直球過ぎて逆にわかりにくい…?京都の高級すき焼き屋さんで出会った"トイレマーク"がわかりづらすぎて女将さんに確認してしまった話

まとめました。
トイレ マーク デザインの敗北
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だだち屋 @ddtiya

心の休憩中。成人腐。趣味垢。最推し大倶利伽羅。伊達沼の古参審神者。とうらぶ以外のお話しますし絵も描くしうるさいです。通販おやすみ🐉お絵描きとハンドメイドする人。マシュマロおきました。☞marshmallow-qa.com/ddtiya 助平@dadatin5

twitter.com/ddtiya/status/…
だだち屋 @ddtiya
ローソンのパッケージわからん問題見てると京都の高級すき焼き屋さんで出会ったこのトイレマークを思い出す。 女子トイレを女将さんに確認するときめっちゃしんどかった…… 心の傷。 pic.twitter.com/PNKXjVaACw
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だだち屋 @ddtiya
女将さんに「はぁ?」みたいな反応されたけど私は悪くないと思うんですよ。
安曇⭕️ @DoLcs888
@ddtiya @Migozuku 突然ですがこんばんは、FF外から失礼致します。upされている写真を見ても結局どちらがどちらなのかさっぱりわからず…どうしても気になって声をかけてしまいました…。お手隙の際で構いません、もしよろしければ答えを教えて頂けると嬉しいです! 失礼致しました!
だだち屋 @ddtiya
@DoLcs888 @Migozuku どうもはじめまして、 確認したところ左が男子トイレ、右が女子トイレでした。 私は左の扉を開けました。
安曇⭕️ @DoLcs888
@Migozuku えっそういう……?身体パーツ的なデザイン?です? なんか小袖とか衣服的なそれかと思ってました…。なるほど。 でもまあ考えてみると衣服で性別を判断するというのも固定観念なのかなあとちょっと自省しますね…。 教えてくれてありがとう!😉
れおん.heic @reonekimemo
@ddtiya 左どっちかいうと女性の着物に見える、、 不親切、、
だだち屋 @ddtiya
@reonekimemo 着物にみえますよね… 純粋にトイレどっちがどっちか分からないのは不便だなと思いました
翼豪陸神 @wuhan_evo
武漢の台北院子という商業施設内のトイレで見たこの表示もなかなかひねりが効いているなと思いました ただ一見ではどっちがどっちかわかり難いですが twitter.com/ddtiya/status/… pic.twitter.com/VxxS7TlKoV
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>おさかなさばちゃん‏‏‏‏>‏ひま部 @Spice_Wolf
京都の高級店がドストレートな下ネタってそれはそれでギャグ路線強くて周りからよく許されてるな感ある twitter.com/ddtiya/status/…
みんへる@WF2021冬? @minhel8x
直球過ぎて逆にわかりにくいんじゃないかと思った。 twitter.com/ddtiya/status/…
こんたみ@ステイホームミーティング! @contamicontami
これを“粋な高級店洒落”と思うのは当方だけなのだろうか? twitter.com/ddtiya/status/…
トコトコ… @jibunbanzai
女子トイレのマークが差し替えられてるのか、もしかして別の店なのか…。自分が見た時と違う。もっと露骨なマークだった。 twitter.com/ddtiya/status/…
堕ーりん@車税忘れんな!!!!! @rebas07
奇をてらった設計屋かデザイナーがオリジナリティを出そうとしたのか、施主側の意向なのかw 前に温泉のマークも話題になったけど、ピクトサインは万人に伝わらなきゃ意味が無いんだよなー twitter.com/ddtiya/status/…
妖怪あんかけ/ピクルス @youkai_ankake
全く関係ない話だけど どっかのトイレで、男と女のマークの両方が青で表示されてて 女のマークだけど「青色」で、男と思い込んで突進して恥かいたことある 長年染みたいたマークの意味は踏襲してほしいな twitter.com/ddtiya/status/…
kito @kitokito1979
ウィーンのレストランで、トイレの男女表示が絵じゃなくて両方共灰色のドイツ語だった時には焦ったな🙄 誰かが入るのを見てから入ったしw やっぱピクトグラムは大事。 twitter.com/ddtiya/status/…
みしま @hiroyukimishima
これ、賛否あると思うのだけど今のところ僕はいいなと思う。便器の機能的な問題で、男性用便器はついてないとできない。とっちゃった人や建造した人は性別だと現状どっち行くべきかあやふやだけどついてるかついてないかなら明白。 twitter.com/ddtiya/status/…
だだち屋 @ddtiya
私の黒歴史がパズったので慰めに普段描いてるイラストとかハンドメイドでも見てってください…… pic.twitter.com/6f6GQk9OEA
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だだち屋 @ddtiya
