2020年5月21日

『これが人間がシカを狩らなくなった山の末路』シカによる食害が深刻化しつつある状況に色々と考えさせられる「人間も自然の一部なんだな」

地元では畑にカモシカがよく出ます(クマも)
249
Kazuaki T. @mt_plants

これが、 人間がシカを狩らなくなった山の末路です。 pic.twitter.com/QFh7RnwMwJ

2020-05-20 13:10:52
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Kazuaki T. @mt_plants

三枚目、下に見える低木はすべてアセビ。毒があり、シカが食べない。

2020-05-20 13:12:25
Kazuaki T. @mt_plants

もちろん、植林もしていたが植林した側から食べられていくのでネットがけしてあった。

2020-05-20 13:13:14
Kazuaki T. @mt_plants

こういう山を見るたびに どういう管理・政策が必要かなぁって考えさせられる。

2020-05-20 13:19:59
けうゐ @e_eswe

@mt_plants まず植林である時点で、山としては破壊されているわけですが。 鹿の影響がどれだけかは、なかなか計りがたいものがあるとは思います。

2020-05-20 17:12:28
Kazuaki T. @mt_plants

@e_eswe 植林と伐採が交互に繰り返されることで維持されてきた生態系も実はかなりあるのです… シカの影響がどれほどというのは計りがたいですね。 ただ、過去との比較による土砂流出度合いや残っている下草の種を見ることで確かなシカの影響を感じることはできるので、少なからず影響はしていそうです。

2020-05-20 17:53:01

※参考リンク

Kazuaki T. @mt_plants

@kokounotake そうですね。主に西濃で被害が酷いです。 東濃はまだ大丈夫な所が多いです。

2020-05-21 00:30:05
鹿による食害で、山がこんな姿になってしまった…?
寝魚 @Mt_akaturi

丹沢で何度か銃声聞いたり話したりしたことあるけどやっぱ鹿って大食漢すぎるな…詳しいことわからんけど twitter.com/mt_plants/stat…

2020-05-21 01:22:40
魚をつりたい珀水 @tohoku_fishing

「人間が手を加えない」ことが「自然」というわけではないことの証左。 別に自然破壊するのは人間だけじゃないんですよね。 twitter.com/mt_plants/stat…

2020-05-20 22:48:33
リロ氏/LiloSHI @ly_rone

シカの多い山ってだいたいこんなだよねー 酷いところはディアラインまで杉の皮無くなってる twitter.com/mt_plants/stat…

2020-05-21 07:29:19
双樹@無常観と疾風怒濤のあいだ @sarah_souju

註釈不要かもしれないが… 一枚目は下草が消失し、土壌流出と保水機能の低下が懸念される山 二枚目は枯れ木・倒木が散見・斜面が崩れてる 三枚目は手前の稜線の立木が消えている(おそらく樹皮を食われて枯れたため危険なので伐採) twitter.com/mt_plants/stat…

2020-05-20 23:38:08
鹿が多く生息している地域では深刻な問題。
まーと醤油 @Bmr81632119

@mt_plants 林野庁の報告書にあるこれも、鹿の食害としてなかなかインパクト高い写真ですよね。 pic.twitter.com/9wjmFYmqil

2020-05-21 10:58:07
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※参考リンク

リンク www.rinya.maff.go.jp 野生鳥獣による森林被害:林野庁 1 user
くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen

大台ヶ原という、シカの食害による荒廃した山があってな…

2020-05-21 10:56:22

※参考リンク

コ・ヂマイマイ @bikitan6464

対馬もこんな感じのところが極めて多いのだよね… 柵の内側と外側みると顕著 twitter.com/mt_plants/stat… pic.twitter.com/KtHp4nmqt3

2020-05-20 20:19:18
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みさき美咲🍀家内安全無病息災🙏✨ @Misaki_Misaki_J

四国の山々もあちこちでこんな感じになっています。 鹿が増え過ぎて、木々が齧られ枯れて土壌が剥き出しになり雨で崩れてゆく。 人間が杉ばかり植林したのも原因の一つ。 早く手を打たないと禿山が増えて水害山崩れの被害も増加してしまいます。 twitter.com/mt_plants/stat…

