息子のオンライン授業で古文の先生が「和歌が出題されてもどうせ意味わからないだろうから、無視してよい」と言ったのを国文学専門の夫が激怒した話

まとめました。
授業 和歌 オンライン 授業参観
107
あみあみ @amiami114114

石川県出身。お菓子作りと数学と金沢が大好き。新高3の息子。塾講師歴15年以上。現在は某通信添削会社の高校数学(数ⅠA)の問題執筆と家庭教師・たまにお菓子教室の先生。DMでの数学の質問にはお答えしません。

https://t.co/qekg9MQX17
あみあみ @amiami114114
息子はオンライン授業をダイニングテーブルで受けていて、私たちにもよく聞こえる。さっき古文の先生が「和歌が出てきたら、どうせ意味わからないだろうから、無視すればよい」と言ったのを国文学専門の夫が聞いて「そんな訳あるか!」と激怒している。
ぷぷぷ @tyuunori
@amiami114114 私は現代文より古文と漢文が好きだったなぁ
あみあみ @amiami114114
@tyuunori 私は全部好き。理系なのに、国語は高校3年間学年トップでした。なのに、なぜか息子は……😱
Myaa @mayayondd
@amiami114114 私、リモートで講義する側ですが、だいたいPCの前にいるのは対象となる生徒や学生だけ、と思いこむ教員のミス。 ステイホーム中なんだから、ギャラリーは家族全員と腹をくくるのが普通。 むしろリモートは家族みんなで聴いて得しちゃおうぜ!くらいで。
あみあみ @amiami114114
@mayayondd 夫も今はオンライン授業をしています。保護者も聞いているかもしれないので、台本まで作って、物凄く入念に準備しています。
あみあみ @amiami114114
@koorinono そう教えたくなる気持ちもわからなくはないんですが、中には和歌の解釈が必要なものもありますから、ちょっと乱暴ですね。
la soha @h36wy
@amiami114114 対面授業なら教えてたかもしれないですよね、映像授業で教えるのが難しいとか授業時数の関係で飛ばさざるを得ないとか…旦那さまの気持ちもわかるけれどなんだか先生も大変そうですね😅
あみあみ @amiami114114
@h36wy 普段の学校の授業でもいつも、和歌は無視と言われているそうです。
ぷちゃいる @puchairu
どうせ意味がわからないって、それは学習不足では……😓私は塾講師だったけど、そんな指導はしなかったよ。 twitter.com/amiami114114/s…
紫苑(Mariko Sakurai) @purple_aster
短歌を趣味にするものとしては何とも複雑ですね。文語混じりの歌を詠む/読むには学校で習った知識が下地になるので、なおさらです。受験に役立たないものはこうして切り捨てられてしまうのでしょうか。 twitter.com/amiami114114/s…
とわの @towano_yamanako
おそらく古典の授業ができない教員ではないかと。(昔、当時の科目・国語Ⅰの授業で、一年間古典範囲を一切授業しなかった教員がいた。) twitter.com/amiami114114/s…
Kenta's Mama @Kenta_Success
これ、やはりオンライン授業は家族も聞いてますよね! オンライン授業一回目の時、「久しぶりに皆の顔みたいからカメラ初めだけONにできる?」という私からのお願いに、7割が「できません」OR 無言…。 アカウント名が親のっぽいのもあり、色々察しました。 twitter.com/amiami114114/s…
syuuta @syuuta_k
和歌も俳句も漢詩も教養のある人の遊びだった、と捉えれば古文の先生から「お前ら教養ないからわからんだろ」とディスられていることになるわけだけど・・・ 受験のテクニックとして教えているのであれば、深く考えても効率悪いってだけなのかもしれないけどねぇ twitter.com/amiami114114/s…
小泉勝志郎 @koi_zoom1
教師側の発言全体の文脈がわからないけど、大学受験古文でも少なくともセンター試験には和歌は出るようになってるので受験対策としても間違い。ただ、一昔前は受験で和歌があまり出なかったので、一昔前の大学受験傾向しか把握してない先生なのかも。 twitter.com/amiami114114/s…
るり🌹@チキンパオ食べたい @Nemophila_CnD
「「そんな訳あるか!!」」 (日本文化を専攻している大学生&塾で中高生に国語を教えている twitter.com/amiami114114/s…
Nidouke @ukiukiAzu
受験対策的にはそうなのかな… でも和歌面白いのに… 恋話が多くてツッコミどころ満載(笑)しかも歴史背景と繋がってるから古文だけの話じゃない。こういう事を楽しく教えないと、どんどん日本が文化貧乏になる気がする😢 和歌は世界に誇れる日本文化✨ twitter.com/amiami114114/s…
しょーの @LN_shono
「どうせ意味が分からない」って教員の生徒に対する信頼のなさの表れで、逆に生徒の教師に対する不信を生み出すものでもある。 講義時間内に収まらなくて省く可能性も、あるいは解釈がややこしくて伝えにくい可能性もあるけど、「無視する」は言っちゃダメ。 twitter.com/amiami114114/s…
くらげ @BONDO0727
予備校の時の国語の先生、和歌の読解は本当に大事だからって言って、時代背景とか、ルールとかめちゃくちゃ解説してくれた。まあ、自分は古文漢文クソ苦手だったから自分で考えるのは難しかったけど、先生の解説とかきいてると、わかってると問題が解きやすくなるのは自明。 twitter.com/amiami114114/s…
南部隆之 @taka3pigsdad
その和歌の咀嚼、解釈、楽しみかたを教えて欲しいなあ。受験に出ない、入試に関係ないから教えないのか、教師が理解していないからなのかは不明ですが。 twitter.com/amiami114114/s…

コメント

naruto,tousen @narutousen 2020年5月19日
まあ、しょうがないんじゃない? 百人一首レベルで現代語訳を知らなければ、古文文法100パーセント頭に入っていないと正解は難しいと思う。合否は1点差だと知らない、合格しなくても責任を一切取らないヤツの言うこと聞きたければどうぞご自由に!