だだちの通販ページを公開しました✨ 基本はイベント用に制作したものの在庫や余分分の通販です。 ただ今アクキーとクッションストラップのみの出品ですがハンドメイド商品(とうらぶフェイクスイーツ雑貨)はイベント終了後に出品予定です。 何卒よろしくお願いします🙇‍♀️ ddtya.booth.pm pic.twitter.com/OMznr7rKsG
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コメント

カオル @moegikaoru 11日前
男性側、金色っぽいしな、そうだよなー・・・ 
さや @w_saya 11日前
ジャンプ編集部のトイレロゴマーク問題と同じくらいひどいデザインだな。本当に高級店なのか疑うわ……。 これデザインした人はデコに「バカ」のプレートつけて生活して、どうぞ
かんだき♪PHS停波までがんばるぞぃ @kandakiRX 11日前
京都ってつい最近(江戸時代)くらいは男女共に立ち小便してたんじゃなかった?
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 11日前
そういや前にトイレの男女マーク(ジャンプのアレじゃなくていかり肩とスカートのヤツ)にケチつけてたフェミさんを棘で見た記憶があるが、突き詰めたらこうなるんだな
mailerdemon @mailerdemon3 11日前
ジェンダーどうのってうるさくいうなら肉体にチンコついてる方とついてない方で分ける方が自然だな
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 11日前
ナニをデザインしてもいいけど男女で仕様は揃えてほしいところ。
押川歩 @asphaltos1 11日前
逆三角体型は男である&スカートを履くのは女である よりはヒット率が高そう
@camp3827384 11日前
男子トイレだけ見たら女物の着物=女子トイレだと思うし男女対になってないから合わせて見ても微妙 男がち○こなら女はま○こだろ 思い切りが足りん
jpnemp @jpnemp 11日前
camp3827384 まとめ内のコメントによると、前はもっと露骨なマークだったとの事なので……
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 11日前
一見さんお断りってそういう意味なの?
カミ @kami2805 11日前
男女表記が、魚とタツノオトシゴのトイレだった時は迷った。
黒田信武 @kurodashinobu11 11日前
女が赤で男が青でも物言いがつく以上泌尿器モチーフのマークはジェンダーの最前線に立っていると言える
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
女性客が玄人くらいしかいなかったころからの名残かなあと穿った見方をしてしまった。
りもこん @remo_cont 11日前
私は汚れているので、見た瞬間にtntnだと分かってしまった…… 着物か、確かにそうも見えるね
アドマイボー @admaiboh 11日前
綺麗な面ばっかりクローズアップされるから品の良いイメージがあるんだろうけど、祇園とか割と下ネタ文化多いよ。お下品なのも含めて文化として受け入れていきたい
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 11日前
admaiboh まあ物事をはっきり言わない文化が育つってことははっきり言うことがはばかられる内容が多かったってことだしな
たる @taruwo 11日前
前はもっと露骨だったっていうとやっぱりYがψっぽい感じだったりとか、アワビが飾ってあるとかそんな感じなのだろうか
Ling-mu @Ling_mu 11日前
男性用の方のサインは歴史を感じる風合いが出ているけど、女性用の方は新しく見えるから、コメントにあるように女性用だけ替えたんだろうなぁ。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 11日前
U_T_K_STK 最初、振袖に見えました。あとからネタ知ったらもうそっちにしか見えなくなりましたが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
U_T_K_STK 真ん中が身頃で左右が袖。着物着た女性が腕広げて立ってる状態の着物。
スマホ?なんのことでしょう。 @U_T_K_STK 11日前
zawayoshi nagoshimaru 言われてみればそう見えなくもないですね。で、もうひとつはまあ見たまま女性用だし、と。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 11日前
言われてみれば呉服屋に展示してある小袖っぽいな
ひろさき @hr_togetter 11日前
あー、こういうのやだな…
一二三 @giko_t 11日前
高級料理店だからオーナーも金満なセクハラ親父だったのだろう。きん、まんだけに。
Σさん(RC) @SigmaSan4536 11日前
男性→ωつ 女性→(i) でいいよ
だれかのパソコン @drkn_pc 11日前
もしかして「すき焼き屋」の前に「ノーパン」といった単語などついてはいませんでしたか?