2020-05-20 22:18:53
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コメント

nyaco @nyaco71742168 2020年5月21日
鹿で有名な奈良公園の木は1.5mより上にしか葉が無い。ディアラインといって、鹿の口が届く範囲は葉が食べられているから。最初の2枚はまさしくその状態が顕著に現れている。そして以前は春生まれの子鹿しか冬を越せなかったけれど、今は温暖化により秋に生まれた子鹿が冬を越せる様になって鹿の数が増えやすくなっていると聞きました。
98
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月21日
ニホンオオカミ再導入論もあるけれど、過去に人、特に子どもや女性を襲った記録もある。 水源の地や山の山頂まで開発が進んだ今の日本では非現実的。 地元猟友会も高齢化と人が減って大変とか。 日本も里山保安官みたいな役職を新設して、国か自治体の公務員として雇ったらどうかな。官製ワープアにはしない条件で。
105
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年5月21日
スーパーで売ってくれれば気軽に食べたいんだけど
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年5月21日
原理的には人の手が入ることで維持される山も 鹿に崩される山も自然 ツイ主はエゴイスト
22
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年5月21日
日本の山は人の手が入ってあの形、な所が多いからねぇ だから花粉が妙に多く飛んできたり、手が入らないとこうなったりする
20
@maryallyman 2020年5月21日
北海道もこんな感じでエゾシカ肉食べようぜ!って頑張ってる。犬の餌にヘルシーなエゾシカ肉!とか。
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どんちゃん @Donbe 2020年5月21日
人間も自然の一部ってことよ。 去年起きたサハラの蝗害、あれも終わってねーしな。ヒマラヤ超えることはなかったけど「じゃぁ帰っか!」て感じでアラブとアフリカに引き返して、植物が芽吹き始めたとこを再度襲ってる。もはや人間が少なからず駆逐しないとどうにもならん。 しかも全滅しなかったから強個体のまま、アフリカを往復する可能性まである。
86
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月21日
自然は人類の敵なので、野生のエゾシカも原生林も人類の敵。敵同士潰しあえばいい。
0
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年5月21日
pokkaripon 狩猟してすぐ処理しないと味が落ちるので、食肉として流通させるには条件の整備が不可欠なんですよね。 しかも食肉処理業・食肉販売業の認可も必要だし。
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aomakerel @aomakerel1782 2020年5月21日
狼が消えた分人間が鹿を食べないと
13
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年5月21日
鹿も猪も美味しいんだけど、殺したその場で処理をしないと血生臭くなる、狩ったその場での処置は難しい、処置する場所と消費地までが遠く移動にコストがかかるってのが難点なんだよねぇ……鹿も猪も山奥の産直にいけば稀に売ってるけど国産牛よりかは明らかに高いんだよね(下手すると和牛より高い)
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自給自足 @1432_H_4545 2020年5月21日
親戚が猟師やってたから鹿も猪も食ったことあるけど、めっちゃ旨いよね でも自分が猟師さんになれって言われるとそれは難しいな…と思ってしまう
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
奈良公園なんかイラクサは棘のえげつない個体ばっか生き残ってるし他には毒性やアクが強くてシカが好まない草以外食べつくされてるというしな
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年5月21日
鹿、赤身でおいしいよね。牛より好きかも。
8
松虫 @gyGIuqArGM5P2bK 2020年5月21日
柳田邦男とかも論じてだけど、里山ってのは手つかずの自然じゃなくて人間が手を加えることも含めたサイクルで成り立つ姿なんだよね。
137
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2020年5月21日
「食べるものがなくなって鹿もいなくなる」ところまではいかないのかしらん。鹿と植物のバランスが取れる配分のところが「自然な状態」なんですかね?(・_
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年5月21日
奈良は昔から鹿を保護していたというのが、落語の「鹿政談」に出てくるし、広島の宮島でも保護されているけど、ほんとにどこであっても同じような結果になると言えるのかな?
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月21日
craneturtle 野犬かそれ以上のリスクを発生させる訳にはいかんし雇用も生まれるしそれしかないかもね お気持ち勢と節約勢への対策が必須になるだろうけど
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2020年5月21日
grayengineer 保護することと放置することは違うと思うんです 保護には管理も入っている
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2020年5月21日
10年前は見たことなかった鹿だけど 今は家の近くでも見るようになったからなぁ
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moxid @moxidoxide 2020年5月21日
狩猟用パワードスーツと運搬用随伴ロボを開発して、狩人が狩猟において支払わなければならない諸々のコストを下げる方向で補助しよう。小さなお友達への訴求効果もばつぐんだ!
5
カブサカモト @SakamotoTosu 2020年5月21日
ニホンオオカミを復活させよう!
5
てす子 @momimomitest 2020年5月21日
人間が自分の気に入った植物植えるのは植物にとっちゃ虫が花粉はこんだり鳥やリスが種はこんで埋めたりするのと変わらん。 品種改良ったって特によく媒介にする蝿に更に花粉運ばせやすいよう進化した花が居るように人間がもっと植えたがる進化をしたとも言える
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かーぽ @xi8442 2020年5月21日
まいど動物愛護を主張する人達が原因みたいな話がくっついてくるけど、それが鹿がのさばる本当の原因なの? 鹿の食害から山を守りたいという人が話し始めると、動物愛護きもちわりぃって人が混ざってきてない?
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年5月21日
「処理失敗すると食肉には不適」なら、それこそ動物園などへの供給も視野にすべき。動物園では狩猟した猪や鹿を肉食獣の餌に充てたらライオンとかが大喜びだったって記事をどっかで見た。人間が食おうが食うまいが、必ず需要はあるはず。それに鹿革だって高級品に化けるんだから、無駄なものはまずあまり出ない訳だし。
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年5月21日
あと既出だけど鹿肉はマジで美味い。鹿ヒレとか柔らかさとさっぱり感が絶妙の共存してた。赤ワイン調理が合うのでシチューは絶品になる。何度も言うぞ鹿肉は美味い。輸入なんぞ不要ず日本で狩れ。
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
寄生虫や感染症リスク考えると動物園に供給するにも衛生面は気を使わないといけないので…
43
しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年5月21日
xi8442 マタギさんの高齢化と後継者不足も一因ですなー…それに追い討ちかけてるのが倒錯愛誤連中の電話凸だと思われ。北海道は「県外からの苦情」なんぞ撥ね退けてきっちりやってくれと思う。
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reesia @reesia_T 2020年5月21日
既存の猟師だって比較的入りやすい場所で猟をしているわけで。なので山奥まで道を整備すれば少しは……。
6
ゆのみ @esrgt27 2020年5月21日
PhantomPain_05 現状ではシカが生息範囲を広げる段階なので、まだ食べ物が完全になくなるまでには時間がかかるんじゃないかなあと思いますね…。房総とかはシカの生息範囲がどんどん広がってきているというのがデータで出ていたような。
33
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月21日
家畜とは違い、探して狩猟して持ち帰る という手間があるので、容易に食料を調達できる現代では、趣味的な人間以外には重要視されないのだろうな。
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とろろ @ein18790314 2020年5月21日
公務員猟師を育成するしかないでしょ。ジビエはそれ一本で食えるようにするには日本ではハードル高杉だし、スポーツハンティングの文化も無い訳だしさ。
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okwae @okwae858 2020年5月21日
esrgt27 猪鹿キョンの三つ巴ですわ 行川アイランドは絶対に許されない
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ペッコ科 @QuruPecco 2020年5月21日
本当は猟師になりたかった
8
イチロージロー @ichirotojiro 2020年5月21日
日本はスポーツハンティングの文化がないからね。米国では多くの州でハンティングライセンスの売り上げで環境整備やら個体数管理なんかの費用のかなり大きい部分を賄ってる。あと日本の山は私有地が多いってのも野生動物の管理とかするうえで問題になるんじゃないかな。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年5月21日
ニホンオオカミがいればここまでにはならないのだけどね。
11
どんちゃん @Donbe 2020年5月21日
鹿って可食部少ないから狩りしても割りに合わないらしいね。
5
uranan_narou @UrananN 2020年5月21日
残念ながら、減らしたい動物の天敵を導入して減らそうという考えは沖縄のハブ対策のマングースでの失敗前例があるので慎重にならざるを得ない 重要なのは天敵かつ固有種である必要がある。ちなみに、動植物においては外来種の宝庫となっている日本だがハチにおいてだけは最強のスズメバチのお陰で防げているのはある。
76
コン蔵 @konzopapata 2020年5月21日
猟友会が割に合わないってのも、そういわれたって十分に払うほど金を確保できるわけでもない自治体の意見も事実だろうし、動物に対処する術がなくなり住処を失う人間も出てくるかもね、去った場所には増えた動物とそれを糧としてアウトローも住み着くかも
4
人人丸々 @5jHS1Ol1LP86pVv 2020年5月21日
捕食者の頂点を排除すると生態ピラミッドがどう崩れるかを見せられている気分になるな まあ人間としてはオオカミは害獣だったから排除したけど排除した以上は人間がその位置に座るべきと思うな
31
やし○ @kkr8612 2020年5月21日