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年5月19日
和歌はセンター試験に出るって話恐らく私大受験想定してるんだろ 私大だと有名私大でも国語が必修じゃないところ多いからな下手すりゃ国語要らないけど英語さえできればOKみたいな所も多いし あと和歌だから問題になるだけで数三なんて文系だとそもそも習わないからなw理系進んだ友人がその事知らなくて驚いてたけどw
ゆゆ @yuyu_news 2020年5月19日
平安文学なんかは和歌が分からないと掛け合いがわからないだろうし、和歌は地の文でも普通に使われる「言葉遊び(掛詞、枕詞、歌枕、折句、ただのダジャレ、そのほか諸々)」を学ぶのに最適な教材だけどなぁ……。
@id_fid 2020年5月19日
塾ならいいけど学校の授業でこれいっちゃ駄目だろw
とみゃ @QBvxWe4hElcmSzD 2020年5月19日
まあ、文学部を受けるような生徒なら和歌がわからないと話にならないと思うけど、理系ならこんなもんかもね。 文系の数学も、センターで出ないような分野は、手薄になりがちだし。
ゆゆ @yuyu_news 2020年5月19日
平安貴族にとって、和歌は突然詠みかけられて即興で返さないといけないラップバトル。(それ以降だと自作できなくても「歌集の古歌を暗記しておいて、状況に応じて使う」がかなり有効。ちょっとひねれるとなおよい)
fullbocco @fullbocco_bokko 2020年5月19日
学習塾の大学受験対策として和歌は教えるにはややこしい部分があるからそこは学校の授業内容で十分と考えての「無視」発言とは思うけど、塾でそういうと学校の授業ですら受験生が軽視してしまうかもしれないのでちょっと軽率な発言かなあとは思う。
agegomoku @nekofurio 2020年5月19日
yuyu_news このラップバトルをこなせないと結婚も出世もできませんでしたからね…
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月19日
てんてー!けーりろんってなんでつかああああ?????(´・ω・`)ほげー
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月19日
俺たちは雰囲気で学習しているっ!!(´・ω・`)
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2020年5月19日
受験のためのテクニックだからな
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月19日
つまんない教わり方されて興味潰されるよりかいいという見方はある 授業だけで終わらすにはもったいない分野だと思うよ
鱶森 @sHark_plus0 2020年5月19日
百人一首の有名どころとかは、覚えて置くと京都の地理とか日本史にも結びつくから、受験生には無駄にはならないと思うけどなあ
あん粉し餡 @anko_3916 2020年5月19日
国立二次でもセンター試験でも和歌なんて出題されたっけ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月19日
そういう高校に息子を行かせている、もしくは本人の意向なのではないかと。自分は受験勉強をしない高校だったから古文の授業で「虫めずる姫君」が題材だった
里の縁 @minasemeisui 2020年5月19日
平安貴族所とか、戦前の政治家クラスまで速攻短歌はできた模様
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年5月19日
理解に必要な最低限の学習が出来てない連中なのでは?
しの @_sieraden_ 2020年5月20日
万葉集の講義でエモーショナルを感じた人のマンガを思い出した
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
専門家が怒るのはわかるけど受験特化の学校で進路が理数系なら捨てるところだわね
鹿 @a_hind 2020年5月20日
受験対策として指導している人が効率でいうならまだしも古文の先生がそれいったらおしまいなんじゃと。 自分の仕事好きじゃないのかな。そういうところで身についた雑学が人生のどこかで役立ったり、そこで出会った何かを理解するのに役立つこともあるんだから。
すらーく @slarq 2020年5月20日
どういう授業での発言なのか見当つかないな。理系科目ならとりあえず導き方はいいから公式覚えてってのはわからなくもないけど、古文の授業で和歌が出てきてそれを意味を教えないってどういうことなんだろう?
鹿 @a_hind 2020年5月20日
ハイクを詠めと言われて命乞いしてサヨナラするニンジャにはなりたくないだろう?
一華 @anemone2522 2020年5月20日
文脈から察するに「受験の際は」みたいな感じの話し方だから、しかたないかなあ。「どうせ意味わからないだろうから」というところだけ切り取ると感じの悪い教師にも見えるけど、会話の流れというのもあるから、軽口の一つとしてアリの場合もあるでしょ。これだけで教師を非難するのも気の毒と思う。
@Unlimit43803616 2020年5月20日
掛詞って要は駄洒落なんじゃ…
カラスモドキ @karasumodoki 2020年5月20日
古文で8割取れるような生徒なら理解深めればいいけど、ひとまず合格ライン目指すなら基礎に力入れろってことじゃないの?