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 11日前
料理屋だったら松茸/鮑でいいような。
佐渡災炎 @sadscient 11日前
---俺用タグ【デザインの敗北】--- 下手に図案化したり抽象化するくらいなら実物の写真でも張った方がまし。
tama @tamama666 11日前
むしろこれちん〇と女性のお股以外に見える想像力がすごい
りったん🍆💛 @rittan7 11日前
トイレの記号とジェンダー問題が交差した時、俺は男女共用の個室という答えに帰結する。
まどさん @MadLilith 11日前
固定用のネジ穴?のせいでY字に手を広げたまま首が飛んでる人に見えたわ
紺碧 @Konpekin 11日前
高級店なのに!ってコメントが結構あるんだなー。「京都の」高級すき焼き屋とあるし年季の入ったマークだし、おそらく昔から残ってる「洒落」の名残りだろうと思うと、むしろ「それっぽい」なあと思ったので…かつてはシモの表現は日常に身近にあるものであって忌避するものではないって感覚だったんだろうし、下品とは全く思わないな…わかりにくい、現代にそぐわない、というのはその通りだけど。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 11日前
小料理屋じゃなくて元遊郭だったの?って直球で聞いてもいいっちゅーことか?ってくらいには腹が立つデザインと女将の受け答えのコンボ。
もの中🌈 @rmnthec 11日前
地面に顔を擦り付けて生きてる底辺の人間だからこういう高級料亭の洒落たジョークみたいなの下品で嫌だなと思った。秘宝館は好きなのに
み(Togetter) @Togetter11 11日前
rittan7 女は大概連れでトイレ行くし化粧直しながらベチャクチャ話すから、割と男性にキツいことになると思うんだよ
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
まあこういうところってユニバーサルデザイン使いにくいのかなーとは思うが
dos @just0300 11日前
文字にしとけよ 日本語と英語両方知らん人?店員に聞け 日本語と英語できないから店員に聞けない?せめてそれくらいの言葉くらいは勉強して来い
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 11日前
いやさあ。ユニバーサルデザインのピクトグラムだって、配色や調和に気を使えばそこそこマシなもんに仕上がるでしょうよ。どうしてこっち方面に走ったw
忍野イツキ@茅原実里の消失 @animehakase 11日前
突起が有る方がオス、穴が開いてるほうがメス、ネジやケーブルだってオスメスって言うんだから、トイレだって凹凸でいいじゃん。分かりやすいよ
方向音痴 @otetenoshiwato 11日前
jpnemp 素材が違うのと貼り付け位置が中心からずれてるので、女マークだけ取り替えたような感じしますね
バレルロール @zoahunter 11日前
大昔は「ステップ付きの金かくし」が有ったので、tntnや着物ではなく…単に「和式便器」のマークに見えたよ…。これ、対の女子の方は阿素湖さんマークになるんじゃ?
FFR31 @FFR31 11日前
moegikaoru 男性器は金色というのは世界共通なのだろうか?
ハイホー @Ho__Hi 11日前
凸 タチ 凹 ウケ 回 リバ
TOIさん(16)☆🌥️ @1983Y 11日前
最初見た時は「悪趣味だなーw」って思ったけど、確かに性別じゃなくて機能という意味でなら合理的な表示なのかもしれないと思った。
Mr.Boil @boil_san 11日前
女性用トイレのマークは想像よりマシでした。
takatakattata @takatakattata1 11日前
RMoryTogetter1 性自認とか言い出したらまだ足りないかも
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 11日前
明らかに男性側のマーク年季の入ったち◯こだし、古い京都の高級すき焼き屋さんでしょ、 施工当時は粋でおしゃれだったかもしれないんだし、今の価値観で高級店なのに……とか露骨だなんだと叩いてもなぁ。
tanaka m @tanakam6 11日前
金属の擦れ方からしてやたら年季入ってるのがなんか凄いなw
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 11日前
今の価値観と合わないのは同意するけど、だからといって当時の価値観やデザインをバカだのと否定するのは野蛮だわ
からあげ@ビーフボス @TO1tjg51ryuq0KK 11日前
昔からあるってことみたいだし、そんな目くじらたてることかな?