一方ヒグマとの共存に悩む北海道では役所が出動を要請したハンターの狩猟免許を後出しじゃんけんで警察が取り上げる(市街地でライフルを使ったからという理由で)離れ業を演じていた
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年5月21日
人間も自然の一部であるにもかかわらず、ソレをスルーするヴィーガンとかいう自然派のバカ。
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
近代に入るまでは酪農が盛んでなかったのでオオカミは山のシカやネズミの個体数を調整してくれる益獣だったけどかつての里山や草原を使って牧畜をやるようになると途端に利害が対立するようになった&狂犬病やジステンパー等の伝染病の流入(外国人が連れてきた犬からの伝染)であっという間に絶滅してしまったんやな
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茶曲がり @manmaru5566 2020年5月21日
こういう話で狼だの捕食者側を増やそうと気軽に言うのは良いけど、周辺に住んでる人達は狼とか居るようになったら困ると思うんだよね。そういうことはどう考えてるのだろう。
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電子馬🅴 @Erechorse 2020年5月21日
オオカミがもういない時点で元々ある程度生態系なんて崩れとるのは間違いないので、目に見えて被害が出始めたらそりゃ介入せんわけにはいかんのよね...
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イズミ @sokonan 2020年5月21日
アメリカのイエローストーンだったか、オオカミ再導入の成功例あるけど、四国の半分くらいの広さを持つ国立公園の話だから、里山と民家が隣接してる日本じゃ無理だわな。
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MuskaShota @MuskaShota 2020年5月21日
鹿肉は普通に美味しいんだけど、一晩鍋を置いていたらありえない程の脂で鍋の中身が白くなっていてビビる。
13
人人丸々 @5jHS1Ol1LP86pVv 2020年5月21日
ヒグマも鹿を食べるは食べるけど好んで食べるわけじゃないらしいしなぁ…
2
ポコテン @pokoten5 2020年5月21日
しかたないと言うわけにはいかないね
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年5月21日
鹿って牛や豚と違って可食部少ないからなあ。スーパーで安く買えるなら食べてみたいけど。
4
Shiro @Shiromagenta- 2020年5月21日
シカ革の服とか作ってるなら買ってもいいかな、と思ったけど、ものすごいお値段だったわ。。。
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ISSY @issy1080 2020年5月21日
神奈川の山は鹿が蛭持ち歩くんで絶賛蛭だらけ。山の中に柵作って鹿の移動食い止めてるけど、それも限界
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@koh1017 2020年5月21日
「鹿が暴れる前からそもそも人為的な山」論ってなんなんですかね。木が減れば土砂崩れのリスクも上がるし、それが人里近い山なら人命に関わる。人間が安全に暮らすために自然に手を入れることの何が悪なのかわかんねえです。自然保護や動物保護だって最終的には「現状の人間の生活が崩壊しないように」行われるもので、それでいいじゃん。それが嫌なら何も整備されてない大自然で暮らしてどうぞ。
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イズミ @sokonan 2020年5月21日
でもまあ、最初のツイートの写真、江戸時代の日本よりマシなんじゃないか。 https://togetter.com/li/1333098
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月21日
鹿肉はちょっと山の方の道の駅などで手軽な値段で買えるようになったし、冷凍保存の質も上がったので本当に美味しくなりましたよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年5月21日
A5tRys680Kve4A3 保護といっても基本的に殺していないし、餌も与えていなくて、放し飼いですよ。
1
みみ @minmi_okitsune 2020年5月21日
狼がいなかった場所の被害が凄くて、オオカミがその地域に導入されてかなり改善された例もあったらしいよ。
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
koh1017 人間の手つかずの環境以外は保護に値しないと思ってる人ってそこそこ居るんだけど、生物多様性を維持しようという考えは「人間の手による攪乱(環境への介入)を計算に入れたうえで成り立つ環境を維持しよう、そんでその土地の生物相を維持するためによそから生き物持ってくるのはやめよう」って考え方が主流ですからね(水田を含む湿地帯や里山なんて生物の宝庫だけど人が介入しないと遷移していっちゃうでしょ)
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ST_009 @ST_565 2020年5月21日
鹿肉美味しいよ、鹿カレーでしか食べたことないけど。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年5月21日
鹿がかわいそう🥺って人には何が問題かわからない写真
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年5月21日
gyGIuqArGM5P2bK そそ。手を加えなきゃ植林された森林はゆっくりと崩壊し極相林へと戻っていく。それもまた自然の摂理。 最初から極相林を見据えて作られたのが明治神宮の杜。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年5月21日
奈良県の林業を舞台にした邦画「WOOD JOB」の作中でも鹿を害獣扱いしてる林業関係者いたなあ。鹿に言い聞かせるのも無理なんで害獣として処理するのが一番だと思う。人間はこの星の代表であり責任者なのだから決断しなきゃいけない。
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蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年5月21日
「生えてる方がいい」って気持ちがある
1
ウラリー㌠ @urary777 2020年5月21日
pokkaripon 以前、食肉・内臓の解体業者の企業見学に行ったとき「野生動物は蚤や寄生虫の温床なので、衛生対策に気を使っている業者ほどやりたがらない」し「ブタ・ウシ・トリの解体に特化している場合、不定期に入ってくる上に手間がかかるシカの解体に手を出したがる所は少ない」、故に「需要もさほど高くなく、供給ラインも拡充しづらいので伸ばしづらい分野だ」と言っていました。サンプルは北海道のいち業者なので、全体の意見でもないのでしょうけど。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月21日
[c7760748] 安定的な需要を確立できるかは「市民の食卓に定着するか」「企業の協力が得られるか」が大きく影響しますし、供給を安定化できるかは「狩猟許可・猟銃所持許可が安定して出せるか」「狩猟の収益化」「シカ肉の加工業が商売になるか」などがネックになるかと。販路に乗れば、ある程度は物珍しさで売れると思うのですけど、商売として安定するかが問題ですね…
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ssb @oo42872207 2020年5月21日
かと言って野生の鹿を駆逐しきってしまうと生態系にどんな影響があるか未知数だしなあ
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barubaru @berururururu 2020年5月21日
UrananN あれは天敵でないものを天敵だと勘違いした事例なので、失敗事例というのは少し違うようなw
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たちがみ @tachigamiSama 2020年5月21日
まとめにある、植林された時点で山としては破壊されているの意味がわからん 上っ面だけの天然自然礼賛者の愚かなことよ
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UZIRO @UZIRO 2020年5月21日
林野関係は予算が最もつかない分野なので、公務員猟師の育成とかはまず無理だろなあ。 何より警察のスタンスが銃の所持者なんぞ少ないに越したことないし何なら早くいなくなれなので、まず資格関係を管轄する部門として足止めかけてくる。 勿論動物被害は警察関係ないから見てみぬふりだろうし。
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うまみもんざ @umamimonza 2020年5月21日
全面核戦争後の世界でも鹿は元気に山林を食い荒らしてるんだよな、ボストンでもホープカウンティ郡でも。双頭だったりアルビノだったりするけど、あの害獣っぷりは正しい描写だったんだな。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年5月21日
結局何にしたってバランスなんだよな。何でもかんでも保護して増やせばいいわけではない。全ての種が生き残るバランスの良い個体数というのを確保する必要がある。だから捕鯨だって狩猟だって完全に禁止したり需要がなくなってしまって取る人が居なくなったら、別の所に影響が出て来てしまうんだよな。あと鹿肉は美味しい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年5月21日
ボーガンも認めてほしいな。今じゃ威力高いのもあるみたいだし。
1
ビッター @domtrop0083 2020年5月21日
安定して食肉ラインに乗せるには、シカをできるだけ無傷で安全に保護して、ノミ取りや健康チェック等を行いながら一定期間飼育(ついでに肥育)し、変なものを食べている可能性を排除。 その後に解体して供給。 と言うのを考えたが、「そこまでするなら牛で良くない?」とも思った。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月21日
鹿肉は熟成を上手くするととても美味しいのですけど、牛ほどノウハウが定着していない上に内蔵処理をヘタると寄生虫やウィルスが怖いので(実際北海道で鹿を扱ってると定期的にE型肝炎ウイルス、腸管出血性大腸菌や寄生虫の注意喚起が流れてくる)、ちゃんとした業者の扱ったものをよく火を通して食べましょうね…!
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
berururururu 「ハブの駆除のためにジャワマングースを導入しよう!」「食用のためにウシガエル導入しよう!エサとしてアメリカザリガニも連れてこよう!」これやったの同一人物(渡瀬庄三郎)という…
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年5月21日
UZIRO 例の北海道の件での警察の融通の効かなさをみるとその線は濃そうですね。あれ、猟銃による人的被害もなかったのだから緊急避難的な尺度で見過ごすべきだったと思うんですがね・・・訴訟するらしいですがぜひ勝訴してほしいです。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月21日
警察や「市民」が耳にすれば矢だ鉄砲だじゃ話進まないだろうから、罠からの電気ビリビリが効率高いかな? 某釣り漫画の最新刊みたいなやつ
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席上 @Nonsomnia 2020年5月21日