HX61B @HX61B 2020年5月20日
『和歌は分からない』というダジャレだったのでは?
カラスモドキ @karasumodoki 2020年5月20日
a_hind 相手が日本文化大好きな文学部の学生とかなら語る意味もあるだろうが、さして古文に興味なさそうな大半の学生相手に和歌の情熱を説いたところで響かんから、点の取り方に重点を置いたほうがウケもいいいい。進学校だったらわりと塾みたいなスタンスの授業も多いし
ぬめりけ @pokute55 2020年5月20日
源氏物語は昼ドラキャラの凝縮されたドロドロ感情が詰まってて頑張って解読したのせ、読み解きたくなる教材にするのオススメ
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月20日
どの程度の点数を狙ってるのかにもよるんじゃね? そこそこでよければ和歌どころか古文漢文捨てる手もあるし、それこそ受験科目に国語が含まれないとこを受ける手もある。 もちろん全て解けるにこしたことはないけど、全部に手を出して総崩れになるよりは実戦的ではある。
ぬめりけ @pokute55 2020年5月20日
思春期には、(他の手段が無い為)超必死で口説いてる和歌なんか興味深くていいんじゃないですかね
saitamasaitamasaitama @saitamasaitama9 2020年5月20日
この手の「トンデモ教師をアテクシのハイスペ身内が成敗!」というスッキリジャパン的な話って、いつ見ても嘘くさい
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年5月20日
受験技術としてはまあそんなもんじゃないの
めらんこりんこ @merancorinco 2020年5月20日
和歌をまともに読むより古文の本文で推測する方が効率が良いというか、初見の和歌の解釈って時間使っちゃうからきついのよね。
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月20日
「そんなわけあるか!」じゃねえよ、そりゃ専門のオマエだけの話だろ。大抵の奴らは意味なんて分からない。テクニックだけで回答している。古文の先生は絶望するほどの実体験から言っているのであって、温室育ちの旦那にゃわからん。学校と違って塾はカネ払って教えを乞うてきているからな。雑多な連中はあらかじめ排除されている。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 2020年5月20日
古文の先生がそう言ってるのがねえ……粗雑で乱暴な教養という言葉を知らない理系バカの古典不要論者ならいざ知らず。
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月20日
俺は古文も漢文も現代文と同じ感覚で読み下せてたから気にもしなかったが、そういう物好きが1学年に何人いるかというと……
ネジヤマ(そろそろ釣り再開) @nejinejiyama 2020年5月20日
学問を教えるよりも受験のテクニックを求められるからね。仕方ないね。
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年5月20日
こういう言い方の方が生徒ウケいいからなんだろうなと思う。Twitterウケのいい 全人類食べてほしいみたいな言い方あるじゃん
伍長 @gotyou_H 2020年5月20日
物言いの問題かな。「和歌の意味を考察したりせずそこはいったん流して・・・」とかなんとかだったらまだ納得されたと思う。
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年5月20日
ラップバトルで出世が決まるとコメ欄で知ったせいでパリピ業平が見たくなった
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年5月20日
古文って社会に出てからなんの役に立つのですか?三角関数や数列よりも役に立ちますか?
やし○ @kkr8612 2020年5月20日
学問として見るなら役に立つかどうかなんか知ったこっちゃないがあくまで受験のためのテクニックの授業だと割り切ってんならやむなしかも知れん。教師だって生徒が興味持とうともしないから面白さ教えるのやめたのかも知れないし、伝聞だからなんも分からんもんな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年5月20日
古文漢文なんて教育界から押し売りされてる迷惑なものだし、テクニックで乗り切るしかないもんな。そりゃこんな感じになるわ。
春野秋 @rakiharu1 2020年5月20日
そりゃ専門家は「自分の専門分野を無視するな、捨てるな」と言うでしょ。むしろ「専門分野を取り入れろ、授業時間増やせ」まで言う。 現実には授業時間が限られるから何かは捨てなきゃいけないけどね。
nob_asahi @nob_asahi 2020年5月20日
推測に過ぎないのだが、これって入試対策とか、テスト対策ではなく、源氏物語とか土佐日記とかの文学作品を読解する上で作中に出てくる和歌の解釈で躓きやすいのでそこは飛ばして、大筋を掴んだ方が良いというアドバイスなんじゃないかな。英語で「分からない単語は飛ばして読め」と同じような意味だと思うよ。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
asdghhjklzxcvb1 あなたには必要ないでしょうね。教養ってそういうものなので。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年5月20日
大工の親父が子供の工作の授業に口出しするみたいな感じかな。やたら凝った道具持って行かせたり。
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年5月20日
子供と先生の個人面談は、実は三者面談になっているんだよね。リモート授業って、すごい怖いし、無人のパソコン相手に、まるでそこに生徒がいるように生き生きと授業できる先生を尊敬する。つまり、リモート授業中は、エンドレス授業参観と一緒なんだよね。
おこめ @8901okomeo 2020年5月20日
