「お米のとぎ汁乳酸発酵」の衛生上のリスク

乳酸菌や酵母菌等の有益菌群を自家培養する「お米のとぎ汁乳酸発酵」が流行っている。腐敗菌の活動をおさえ消臭効果があるのは疑いないのだが、それを飲用したり豆乳を常温発酵させてヨーグルト にして食べたり。あげくには点眼することを勧める人まで出てきた。 ここで@stray_yeast野良酵母さんが衛生上のリスクについて一連の問題提起をされたので、まとめておく。 ※ある種の細菌が放射線対策に効果があるか否かは、衛生上の問題とは別の続きを読む乳酸菌や酵母菌等の有益菌群を自家培養する「お米のとぎ汁乳酸発酵」が流行っている。腐敗菌の活動をおさえ消臭効果があるのは疑いないのだが、それを飲用したり豆乳を常温発酵させてヨーグルト にして食べたり。あげくには点眼することを勧める人まで出てきた。 ここで@stray_yeast野良酵母さんが衛生上のリスクについて一連の問題提起をされたので、まとめておく。 ※ある種の細菌が放射線対策に効果があるか否かは、衛生上の問題とは別の問題なので、このまとめでは扱っていません。
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  • @hiromi01234 2011-06-15 08:37:44
    昨夜、「これは成功と言えるんじゃないか?!」と初めて思えたので、できあがったとぎ汁乳酸菌液を味見&霧吹き噴射して吸いこんでみた。眼はつぶっていたのに少し入ってしまいしみた。すると数時間後眼が赤くなり目やにが発生(>_<)みなさんそんなことないのかな???#new3kin
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-15 09:50:32
    @iiyama16 乳酸菌で放射能除去みたいな事を言ってるみたいですが、どの乳酸菌が何を炭素源にして、どのような代謝経路で何を生成して、どの放射性物質を分解するのか教えて頂きたいのですが。発酵のプロでしたらご説明頂けますよね?
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-15 10:06:14
    『乳酸菌で放射能除去』とか言ってる連中正気かよ?『自作の米のとぎ汁乳酸菌を子供に』とか、しかも生米使って常温培養て。何が増えてるか判らない汚水だぞ?舌がピリピリすればOKとか、大腸菌だってガス出すからピリピリすんぞ。子供殺す気かよ。発酵はオカルトじゃねぇ化学だ!
  • 飯山一郎 @iiyama16 2011-06-15 10:12:42
    @stray_yeast ←なんかトゲトゲしい質問だな.悪意に満ちて,「俺の質問に対し俺の望むような答えが返ってこなかったら揚げ足とるぞ!」みたいな喧嘩腰.だいたいキミは俺の主張を理解してないで質問してる.どこの誰が「乳酸菌で放射能除去」みたいな事を言った?再調査の上で再質問だ!
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-15 10:30:16
    @iiyama16 人が口にする以上微生物を扱う者なら同程試験を行って、何の微生物なのか確証がなければ当然だ。生米には枯草菌の類が付着している可能性だってあるし、ちゃんとした条件下でやらなければ解放発酵のリスクは非常に高い!何が可笑しい?
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-15 11:20:26
    @iiyama16 米のとぎ汁だけで汚水とは呼んでませんよ。とぎ汁を常温で数日置いて置けば、ヨーグルトや乳酸菌飲料を入れたとしても、何が培養されて居るか判りません。だから危険な溶液だからそう言ってるんですよ。
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-15 11:20:50
    @iiyama16 乳酸菌を摂取したければ乳酸菌飲料やヨーグルトの方が純度が高く、リスクもない。酸っぱく成らなくても食中毒菌が生育してる可能性はあるし、摂取した人に症状は出なくても食中毒菌のキャリアになりかねない。それらを越える利点があるなら是非ともご教授下さい。
  • 飯山一郎 @iiyama16 2011-06-15 14:36:45
    @stray_yeast お!坊やはチャンとした挨拶もできるんだぁ.北京から帰ってきたら,スカイプでトコトン話をしようぜ!ま,俺も坊やの揚げ足とったけど,炭素化合物を資化せずに生息する(乳酸菌とは別の)微生物がいるってことを話し合いたい.あ,俺のスカイプは iiyama16 な.
  • 飯山一郎 @iiyama16 2011-06-15 14:48:17
    @chart_brothers @stray_yeast 野良酵母氏の知的レベルは高い.ただし,米とぎ汁や蓬葉に付着する荒々しい発酵菌(乳酸菌とその荒くれ仲間)の凄さについては未知だった.「米とぎ汁は汚水」という認識だし.米とぎ汁の発酵菌群が放射線を好むということにも無知だった.