自然は自然のままにしよう、って思想は極論でもなくそれで人間が減るけど仕方ないよねって言ってるのと同じなのよね。主張してる当人達はそれをわかってるのか怪しいけど。土砂崩れ起きりゃ家が埋まって住む所なくなるし畑荒らされりゃ食糧がなくなるし
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年5月21日
ペットフードにすればいいんじゃない 犬猫は血生臭いとか言わないでしょ
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inti @inti87913544 2020年5月21日
山間部の人口減で人間の領域が後退してるからね。麓の住環境の維持の為にも整備した方がいいんだけど人の住んでない地域にそんなコストかけられるかって問題がある。銃所持は各県警で厳格さが違うらしいし、罠猟師やるにしたってハイリスクで実入りも少ない。一頭二万くらい払えばなり手が出てくるかもね
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年5月21日
キャンプ場兼サバゲフィールドとかにすれば多少は管理もできるかも知れんけど、結局食っていける程度に儲かるかどうかだしなぁ。 税金投入して漁師に金渡すとかで里山作って出てこないようにするしかないんやろな。
4
lD_B @frswfmhs 2020年5月21日
鹿肉は定期購入したいくらい好き。とくにカツにするのが好き。
3
UZIRO @UZIRO 2020年5月21日
Unlimited_SaGa 北海道のあの件は許可出さないどころか現場判断で許可出しとして後から「そんなこと言ってない」なので尚の事質が悪い。如何に警察が銃所持そのものを止めたいかという証左でもあるが。 あれ以降害獣対策に完全に猟友会の協力取れなくて、自治体は本気で困ってるらしいけど、警察は無視しとる。まあ警察つか更に言えば公安委員会だが。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2020年5月21日
鹿や兎みたいな食物連鎖の下の方の生き物は、食われたり殺されたりする前提で設計されてるので、淘汰圧がかからないと食料を食い尽くして全滅するレベルまで植物の育成環境を悪化させるんだよなぁ
8
きさら@とろけてる @m_kisara 2020年5月21日
kkr8612 それのせいで、市街地に出た熊はオリで捕まえるしかなくなったんだけど、市街地に来る熊は頭がいい個体が多いのかなかなか捕まらないのよね
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@koh1017 2020年5月21日
Nonsomnia 減らされる側に入らないという謎の自信も持ち合わせていらっしゃると思う。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月21日
鹿に限らず畑の作物食い荒らす害獣は猟銃で仕留めても問題ないと思う。ていうか愛誤拗らせて実害被っているのに撃つのはかわいそうとか抜かす人はまさかいないよね
2
田中幹生 @maniaxpace_mt 2020年5月21日
鹿のこと英語でdeerって言うの、あんまり馴染み無いよね。 冷蔵庫のことrefrigeratorって言うのと同じぐらいに。
1
山の手 @Yamano_te 2020年5月21日
人が植えたわけではない高山植物もシカに食われてどんどん姿を消している。 今の状態を維持するにはシカをへらすしか無い
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月21日
maniaxpace_mt 有名なところだとドレミの歌の英語版(原曲)が「Do – a deer, a female deer」ですけどねぇ。たしかにあまり耳にはしないですね。
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marumushi @marumushi2 2020年5月21日
シカは食用としては歩留まりが悪く、金にならないので猟師には嫌がられるときいた。ツノや皮の再利用も、需要を考えると割に合わなそうだしな
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年5月21日
鹿の食害じゃなくて放置された結果、台風かなんかで荒廃した山林に見えるが
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あなぐま @badger2635 2020年5月21日
食肉にするコスト考えると殺して運んで穴掘って埋めるのが一番効率的なのかも。
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猫神こまにゃ @comanya 2020年5月21日
人類が文明をつくった時点で食物連鎖の頂点にたっちゃたのなら、責任もって鹿を食べて間引きすることで山の環境を守らなきゃ!守ろうぜ!鹿を食べようぜ!
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年5月21日
鹿は草食なんで木の皮を齧る(そこから腐敗して倒木につながる)んだけど、写真見る限りまったくかじられた感じがしないんだよな。(こう、イメージ重視だけで画像選んでねぇか?感)
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ろんどん @lawtomol 2020年5月21日
”The Deer Hunter”はアカデミー賞を作品賞含め5部門受賞してるんだけど、ぶっちゃけ今は忘れられた作品な感じ
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mikunitmr @mikunitmr 2020年5月21日
maniaxpace_mt 映画「ディア・ハンター」は「鹿狩り」ですな
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キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2020年5月21日
鹿肉として食べることばかりを目指すと単なる駆除が許されない空気になって詰むと思うよ。アイヌや狼に食べられ捲っていた時代ですら、エゾシカは普通に北海道の山にたくさんいたわけだし。馬酔木とか犬樫とかを使ってゾーニングしつつ、狩猟専業の公務員を育てるとかしないと駄目な気がする
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年5月21日
「人間の自然の一部」ってコメもあるけど、そもそも人間が食物連鎖ピラミッドの頂点(オオカミ)を取っ払って、「いびつな自然」を作ったツケが回ってるんよなぁ。かといって、「オオカミ再導入」は非現実的やし……
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2020年5月21日
もったいない精神で鹿肉鹿革として利用するのを意識しがちですが農業への被害を考えると純粋な駆除になった方が効率的な気がします。捨て置かれた鹿の死体も完全に無駄になるのではなく微生物たちが分解しますしね
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節穴 @fsansn 2020年5月21日
人を狩ればより効率的に自然を回復出来ますよ
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AS @AS76233370 2020年5月21日
5桁6桁年に渡り人間が鹿を飼って食べる、というのが自然のサイクルの中に組み込まれていた訳で、とうとつに人間が鹿を狩らなくなったら、そりゃ生態系壊れるよね。食物連鎖ピラミットの一角が消え去ったという意味では、人間が狩猟をしなくなったのは、ニホンオオカミ絶滅とかと変わらん。
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kokomaro @kokomaro11 2020年5月21日
維持費がもう少し安ければな。 時間と金があって田舎住まいじゃないと無理だし 上記3点は全て減少傾向にある
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ムーミン谷のボンバーバパパだよパイ食わねえか @rlyeh_fish 2020年5月21日
この手のやつで下草とかの重要性を知りたければいっぺん自分の土地の適当な斜面に除草剤を大量に撒いてみるのが簡単(代用品として塩でも可) プチ土砂崩れは簡単に作れる
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ヘルヴォルト @hervort 2020年5月21日
animefigure3d それはそれで人間襲ったりと問題があるから 人間の仕事にしたほうが危険は少ないはずだが…という難しい問題がある
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ざおーが @zaooga 2020年5月21日
地元でカモシカ天然記念物で保護されててガンガン増えてるわ、
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りょま @2014Painter 2020年5月21日
生まれてくる鹿が全部メスになってしまうような薬でも作れない物かな。たまにオスを放って数を調整。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年5月21日
fsansn 人が手を出さないから自然が鹿に食い尽くされてるというまとめで何故そんなことを?
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フルバ @furubakou1 2020年5月21日
トナカイの肉なら食ったことあるが…
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Requirer @Requirer8 2020年5月21日
害獣を可愛いなんていう馬鹿はほっといて、狩って市場に出して欲しい。
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むつき @Tmutsuki1 2020年5月21日
ニホンオオカミが人をおそうって?飼い犬による人の障害事件は毎年数千件起きており毎年数人死んでおります。一方でドイツやフランスでは絶滅していたオオカミが陸続きから復活してきており反対もありますが家畜が襲われる害は政府が保障してオオカミは排除してない。なんでも人が餌をやるのが最も危険で人間は怖いんだぞと圧を掛け続ける必要があるそう
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むつき @Tmutsuki1 2020年5月21日
逆にドイツではクマはおらず再導入の運動はあるけど反対で困難。日本とは逆だねっていう話
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むつき @Tmutsuki1 2020年5月21日
ein18790314 スポーツハンティングと言えば、そういえば日本に狩猟ツアーを作れば喜んで来る欧米人は多いだろうという話もあるね
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\(TOT)/ @shibanasu14 2020年5月21日
奈良の鹿というと奈良公園だけど、大台ケ原もある意味鹿の事を知ることになるよね
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年5月21日
これ、個人的に分からんのは、ニホンオオカミは絶滅して百年以上経っているのだから、[近年]の食害の要因は別だよな? ソレは何なのか?……
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イマジニア💉ワクチン済 @imaimaeq2 2020年5月21日
zy773 里山の消失というか、狩をしなくても山に入る人が居なくなったので、山の中の動物の領域がどんどん広がったとはよく言われますね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月21日