教養・教育としては無視してよくないけど、受験という意味ならまあ分かる。出てもそんなに配点高くないだろうしな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月20日
そもそも「意味がわからないならスルーしてもよい」レベルの話だったら学習指導要領にはいってないっつうの。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月20日
asdghhjklzxcvb1 何の役に立つかではなく「どう役に立たせるか」が知識を学ぶ上では重要。たとえば sHark_plus0 のコメントのように役に立たせようと思えば役に立つ。科学だってそうだろう?別にジュール熱なんて無くてもただお湯が沸くまで待ってりゃ良いけど、ジュール熱がわかっていれば大凡沸くまでの時間が予想できるからその間に他のことが出来たり、使うエネルギーを最小に出来たりするわけだ。
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
Sakura87_net 和歌でその例えば以下相当の事例を頼む
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月20日
和歌より政治・経済無視してる状況がやばい。受験で使わなくても大人になったら必要な知識。「技術一流、経済二流、政治三流。」ってね。
にわまこ @harmonics1024 2020年5月20日
どういう状況で言ったかは分からないけどセンター古文でも和歌が出る話は大体歌の文法や読解が出題されるし読まなくてOKってことはあんまりないんじゃないか。和歌単体だと難しい時は周りの本文から推測することはあるにしても
tamamizu @TamamizuTM 2020年5月20日
センターは現代文満点 古文漢文50点だったなあ 古文漢文は捨ててたなあ
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
accountLINKonly 百人一首は和歌ですが……。あと、漢文で五言絶句が入門に割と向いているように、和歌は古文の入門に向いてるんですよね。短いフレーズで「言葉の表面上の意味」が完結しつつ、ニュアンスをつかむためにさらに周辺学習を深めていく必要があるので。(※ここでは、あなたが「古文教育は必要ない」論の人ではないことを前提にしています)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月20日
GX9900GUMDAMX ここで言われている和歌の難しさは、当時の政治や風習といった社会状況を理解していないと意味が解釈出来ないということだと思います。逆に言うと和歌の勉強すると社会の知識が必要だと気づくのが古文の勉強の大事なとこじゃないかと
aioi_au @aioi_au 2020年5月20日
こういう発言する先生の授業の方がトークが面白くて頭に入るパターンもあるからなぁ。
おねむ @onemu1846 2020年5月20日
センター試験だけ考えるなら古文は一番優先度低いっすね。最優先は漢文(解釈しやすい)、現代文は論説から解く方が点数稼ぎやすいと習った記憶
かびぱん @kavipann 2020年5月20日
id_fid 学校側で科目毎に模試の成績が集計されていて、それが教師の評価に繋がるなら、この指導も理解できるなあと思う。
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
cocoonP お湯の沸く時間の予測(とそれに伴う時間の有効利用)という万人が使えるレベルで役立つような短歌の知識の役立て方とは具体的になんぞ?と聞いてるつもり。百人一首や古文の入門がそれレベルには思えない(※文化伝承や研究の後進開拓のために必要だとは思う)
地雷屋二号店@サンハーラ~聖なる力~ @mine__0 2020年5月20日
多分、この先生が教えてるのは「テストで点を取る方法」であって「教養としての学問」じゃないんだろうなぁ……
吉田D @Yoshida2014 2020年5月20日
和歌に限らず詩文の解釈は本体の情報量が少なくて、文法や周辺の知識がかなりしっかりしてないと難しい。例えば文章なら過去だ仮定だは活用知らなくても文脈で想像できることが多いけど、詩の場合その単語だけで判断しないといけない。テスト対策としては飛ばすのは正解。
prad_bitt @pradbitt42 2020年5月20日
[c7754032] 人生に何が役立つかはその人の人生の目的によるわけで、人それぞれだと思うけど。金を稼ぐことや、子供を育てることや、美味しいものを食べることが「人生の目的」てばかりじゃないし。
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年5月20日
国文学専門の夫の方が国文学に関しては一日の長があるだろうけど、古文の先生の方が教えることに関しては間違いなく秀でている 専門外の人間が安易に専門家へ口を挟むべきじゃない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月20日
書いた人の官職はどんな仕事で、当時の春にはこんなこと、夏にはこんなことが楽しまれ、服飾はこんな感じでという知識と和歌がつながると立体的にイメージ出来て楽しいんだろうなとは思うけれども、テスト問題としては隠しパラメーター知らないと勝てないゲームになりかねず
マルムシ @maruimushi 2020年5月20日
国文学の専門家ではなく、数学者がそんなわけねーだろって言えばカッコ良かった。
フ一口 @fu_hitokuchi 2020年5月20日
中高の6年週に1時間くらいしかやらない授業で完全に理解できるほど和歌は簡単じゃないでしょ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月20日
古典を勉強すると同じ国でも時代や社会システムが違っていれば変わるものと、変わらないものを生活の感触レベルで想像できるのがいいんだよと考えると和歌は良い題材かもしれず
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年5月20日
あなたが古文を好きなのは自由です。