baloonfight @houseslestaque 11日前
先斗町の「いろは」というお店みたい。しかしすき焼き6000円は高級店という程ではないという気も。 https://blog.goo.ne.jp/ultra7chin/e/fefe1235bea03422f5b4ef5b0d8fe2af
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 11日前
トイレは急いで入りたいときもあるので何も考えなくてもわかる表示にして欲しい……。
baloonfight @houseslestaque 11日前
開業は1964年とのことだから老舗といえば老舗だけど、京都的基準からするとどうかな…
スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 11日前
もう♂と♀でイイぢゃないの。ユニバーサルデザインでしょ?
古橋 @FuruhasiYuu 11日前
TO1tjg51ryuq0KK …? 誰も目くじら立ててないよ?
kartis56 @kartis56 11日前
高額取るから高級という思い込みは捨てろ
kartis56 @kartis56 11日前
作りも雑だし単に下品だよ
Hussam Kahn @bbyfut 11日前
ングラ・ライだったか、インドネシアの影絵の男女で、男の方もサロン巻いててスカートっぽいので、おしゃれなんだけど迷う
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
もういっそ男女共同にしてしまえ(暴論
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
先斗町じゃ花街だね。トイレ行くと舞妓さんがついてきてくれて、それネタにからかって遊んだんだろう。京都じゃそういうのが「粋」で、いちいち聞くのは野暮なんじゃないのきっと。
たるたる @heporap 11日前
裾が四角形なら着物に見えるけど、丸いのは。。。
tama @tamama666 11日前
bbyfut 藤崎マーケットのネタかとおもたw
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
shiwasu_hrpy 元遊郭であったことを売りにしてる宿とかあるので(それこそ博物館にしたところもある)、今更何も思わないのでは?
ぉざせぃ @hijirhy 11日前
他にも書いてる人いるけど、男女のサインは難しいんだよ。青は男、赤は女だとか角ばってるのが男、丸みを帯びてるのが女みたいなジェンダー的な記号は忌避される傾向にあるし、じゃあジェンダーをとことん排除した男女の違いって何よ?って考えるともう性器の違いくらいしか無くなっちゃう。絵や記号なんか使わず文字で書くのが手っ取り早いって言う人も居るけど、字が読めない子供がお手上げになっちゃう。
@wanwanbawbaw 11日前
粋やない下品やと思う
ぉざせぃ @hijirhy 11日前
性器を描くのが正解かって言うとこれも微妙で、(不快に感じる人が居るなんて話はわきに置いて)大人なら分かるかもしれないけど小さな子供でも分かるかどうかは怪しい。少なくとも小学生のころの自分が女性器を表したマークを見て女性用トイレを表してると理解できたとは思えない。その点、コメント欄でも話題になってる、ジャンプのパンツを脱いでる仕草で女性を表現するというのはその手があったか!という着眼点だったと思う。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
京都の高級すき焼き屋なら海外客も来るだろうから、一発でわかるマークが合理的やろな。
鹿 @a_hind 11日前
作った当初はそれでよかったんかもしれないが今じゃ品位下げる役にしかたたねえなこれ・・・
ハナヤマドリ @hanayamadori 11日前
性器記号が嫌な奴と、男は青でスーツ、女は赤でスカートが嫌な奴同士で潰しあってくれ
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 11日前
松茸とアワビに一票(´・ω・`)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 11日前
京都にしては直球過ぎて、馴染みが薄い関東民としては戸惑うなw
めとろん @2metron6 11日前
こら!!!下品!!!