所謂猟師が減った、高齢化したことが一因にあるんじゃないですかね。ちょっとググると40年間(昭和51~平成27)で90%も減少(約50.5万人から5.2万人)なんてデータも見つかる。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年5月21日
鹿の駆除が大事なのは当然として、それをもって「人間も自然の一部」とか言い出すのは噴飯物である。過去の人間の行為がもたらした歪みを修正する責務は自然の摂理とは別だろう。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年5月21日
絶滅危惧種を飼育交配させて守るのと同じだよ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年5月21日
鹿も人間も生き物なのだから互いに「食害」をもたらす。しかし、鹿は木を植えないが、人間は木を植えられる。できる者がやらなくちゃ。
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2020年5月21日
鹿や猪は全国共通の悩みですね。先日も地元の漁師が狩った鹿肉を地産地消のつもりで買ったけど、このご時勢流通させるのも簡単ではないしなあ。
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みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri 2020年5月21日
近くにこういう所があれば、取りに行くのだが…… そんなにとる人少ないのかしら?
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Moss Bullet @kazu_hiwa 2020年5月21日
高齢化の進む猟友会への駆除の依頼は限界が来ているし、被害対策を行う行政の職員は任期付きのもので正規ではない。食べるにしても色々と制約が有って流通が限られてるし… 他の方が言う様に駆除を専門とした正規のハンター公務員が切に求められる。
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rhinolimacius @rhinolimacius 2020年5月21日
これは、配達員をやっている私に 「僕は、本当は狩人になりたかったんだ!」 と、ミュージカル風の告白をせよ、という宣託ですか?
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RXF-91 @rxf_91 2020年5月21日
猟友会に若い人が増えない理由はいつぞやの熊の駆除で警察に呼ばれて駆除に協力した猟友会員を当の警察が捕まえた件で判るでしょ。割に合わないんだもの。
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N.Mizusawa @wtp2005ap 2020年5月21日
山の上まで住宅地が広がったせいで、鹿の生息域が狭められていると言う問題もある。その上ハンターの高齢化で狩猟もできない。どうなるかは目に見えている。
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rhinolimacius @rhinolimacius 2020年5月21日
総論として、猟友会等に支払われる報酬は自治体の予算縮小もあって採算割れしており、有資格者の高齢化もあり実働数は壊滅的である。 地域として自衛しようにも、罠設置免許その他の資格取得の経済的文化的コストが高いうえに、インセンティブが無い。 また、一部有志によりジビエとして産業化の動きもあるものの、世間一般の「動物愛護原理主義」的な批判をクリアしないことには、 状況の改善は見込めないと考える
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RXF-91 @rxf_91 2020年5月21日
そもそも猟期に猟区内で狩猟してても勝手に入り込んだ素人が罠踏んでケガしたり、紛らわしくも藪の中でゴソゴソしてるの撃って(弾当たらなくても)も免許剥奪だわ、苦労の割りに害獣駆除の報奨金は雀の涙だわ、狩った獲物の後始末も色々決まりがあって手間だわ(故にシカだのシシだの狩れば何でも肉として売れるとは限らない)ホンットに割りに合わないんだもの日本における猟師って。若い奴がやる気になるワケねえよ。
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reesia @reesia_T 2020年5月21日
駆除に協力しても謝礼金少ないし、鹿相手だって下手すれば死ぬ危険があるし、山に入るから遭難リスクもあるし、食肉にするには屠畜場まで持って行かなきゃいけないし、さっさと各都道府県で猟師を雇って育成して保証をしっかりとした公務員化した方が早い。
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しろうと @sirouto 2020年5月21日
増えすぎた鹿による獣害は分かるが、だからといって、「オオカミ再導入」はありえない。そんなの、人が襲われて危険でしょ? そこで、過渡的には人間が狩猟するとして、将来的には、鹿を狩猟、捕獲するロボットを作った方が、オオカミよりよほど安全。
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デルタ @delta393939 2020年5月21日
狼は危険かもしれないけどもともと存在していたんだから存在するのが自然なんだよ。イエローストーンのように導入すればいい。
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
北海道の一件で免許取り消しを受けたのはその地域の支部長、つまり猟友会からしたら桜田門組の騙し討ちでそのシマ仕切ってた幹部のタマ取られた格好になるのでそんな状況で出動要請なんか請けられるわけないわな
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アイマキ @aimakimakimak 2020年5月21日
xi8442 動物愛護は悪なんだからそう思われるのもしかたない
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アイマキ @aimakimakimak 2020年5月21日
delta393939 危険なんだからしょうがないだろ。安全のためには熊も猪も絶滅させるしかない
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からすもどき @karasumodoki 2020年5月21日
食肉としての需要を考えるなら結局野性動物を狩るより家畜として飼育したほうが効率が良いわな
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冶金 @yakeen4510 2020年5月21日
犬だって猫だって増えすぎりゃ害だよ。だから殺処分しなきゃならんときもあるだろうに、「殺処分0」とか言ってるもんなぁ……。
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からすもどき @karasumodoki 2020年5月21日
reesia_T 陸自でそういうのできんのかね、よく銃持って山入るし訓練にもなりそうなもんだが
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やし○ @kkr8612 2020年5月21日
https://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/hyousyou_zirei/index-191.pdf 定年の早い自衛隊員(まだまだ身体の動く50代で山での行動や銃の扱いに熟達した人間)を公務員ハンターとして再雇用する、というのはいいアイデアだとは思うけど何せ獣害に苦しむような山間の自治体には予算がない
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年5月21日
オオカミの再導入をしても、狙い通り鹿を狩ってくれるかは別問題なのよね。動物は基本的に「狩りやすいものを狩る」ので、全く別の(場合によっては希少な)動物ばかり狩って、鹿には見向きもしない可能性も高い
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アイマキ @aimakimakimak 2020年5月21日
karasumodoki トドとかそうしてたんだけど愛誤の横やりでできなくなったんだよね。それで漁場が荒らされ放題でかなりの被害に。害獣の味方するやつはろくなことしない
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ヴフフさん @vuf_uma 2020年5月21日
野生動物の食害対策&猟師高齢化による人手不足対策として、環境省が狩猟に興味のある人向けに「狩猟の魅力まるわかりフォーラム」というイベントをやってたりする。 http://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort8/ 数年前に見に行ったけど、そのころからシカの食害甚大&猟師の人手不足で困り果ててる感があった。 あとフォーラム会場でジビエ料理を試食させてもらったけど美味しかった
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人人丸々 @5jHS1Ol1LP86pVv 2020年5月21日
aimakimakimak それをニホンオオカミにした結果がこの鹿の個体数の増加の一因にもなってるんだから危険だからといって絶滅させるのはよくない 大事なのは個体数のコントロールするために猟師を増やすことと棲み分けだよ
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新井春陽 @a_lie_haruhi 2020年5月21日
海だとイルカが酷いらしい そして、愛護が無茶苦茶うるさい
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人人丸々 @5jHS1Ol1LP86pVv 2020年5月21日
動物愛護系の団体は大抵どんな生き物も殺してはいけないみたいなスタンスがなー 生態系をコントロールすることの重要性を全く理解していない団体がどれだけあることやら…
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2020年5月21日
delta393939 人家と山との距離がめちゃくちゃ近い日本とソルトレイクシティからでも車で約5時間かかるイエローストーンとでは諸条件が違い過ぎるんですが。あとイエローストーンに放たれてる狼は地元の先住民族(ネ・ペルセ族)が管理育成していて『狼放して自然にお任せ』ではないとの事。
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冶金 @yakeen4510 2020年5月21日
「動植物においては外来種の宝庫となっている」外来種に食い荒らされてるってことですね。あ、移民が増えすぎて日本人もそのうち少数派になるかな。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月21日
面倒だし山焼いてその後ゴルフ場でええやんもう(´・ω・`)
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_ @wholescape 2020年5月22日
自衛隊法第100条の1「土木工事等の受託」で自治体が自衛隊に作業依頼という手がなくはないでしょう。でも災害派遣ではなく土木工事等の受託で銃を使用した事は果たしてあるのだろうか…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月22日
オオカミの再導入は良いが、生きていく以上は間違いなく鹿以外の狩りやすい獲物も狩るので、見極めは大事だよな。大量の獲物により一時的に大きく増えればオオカミも狩猟する必要があるだろう。