う"るすと @wurst2081 2020年5月20日
受験科目や目標点数による。現文・古文・漢文は満点で当たり前って受験するなら教えないのは有り得ないし、理数クラスとかで受験科目に国語が無いとか、古文漢文は捨てるって方針なら手の一つではある。生徒の進路や受験科目や得点に関する戦法の区別なく「お前らでは(雅な世界は)理解できないから捨てろ」つってるなら有り得ない。
野獣後輩 @yaju5123 2020年5月20日
そもそも和歌や古典、漢文は昔の人間がそれなりの教養として捉えていたレベルの話であって、学校レベルの教育で理解できる話でも無い。 受験のテクニックとしては古文の先生の言うことは非常に正しい。そこから先は興味が湧いた人だけでええやろ
ロセ @Cerro0405 2020年5月20日
じゃあお父さんが授業してやればいいのに
いつき ゆう @hiyohiyo_uk 2020年5月20日
言い方の問題な。他のまとめで見た世界史の先生の「時間がないのでここは自分で滅亡させて」みたいなのなら理解が得られたかと。
霧😷💭 @doppel1004 2020年5月20日
予備校なら受験優先でいいけど、基礎的な学問教養を教えるべき学校であまりにも受験偏重なのはなんか残念に思う。日本語の歴史を学ぶ上で和歌は重要と思うけどなあ。国語好きだから思うだけなのかもしれないけど。
霧😷💭 @doppel1004 2020年5月20日
自分はセンター現代文・古典漢文で点を稼いだ受験生だったけどこれはまあ少数派なんだろうな…
NT @nobio_to 2020年5月20日
教養はコンテクストを支えるという役割もあるから義務教育にも入っている。 古典はそれ単体では役に立ちにくいけど効率主義を掲げているなら絶対に学んだ方がよいし、それができないなら、まだ効率を論じられる段階ではないと思う。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年5月20日
趣味で古典読むのと違うからなあ。関係ないけどNHKラジオの古典購読でやってる更級日記がおもしろいからみんな聴いてみ? https://www4.nhk.or.jp/kotenkoudoku/
ハイホー @Ho__Hi 2020年5月20日
こういうのは教育ではなく処世術ですね、とか言いたくなるけど、しかし受験用の勉強に過ぎなくても、古文になんてこの後死ぬまで触れない人もたぶんいるので、これでよしとすべきなのだと思ってます。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
accountLINKonly 日本語としては「例えば」から掛かっているのはそこじゃないですよね。「お湯の沸く時間の予測(とそれに伴う時間の有効利用)」のほうを対象としているのであれば「科学だってそうだろう?」以降とすべきでしたね。このフレーズからあとは話題の転換が行われているのですから。
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年5月20日
現実問題として、学校で数十人数百人相手に教養を教えてもそれが教養として身につく子が一体何人いるのか、みたいなところはあるんじゃないですか。教師生活の中でそういう諦念というか苦渋があったり、とか勝手な予想
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
accountLINKonly 「役に立つ」という言葉自体定義があいまいですし、学校教育の大半はなくても別に生きていけます。文盲でも死にはしません。でも、古典力学をやらずにいきなり新しい物理の理論を学ぶ学生はいないのと同じで、「そこを学んできたということは前提である」ことがほとんどです。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
この手の話でいつもナンセンスだなと思うのは、古典が不要であると言っている人は、古典が前提に置かれることがあまりない理系学部に進学した人ばかりなんですよね。文学部の学生が不要だと言っているならまあまだわかるのですが(たぶんその学生はあまり優秀ではないでしょうが)、なんで自分の専門外の者について「不要」と判断できるのかという違和感が強いです。「万人が受験やその先の専門で必要としない科目は教えなくてよい」なら理Iや数Iは文系学生には不要ですし、たいていの生徒は社会科が不要になります。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
なので結局『〇〇は不要だ!』とイキる人に対しては常に cocoonP という返しでいいと思っています。
榛名 @haruna1law 2020年5月20日
和歌は和歌らないっていうダジャレでしょう?たぶん楓さんの影響
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年5月20日
古文漢文ってむしろ頭使わず満点取れるボーナス科目だったので、そこを無視されたら一次通らなかったわ(遠い目)
キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月20日
そもそも国語からして、作者ではなく出題者の正答を当てるテストだからな。現代の和歌の解釈があってる保証もないし・・・
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2020年5月20日
そりゃ専門家からすれば「そんな訳あるか!」ってなるだろうけど、受験戦争を勝ち抜くことを考慮すればある程度は仕方ない考え方でしょ、教養云々言うなら大学入ってから興味ある奴だけ各自学べばよろしい
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年5月20日
和歌を含む古文漢文の類って、高校教科書レベルまでなら教科書で扱う範囲以上の出題ってそうそうないんで、教科書が読めてれば確実に点が取れるんですよね。それを捨てるなんて勿体ない。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
KIKERIKI17 国語のテストはおしなべて「文章に書かれていることを読み取るテスト」であって「誰かの主観を想像する」テストではないんです。そして、逆に読書感想文などは「あなたの主観を知りたいのであって客観的な事実は割とどうでもよい」のです。国語が苦手な人ってこの両者がまるっきり正反対だと思っている人が多いですね。