田中 @suckminesuck 11日前
成金臭半端ねえ……
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 11日前
図形としての統一感もなく、抽象もできておらず、掃除も行き届かず、色々ダメだな
ぷりん @printai100 11日前
品位とお値段は一致しないということで。京都だし、こんなもんでしょ。
九銀@半bot @kuginnya 11日前
昔の価値観って言えば何でも許されると思ってる奴の方が野蛮だと思う
@new_classE 11日前
まーーたしかに突き詰めるとついてるかついてないかで男女表すのがシンプルですよね。めちゃめちゃ直接的でお下品ですねと思うけど…
めらんこりんこ @merancorinco 11日前
生殖器崇拝の文化に育ってきてるので下品と言われると少し悲しくなるぞ
奈緒香 @mi_nagawaN 11日前
確かに心が女性心が男性…というすべてのパターンを網羅するためには単純についてる/ついてないでわかるのが簡単だけども、品がない
だれかのパソコン @drkn_pc 11日前
生殖器崇拝って子孫繁栄の器官だからだと思っていたんですが違うんでしょうか?ご不浄のシンボルとして使われていたならそれこそ憤るべきところなのでは。排泄器官としての崇拝なら話は別ですが
島村鰐 @wani_shima 11日前
というか一般的に普及したものに合わせてないので混乱を生むんだとは思うが
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 11日前
それはそれとして刀リングめちゃくちゃかっこいいな
めらんこりんこ @merancorinco 11日前
drkn_pc お小水、うんこ、げろから神様が産まれるくだりは古事記のなかでも有名ですし
uki @netgameneet 11日前
わかりやすくていいわ、男性用を女性用のフォーマットに合わせれば完璧だな
3+8 @soso05907896 11日前
服装や色じゃなく性器で区別してるからフェミやLGBTにも配慮されとる
だれかのパソコン @drkn_pc 10日前
merancorinco とくに気になさっていないようなら何よりです。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 10日前
kuginnya それ批判したら過去の遺物はすべて現代に合うように改変しろって誰かが言い出しかねませんよ。
ruby @ruby0723 10日前
見た目で判別する、というのがピクトグラムの最大かつ唯一の目的なので、男が青で女が赤だから気に入らないとかそういう意見は無視していいと思う。従来の表現で充分だと思うけどなあ。何を狙ったのか知らないけど迷ってしまう人がいる時点で記号としてダメでしょう。もちろん品位の問題としても文句なく最悪。
フローライト @FluoRiteTW 10日前
ま、まあ肉体的特徴で分けとけば「アタシ心は女なの!」みたいなのでも対応できるから・・・
つけもの @sobachaduke 10日前
性教育受けてない子供に通じるか?と考えると微妙だし大人しか来ない店なんだろうなと思いました
rinco_only @rinco_only 10日前
いや普通に下品なんだが 食事する場で下ネタはいらん
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
rinco_only 場所的に、食事はおまけで玄人さん連れてって遊ぶのが主なんじゃなかろうか。
へくせんはうす @1618honey 10日前
とある病院のトイレの扉は小学生くらいの子供の等身大で男女のピクトグラムが描いてあるが、それでも扉が青で統一してあるばっかりにうっかり事故が多発してたよ。
jpnemp @jpnemp 10日前
ulbvbdkp23409 文革の足音が聞こえる
mikaka @michando1 10日前
性の解放です!
亞嶋輝春 @ASHIMA__k 10日前
よく行く温泉のトイレは鍵と鍵穴だったわ。下にちゃんと文字でも書いてあるけど
☁ひと ✧ @hitosi_00 10日前
飯食う所にしては下品だけど、まぁ腹立つほどだったら行かなきゃいいだけの話で。 事実上ついてるもん象っただけだし、わたしは嫌いじゃないけど、はぁ?みたいな態度とってくるとこで私は行かんかな。まぁそんな金も無いし
くろのせ @kinnmoku_d 8日前
生殖器崇拝というのもあるのか、世界って広いな…確かに男性器を奉ってたりする祭りとかあるか。 今回のは個人的には下ネタか…と思ってしまう。というか気付いたらわりと直球なデザインだと思うんだけど、気にしない(もしくはそこまで気付かない)人の方が多いのかな
お断りします @oktwrshmth 8日前
心のなかに住む男子小学生が「ちんこだろこれ」って熱弁したけど、理性がそんなわけないだろと却下した。ごめん、君が正しかった。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 7日前
kinnmoku_d 生殖器=子孫繁栄だから世界中で珍しくないよ。土偶的なものは胸と尻がやたら豊満なのも多いし。
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