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空弁者 @scavenger0519 2020年5月22日
鹿肉を食肉として市場に出回るようにならないのかなぁ
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らくだケイム @rakudacame 2020年5月22日
草がない砂漠とかもそれはそれで自然だし、砂漠とかは砂漠にあった生物が生きるし、そういう意味では自然が破壊されたわけではないよね。(自然の反対語を人工とした場合) 森が減ると人間が住みづらい地球にはなるんで、あくまで人間の都合で鹿も食べるし森も増やしていこう。
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FX-702P @fx702p 2020年5月22日
オオスズメバチは最近アメリカで繁殖し始めて結構やばいらしい。
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mocilol @mocilol 2020年5月22日
ムシャムシャしてやった。今は反芻している。
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ls @1Yeka2IVN1T22zI 2020年5月22日
スズメがいなくなったら蛾が大量発生した、みたいな。 食物連鎖の頂点(にんげん)が仕事しないから鹿が増えすぎてしまった。
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ephemera @ephemerawww 2020年5月22日
最近は狩猟する若者も増えてきてはいるようだが、そもそも現代は狩猟が生業として成り立たない。自分もやはり結局はニホンオオカミのクローン再生と再導入しかないのではと思う。それとこの問題は里山からの人間の生活圏の退潮、縮小が背景にあって、抜本的にはインフラの再整備と利用者の負担を軽減する措置が必要だと思われる。地方の生活が成り立つようにしなければ、人もただ都市に流れていくばかりで、里山はより後退し、獣の生活圏が広がる一方だろう
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いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2020年5月22日
自然を人間の都合の良いようにしておきたい(災害などが起きない)ようにしたいならば人間が管理するしかないということ。東京の山だって植林の苗木は鹿に食べられないようカバーされているでしょ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月22日
人間が伐ったり伐らなかったりするのも含めて「自然」だと考えればどうということはない。人間の望ましいようにしたいなら、放置すればいいってものじゃなく、適切な管理は必要。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年5月22日
ハンターが増えない一因は日本の銃刀法の厳しさだろうな。
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アイマキ @aimakimakimak 2020年5月22日
家畜以外の生物はすべて死滅した世界のほうが人間にとって健全なんだろうな
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年5月22日
まずニホンオオカミの絶滅については人間が駆除したと言うより、狂犬病などの伝染病と、都市化、近代化による生息域の矮小化。野生動物全体の減少による餓死などが主たる原因でないかと言われてます。その上で、鹿の増加に関しては天敵の消滅もさることながら、宗教的理由やハンターの減少が大きな原因と言われてます。
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アイマキ @aimakimakimak 2020年5月22日
農業は駆除するなりまだ対策があるけど漁業は種の保存法とかいう悪法のせいでトドやラッコに荒らされまくりで手出しできない
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年5月22日
で、じゃあ野生動物なんか全部殺せっていう極論が出てますけど、今まで鹿や猪が食べてきた下草や果実類、ドングリやくるみなどの種子は誰が間引いて植えこんでくれるんですかね。発言者が山に入って山の中に住んで、ぜーんぶやっていただけるんですか? 何にもしないと倒木が増えて森林が消えたり土砂崩れや河川の氾濫を誘発しますけど。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年5月22日
人間も基本的には自然の一部で、都市部の意識高い方々は田舎の人間なんか都市部に強制的に集めろとか、そんなところのインフラは無駄だって仰いますが、中山間農地の農家が農業を続けているから都市部に野生動物が出てこない予防線になってるっていうところは全無視でいいんですかね。都市居住域のすぐ外が猪跋扈する森林になってもよろしいか?
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年5月22日
UZIRO 大型獣に対しては文字通り「豆鉄砲」でしか無い9mmクラス(最近は9x19 通称9mmパラベラム弾が多いか?)の拳銃を手に、現場の警官の手で駆除して頂ければ良いのじゃないですか?自分の尻は自分で拭くものだし…
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年5月22日
ちなみにローコストで山林を管理し、動物を山へ追いやり、森の生態系をゆっくりと多様化させるシステムがあったんですよ。里山って言うんですけどね。そしてそのシステムを再生させようっていう企画がバラエティ番組にもあったんですよ。DASH村って言うんですけどね。(今は目がテンかがくのさとが似たようなことやってる)
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kumonopanya @kumonopanya 2020年5月22日
鹿の100g300円の肉なんて貴族の食べ物だわ。 鶏肉、豚肉でほぼ100円前後かそれ以下の肉しか食ってない。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年5月22日
aimakimakimak んなことしても今度は別の動物や植物が台頭するだけだし、全くの悪循環。 aimakimakimak これも結局同じですわ。狼が死んで鹿が台頭したように、自然界の生き物はすべて繋がっている。生き物を滅ぼせばどこかで歪みができて、最終的にはその歪みが人間をも襲うわけだ(今だって山林被害は間接的に人間を襲っているわけだし)
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年5月22日
うまく共存するしかないんだよ。狼を滅ぼしてしまった我々は狼の仕事を担うしかない。それを無視し続ければいずれ人間もしっぺ返しを食うわけだ。
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UZIRO @UZIRO 2020年5月22日
thx_4311 警察官は鳥獣に対して発砲できない法的根拠を盾に、警察はそもそも害獣被害に対応しねえからね。 熊とかが出た時に警察がやってるのは市民の避難誘導であって、実際に対応してたのは猟友会。今は基本役場が対応するだけ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年5月22日
UZIRO そんな上手い逃げ口上があったかw「責任?そんな物取らないよ」で高みの見物ですか。では日本独特のある意味法律より強い強制力を持つ「空気」と言う奴を「警官がこの事態を引き起こした責任を感じ、自発的に狩猟免許を所得し一私人として鹿や熊を”自らの意思”で狩れば良いじゃない。いや、狩れ!」という方向に誘導してですな…
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mikunitmr @mikunitmr 2020年5月22日
猟師になりたい…「さよならは~いつまでたっても~とても言えそうに~ありません~」
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kata_game @kata_game 2020年5月22日
xi8442 鹿や猪狩るだけでは食っていけないというのが一番の原因だろうな。高齢化している農家が片手間にやってるのが実情だし。鹿が話題だけど、猪もまずいんだよ。あいつら根っこまで掘って食うから。
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ゆきんこ @yukin_co 2020年5月22日
コロナで地方回帰が起こり、リモートワークで都会の仕事をこなしながら狩猟免許を取得し、ネットで鹿肉を販売し始めるところまで見えた。
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てす子 @momimomitest 2020年5月22日
環境保護とか動物保護とか本来は「生態系や環境が今と状況が大きく変わってしまって人間に都合が悪い方向に変わってしまったら困るので」身を守る為の生存競争の一環でやってて、現状維持したがるのも変な弄り方すると凄く悪化する事を学んだからなんだが、過激派愛護団体は人間を生態系ゲームのプレイヤーか何かと勘違いしてるからな。 その生態系の中には居なくて、安全な別次元の位置から自由に気に入った生き物を気分で守ったり殺したり意味無く山作ったりしてしてノーリスクで遊べる不死の存在なプレイヤーのゲーム
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年5月22日
「自衛隊員にお願いできませんか害獣駆除を?」という向きがあるそうだ。何でも自衛隊にやらせるなよという義憤を感じるが、狩猟って特殊作戦ユニットを使った「戦争とハッキリ言えない戦争」が行われる21世紀型の戦争で起こりそうな、山岳地帯での掃討戦の良い訓練になりそうな気もするしなぁ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
私は動物愛護者でないし、鹿は猟師の方々が増えて、その方々が生活がやって行けてという前提で、間引き駆除が望ましいと思っている。山賊ダイアリーが大好きなおっさんだけど、 それでも、人間視点での傲慢な断定であり、人間がやっぱり一番地球には不要だと思えてくる。でも悲しいかな、自分は人間である以上それ中心で、共存できる視点で苦しい判断をしていかなきゃいけない。
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ざんせつ @zantenmori 2020年5月22日
狼入れたところで爪も牙も無く筋力も弱く足も遅い人間が1番に襲われるのが容易に想像出来てしまうんだよな… 熊や猪は動物としては危険だけど、主食が果物や山菜だから餌として人間を襲うことはまず無いし。 山野と関わりを切れない田舎民からすれば、狼の議論をするなら同時に身の安全の議論もしてもらいたい。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
実際数年前、父親の実家の三重県度会郡の実態を見てきた。父が生前の頃里帰りで釣りや鮎とりをし遊んだ河川には、田んぼや畑を保護するため電気柵が貼りめぐされて降りられない状態なんですよね。 イノシシの防護柵なんてほんと可愛いものでしたし、ガス銃(大きな音だけのこけおどし)もありましたが、あと?自動車走行中に鹿とぶつかり、車が大破するということもあるみたいで、そうなると?動物保護なんていってられない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
rxf_91そういえばクマが増えすぎた問題で、猟友会に支払うお金が高すぎるとして、1千万から200万円台にという法令を可決して、猟友会がクマうちを放棄したから、クマが増えすぎて困っているというどこぞの自治体とか、街の要請で町中で銃を撃ったら、法律的にはアウトだから猟銃許可取り消し とか、えええ?ってhttps://www.fnn.jp/articles/-/41540 ホント人間社会こそ(以下略