たちがみ @tachigamiSama 2020年5月20日
学校という場では「深く本質を理解させるには時間があまりにも足りない」ということが往々にしてあるから仕方ないね まぁ実際の状況がわからんから何とも言いがたいのだけど
霧😷💭 @doppel1004 2020年5月20日
このご家庭、お母さんは数学の先生でお父さんは国文学の先生なんだ。知的なご家庭だなあ。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月20日
cocoonP あぁ、学問としての「建前」は理解していますよ。おそらく、体育系から理系、文系、芸術技術分野の全てで、概ね誤った教育理念など無い(まぁ一部対象年齢によっては掛け算順序など燃えるものもありますが)のは、理解できます。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2020年5月20日
和歌に込められた意図を読み取るには、その和歌単体じゃなくて、それに関わるいろんな知識が必要になるからでしょ。清少納言の「逢坂の関は許さじ」にしても、そこだけ字義から意味を読み取っても、意図まではわからない。関連する故事などを知っているから意味がわかる。たぶんそういうことを言ってたのではないかなと推測する。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年5月20日
まあこういう言い方するのもどうかと思うけど、国文学専門の人だって地理や化学や数3Cまるっと捨てたんだろうしお互い様にならんか
冶金 @yakeen4510 2020年5月20日
意味がわからない人「は」、仕方ないから捨てて考えよう、ぐらいならよかったかも。
sako @SSako86 2020年5月20日
学校の授業や入試科目としてどうかという話なのだから、あなたには不要なだけなんていうのは意味がないですね。
ダメタマゴ @55_current 2020年5月20日
asdghhjklzxcvb1 故事成語やら当時の生活様式や思想、情勢が分かるかもだけど 残ってるのなんて上流階級のばっかだろうし 映画のシーンに監督がある意図込めたとか 別映画のオマージュって考察できるとかそんなレベル 大事だって言いたいのは分かるけど、 分からない人をぶっ叩く意味があるほどのものとは思えない
順三朗 @junzabroP 2020年5月20日
高校の授業を基礎教養と捉えるのか受験テクニックなのか、捉え方次第で意味合いが変わりそうな話だが。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年5月20日
doppel1004 みんなが古典を好きならあなたは点を「稼ぐ」ことはできなかったでしょう。
じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 2020年5月20日
テキストが判らないけれど、余計な情報;意味判らないから無視←先生の気持ちは要らない。
けんじ @kenji_need_heal 2020年5月20日
今までテストしてきて点数が芳しくない人が多かったからこその発言だったりするんじゃないの?
mailerdemon @mailerdemon3 2020年5月20日
歌の意味ぐらい分かりますよ。竜田川って相撲取りの話ですね
没可把 @mokkaha 2020年5月20日
古文漢文は安定して点が取れるからそこから取りかかれとz会の御茶ノ水の先生が言っていた。次が記述。某氏はそれで県内2位にのし上がった。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月20日
各学科HowToのケーススタディで済ませた人多いと思うんだよね。社会で教えたいのは、語呂で年表を覚えることじゃないけど、授業で「いい国つくろう鎌倉幕府」って教えてた先生を覚えてる。もちろん正論でぶっ叩くのは容易だけど、大学受験、みたいな人生に関わる事象になると、正論よりもHowToが欲しい人多かろうな。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2020年5月20日
こんな状態だと、最早辞世なんて文化は存在し得ないんでしょうね。恐らく、三島由紀夫辺りが「一般教養」として和歌を詠んだ最後の世代でしょうか。
吉田D @Yoshida2014 2020年5月20日
mailerdemon3 ちはやとか神代とか、花魁みてえな名前だな
YT @yt65535 2020年5月20日
古典に関しては、古文にせよ漢文にせよ、ただの文学ではなく社会科(古代~中近世の政治史や学術史)としっかりリンクした形で学ばなければ「単なる古代語学」になる≒受験テクニックだけでいいや、になってしまうのではないかと。
shin of u @shinofu4 2020年5月20日
この世に不要な知識は無かろうが不要な教育はあります。現実として今コロナにより初等教育の「体育」「音楽」「総合」etcは切捨てられています。キレるならリソースを用意すべきです
野獣後輩 @yaju5123 2020年5月20日
KIKERIKI17  マジでこれ。大人になってから重要だとか言うのは簡単だが、受験という人生におけるビッグイベント控えてるのに「受験には役に立たないがそれでも大事」とか、無駄も良い所。  大学の教養レベルでやるなら話は別で、自分の興味のある事柄を存分にやると良い
mmsaito @mmsaito1987 2020年5月20日
激怒するというのはその方の専門への愛なのだろう.それはすばらしい.一方で受験を控えた高校生への テクニックとしてはアリだと思う.私は理系の教員だが「物理は力学を捨てろ」,「整数論は捨てろ」 などと高校教師が言ったとして,そういう戦略もあるかともしか思えん.
しろがねさん @whitebellsweet 2020年5月20日
yt65535 古の為政者にとって、歌を詠むのは仕事のひとつでしたからね。
manimani @manimanifunny 2020年5月20日
saitamasaitama9 身内になにかしらの専門家ひとりもいないの?