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-15 19:46:52
    @chart_brothers 先だっての誤字の御指摘ありがとうございました。全く気にしておりませんでした。素性との事ですが、私は食品の衛生検査及び管理を生業としています私の言葉足らずと不躾な質問の仕方により、あのような醜態を晒す事となり、まったくお恥ずかしい限りです。
  • ERi @nerieru29 2011-06-17 00:02:33
    「純度が高くリスクもない」←「純度は低く、リスクはないが、効果もない」 RT @mikstar15 RT @iiyama16: @stray_yeast ←乳酸菌を摂取したければ乳酸菌飲料やヨーグルトの方が純度が高くリスクもない.これは貴君の常識で,世の常識だ.私が,なぜ?世の
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-17 07:46:29
    それにしても、わざわざ単離して培養してるのに純度が低いって言うならば、市販の乳酸菌飲料には他に何が増殖してると言うんだ?
  • ERi @nerieru29 2011-06-17 08:39:35
    きんのじゅんどがたかくても、きんがはたらいてないといみないですよね? RT @stray_yeast @nerieru29 メーカーは特定の菌種を分離して培養しているので、純度は高いですよ。
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-17 09:01:08
    「純度が低いから意味が無い」って言ってましたよね? RT @nerieru29: きんのじゅんどがたかくても、きんがはたらいてないといみないですよね? RT @stray_yeast @nerieru29 メーカーは特定の菌種を分離して培養しているので、純度は高いですよ。
  • ERi @nerieru29 2011-06-17 09:10:58
    ごめんなさい。あの流れで、純度って言葉がわかりやすいと思ったもので(^_^;) 「働いてくれる乳酸菌が少ないから」に訂正で。RT @stray_yeast 「純度が低いから意味が無い」って言ってましたよね? RT @nerieru29: きんのじゅんどがたかくても、きんがはたら
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-17 09:37:03
    確認の意味を込めてお伺いしますが、つまりヨーグルト等は乳酸菌が不活性状態だと仰りたいのでしょうか? RT @nerieru29: ごめんなさい。あの流れで、純度って言葉がわかりやすいと思ったもので(^_^;) 「働いてくれる乳酸菌が少ないから」に訂正で。
  • ERi @nerieru29 2011-06-17 16:00:20
    市販されてるたいていのものはそうなのでわ??らぶれとかはよいみたいですけど。 RT @stray_yeast 確認の意味を込めてお伺いしますが、つまりヨーグルト等は乳酸菌が不活性状態だと仰りたいのでしょうか? RT @nerieru29: ごめんなさい。あの流れで、純度っ
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-17 16:59:11
    @nerieru29 ここは恐らく認識の違いですね。誤解の無いよう、順を追ってお話ししますね。乳酸菌飲料には加熱したものもありますし、通常のヨーグルトは嗜好的要素が強ので、乳酸菌の生存に目的を置いません。だから乳酸菌の生存率を高めた製品があるんですよ。(続きます
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-17 17:13:15
    @nerieru29 なので、乳酸菌の摂取が目的の方であれば、市販の乳酸菌の生存率を高めた物を摂取すべきだと言ったわけですよ。乳酸菌摂取が目的だと前提にしてる話でしたので、市販のヨーグルトとしました。
  • ERi @nerieru29 2011-06-17 17:17:09
    まあ、市販でちゃんと働くやつがあるならあるでいいことじゃないですか。市販でなくても、乳酸菌摂取できるなら、それでいいんじゃ?? RT @stray_yeast @nerieru29 なので、乳酸菌の摂取が目的の方であれば、市販の乳酸菌の生存率を高めた物を摂取すべきだと言ったわけで
  • 野良酵母 @stray_yeast 2011-06-17 19:42:34
    @nerieru29 そうですね。ちゃんと目的の乳酸菌が培養出来ていて、他の微生物による微生物汚染が無いと確証があるものなら別に構わなと思いますよ。
  • @mi8008 2011-06-17 18:39:55
    もうイヤ。・°°・(>_<)・°°・放射性物質が侵入するのを恐れて三月以降換気をとめてましたがカビが大量発生。。24時間換気弱をつけ、空気のはいる、ところにマスクを貼りました。 でも、酸素不足になりそう。。。誰か良い方法ありませんか(~_~;)??????
  • @mi8008 2011-06-17 19:53:36
    @tokaiama そうですか。。(~_~;)ありがとうございます。換気ができないしカビが生えるしで、パニックです。。良い方法ありませんか?どうやら、乳酸菌をスプレーしたところにカビができる様です。
  • @mi8008 2011-06-17 21:02:55
    @papa_log 除湿機も使ってるんですがすぐにいっぱいになって間に合いません(T . T)それが。。異常に気密性が高くて異様な眠気やすごいドライアイで死にかけました( ̄◇ ̄;なので換気はやめてカビ取り作業に励みます。湿度が異常なので乳酸菌を巻回るのを少し控えます!
  • @papa_log 2011-06-17 21:09:04
    @mi8008 カビも、種類によっては、人体にいいカビもあるので、一概に悪者とは、決めつけられないけどね・・・でも、「換気」はやめたほうがいい。自殺行為なので(ノ∀`)

コメント

  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-06-20 18:33:39
    乳酸菌とか光合成菌とか出てたけど、EM菌関係なのかな?