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
そういえば ゲオにかつては山賊ダイアリー 、コミックレンタルでおいてあって、それで読んだのだけど(レンタルで)今は探してもない ><  1は電子書籍で、4は実際所有している(当時の最新刊だったから)全部読破してるけど、買い直すかなー
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月22日
シカの話題といえば、強烈だったのは、銀の匙、交通事故で事故でぶつかったシカを主人公が解体して食べるというシーンが、あと 山賊ダイアリーでは漁師の間では鹿はあんまりありがたがらない、 調べると?地元の人ほど食べないのだとか。で、良い資料があったので置いときますね。鹿をワナにかけて狩り、解体して料理するまでの一部始終の全記録写真 https://gigazine.net/news/20120110-deer-hunting/
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年5月22日
徳島の農家の方が鹿は飛び跳ねるから柵が効かないので困るとおっしゃってたなあ
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いるーか @iruka12go 2020年5月22日
鹿肉は美味しいと書いている人がちらほらいるけど、実際は結構クセが強くて味も匂いもキツい。処理の早さや手法がかなり厳しいのは確か。都市部のスーパーに並ぶほど鹿肉を普及させるのは難しい。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月22日
iruka12go 扱い易くて美味しいものなら、とうに家畜化されて市場に定着してる筈ですものねぇ。珍味とされるには理由がある、という話で。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月22日
urary777 そして食材として安定供給するようになるなら指摘の通り家畜化コースなわけで、野生のやつをわざわざ狩る動機などなく、当初の野生種の食害の話は一切解決してないという
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月22日
millowisp 論理的な帰結ながら世知辛いw 上でも言っている人がいましたが、適切な数になるまで狩るだけ狩って、焼くなり埋めるなり…しかないんですかねぇ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月22日
銃の問題とともに「で、味は?」に意識が向いてしまうのが日本でスポーツハンティングが根付かない一因ではないか
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月22日
しかし「ブラックバス」という前例を考えるとスポーツ・娯楽としての持ち込みもちょっと怖いね よかれと思って被害がより深刻化するリスク
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年5月22日
「可愛いふりしてあの子 割とやるもんだねと」という曲が下りてきた。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月22日
zantenmori 野性動物は爪牙角の怪我の他に病気のリスクもあるもんね 狼とともに狂犬病の脅威も復活しましたなんてことになりゃ目も当てられんよなあ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月22日
こういった話もすでに散々されてるんだろうなあ タレットやらセントリーガンの登場が待たれる(趣味)
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年5月22日
大分勘違いというか、間違いが横行してますが、獣の肉なんて食うものと絞め方で味の大半が決まりますよ。牛豚鳥が美味いのは、安定した飼料食っててシステマティックに構築された屠殺システムがあるから美味いのであって、雑草食って育った挙げ句雑な絞め方されたらその辺の獣と変わりませんぜ。
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眠井 @Haranikusugoi 2020年5月22日
山中に住んでた幼少期に自宅すぐそばの道で野犬の群れに出くわして、足音と吠え声を背に泣きながら家に飛び込んだ経験からすると「狼が人を襲わない」は「一対一で、大人が落ち着いて適切な対処すれば」の話に思える。犬の扱いに慣れてない子供ほど危険行動取りがちなわけで、稀にとはいえ飼い犬が幼児を噛んでしまう事件の存在を考えるとより野生に近い狼を野に放つのは病気の件を抜きにしても非現実的。現役の猟師はそう遠くない未来に銃を置く日が来るし現役世代は猟じゃ食えんし、厳しいなあ。
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NTB006 @NTB006 2020年5月22日
自衛隊にしても警察にしても、狩猟用の装備と訓練が必要なので他の部署に移動できない人員を抱えることになるので実現しないと思う。林野庁に入庁させる人数を増やして、官僚の猟師を育てるしかなさそう
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LCO @f_lco 2020年5月22日
基本は狩るしかねぇんだろうけど狩った後の処分がなぁ 埋めるか食うしかないってなると…食うだよなぁ そんで超高コスパな畜産業様と渡り合うには…まぁ、他のカネの投入しかないね…ってなるんだよな 正味選択肢ってそんなに無いよね
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Merc @Mercivb 2020年5月22日
Wiki見ると江戸時代のニホンオオカミの襲撃の記録は当時流行していた狂犬病によるものって話もあるそう。その意味で再導入後に海外からウィルスが持ち込まれうるので狂犬病の危険性もありそう。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月22日
ヒグマなど中~大型獣相手に警官の拳銃弾撃ち込んでも先に殴り殺されるのがオチだろうな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2020年5月22日
よし、シカと人間の両方を狩る動物を野山に解き放とう!!←いや、熊害が問題になってる地域も有るだろ
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年5月23日
冬戦争において負傷するまでの10ヶ月で史上最高の542名を射殺したシモ・ヘイヘを筆頭に優れた狙撃手は猟師出身者が多い(射撃の腕だけでなく獲物に気づかれないよう接近する技術も応用できる)し、分隊と一緒に行動し800m以内の狙撃を担当する「選抜射手」も大量に必要だから、何でも押し付けるのは申し訳ないけど自衛隊に訓練兼ねた任務としてやってもらうのはそれほど悪くない案かも知れない。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年5月23日
Mokko_Chin アメリカで大型獣を狩るハンターはバックアップとして44マグナムのリボルバーを持っている事があるけど、その用途は熊を狩るのじゃなく「攻撃を諦めさせる」事らしい。44マグも大型獣用のライフル実包に比べると豆鉄砲みたいな威力だから。
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<人知れぬパピコ>てし @AliasTeshima 2020年5月23日
かつてエミューと戦争した国があったな……(1敗)。鹿肉の流通は肉質・流通量の不安定さや衛生基準に加えて、山林の斜面で狩った後の鹿を運ぶ労力が要求されるので高齢化した狩猟者には厳しいものがあり量を増やすこと自体困難。体力あって銃を扱えてある程度人数も確保できるので自衛隊起用はだいぶ良い案に思える(実現するならたぶん災害派遣扱い)
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アイマキ @aimakimakimak 2020年5月23日
[c7764728] 人間に危害を加える生物は全部悪だよ
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
OrmFkkQMQISzCIz 冷凍や缶詰、レトルトカレーかシチューなどの形で流通できないかしら。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
SakamotoTosu どうやって? オランダのライデン博物館にあるタイプ標本も、あれはニホンオオカミか江戸期の日本犬かで論争があるくらいなのに。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
QuruPecco 今からでも免許目指したら。狩猟関係の法律も細々とあって、少し座学も必要だよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
manmaru5566 ドイツやアメリカのイエローストーン国立公園の周囲では、狼再導入の被害はそんなに大きくないそうだ。しかし日本は山と里がとても近い。海外でも牧場主には時折出る被害の賠償はあるそうだ。また人に接近したオオカミは国立公園を管理するレンジャーが射殺する。民話でも日本犬とオオカミが仲良く獲物を食べた逸話も残る日本で心情的にその管理をやれるか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
rareboiled 無理。狭い日本の山野は、農作業やハイキング、山登り、バードウォッチャー、地元の通行人などが入り混じる。だからけもの道じゃない場所を通れる。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
2014Painter 最初はオス、時々話すのはメスでいいと思う。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
Tmutsuki1 これ以上のインバウンド増加は、勘弁してください。どれだけ各地の観光地が荒れたと思っているんですか。 海外からどんな未知の寄生虫、病原菌、「害」虫が、日本の野山にも導入されるか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
地方公務員 現業職 レンジャー の中のハンター部門をつくる
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年5月23日
[c7764728] その次の段階の議論に、それは以前のステロタイプの童話イメージへの反動から、オオカミの凶暴性を低く見積もっていないかって議論もあるんですよ。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2020年5月23日
野生の鹿を抑制するのは事実だけど、狩りの後の鹿肉をどうすべきなんだろう?ジビエとして食べるというのも、新型コロナのことを考えると拙そうだし(どんな病原菌もってるか不明な代物ですよ、野生動物て)。
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イマジニア💉ワクチン済 @imaimaeq2 2020年5月23日
山に埋めるのも一法かと思いますよ。森の仲間たちのご飯になるし無駄ではないと思います
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とりこ @TRI869 2020年5月23日
まだ思い違いをしてる人間が多いが動物の多くは山の中ではなく山の端、もっというと人里を好む。そこには糖度の高い美味しいものや柔らかい草やちょっと掘り起こすと虫やミミズがでてくる豊かな土壌があるから。それを弓や槍や鉄砲で殺すか叩き返して来たのが農村というものだ
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とりこ @TRI869 2020年5月23日
