視はいるが選挙で縛れるはほぼ夢想よね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月20日
現実問題 黒川さんが検察庁長官で有り続けたら、森友問題にしてもそうですし、桜を見る会にしてもそう。というか次回選挙で維新の会が大量に候補者を立てたら、自民は惨敗する、まあそれがいいかどうかは 民主党という過去の悪夢がありますけど、今の自民党もイザというときには全く役に立たないということは証明されましたから、迅速というのは程遠いですから、ホント コロナウイルスは著しい改革を要求しますねえ。
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keit @keitopompom 2020年5月20日
お前らというと大多数がするみたいですね。組織が健全であるための仕組みを維持しようとするのは、上から目線という問題ではなく 普通の良識のある行動だと思います。 なぜ件の検察OBは検察利権だけの為に口を挟んでいると考えたのですか?その人達は貴方の知り合いですか?
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コン蔵 @konzopapata 2020年5月20日
国家機構に携わる人を基本的に信用してみてる人が多いのかといえば、そうでもなく何かわからんけど悪い事してるだろくらいに偏見持ってる人だって多い世の中で、~ができるようになる法案が通ると騒ぎになったら何か知らんけどNOって話になるのは正しいかはともかく不思議でもなんでもないし、この反応を利用するのも手には違いないと思う
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denev @_denev_ 2020年5月20日
konzopapata 国家機構に携わる人だけじゃないですよ。労働基準法だって同じことです。
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barubaru @berururururu 2020年5月20日
_denev_ 「自分達だったら定年延長の為に汚職するからとか、他の検察官全てがしそうなほどモラルが低いから 定年延長に反対しているわけではなく、「そういう検事も中にはいるから」反対しているだけですよね。」とおっしゃられてますので。 仮に自分が定年延長の対象とされる立場であったとしたら、検事生活40年の最後3年程度延長されるかどうか程度で、自分が積み上げた人生捨てるとかないですわ。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
berururururu 明確な汚職にまで手を染める人間はごく少数でしょうけど、大半の人間は、影響力を受けてしまうでしょう。あなただって、自分の生殺与奪を握っている人間がどう考えるかは、気になりますよね?私も同じです。
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keit @keitopompom 2020年5月20日
berururururu 中には正義感で検事の仕事をしていた訳でなく 稼ぐ為に検事をしている人も、家族の為に仕事をする人も、容疑者を追及するのが快感だという理由から仕事をする人もいると思いますし、検事を続けてきた動機は様々でしょう。 全員が強い正義感を持ち続けて40年仕事を続けてきたならば、3年延長で 貴方のいう「人生捨てる」という心境になるかもしれませんが、そうでない人達がそういう心境になるものか疑問ですね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
_denev_ だから任命の時点で影響は受けないのかい? って散々言われているだろ。そっちは大した問題じゃないけど定年を延長すると影響は大きいという根拠は何なのですか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月20日
_denev_ ありえない想定のために例外処理入れとくのは普通じゃん。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
jigen_the3 任命したら、その時点で一区切りです。解任というイレギュラーかつ能動的なカードは、気軽に切れるものじゃないでしょう。一方で、定年延長は定年を迎えるまで、暗黙のうちに影響力を発揮し続けます。定年延長する/しないという判断は、イレギュラーではなく、規定の手続きの上にあるんですから。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
「任命の時点で影響は受けないのかい?」という質問に対しては、「もちろん受ける」と回答します。だからといって、際限なく影響力を与えられるような制度にしても構わないのだ、とはならないですけどね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
_denev_ 一区切りではないでしょ? 任命されたらその任が続く間は影響を受けると考えるのが筋です。人事権には罷免する権限も有るのですよ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
_denev_ そもそも聞いているのは任命権よりも定年延長の方が影響が大であるとするあなた達の言い分の根拠なんですがね?
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denev @_denev_ 2020年5月20日
jigen_the3 jigen_the3 どちらも既に回答済みです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
_denev_ あなたの論法を使うならあなたの疑問にも回答済みで無問題ということになるがそれでよろしいか?
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keit @keitopompom 2020年5月20日
検事総長の人事権は内閣にありますが、これまで代々介入せずに検察内部で決めた人事を採用しています。よって定年延長の影響は大きいでしょう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
keitopompom それで? 問題にされているのは検察がまっとうで手抜きや暴走せずに仕事が出来るか否かなんですよ? 慣習が法より上位なんですか?
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keit @keitopompom 2020年5月20日
jigen_the3 介入していない理由は、歴代内閣の良心だけでなく介入しにくい仕組みがあるのかもしれません。そうだとしたら今回の定年延長の影響はとても大きいでしょう。 例えそうでなく現在内閣が検事総長の人事を直接決めるのが容易だとしても、定年延長による影響は大きいのでは? なぜなら検事総長にまでなる事を望んでおらず(仕事の量や責任の重さから)、でも長く働きたい人に対してには影響が予想されるからです。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
keitopompom 補足すると任命にはお察しのように介入しにくい仕組みが入ってる。これは専門の人が解説してるからそちらが良いかも。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
keitopompom 他の官僚は一緒じゃないの? 更に言えば民間も一緒でしょ? そうなると官も民も定年を延長すべきではないって結論が導かれるがそれでよろしいか? (もちろんそういった意見もあっても良いとは思うが)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
なにより一番問題なのが国会内で与野党でこの様な議論を行う事を拒否している野党のだらし無さなんだよ。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
まぁ、任命言うなら天皇陛下は首相を任命するし、事務次官だって大臣が任命するが当然、色々介して選ぶ人が必ず自由なわけがない。任命権で一発決まりはちょい短絡過ぎ感あるよね。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
野党は実際あれだがそれはそれ、だよね。野党が騒ぐからで短絡的にデマった人多すぎないかしらね、この話。
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keit @keitopompom 2020年5月20日
jigen_the3 検察の定年延長は内閣が選んだ個別の人が対象となるのでダメですね。検察のトップは現職国会議員も問題があれば逮捕出来るので。
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keit @keitopompom 2020年5月20日
negangan ありがとうございます。調べてみます!
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年5月20日
keitopompom つまり野党や左派は修正案を提出する事よりも職業差別を選択しますって事でよろしいか?
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08_Reader @08_Reader 2020年5月20日
任命権で一発決まりは短絡的だと言いつつ、延長決定権(仮称)は一発決まりの前提で話を進める短絡っぷりよ
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keit @keitopompom 2020年5月20日
jigen_the3 野党や左派の事は詳しくありませんが、私は検察官一律定年延長という内容なら特に反対ではありません。今の所。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月20日
keitopompom 一律定年延長だよ。自民党改正案は「必要であれば役職定年も延長できる」だけでは。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
mtoaki 政府案は正確には「著しく公務に支障がある場合」ですね。そればどういう時?というのに欠くため問題視されています。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月20日
negangan だから mtoaki でしょ。支障がなければ通常通り粛々と進めればいいんだし、「著しく公務に支障がある場合」が頻発するようなら法令なり体制なりに問題があるんだからそっちを手当てするべきだし。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
mtoaki 全く想定できない事態まで対処せよ、となるから考えられないですね。実際政府は具体的な基準を用意する方向ですし。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月20日
negangan 「対処せよ」じゃなくて、「必要になった場合は続投も可」ってだけでしょ。使わないで済めばそれでいい。例外規定は用意しておくことに意味がある。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
mtoaki 現場担当ならともかく、幹部級に限ってる意味が求められるのでそんなジェネラルな話では済まなくなってるのが実情ですね。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
mtoaki 検察長の権限はとにかく大きいので延長プロセスに慎重になるということです。まだ大統領任期をむやみに延長しないのに近いですかね。民間や他の公務員が従っているのと同一視できない理由がここにあります。
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ネガ @negangan 2020年5月20日
内閣に任命されている公務員という意味では下だけど、法律という全国民に適用されるものを扱い犯罪とあらば誰でも逮捕できる権限はある意味最強。それを妥協策でしかない民主主義という手段では難しいのは想像できないかしら。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年5月20日
さてここで黒川東京高検検事長の賭け麻雀ネタが出てきて、早速その検察様の高い職業意識とやらを見せていただく機会ができた次第ですが
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denev @_denev_ 2020年5月20日
jigen_the3 私には特に疑問などありませんよ?定年延長の問題点を指摘しているだけです。
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denev @_denev_ 2020年5月20日
mtoaki 逆でしょう。例外なんか無いほうがいいに決まってます。抜け道になりますからね。
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barubaru @barubaru14 2020年5月20日
_denev_ 検事総長の解任がイレギュラーなら検事総長の役職定年もイレギュラーになるんじゃないですかね
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月20日
ここまでコメ欄で議論すすんだ上で今一度この問題を呟いた芸能人有名人タレントを思い浮かべて下さい。彼らはここの議論の様に深く考えた上で呟き民衆を煽動したのでしょうか?