  • Rick=TKN @RickTKN 2011-06-20 19:28:48
    糠漬けだって何十年、何百年ものトライ&エラーの上に確立したモノなわけで、おそらくその初期には数多くの失敗があり、場合によっては食中毒で死んだ人もいたかもしれない。そういった犠牲を払ったり試行錯誤する覚悟があるのだろうか?
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-06-20 22:07:19
    密閉された室内で、日本のそれも梅雨時の高温多湿状態で水撒いて、そりゃカビ生えるわい。放射線の影響で死ぬより前に、気管支炎→肺炎ルートで死にそうだな
  • kartis56 @kartis56 2011-06-21 17:02:04
    ヨーグルトやぬか床だって常温放置すれば腐るからねぇ。目に入れるとか霧吹きして吸い込むとか自殺行為だよ。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-21 18:00:17
    >EM菌関係  類似ですね 『光合成細菌』で放射能浄化  http://grnba.com/iiyama/hikari.html
  • kartis56 @kartis56 2011-06-21 18:16:50
    放射線耐性があって生き延びられる細菌はいても、放射性物質を選んで貪食するような細菌はいません。放射性同位体というのは化学的に性質が同じだから生物には区別できない。ただし、放射性同位体は放射性崩壊して他の元素になって減るため、生物内での比率に偏りが起きる。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-21 18:23:13
    崩壊して元素が変われば分子の性質が変わる。そのため生きている間に蓄積されている同位元素は、外部のものと比率が異なる。放射性炭素年代測定とかそういうのがその応用。同様にして放射能を集積することは可能だけど、それだけだと生物濃縮しただけに過ぎない。四散してるより扱いは簡単になるのが利点であって、放射能の濃度は上がる。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-21 18:25:44
    同様に~ はおかしいか、単にセシウムを好んで食する細菌を集めればいいという話。セシウムだけならね。
  • シルク @silk0108 2011-07-09 17:46:44
    米のとぎ汁乳酸菌(自作)、案外流行ってて怖い。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-07-21 21:42:18
    放医研も味噌やビール酵母や乳酸菌の効果は認めてる。他にも多数の研究がありますが、一例。 http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml まあ、これはあくまで自己責任の原則でしょうな。慎重派なら、乳酸菌と酵母で出来た味噌汁、ヨーグルト、ビール酵母でいいと思うよ。
  • てれいあ(とうや) @tereia_m 2011-07-21 23:38:19
    よーわからないですけど、黒カビがわきそうな事をするよりも、森永の甘酒でも買って飲んだ方が手軽で安全だとしか思えないのだけど。本当にそんな乳酸菌群が体内で活動してくれるのだったら、生菌を取らないでも死んだ菌を体内に入れるだけでフローラが変わるはずですよ…。いや、変わらないとおかしいんです。
  • 13号 @13gou 2011-07-26 16:29:19
    生米は危ないっていうのも日本人の長年の経験から生まれた知識だよね?それもこういうただ1人の経験に基づくものではなく。野良の菌のほうが効果が高いとか、雑菌に強くなるとか、人によってはそうでしょう。だけど、当然それが悪い結果になる人だっているわけで。ある人はひどい腹痛になるけど、別の人は雑菌に強くなる。これが成功と言えるのかな?
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2012-06-10 09:49:02
    いやはや…改めて観てこりゃ酷いね。人体実験させられているようなもんじゃん。目が腫れたり、噴霧した処カビたり… お母さん達、オカシイと思ったことは続けなくて良いのですよ!
  • 幻導機 @gendohki 2012-06-10 09:57:38
    米のとぎ汁乳酸菌とやらの実行者の恐ろしい所は、そこに技術的・設備装備的根拠が乏しく「そう思っている」だけで「自分が思ったとおりの菌だけが培養されるであろう」と思い込んでるトコなんだよな。
  • Z-オピオイドのフレンズ @MeierLink_Z 2012-06-10 17:32:04
    食品メーカーや化粧品メーカーの衛生安全管理下で製造されるものと、空気中にどんな雑菌がいるかもわからない家庭で製造するものがイコールな品質になると思う人達の意識を疑う。
  • 紅色の水 @beniiro 2013-01-14 16:12:43
    米のとぎ汁乳酸菌の効能は「放射能生活の注意事項」船瀬俊介著三五館発行に書いてますが、霧吸入程度の話です。ここで議論するよりこの本読んでやってみるか検討したほうが早いような気します。高校図書館にも入っていますから借りて読めます。因みに家の除染は酢など少し入れて雑巾がけが良いようですよ。相手は金属ですから。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2014-05-12 17:34:34
    乳酸菌を摂りたいなら妙な事しないでピルクルでも飲んでろって。まあ噴霧したり点眼したりには使えないが。しかし米の研ぎ汁を腐敗だか発酵だかさせたものだって、噴霧や点眼に使えないのは同じ。
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