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年5月20日
そんなこと言うなら文系だって高校二年生になれば数学の授業すらなくなることあるし。
sako @SSako86 2020年5月20日
SSako86 義務教育までならともかく、高校以上の教科が直接役に立つのは一部の人だけ。それでも学ぶ意味があるのは学ぶ方法を学ぶため。だから、一部の人でも役に立つものや教科として確立しているものの方が学び方を教えやすいということ。国文学の先生が怒ったのは、その学ぶ意味をないがしろにしているからでしょう。
NT @nobio_to 2020年5月20日
asdghhjklzxcvb1 大人になるにつれて人間は興味あること以外を学べなくなっていきます。つまり、人が身に付けた教養(気づきを得る能力)は、より人生の後半で効いてきます。 RPG的な言い方をするとLUCにステータス振るようなものかな。役に立つかどうかは状況によるとしか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年5月20日
KIKERIKI17 やあ、有名な小野小町さんの和歌の事ですね。何か勝手に自分の容貌の衰えと引っ掛けてるって解釈が強かったけど、実際の所和歌集の入ってる分類と前書き(どういう経緯でこの和歌を詠んだかがある)考えると『桜見てるうちにすぎてく位自分含めた人の世の時の流れは儚いわねぇ』程度の唄と言う説(別に容貌の衰えなんざ嘆いてない一般的な話)もあるですよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年5月20日
asdghhjklzxcvb1 とりあえず『今見えてるだけの要・不要だけで物事をとらえたり考察したりすると大事なもの見落としたり足掬われる』という事は学べるかなと思った次第。
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
cocoonP 知識は役立てるものである、例えば科学の知識は場合はこういう役立てかたがある、という前文に対して和歌の知識の役立てかたはなんだ?というだけなんだけどそんなに変な日本語に読めるかな?で、君の経験則でかわまないから和歌の知識を役立てられたことってなに?百人一首に強いこと?
sonimod @sonimod4 2020年5月20日
わかがわからない
そそ @quiseitaiho 2020年5月20日
数学なんて役に立たないとか理解できないから捨てろとか先生が言ったとしても、それにブチ切れる数学者ってそんないなさそう。むしろ役に立たないことを誇ってるような研究者の方が多いイメージ
ウラリー㌠ @urary777 2020年5月20日
古典を学ぶ、和歌を学ぶことを「文学代表」とするなら、対する「科学代表」は天文学辺りになるんではないですかね。どちらも私達の生活に今日明日生かされるとは限らないけれど、それを知ろう、そこへ至ろうとする道筋や努力が人類文化の発展に寄与する『こともある』学問だと思います。「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」と申しますし、古来から人が何を考え、どういう心の動かし方をしたか、というのは学んで損のあることではないかと。
なまず(NAZ)手洗いうがい我慢しない @e_namazu 2020年5月20日
「時間も足りないしそんな細かい所までやってられん」ってところなんだろうけどなぁ…面白いのに。
綿宮 鈴 @watamiya_Y 2020年5月20日
本筋と違うところ気になって申し訳ないけど、「私は国語得意だったのに息子は…」って言い方は自分と子供が他人であること忘れてるような印象受けてちょっともにょる
クラース @c1ars 2020年5月20日
テストの点数だけ~とか言ってる人いるけど、これ高3の話だからね? この感じからして理系だろうしそりゃ国語は基本的に点数取るための授業になるでしょ
こぐ @kogkangf 2020年5月20日
受験的な意味で言ってるならセンターの古文、漢文は現代文よりむしろ点数取りやすいのでしっかり教えろ。あ、センター無くなるんでしたっけ
DS7 @DS777a 2020年5月20日
受験対策としてボンクラ生徒向けに言ったんなら至極真っ当な教えよな。 世の中、特定のカテゴリーの人間に対して向けられた発言に対して、明らかにそっから外れた奴がわざわざ首突っ込んできて、俺の中じゃそうなってないってキレるケースが多すぎなんだよな。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月20日
受験対策って意味では、「とにかく判らん問題は一旦飛ばせ、全部の問題をやってから考えろ」も結構大事よね。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
accountLINKonly あなたは accountLINKonly でも返信元を誤読されていて、Sakura87_net さんは『「お湯が沸く時間がわかる」ということは日常で役に立つとは言えない』(なぜなら単に待てばいいだけだから)という話をされているわけなので、「お湯の沸く時間の予測(とそれに伴う時間の有効利用)というレベル」と同等であるなら 、「役に立たない」例を挙げよということになってしまいます。なので噛み合っていないのですよ。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2020年5月20日
cocoonP 一番そういうイキリするのは某テック企業元社長、みたいな「正規な教育を受けずに先端IT系で財をなした人」が多い印象があります
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
「直接は役に立たないけど役立て方はある」という例について「挙げられた例と同じように直接役に立つ例を挙げろ」という話をされているから意味不明なので、間接的な話をするなら、日常生活でも意外と歴史的仮名遣いや和歌を下敷きにしたフレーズは使われているのでそれがわかるとかですかね。なお「直接役に立つ」のは「古文が読める」というすごく直接的なスキルですよね。「英語が読める」とか「ラテン語が読める」とかと同じで。
cocoon @cocoonP 2020年5月20日
ichijou_kazuki 堀江のことですか? そうであるならば彼は中退しましたが東大に入っていますから、受けた教育はあんまり関係ないのではないかと思います。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年5月20日
一部を端折って一部を強調することで、擁護も非難もできるのがこの手のお話だと思っている。各々がどういうスタンスでいるかって話だと思うなぁ。俺はなんだかんだでこの手の話は擁護をするほうだからそんなに怒らんでもって思うわ。なんとなく雰囲気を理解してもらうために、厳密なところでの正確さに多少目を瞑ったたとえ話とかいっぱいある。そういうのと一緒だと思っているよ。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2020年5月20日
cocoonP 教育と言うよりは価値観の問題でしょうか。最先端の技術や現在的な価値観に非常に重きを置く一方で、古典に基づいた教養とか人文知の蓄積を軽視するという人たちと言うか(テック系の人でなければ「古典や漢文は無駄」といった作家の百田氏とか)
鹿 @a_hind 2020年5月20日
karasumodoki 自分が学生の頃もそういう教師いましたけどつまらない授業でしたね。ウケがいい人もいればウケが悪い人もいるんですよ。価値観の違いなんでしょうけど、それ完全に興味を殺す教え方ですよ。
yaya @yakumokumaneko 2020年5月20日
初見の和歌を解釈できる知識を付けるより他に時間使った方がいいでしょ。それこそ国文学専門レベルの勉強してやっとだし。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年5月20日
教養ってのは、ゲームにおける「隠しコマンド」とか「ショートカットコース」とか「大ダメージコンボ」とか「見た目がかっこいい連続技」とかそういうものと同じで、持っていると「選択肢が増える」「楽しみが増える」ものであって、要するに「生きていく上で有利になれる場面が増える」ものだったりするのよな。なくていいって人はまあ、それでいいって言ってるってことなわけで…それはそれで放っておいていいんじゃないかな?