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ネガ @negangan 2020年5月21日
所詮、他人は他人、自分は自分で調べて意見を言ったが良いよね、という話でしかないですね。知らずに運動に乗ったらアレだし、それが広がっていることだけで反応して意見してるのもアレ。結局、大差なし扱いよ。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月22日
どっちもどっち論で精神勝利しようとすんなよ。工作してたのは変わらないからな。数字のインパクトはでかいんだぞ、事実それでこれだけの国民の声が!ってやったんだからな。まぁ野党に政治能力なさ過ぎて廃案になるみたいだけど。もう誰も野党支持しないね…
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
芸能界に対する知識もないのに ←という 断定は すごく失礼  @USK_Sato2  だからその書き込みは削除させてもらう。しかもソレこそ証拠もないのに。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
gotimuwamowaああその件については、感で評してもいいんですよ。散々論議し尽くした話より、それが大事って橋下徹さんがいっていました。 自分の収入が国から制限で著しく減収した、その規制がおかしい。保証してくれるならともかく。それでいて自分たちのたちの案件は素早く実施している。どういうこと?おかしいだろ! って
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
[c7757887] 支持率の話は変動しないというのもあなたの持論ですよね。ソレこそあなたが思うからという程度のもの。 それと え? ?  [c7757878] 言うに事欠いて 芸能人を烏合の衆と断定する姿勢こそ、おかしいですよね?政治家以上にTVに登場して浸透してファンも居る人の影響力を過小評価しているってことでしょう?ソレ完全にあなたは見くびっていますよ というかそれこそ根拠のない思い込み。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
嫌だなあ、それこそ今回の件廃案にするってことまで追い込まれた政府という現実を突きつけられても、支持率は下がらない。 芸能人は烏合の衆とまで断定しだす姿勢って(苦笑い
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
こじつけ論での言い逃れはやめましょう。逆に恥の上塗りになりますんで。 根拠とか繰り返す人が自らは根拠を示さない。いったもんがちだと思っている。 でも現実は?廃案!問題の人物 黒川氏は辞任、今のフェイズは退職金までもらえて、不起訴になりそうという気配に、それはおかしいというフェイズにはいっておりまして、当然ながら野党の猛追が始まりました(福島瑞穂の答弁を見ながら 
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
今後証拠もなく、他人に対して断定する書き込みは制限します。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
あと、もう一つ削除しました。断定が過ぎるわ。  @USK_Sato2
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
芸能人を過小評価しすぎるな、その影響力は政治家、代議士以上というう見解は変えるつもりはない。どの芸能人においても、簡単に世論をひっくり返す力を持っているという認識、だからこそ指原さんの話題も出しているのに、芸能人と思っていないだ?ふざけんな!
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
[c7757855] 逆に0.1%だろうと、多大なる影響力を持って世間を動かす怖さが芸能人にあることが認識できないのが怖い。だから芸能人は政治にくちだすな。とされているのに、本当にあなた、芸能人を見くびりすぎですよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
まあそれぞれの政治に対する思いは自由だけど、私のまとめにおいて、根拠を示せと書きつつ、持論においては根拠を示さず自己観念で断定口調で書き綴る 言論不一致で自分には甘い行動を許すほど私は寛容では有りません。それがやりたければ、自分まとめでおすきなだけどうぞ(今回書き込みまでは制限はしていない。
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時事野次馬 @yajiuma_jiji 2020年5月23日
「陰謀論言う人に限って、自分の言う陰謀論は根拠も何も気にしない」が端的によくわかるコメント欄だな…。モトケンさんが左翼とか…、ないわぁ…
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