オオカミなんか輸入しても人里に住み着くのが関の山。イエローストーンのような自然公園の大型のオオカミでさえ最も食べてるのは実はネズミ類だぞ。成功率10%ぐらいで鹿狩るくらいなら人里でネズミと人間の食べ残しを狙うわ
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とりこ @TRI869 2020年5月23日
高齢化で放棄された農場で野菜や果物の味をしめたイノシシや鹿が人間世界に更に侵攻しつつあるのが現代日本。人間が自然と戦わなければ戦線後退を余儀なくされ続けるどこかのファンタジーみたいな話が地方の現実。嘘じゃないっす
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I-zy @digitaleazy 2020年5月24日
例えばこれ鹿を減らす方向じゃなくて、アセビを植樹しまくるとかじゃダメなんかしら?
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あなぐま @badger2635 2020年5月24日
北関東だとイノシシとかは福島の放射性物質の体内濃縮のからみで狩猟しても食用はダメとかあったけどあれってどうなったんだろう
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年5月24日
林野庁に官僚の猟師作ったって縦割り行政で北海道の猟友会の件みたいな言った言わないで揉めるの目に見えてるから、行政に狩猟の部署作るなら銃刀法を管理している当の警察を増員して部署を作るべきだと思う
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まかろかん @sh3jf 2020年5月24日
もうウン十年ほっときゃ鹿の数もうまいこと調整されてまたもとの原生林に戻るだろ。どうでもいい
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う"るすと @wurst2081 2020年5月24日
鹿は背ロースを乾燥熟成+牛乳漬け込みすると臭みゼロで食える。次点でヒレ。それ以外の部位、それ以外の処理では(臭いのが好きっていう人以外には)食えたもんじゃない。それも狩りと直後の処理を上手くやったものが前提なので、そこが下手だとそれ以前の問題。ドッグフードにでもするしか?
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あなぐま @badger2635 2020年5月24日
殺して処理したら終わりじゃなくてさらにそれを腐らせずに運搬する行程もいるような気がする。常温で運んだら腐りそうな気がするが冬なら問題ないとかだろうか。
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あなぐま @badger2635 2020年5月24日
中国の市場で動物生きたまま売られているのが割と後進国な感じで言及されること多いけど、肉を冷蔵車使わずに腐敗させずに運搬して取引しようと思ったら生きたまま運ぶのが手っ取り早いと思うんだよね。管理がまずければ味は落ちるかもしれないけど、生きた動物は腐らないから。
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Kenrow 改二特 @KenrowY 2020年5月25日
日本では野生動物の狩猟や捕獲にやたら制限かかってるからなぁ、巣から落ちた雀のヒナとかでさえ迂闊に保護したら違法なんだぜ。
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Kenrow 改二特 @KenrowY 2020年5月25日
日本の山林ってほぼ全域が人間の手が入る事で安定してるので、人間が何もしないと千年とかの単位で荒廃状態が続きます。逆に言うと適切に人間が管理する事で都会のど真ん中でも自然が保全可能になります。(明治神宮の森とかが良い例)
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ざんせつ @zantenmori 2020年5月25日
digitaleazy 食べらるものを食べるだけなので無意味です。
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C_CLPS @C_CLPS 2020年5月25日
これをもって「人間も自然の一部」というタイトルを付けるのはさすがに違和感ある
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Naitoh @Naitoh10 2020年5月25日
sh3jf 正しい。変に調整なんてする必要はない(そしてその金もない)。中国産の鯉が害悪害悪言われながらも生態系が破綻することはないように、何事も自然に放置ならどっかで天秤は釣り合う
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順三朗 @junzabroP 2020年5月25日
食物連鎖の仕組みから考えれば、天敵が居なくなったシカが限界まで増え、食べていた山野が食べつくされて荒廃し、シカが飢えて数を減らす。つまりこのまま放置してシカが勝手に減るのを待つのが上策。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月25日
馬酔木と百日紅は漢字と読みのイメージが違い過ぎてとても好き
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とりこ @TRI869 2020年5月25日
自然のバランスとか寝ぼけてるのがいるけど鹿がそれこそ何もかもを食べ尽くして絶滅寸前まで数を減らしてようやく安定する。小さな島でも百年かかる。日本全体だと千年かかるぞ
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とりこ @TRI869 2020年5月25日
まあその前に鹿がこれよりなお人間世界に押し寄せて大問題になるね。自然は恐ろしいし野生動物は狡猾でなおかつ増える機会があるならそれをとめられない程度にアホだ
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そそ @quiseitaiho 2020年5月26日
人間が手を加えなければありのままの自然に戻るとか寝言抜かしてる馬鹿を啓蒙することから始めないと。そんなのは完全に幻想
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kanbase @kanbase2 2020年5月26日
狼の喰われるのも自然だろ彼らの生活圏を侵略した人間のエゴで 絶滅させたんだろ
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orange @orange_in_space 2020年5月26日
こういうのを「自然」って言葉で書くともめるし、少なくともまとめの中では元ツイートの人は「自然」って言葉は使ってない>< 「環境」って言う方がいいかも><
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orange @orange_in_space 2020年5月26日
ほっとけば原生林に戻るとかコメントでいってる人居るけど、地質や地形によってケースバイケースで、雨に晒されて土が流れちゃったら岩山のまま残って、千年程度のタイムスケールではもう森には戻らない場合もある><
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年5月27日
kkr8612 桜田門は警視庁じゃね????
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もつなべ太郎 @zousuikaisi 2020年5月27日
ジビエ普及や個人のハンターでは無理で 米国では軍の狙撃手と動物学者のチームで ヘリコプターから指示を出して対応しているところもあるが 日本では難しい。畜産業の批判の声が大きいが、 食害のみならずダニ、感染症などの問題も出てきたので 補償を整備してでもオオカミ再導入を考えないとマズイかもしれない
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きららん@セカンドライフ @Kirara397_SL 2020年5月27日
鹿のめちゃくちゃ多い地元で狼導入なんて叫んでる人ほとんどいない罠。だってただでさえ試される大地なのに、狼との共存までよそから押し付けられたらかなわないですからね。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2020年5月27日
動物は目先のことしか考えないし、人間もそんな動物と同じように行動すれば後々困るのは同じなんよな。ただ、未来を予測して害を未然に防ぐことができるのはおそらく人間だけなので、自然を自然のままって話になると何がよくて何がダメなのかよくわからなくなるな…
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ざんせつ @zantenmori 2020年5月28日
sigh_to_you 熊は雑食性だけど主食は果物や山菜だよ。 熊が動物を狩るって聞いた事無いし、熊のいる地域でも鹿の食害が酷いから意味無いだろうね。
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もつなべ太郎 @zousuikaisi 2020年5月28日
オオカミがシカの繁殖及び、食害を抑制するのは、捕食するからではなく 「確実な恐怖心」を与え一箇所に停滞させないためであり これが人間には現状出来ず(銃砲音も慣れてしまう)、 なんとかして沢山狩る、という話になるのだが…厳しい。 衝突事故、感染症などで人間に直接被害が出れば ようやく真剣に取り組まれるかもしれない…。好ましくないが
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年6月3日
TRI869 地方だけでない、ちょっと近くに山があって草深い郊外も同じです。 新しくできた駅や住宅地には、脚元のマムシ注意の立て看板がある。 ホタルは絶滅しかけ。 川の魚釣りは、養殖魚を上流から放流する天然釣り堀。
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shu01 @shu01 2020年6月30日
鹿も猿も立派な害獣なんだよなぁ・・・
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89siki @89sikin 2020年9月7日
元々日本の山ははげ山が多く、自然に乏しいと聞いた事あるからある意味「あるべき姿」なのかねえとふと
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不死身の見習い羅針盤/🏴‍☠️&ホロ箱推し @Kishiba3 2021年3月19日
pokkaripon 『スーパーで売るためには牧畜事業者が効率的に量産、販売して価格を下げるしかない』ので、狩猟したジビエをスーパーに流通させるのって難しいんですよね。味や鮮度、値段、どれも管理が困難なので。
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不死身の見習い羅針盤/🏴‍☠️&ホロ箱推し @Kishiba3 2021年3月19日
kanbase2 「人間のエゴ」が自然じゃないっていうのは非合理な理屈だと思います。どこまでが自然かを結局勝手に区分しているだけでは? だったらそれ、「人間の観点でどう思うか」という点で何も変わらないですよね。
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HENTAI BASTARD RIDER©コロワク2回目接種完了 @RatM4vR106Evo 2021年3月26日
かと言って猟師を…というがご存知の通り超少子高齢化状態で若い人が進んでなる事はなく… 退官する自衛官に告知して見りゃいいんじゃないかなぁ?
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