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
cocoonP ごめんね、ジュール熱の知識をつかって時間を創造するという行為が成り立つから知識は役立たせることができるんだという例だよね?それに対して和歌の知識をつかって何が成せるんだい?といってるんだけれどどの辺が誤読しているのかな?直接云々なんぞ少なくとも書いてはないよ?
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
cocoonP で、フレーズの背景がわかるとなんなの?教養として関心することができるとか裏に込められたメッセージがわかるとかそういうこと?
キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月20日
教養という意味で、数学ほどおかしなものもない。数学の肝は証明問題に現れるような「考え方」であって、行列だの方程式だの三角関数だのはおまけみたいなものなんだ。あれらはプログラムで言うところの関数で、知ってれば便利な面もあるが学ぶべきはそこじゃない。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月20日
KIKERIKI17 けどみんな、ケーススタディしちゃうんだよね。出題傾向調べて、パターン暗記しちゃう。「引掛け場所はここ」みたいなの読んでさ・・・ぶっちゃけ意味はないんだ。けど、ここでべき論言ってもしょうがないと思うんだよなぁ。大抵の人は「必要になって学び直す」3Dアニメに触れて必死に高等数学やり直したやつを知ってる。その必要がないように、高校の授業が実行できるとは、とても思えない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月20日
mikumiku_aloha 政治と経済は間接的な気付きどころじゃなくて、世界を今動かしている重要な構成要素。それなのに「政治・経済・倫理」でまとめれられる適当な扱い。だから技術が優秀でも海外に利益を持ってかれ、政治では反対しかできない野党しか出ず自民の独裁政権を許す結果になる。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年5月20日
cocoonP 弁が立ちますね。言語の勉強を頑張ってきたんですね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年5月20日
mmsaito1987 レトリックかもしれませんが理系は結果のための数字を、文系は人間として生きるための気持ちを大事にするんでしょうね。
ザンちゃん @zanchann 2020年5月20日
先生も酷いけど……。この人気持ち悪いな。自分が得意だった教科は子供も得意な筈ってどうして思い込めるのか。こういう人間が多数だから物心値着く前から習い事させたりするキチ親が出来上がるのか。
かえ @gkae_tan 2020年5月20日
この人和歌に対しては「無駄なわけない!」ってスタンスに完全同意なのに、TL覗くと漢字を反復で書かせる授業には「すぐ書ける人間にそんなことさせるのは虐待!無駄!」ってスタンスなのが…。 それこそ主観でしか判断してないし、ダブスタなのでは。
prad_bitt @pradbitt42 2020年5月20日
古文の話にしている人がいるけど、散文のなかに出てくる和歌の部分だけの話でしょ。 古文を教わってて、古文を読み解くのは前提の話。まあ、意味がわからないうちは飛ばすのはありだと思う。僕もなろう小説読んでて、何ページもステータス画面が続くところは飛ばして読んでる。
prad_bitt @pradbitt42 2020年5月20日
Kai_Wazakita 数学(特に基礎論)は結果のためどころか、哲学の一分野ですよ。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年5月20日
高校生の時に「古文単語をきちんとノートに書いて覚えろ」という教師に向かって「大意が理解できたら別によくないです?大学受験に動詞の活用形を書けとか単語の意味をかけとか問題出ませんし」ってバトルしてたうちも別の意味で怒られそう
あさゆ @dddtki 2020年5月21日
先生が教えないならとりあえずこの息子さんは父に教えてもらえばいいと思うよ
mochi @mochi5556 2020年5月21日
必要ないか決めるのは生徒だろ
いるーか @iruka12go 2020年5月21日
和歌って、掛詞や枕詞といった、歌の意味とは別の修辞法が散りばめられているから、限られた試験時間の中で和歌の内容を理解しようとするのは、確かに無駄が多いよなあ。たいてい地の文を読めば和歌の意味もなんとなく汲み取れる、と。理系クラスの国語の授業であればなおさら納得。先生が正しい。
むみん @MuminOgnir 2020年5月21日
和歌らんっ ってことか
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする