気づけば需要と供給が逆転...転売ヤーの真の恐ろしさは、グッズ生産ラインを強化したときには、ファンの体力が尽きている点にあるという話

まとめました。
転売ヤー ファン 買い占め グッズ
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もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
買い占められるとみんな悲しいからやめましょう!転売ヤー滅!っていう注意喚起をよく見るけど、よければなんで買い占めがダメかっていう本質も知ってほしいなって。 転売ヤーは基本イナゴ(次から次へと人気ジャンルに飛び回る人への蔑称)だってことを念頭において、俺の話を聞いとくれ
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
まず、知っての通り転売ヤーはカモになりそうなジャンルに目をつけると買い占めて高額転売活動をします。 既存イラストカード1枚なら千円、限定の書き下ろしグッズならそれこそ青天井な値段を提示しての転売をし、稼いだお金でまた「仕入れ」を行い、さらに値段を釣り上げて転売します
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
転売ヤーが大量仕入れを行うため、その界隈のグッズは常に品薄状態になるので、ファンが転売ヤーから買わざるを得ないような心理状況に追い込まれます。通常ならある程度セーブが効くはずの高額な買い物も極端な品薄の焦りがあるので買ってしまうのが人間の心理です。
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
ここで、転売ヤー対策があまりできていない公式だと、転売ヤーという一定の購入層がいるためその段階では何度もグッズを再販したり、新グッズを作成したりしてくれますが、これもまた転売ヤーにあらかた買い占められてしまうのでファン内での品薄状況は変わりません。
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
するとどうなるかというと、高額転売に焦りと衝動で10万、20万とお金を注ぎ込んでしまった人間の心理的に起こるのが急激な冷めです。正気になると言い換えることもできますね。正気にかえらなくても金銭的体力が尽きてグッズ購入できなくなることもあります。
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
この段階になるとどうなるかというと、転売ヤー自体も「仕入れた」グッズの売れ行きが妖しくなるんですね。なにしろ転売ヤーに手を出してた購入者のほとんどが金銭的にばてちゃってますから。 そこで前提に戻るわけです。転売ヤーは基本イナゴである。と。
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
転売ヤーは次のカモで儲けるため、ファンがバテてしまったジャンルからはあっさり手を引き、次の人気ジャンルへ住処を移動させます。 そして残されるのは、本来なら高額なグッズも自力で購入できたはずの体力の尽きた一部ファンと、正気に戻ってしまった元ファンと
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
転売ヤーの大量買い占めありきでグッズ生産ラインを作ってしまった公式。 この段階まできてしまうとどんな人気ジャンルでも人は離れてしまってることがほとんどなので、グッズ購入するような一般的なファンはまばらです。少なくとも転売ヤーの仕入れを穴埋めできるだけの人力はありません
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
こうなると、あれだけ品薄だったはずなのに需要と供給がひっくり返ってしまうんですね。 公式はグッズを作れば作るほど赤字になるので市場を縮小せざるを得なくなります。市場を縮小すればますますアクティブなファンは流れていってしまいます
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
そして最後にはアプリゲームならサービス終了まで追い込まれることになります。ゲーム運営を支えられるだけのユーザー課金がなくなってしまうので。
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
これが、転売ヤーの怖さなんです。彼らの買い占めはもはや「仕入れ」の域に到達しているので、彼らが他ジャンルに飛び移ったときにファンの体力が尽きていると公式が一気に崩れてどうしようもなくなるのです。 そして、このサ終までのスパンがかなり短期間で起こりうるのです
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
これが私が買い占めはだめですよー、転売ヤーに手を出したらだめですよーと言ってる理由なんです。 そして、転売ヤーが憎まれてる本質です
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
どうか、あなたが大好きなジャンルの命を少しでも守るためにも、焦りに負けずぐっと堪えてください。 転売ヤーはジャンル一つの寿命をへらへら笑いながら削っているんです。甘い汁が吸えなくなったらあなたの愛する作品はゴミのように捨てられてしまいます
もけこ@見た目詐欺 @yaguna19940421
長い話を聞いてありがとうアロエリーナ。 少しでも、みんなの愛するジャンルが転売ヤーから守られることを願ってます。
文系っぽい人@ @Rohac_z_Laura
@yaguna19940421 江戸時代の米の買い占めと流通問題に話が似ているなと思いました。
当選者 @Elected00person
@yaguna19940421 この流れになってしまったサービス名を教えていただけないでしょうか? 下記の点で非常に興味があります。 ・転売屋ありきで生産ラインを増やす→イラストカードなど外注で印刷するだけなのに設備投資が必要か?金型など設備投資が必要なグッズを作っているか?
hiyori @00MEIKO1105
転売屋ゆるすまじという方も読んでおくとなるほど感・:*+.\(( °ω° ))/.:+ そういったジャンルばかりではないですが、実際ありそう。ともかく買うなですね、転売屋は商売なので、儲かるジャンルにしか手を出さない twitter.com/yaguna19940421…
正直者は夢を見る @image_initium
ただでさえ人は飽きてやめていくから、サービス提供側が必死につなぎ止めようとしてるのに、人が離れていく速度を加速させるってのがおそろしい。サービス提供者としては悪夢だじょ。 twitter.com/yaguna19940421…
四季@Ship1 @mayoi_shiki
投稿内容に全面的に同感いたします。 ただ、公式・購入者側がいくら対策しようとイタチごっこなのが現状なので、法整備や転売の片棒を担いでいるネットショップも何かしら規制して欲しいですが。 何にせよ個人ができるのは転売屋から買わない、逐一通報くらいですが協力して潰していきたいと思います。 twitter.com/yaguna19940421…

コメント

ヘルマン @bookman17 9日前
買いたくない人は買わなきゃいいだけの話
フォックス @kitsune_axt 9日前
そして転売ヤーは今や趣味のグッズから、マスク・トイレットペーパー・ホットケーキミックスなどのある意味ライフラインの分野に進出してきていると。これ、転売そのものを禁止するより手がないんじゃないかと思わされるところまで来てるなあ。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 9日前
メルカリ副業術!とか言って転売推奨しまくった雑誌とかブログとかにもそれなりの責任とって欲しくなるよな
もんすーん @monsoon_at 9日前
公式側が転売屋に対して強い意識を持っているかどうかってのもある。グッズの生産販売であれば他社に許諾する際に、転売屋対策をちゃんとしておかないと公式が風評被害を受ける事になると理解できているかどうかだね。
とらくろ @trakron 9日前
メルカリみたいなフリマアプリは「ご家庭の不要品・手にいれたけど使わなかったものの処分」のコンセプトで始まったはずだけど、まあ"ビジネス"に使われるようになったよね
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 9日前
最近のアニメやアプリゲームグッズは少しずつですが予約受注生産(期間内なら売り切れ無し)とかになってるのも出てきたので、公式も流石に転売対策は始めてる印象。おまけ付きお菓子とかはまだ転売ヤーが蠢くのでなんとも言えないけど、ファンの中でも転売ヤー死すべきと言う意識も形成されてきたし。次は国から直々に悪意ある転売を潰す規制作りを始めてほしい。
ひとみん @hitomi_kubota 9日前
限定グッズなんかだと、売り場に赴くための交通費や、並ぶ時間を加味したらむしろ安い、と言って転売屋から買う人も多いよね…
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 9日前
買い占めやってる転売屋なんかいないだろう。大量買いはしてるかもしれんがな。転売屋の抱えてる在庫なんて極一部だな。転売屋に幻想持ってる奴が多すぎ。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 9日前
公式側が転売に対して無策な態度だと、転売から買わないと決めてる人間も正直者が馬鹿を見る状況に対して熱が冷めちゃうしね。 ソシャゲとかでもそうだけど、どれだけの欠点が存在しているかよりも、欠点に対して改善していく態度が見られないという将来性のなさに悲観してしまうものだから。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 9日前
kitsune_axt 逆に免許制にしたらどうなるんだろう(思い付き)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 9日前
やはりメルカリとヤフオクを営業禁止するしかないのでは
はやし @PKer_hayashi 9日前
買い占めなんてできるジャンルなんてごくごく限られてくるだろ。つーか、まとめ主は米欄に来ずにしょっちゅう転売関連のまとめ作ってるけど、名前からして西成あいりん地区にいるんだろうから、朝方、職安周辺の路上にウジャウジャいる転売屋に話を聞いてくればいいんじゃねえの?
鱶森 @sHark_plus0 9日前
「食品の転売禁止」「衛生製品の転売禁止」「セットの分売禁止」の3点のルールで、ビックリマンチョコ形式にすれば絶滅させられる気がする
カミ @kami2805 9日前
「公式では買えないし、転売屋からは買いたくないからもういいや。」で、人がコンテンツから離れてくからな。転売屋は全員死ね。
@MemeMmemeeeme 9日前
転売ヤーからしたら楽して稼げる、買う方はお金を払えば苦労せず確実に買える、って完全にWin-Win状態だから、なかなか感情論でダメって言っても難しいんだろうなー。正規ルートで確実に買えるようになればいいんだけどね、完全受注生産はコスト的に難しいのかな
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 9日前
転売屋から買いたくない→興味そのものを無くすってのは自分も昔あったな
野獣後輩 @yaju5123 9日前
MemeMmemeeeme  完全受注生産方式だと、生産ラインの維持コストが割と掛かると思われる。自動車みたいにメンテナンス用に部品作ったり出来れば良いけど、コンテンツ系グッズだと難しいんじゃないかな
𝕘𝕣𝕒𝕞 @ugradiabler 9日前
古物商許可で扱える品目から生活必需品を除外してフリマサイトは年間売上か月間売上が一定額以上は古物商許可が必須に変えればいい。業として売ってるなら古物取れや
はやし @PKer_hayashi 9日前
楽して稼げねーよ。時流に乗って小麦粉の転売もしてみたけど1個売って100円そこらの利益なんだから、梱包とかの手間を考えたら全然割りに合わんよ
よーぐる @Seto_yasu1987 9日前
不要なコストを転売屋が取りゃ、末端の消費者が商品を買う量も減れば公式の売上げも下がる。道理だあね。
よーぐる @Seto_yasu1987 9日前
やってることは山賊と一緒だ、自由な経済の敵だよ
mailerdemon @mailerdemon3 9日前
PKer_hayashi 楽でも稼げもしないのになんでやるの?
よーぐる @Seto_yasu1987 9日前
PKer_hayashi はやしおまえだったのか……スーパーから小麦粉買い占めて品薄にしてたのは……
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 9日前
経済の焼畑農業かよ…って感じ。 転売ヤーを逮捕したら実刑、 みたいに取り締まりと罰則を強化するしか無いんじゃなかろうか。
野獣後輩 @yaju5123 9日前
ugradiabler  収入得る為の転売なら営業性ありまくりだから、確かに古物は取って欲しい。問題は営業性があると認定させる方法だな
私のマジェスタスどこですか @17toBeOrNottoBe 9日前
正直メルカリとかいった類のサービスは転売品か万引きした商品とか売りさばくサービスだと思ってるわ。ちゃんと中古品とか出してる人とかいるんだろうけどね…そういうイメージが定着しちゃったわ。
白書き @shira_kaki 9日前
そこでマイナンバーですよ
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 9日前
PKer_hayashi みたいな浅薄な馬鹿がやってるのがなぁ。 もっとまともな手段で金稼げば良いのに。 人の不幸を金に替える、下卑た商売。 下品な品性じゃなきゃやってられないだろうね。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 9日前
消費や流通に悪影響だした上に大して儲けもないなら派遣で軽作業でもやればいいのに……
天津飯 @a1lic 9日前
だからネットオークションは須く叩き潰すべきだと転売問題が話題になったときから何度も言ってるんだがな…
reesia @reesia_T 9日前
また転売屋コンビが屁理屈捏ねて正当化してるのか
lD_B @frswfmhs 9日前
売る側に努力して欲しいってもメーカー毎に限界があるからなあ。努力したからその分のお値段上乗せってのも自分は嫌だ。だから本当に欲しいものは張り付いてでも買うし買えなかったらすっぱいブドウに切り替えてる。
野獣後輩 @yaju5123 9日前
海外雑貨や商品の転売辺りならまあ分かる(為替や輸入、関税の手間考えると)けど、国内で普通に流通してる物転売されても迷惑でしかないなぁ。 やるなら海外のコンテンツ系グッズとかにしてくれよ。ベセスダのヌカ・コーラのタイアップ商品とか。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 9日前
テンバイヤーしすべし、慈悲はない
Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
「常人が通れない場所から商品を仕入れて売りに来る商人」は正当な商売だが、「街道を常人が通れないように塞いで暴利を巻き上げる山賊」は悪でしょ ってだけなんだよなぁ
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 9日前
自由経済の極北にあるはずの転売がここまで悪し様に言われるのって、やっぱり自由経済が好きじゃない人がかなりいるってことなんだよなあ。 だって本当に好きなのは「欲しいものを」「欲しいだけ」「欲しい時に」「好きな価格で」入手することだもの。 自由経済は「好きな価格で」については全く保証しないものね。
山の手 @Yamano_te 9日前
消費者側とメーカーから見た転売屋の問題点が書かれていますが、もう一つの転売屋の問題は「何一つとして効用を増やさない。むしろ減らしてる」という点です。効用ってのは、経済活動によってうまれる幸福みたいなもんだと思って下さい
しょーし@CV若本規夫 @syousi 9日前
STG会社の通販、転売ヤーが酷すぎてやらなくなったなぁ………。
しょーし@CV若本規夫 @syousi 9日前
あ、転売擁護する奴は回線切って以下略。慈悲はない。
山の手 @Yamano_te 9日前
ssaoba 経済学ではかなり大昔から価格操縦等の問題点が引き起こす不幸について真剣に議論されており、それは「市場の失敗」として潰すべきものとして考えられていますね。また、自由経済を完全に野放しにすると人権すらお金で買えてしまい、結果的に多くの人が不幸になることはインドの歴史からよく分かることです。
Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
供給側は「一定期間までに注文された分に関しては必ず定価で供給するから焦って転売から買わないで欲しい」、購入側は「絶対に転売に手を出さない」で団結できれば良いんだけどね。この方法なら山賊もその後で遅れてきたやつに売れるんだから、それは経済活動として認めていいだろう。
はやし @PKer_hayashi 9日前
「転売ヤー死ね」とかはあいりん地区にいる路上転売屋に直接言ってくればいいと思うんだけどな。元ヤクザとかいるから気をつけてね
@MemeMmemeeeme 9日前
yaju5123 うーんそうか、素人考えだと受注生産受付→数を確定したら+α分を含めて生産発注→買いたい人は必ず買えるし余剰分も店頭で売れる!みたいな感じの仕組みがあれば転売が激減するんじゃないかなと思ったんだけど、工場側では発注くるまで部品とかをあたためておかないといけなくなるもんね。難しいなー、どうにかできないもんかなー。
ぼさん @bo__san 9日前
わざわざ殴られに出てきてるやつ殴ったほうが早い
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9日前
製造ラインの話はどこかの企業に外注する話にしたって、それを維持するために契約を増やしたり1社あたりの量を増やして、その会社が設備投資をしたところで、転売屋が引いて受注が減れば、それはそれで赤字になるから、固定費が上がって単価が上がり、結果的に業界全体のクオリティが下がるという事もありうる話だ。なので転売は「客⇔店⇔公式」だけでなく公式から先にも影響がある可能性もあるんだ。
骨格 @black_nasbee 9日前
こんだけ転売ヤーにみんなが怒り続けてるのに全然対策が進展してないように見える。無理なのかなー。
たちがみ @tachigamiSama 9日前
需要と供給のバランスによって適正な価格が決定されるのが健全な市場なんじゃなかったっけ 意図的にバランスを崩しているのだから滅ぼすべき 供給は十分なのに需要を絞って価格を吊り上げるのがテンバイヤーどもだからな しね
とげよう @togeyou 9日前
Sランク級の人気ジャンルでなくても「転売ヤーに買い占められたらどうしよう…」というファンの呟きがいくつかあると目をつけてきてファンを煽り実際高額転売をしてくる輩もいるので、変なことは言わない方がいいと思いますという体験談
山の手 @Yamano_te 9日前
転売屋がクソな理由は、法によって市場の失敗を排した、制限付き自由経済というゆりかごに守られているくせに自分だけはそのルールを破って、要するに安全にタダ乗りして、市場の失敗で儲けているという部分にあるんですよ。何もルールが無いデスマッチの社会に彼らが生きてるんだったら文句なんて言いませんよ
他地野健 @ryougoku42 9日前
儲けが欲しいより人を苦しめるのが好きって思えてきた
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 9日前
PKer_hayashi それは残念ながら「転売ヤーとしては雑魚」ということでしかないのでは。まあプロになどなってほしくはないがな。
深紫 @purple_d_101 9日前
会場限定みたいな販路が限られてる商品を転売するんなら販路を広げてるって言い分も分からんでもないけど 今はそんな事しても転売屋の餌食になるだけだから殆ど存在しない 通販で誰でも買えたものを買い占めて売り切れを起こして、値上げしてオークションで売るとかそんなのばっかり
ふひひっ☆ @satoda3104s2 9日前
いいから古物営業法改正して転売禁止、転売ヤーを厳しく処罰してくれ。
山田一郎 @YAMADAITIROU999 9日前
オタク界隈は公式がイベント限定品とか、通常版と限定版で特典違いとか、買い手を煽るやり方を多用してるのも問題なのかな、と。 転売されそうなものなんかは最初から先行予約分は必ず作成するとか、転売屋を儲けさせないやり方はあるはずなんだけどなぁ。
マカ @pandon2 9日前
生活必需品はともかく、嗜好品や余暇のためのものまで転売するなってのも危険な考えな気がするな。
はやし @PKer_hayashi 9日前
kamiomutsu その程度のしょぼい稼ぎに目くじらを立てる哀れな連中が米欄にたくさんいるんだよな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 9日前
ここの正義マン達は転売屋から馬鹿にされてるよwグチグチ文句言うだけで何もしないからな。口だけじゃなくて行動すれば?
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 9日前
Yamano_te 市場の不完全性を考えるなら、失敗を防ぐためのコストについて考えないわけにはいかないと思うんですが、現状そんなの払いたくないっていう売り手買い手が大半のように見えます。
かほっぺは人の金で松阪牛が食いたい @kaho8248 9日前
こういう転売は公式メーカーにも被害があるという意見、客側の意見しか見かけないのでメーカー側は別にそこまで困ってないんだろうなと思ってる
雑魚寝 @zakone_world 9日前
旗色が悪くなるや反社会勢力の威を借りるとは。大した人間性ですなあ。
若葉 @byaaashi 9日前
売る側からしても、「数決めといて現場で売りきる」というのが一番楽だもんなあ… 転売屋にやめろって言っても無駄だから、公式が対応するしかないな
ミカ @priLiver_pp 9日前
ライブグッズみたいな「その日その場で使うために買うもので後で手に入れても意味がない」もの、転売ヤーの格好の餌食なんですよねー…かなり値段釣り上げても買う人は買うもん
eco 2m bag @ecobag_free 9日前
転売死すべし慈悲はない
はくしん2世 @233033sato 9日前
自分の違法行為、窃盗、詐欺、脱税等の犯罪行為を適当な理由つけて正当化することしか取り柄がないんだね転売ヤーって。さっさと死ねよ。
山の手 @Yamano_te 9日前
転売議論についてはかならず「転売は市場原理に則った正しい行為である」と主張してくるあんぽんたんが出てくるので、「いや、経済学的に君ら迷惑で排除すべき存在と定義づけられてるから」ということは書くようにしています。
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋研究中 @seitaro777 9日前
まだ100兆歩譲って、プレミア限定品に手を出すのはわかるんだけど、小麦粉とかホットケーキミックスに関しては馬鹿なんじゃないかなぁと。転売して利益を出そうとしたらそれなりの在庫を仕入する必要がある。食品は賞味期限があるから価値は下がり続けるから、それまでに在庫を全部吐かせられないと丸損なんだけどなぁ。そこに気付かないってホントに馬鹿だけどなぁ。
Nasoa @Nasoacollet 9日前
生活必需品は別として、限定グッズとかは買う側が手出さないって事はできないのかい? ふっかけても買うなら仕方ないとも思っちゃうんだけどね…
山の手 @Yamano_te 9日前
「転売クソだな、死ねや」という声が大きくなった結果、これは社会的に害がありますね、ということで法改正され、チケットキャンプが消滅したことは記憶に新しいですね。グッズについてはチケットと違って供給量を増やしやすいこと、また「せどり」のように価値を見いだされていなかった中古品を見つけ出してくる行為は社会に益がある行為のため規制しにくいのではないか
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 9日前
ほんと君ら転売の話大好きね
苔屋 @nimotosir10 9日前
チケットもグッズも買わないから転売屋のことを気にしたことなかったけど、最近起きたトイレットペーパーデマのせいで、ようやくいかに害悪なのか理解出来た
はやし @PKer_hayashi 9日前
「死ね」だのの発言をされると転売屋側も対抗するようになるんだよな。俺もここの米欄の正義マンに襲われないように自衛しないとな
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 9日前
Yamano_te 実際には排除できてないので定義がおかしいと言われても仕方ないのでは?
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 9日前
とりあえず今回のコロナ騒動で転売屋の害悪ぶりは世間にも周知できたはずなので、後は如何に効率良く潰すかですね。あの連中がのさばっていられるのも結局の所「いちいち潰す手間とコストが面倒」という現実に逃げ隠れしているのが一番の要因なので。
山の手 @Yamano_te 9日前
ssaoba 情報の非対称があるのだから、転売に限らず全ての市場の失敗を排除することはできませんが?バレるまで野放しだったVWの排ガス偽装とかね。ただそれでも「市場の失敗を排除する努力をする」ことは健全な市場形成の為に必要で、100%が無理なら0で良いなんて話にはならない
しょーき🍆 @shoki_tm 9日前
全てのオタクはこれ読んで欲しい 絶対に転売ヤーから買っちゃダメな理由
lily @katsuasada 9日前
オケピみたいに定額以下限定に出来ないのかなと思うけど、純利益減るからやらないんだろうなあ
@camp3827384 9日前
勝手に苦しんで死んでほしいだけで自分で殺したいわけではないので殺される心配はいらないのではないかな?
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 9日前
転売を禁止するというより、買い占め行為を禁止する、というほうが、より本質に近いと思う。転売そのものには公正な転売とか、事情があって必要な転売というのもあり得る。だけど買い占めというのはそういうものではない。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 9日前
株式取引でインサイダーが違法であるように、意図的に市場を操作して利益をあげようとする行為は、やはり不当なものとして扱うような仕組みが必要だと思う。
やし○ @kkr8612 9日前
オッ今日もはやしと左文字は元気だな!とっととくたばれ!
山の手 @Yamano_te 9日前
定額以下限定にした場合の課題は、例えば20年間綺麗に保持していてレア品になったとか、あちこちの中古屋を巡って低い値段のついている希少品を発掘してきたとか、そういう付加価値への対価が発生しなくなることですね。
はやし @PKer_hayashi 9日前
camp3827384 ネットの先の人はわからんからな。ここの米欄にいる人が死ぬことを望むような人は属性がよろしくない連中も多いんだろうからな。
山の手 @Yamano_te 9日前
grayengineer 相場操縦やりたい放題ですからね。複垢で高値約定に見せかけて釣り上げるなんてのも常套手段ですし。転売ではなく買い占めが問題の本質である、という点も同意です。
凄い栗 @superkurisan 9日前
海外の個人輸入や見つけるのが難しい稀少本を扱えばそれなりに有り難がられもするだろうが、通販やそのへんの店で買える国内流通品を『わざわざ買えなくする』ことになんの社会的意義も無いんだよね。転売が儲からなくて苦労してるってのは、単に楽して儲けようとして失敗したバカ。無駄なことして社会の手間暇を増やしたあげく儲けることすらできてないなんて底抜けのアホ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9日前
PKer_hayashi 単に勝ち馬に乗り遅れただけかよ
うにうに @uninchuninchu 9日前
まあ2年くらい前ならここに居るゴミも必死に「必要悪」とか「経済回してる」みたいな阿呆丸出しの支離滅裂な言い訳に必死だったけど、最近は悪であることを自覚して開き直ってる感があるので、まあ少しは成長してるんじゃないの?「正義マン」という阿呆らしい罵倒は、自分が悪の側であることを突きつけられたことに対する悔しさの発露だろうね。そのうえで悪の側であり続けようとするのだから、まあ死んだほうが世の中のためになる存在であることはもはや否定のしようがない。
@camp3827384 8日前
PKer_hayashi 転売屋なんかのために人生棒に振りたいと思う人は少ないんじゃないですかね なんかの拍子に死んでくれたらラッキーくらいのもんですよ
はやし @PKer_hayashi 8日前
d2N5Q4GciZtsa2e 今回の小麦転売に関してはどこの転売屋もそんなに儲かってないでしょ。ほぼ全員小銭稼ぎで終わってるよ。
にわまこ @harmonics1024 8日前
コロナ周りで大きな問題になったし古物商許可を徹底するのは一つの対策かもしれないけど、許可取った人間が同じことした場合対策あるんだろうか
にわまこ @harmonics1024 8日前
「中古販売の全面禁止」はいくらなんでも厳しいだろうし、「不当な価格吊り上げ禁止」も個々人の転売屋が数個ずつしか買ってないなら結果的に値段上がってるだけになるし罪に問うのが困難そう
無名浪士 @imperealism 8日前
そもそもメルカリもヤフオクも中古販売も全部違法にすれば簡単に終わる話だろ。売る方も買う方も生産者から利益奪って浅ましく得しようとしてる馬鹿しかいないんだから最初から社会に不要だった
Goldilocks32 @Goldilocks32 8日前
ツイートで言われている通りのことが実際に起こったというソースがないとなんとも
週末の肋骨 @vurithra 8日前
転売屋ではない個人による売買を無視してオークションを根絶しろは馬鹿過ぎて笑う
良月 @ryogetw 8日前
へたくそが儲け損なった悔し紛れに考え出した言葉が「正義マン」なわけですよ。そういう市場動向も把握しないで「買って売って差額で大もうけ!」くらいの認識でいるから小金も掴めないんだよ
ミーム @meme_jinrou 8日前
小麦を買い占めて転売してる人なんて存在してるの?そんな事をやってる転売屋がいるとしたら、馬鹿すぎて嘘末を疑いたくなるミラクル馬鹿だと思うんだけど。食品である事を考慮すると、口に入れる、体に入れる、食べ物を、転売行為に手を染めるいい加減かつ浅はかなアホが、きちんとした衛生管理、保存状態を守っているかというと甚だ疑問を感じるし、そんな転売品を買う人間が存在してるのか疑わしい、もしそんな人が居るとするならば水平線馬鹿ではないだろうか。
無名浪士 @imperealism 8日前
産業のこと何一つ理解しない人権馬鹿の法律家が業界が猛烈抗議した古本や中古ゲームを合法にしたから、「生産者に金払わなきゃ安くて得」とかいうクソライフハックが生まれてる中古販売だけで生きてくイナゴに食い荒らされた。中古市場で得したのは敬意もクソもない守銭奴ばかりだから滅ぼして何の問題もないわ
ppw21 @pelutata_ppw21 8日前
儲けの多寡じゃなくてやるなって話なんだけど、まあズレてっから転売ヤーなんかやるんだろうな
はやし @PKer_hayashi 8日前
いくつからが「小麦粉の買い占め」になるのか米欄の連中に教えてもらわんとな。
ミーム @meme_jinrou 8日前
転売で失敗してる奴って基本的に乗り遅れというか、株とかで大失敗するタイプだろうな。そりゃあ周りに八つ当たりもしたくなりますよね~。まったく同情出来ないけど。勝手にコケて勝手に大けがして泣き喚いてりゃ笑いモンにしからないよね。ちょっと前にあった連ちゃんパパみたい。楽して稼ぐって事に執着して全てを失ってる感じ。商売っていうのは基本的にギャンブルだけど、金で金を稼ぐのは詐欺みたいなもんだよね。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
Yamano_te 排除できない、もしくは排除に現実的ではないコストが必要なため放置することになる市場の失敗は、それはもう失敗と考えるのがおかしい、市場の所与条件だろう、と言いたいのですが? ある程度のスパンで排除されるが数年放置される、というのも所与条件でしょう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
PKer_hayashi 単なる小麦先物取引の縮小再生産だな
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
harmonics1024 許可取り消しという対抗手段があるので、ある程度の抑止力にはなるのかもですね。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
meme_jinrou もともと穀物には先物取引なんかもありますからね
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 8日前
寧ろこれは販売全体に関する許可申請のほうが〆やすいかもしれんね。古物商許可の厳格化と、小売業の許可申請。基本法人による小売を許可するものとするみたいな感じのほうが摘発もいろんな意味でやりやすかろう。あとメルカリ等の出展申請の厳格化と、転売サイト運営への連帯厳罰も法規制レベルで課さないと自浄努力をしようとしないだろう。「譲渡」を悪用する転売ヤーが最も悪いが、それを管理しようとしない「売場」もまた悪の一端だしな。
週末の肋骨 @vurithra 8日前
PKer_hayashi 何かの皮肉のつもりなのかもしれんがおまえ以外は一切笑えないし論点ずらしてるつもりで何も理解してない間抜けが戯言ほざいてるようにしか見えないからそういうのやめときな? だから30なのに400万しか稼げないんだよ。
ミーム @meme_jinrou 8日前
品薄なのは事実かもしれないけど、巣籠でやることなくて暇なご家庭がホットケーキミックスを買って楽しまれているに過ぎず、今たまたま品薄になってるだけで、それをわざわざ買い占めて転売した所で、それ自体が無くなることもなく、そのうち普通に売られるようになる品物であって、このまとめの話ともちょっと違うんですよね。絶対に必要ではない、そのうち供給される品物を、わざわざ買い占めて転売する行為そのものが浅はか過ぎてホンマにそんなアホな事する奴おるんか?と疑問に感じる。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
トイレットペーパーやマスクの件でわかるように、買い占め転売を排除するには潤沢に供給するしかないだろう
はやし @PKer_hayashi 8日前
vurithra 29だよw 贅沢しなかったら働かずに生活できる程度には金がある家に産まれたこともあり、あんまり就職のことを考えずに食えない分野の理系の専攻に行ったからな。
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 8日前
転売屋は古物商許可がいるはずなんですけれど、現状そのチェックがゆるゆるなんですよねぇ…。
とろろ @ein18790314 8日前
ヤフオクやメルカリを完全に潰すと、それはそれで困ることもあるので、実効性がありそうな対策としては、継続的な出品の禁止や旬なものは禁止、あたりではないかな。 あとは暇人や正義の執行が好きな人に通報や削除のインセンティブを安くても対価として与える仕組み。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
小麦粉やホットケーキミックスの転売なんかほんとにやる奴いるのか、って言われても実際出品されてるしなあ https://www.mercari.com/jp/search/?keyword=%E5%B0%8F%E9%BA%A6%E7%B2%89
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
Kakhenisoms グッズ類なんかでいうと、完全受注生産にするという手もあるんですよ。これは実際にあった話ですが、乃木坂46の白石麻衣の卒業記念グッズが大量買い占めされたのですが、後に完全受注生産で追加発売と発表されて、それまで10倍以上の価格で出品されていた各種サイトでの転売品が一気に定価以下に下がったんですよね
ミーム @meme_jinrou 8日前
このまとめの話だと、好きなジャンルがあり、その公式が戦略としてレア度を上げて人の占有欲を刺激し、少なめの生産したものを、イナゴ転売どもが買い占め、一般的なファン層が喉から手が出るほど欲しいものを占有し高額転売され、それを不買運動して、イナゴ共が悔し紛れにそのレア品を「お前らが買わなかったせいで、転売出来なかった、この商品は燃やします」と実際火で燃やされ、煽られても買わずに我慢して、公式が受注生産に踏み切り、転売屋をぶっ殺した界隈もあるそうですからね。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
まあ、買わなきゃいいだけの話だと思うけどね。転売業者からしか買えない、って状態は、権利者からすればもう売るノルマは果たしたってことだから損をしているわけではない。これで転売業者から買わないようにすれば、次の回転資金が入らない以上彼らは簡単に干上がる。要するに我慢しなよって話だ。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
grayengineer しかし決してそれが主流にならないのはそれなりの理由があるんでしょうな
ミーム @meme_jinrou 8日前
Kakhenisoms めっちゃ虫沸いてそう~!
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
apocalypse1706 まだ作れば売れる余地があるのに作らない、というのは機会損失で、潜在的な利益を失っている、という見方もできるんですよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 8日前
相変わらず頭がパーやし等々が暴れてんのか
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
あ、もちろん、買うなよっていうのは同意なんですけどね。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 8日前
ワイメルカリで趣味の消耗品を転売してるけど、「密林に中華業者が偽物をボッタ価格で販売してる品しかない」から正規を本家から自己消費分含めて個人輸入して転売して自己分をペイしてる。許してくれや。転売業者しすべしは同意。
trycatch777 @trycatch777 8日前
また超小物テンバイヤーが暴れるトピになりましたね(こなみ
BORUBIKU @borubiku 8日前
詳しい方、このまとめツイートにあてはまるようなコンテンツを三つ四つ教えてください。
ウラリー㌠ @urary777 8日前
小麦粉に関しては、「小麦なら業者も外食産業が使わなくなった分の在庫を嫌というほど抱えているけど、ご家庭用で使用する際の加工(小麦からホットケーキミックスや薄力粉へ)も、ご家庭が必要とする寮の小分けへの対応も追いつかない」だけなので、大口で注文が入るとすぐ捌けるから転売屋も商売にならない、という話らしいですけどね。グッズ販売とはまた違う話かと。
キケリキー @KIKERIKI17 8日前
トイレットペーパーの問題は、「買い占め行為」ではなくて「デマの流布」の方だけどね。これにメディアも乗っかったから、そこここで通常より多くの需要が発生し、市場から商品が消えた。オイルショックと同じことが起こってて、実際処分されたバカいたよね。転売で儲けようってバカが、ここまでしでかすんだから、擁護の余地がない。
ミーム @meme_jinrou 8日前
Kakhenisoms にわかには信じられないというか、自作自演で売り買いされてるんじゃなくて、個人で貯蓄しているものを買ってる人は、ちょっとリテラシーが疑わしいというか、信用が一切ないただの個人が保存していたものを、よく口に入れれるなと驚愕というか…もし本当に買ってるとするなら、買う方も買う方というか、正直買う方の人がヤバいと思うし、怖い。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
grayengineer 権利者側が「機会損失だと考えているなら」ならまた売ればいいんじゃないの? 「今あるものを売り切ったところで十分利益を上げたからもう売らない」って状態が「転売業者からしか手に入らない」っていう状態なんだから。
キケリキー @KIKERIKI17 8日前
KIKERIKI17 これに対する反論で、「ぼくちんはほそぼそともうけのすくないしょうばいしてるからてんばいはわるくない」とか言っても、はいはいそうですか頑張ってください、あなたは問題になっていませんよ、で終了だよな。
Mill=O=Wisp @millowisp 8日前
まぁ、実際のところ転売よりも買い占めが問題の本質だと思うので、生産側が受注生産を選ぶなり、売るほうがお一人様n店限りとした上で、(コンテンツに関するクイズや、商品名を言わせるなどで)組織的な動員にだけ対処すれば良いんじゃないかと。個人の転売屋は迷惑だけど影響自体はさほどでもないだろうから。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 8日前
まとめ内容の中に、急にアプリゲームの話が出てきて「???」となっている人。これってオンラインゲームで問題視されている「RMT(リアルマネートレーディング)」と同じ事を転売屋はやっているってこと。市場荒らしなんです。
はやし @PKer_hayashi 8日前
俺もツイ主の頭のなかにいる最強の転売屋になりたいもんだ
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
apocalypse1706 当事者がどう感じるか、という話ではなく、経済的に客観的に「損失」なのかどうかの話です。当事者が満足してるならそれはそれでいいじゃん、というのはよくわかりますよ
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 8日前
イナゴを念頭に置く必要ある?
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
KIKERIKI17 株式取引でいうなら「風説の流布」ですね
tenpurasoba @tenpurasoba4 8日前
古代ローマの政治家が事あるごとに「ともあれ、転売屋は滅ぶべきであると考える次第である」と語った所以である
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
grayengineer ←これはつまり、パチンコで大当たりが出て、まだ続いているのに途中で切り上げていく人は、他人から見れば「損してる」っていうようなことですね。
匿名希望 @tsutomu009 8日前
メーカーからの指定があった品目は“定価以上での販売禁止”にするとか、なんか対策立てないと、社会・経済活動にとって害悪でしか無くなってしまってる。メルカリもAmazonもヤフオクも、基本的に自分等は悪くないってスタンスだし。どう見ても法規制は必要だろうね。
ミーム @meme_jinrou 8日前
Kakhenisoms 転売とはもう違う話だけど、手作りクッキーとか誰が作って、何が入ってるか判らない物を口に入れるって正気か?って気持ちになる。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
マスクとか一部の品はメルカリなど出品禁止になったけど、買い占めおさまったっけ?
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
grayengineer ? 増産して売れるかどうかなんて賭けでしょ? 「客観的に損失」?
ミーム @meme_jinrou 8日前
Kakhenisoms 今普通にマスクは値崩れしてますよ。
レ点 @toberuwo 8日前
理屈は分かるし転売屋を擁護するつもりは一切ないけど、まとめツイートのように転売屋によって衰退した事例って何かありますか? 実際そういうジャンルがあったのと、理論上こういうことが起きかねない、ではだいぶ説得力が違うと思うんですが
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
meme_jinrou ま、そりゃそうなんだが、それいったら小さい通販専売のケーキ屋さんとかお菓子屋さんからもの買えないしさ。みんな、自分が許容できる限度に従って買い物してるわけだから。
ミーム @meme_jinrou 8日前
apocalypse1706 いやいや、それはそのお店の信用があるでしょ、その店で衛生管理の不備があれば連ちゃんパパの和菓子屋みたいに一定期間販売禁止じゃないですか。お店と個人はやっぱり別だと思いますよ。メルカリの個人がどこまで補償するのか、責任を取るのか知りませんし、そういった事故があったか、無かったか、杞憂かも判りませんが、個人的には、そんなものを口に入れるなんて、とても正気の沙汰とは思えませんね。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
meme_jinrou それは政府の布マスク配布とかシャープなどの参入とか以降じゃないですか
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 8日前
転売してるような輩は確定申告もしてないだろうから、こういうのが銀行口座のマイナンバー紐付け法案に反対するんだろうね
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
でも、自由経済ってそういうもんじゃないの?という気もしないでもない。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
携帯大手各社なんて、転売ヤーの最たるもんじゃ?
sako @SSako86 8日前
meme_jinrou そういう人は少ないとは言え一定数はいるから、それをターゲットにした商売なんでしょうね。
ミーム @meme_jinrou 8日前
SSako86 リテラシー低い人を狙っているとするなら、本当に悪質だなあと感じますね。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 8日前
小麦粉系は転売というよりも在宅が多くなった事による通常経済行動での需要増だと思うけどねぇ。。単純に考えて家庭用小麦粉の年間消費量15万トンを買い占めるとか不可能だから。。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20200316-00167896/ 「ホッチキス替芯1万円」実はマスクの転売だった ってのもあって、禁止されてもごまかそうと思えばどうとでもなりそうな気配。出品ページには全く禁止品目のことは書いてないけど、それこそ非公開のツイッターやラインでホチキスの体で出品することを告知するとか
ミーム @meme_jinrou 8日前
Kakhenisoms 手作りクッキーのどこがヤバいかというと、人間の体液、汗、フケ、唾液、鼻水、精液、手垢、爪、髪の毛、それらが混入してないとは限らないのと、入っているアレルギー品の有無、魚、エビ、バナナ、など隠し味として入ってたら製品票みたいなものも無いわけで、あるいは虫、毒物の混入、そういったリスクを冒しても、どこの誰が作ったかわからない手作りクッキー食べたい?それと同じ事が小麦粉にも言えるわけで、そういった品を買うのは蛮勇としか言いようがないですね。 罰ゲームとしてもリスクが高すぎる。
(もと)かのうらなたね @kanoura 8日前
apocalypse1706 そんな売り方を続けていてはファンが離れるから、長期的には損というのがこのまとめの趣旨なのではないでしょうか ?
みま @mimarisu 8日前
個人間売買を年間10万円までにし、それ以上は古物営業法違反にて罰則、また媒体となった所にも責任を負わせれば大分制限はかかると思う
はやし @PKer_hayashi 8日前
メルカリは未開封食品しか売買許されてなくね?
aviation4202 @aviation4202 8日前
yaju5123 取引額で一律サクッと決めちゃうのが一番早いかと。 いくら動いてるのか分かりやすくなれば税金も取りやすいだろうし、法令さっさと作って欲しいね
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
meme_jinrou いや、私は別にああいうのは買わないからこっちに向かって講釈垂れられても困るんだけど……
ミーム @meme_jinrou 8日前
Kakhenisoms 常人であるなら、買うような人は居ないでしょうからね。メルカリ怖いですね~。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
kanoura え、これメーカーの問題なの? 転売屋に買い占められたら、それを上回る勢いで生産して売らないとダメなの? 体力的にどうしようもないことってあるでしょうに。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
買わないって言うのは「個人でできる対策」ってだけであって、問題すべてを解決できる神の一手でも何でもないのよね 公式からすれば実際の需要がわからないから供給しづらいし、供給始めたらバイヤーがたたき売りはじめて公式が在庫を抱えかねないわけで 結局じわじわと寄生虫に栄養を吸われるように疲弊していくのよね
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
meme_jinrou どういうレベルで判断するかは個人個人で違うって話。「店の信用」ったって厨房とか全部自分で見てるわけじゃないから、個人だから、店だからってだけでは判断できないものだよ。船場吉兆の例もあることだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
yuki_yugi_paru つうても自由市場でそれ以外の対策ってあるのかな。政府による強力な規制を望んでいるのかもしれないが、俺はそんなものは望まん。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
apocalypse1706 定価の何倍でも転売から買う人がいる、ということは、間接的に、公式が定価で出せばまだ売れる見込みがある、と判断できると思います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
グチグチ文句言うだけで何もやらないのな。だから底辺なんだよw
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke いや違うんですよ。自由経済は市場操作まで自由というものではありません。「公正な」競争が担保されないといけないので、市場操作は排除されるべきなんですよ
ミーム @meme_jinrou 8日前
apocalypse1706 船場吉兆は事件発覚して記者会見もして、世間の玩具になって立ち直ろうとしても心無い人に批判され続けてましたよね。お店がやらかすということはそういう事なんじゃないですかね。それが信用が落ちたという事で、事件が発覚するまでの値段は、信用も込みでのお値段だったんだと思いますよ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
apocalypse1706 個人が望もうが望むまいが、それによって市場が機能不全を起こす、または大きな実害がでるというなら規制は必要となります 今回のコロナ騒動で「供給できるはずのマスクが、買い占めや転売により供給しきれずウィルス拡散のリスクにつながった」という問題が露見し、前々から消費者が健全な消費活動を行えていないという問題点は明示されていましたからね 何かしら規制を設ける理由としては十分かと
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
meme_jinrou 「だから」、店の号を掲げていれば信用できるという話じゃないってことね。
Ya Hu @IDOLATER 8日前
「昭和の終わり頃の土地転がし」と同じ理解で良いのかな?
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
yuki_yugi_paru で、オタク向けグッズの買い占めでマスクみたいな問題になってるの? マスクと同じような扱いにしてもらいたいなら、まずはそこからじゃないかな。ただ、この界隈の人間は政治活動やロビー活動を忌避する、あるいは馬鹿にする人が多いので、必然的に声が届きにくくなってる部分はあるのだけれど。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
そして俺はそういう活動を批判したり、やめろという気はない。応援してもいいくらいだが、その根拠はまだ弱すぎるし、まだまだ個人でできることもあると思うという立場。
sako @SSako86 8日前
正当な商取引を阻害せず、不当な転売だけを規制できるようなルールがあればいいんでしょうけど、簡単にはいかないってことですよね。いずれにしても、転売屋を罵倒したところで何も変わらないと思いますが。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
apocalypse1706 そりゃなってますよ チケットとか最たる例ですね ただあくまで規模が「その界隈」だから、被害が一企業とか一コンテンツとか小さかったので「社会には大きな実害ないし、自分たちで何とかしてね」としっかりとした対処をされてこなかったわけで その結果が今回のコロナのあれこれですから、今まで「一部界隈だけの問題」だったものが「緊急時に時社会に牙を剥く危険因子」になったというお話
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
ちょっと待って。【急激な冷めです。正気になると言い換えることもできますね。】←これって良いことなんじゃないの?判断力の落ちた買い手に、売り手は売ろうとしていたのを転売ヤーが目を覚まさせたってことでしょ。ここだけなら功績ですやん。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
そもそも自由と責任はセットなんだから、「今まで自由だと放置してたけど、個人でとれる責任の規模を超えた問題が発生することが分かった なので個人で責任を取れないような問題が発生しないよう制限しますね」となるのは別におかしい事じゃないよね
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
yuki_yugi_paru 逆に言えば、規制できるのはそういう「生きるために必要なもの」だけですよね。コンサートチケットや推しグッズみたいな娯楽品に規制するのは、それこそ自由経済を阻害する要因ともなるわけで。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
kanoura その程度で客が離れてしまうコンテンツ、とも言えませんかそれ。
(もと)かのうらなたね @kanoura 8日前
apocalypse1706 ダメなのか否かはメーカーが判断すべき事です。ただ、その際はそういう売り方が恒常的に続くようではファンはいい気分ではないよなという観点も考慮に置いて。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
嵐なんてあれだけ転売が問題になっても(転売を理由に)人気は落ちてませんもんね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
Yamano_te だとしたら、いつまでもチケット転売が規制されないのは何故でしょうか?
はみー/ガニキ @mijinko83 8日前
売る側がサボってるだけじゃん。受注生産すると旬に売れないからと生産数決め打ちで売り逃げしてるだけ。限定で売る方がクズいだけの話なのに転売のせいにするなよ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
kinmenitsuke マスクによって明らかになったのは「今まで一部でしか起こらないと高をくくっていた問題が、日本全体に影響を与える可能性があった」という話ですよ?
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
yuki_yugi_paru それはあなたがそう解釈しているだけであって、マスクの件は需要が全国にあったから大きくなっただけ、単に規模の話だけとも解釈できませんか?
(もと)かのうらなたね @kanoura 8日前
kinmenitsuke それは、そうならないように頑張ろうね、とだけ……そっちの方に話を進めると元々の論点がぼやけるので
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
「○○を推奨します(今回はマスクとか消毒液)」なんて政府が大々的に言うことなんて滅多にないですし、かなり特殊事例だと思うんですよね。この先「○○のライブに行くことを推奨します!」なんて政府が行く可能性があるなら同列に考えるのも理解しますが、まあそんなことはないでしょうし、それを個々の商品に置き換えるのは、飛躍しすぎな感じがします。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
kanoura うーん、論点がそもそも「弱いコンテンツを必死に飾ってせっかく売り出したのに、転売行為によってポシャる」という話にしか見えてなくて、なんか、コンテンツの弱さを転売のせいにしてない?って感じただけなんです。中身のないものがポンポン売れる時代が、転売ヤーを生んでるのでは?という思いもありまして。
ウパメカノ @KnowledgeFields 8日前
kkr8612 この雰囲気の中殴られにコメント欄にやって来るのすげぇドMの変態だと思います
はやし @PKer_hayashi 8日前
KnowledgeFields 正義マンをイライラさせるのが楽しいから来てるってのもあるな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
kinmenitsuke だからこそでしょう 「オタク界隈と言う限定的な環境でのみ発生する問題」なら個人の努力でどうにかしなければとなってもしょうがないですが、今回「オタク界隈関係なく、高い需要が発生した瞬間どの界隈でも発生するシステムの欠陥」と言うことが明らかになったわけですから
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer おっしゃることはその通りだと思います。ただ、「公正な」は「誰にとっての公正か?」という観点があると思うのですが、転売ヤーもリスクを背負っている市場のいちプレイヤーに過ぎない以上は、彼らも「公正なフィールド」の上にいるのではないのでしょうか?区別はどこにあるのでしょう?
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
yuki_yugi_paru それは「規模によって規制の有無を判断すべき」ということでしょうか?
フルバ @furubakou1 8日前
これニーメラーの話でしょ。今までヲタ界隈の問題だからかんけーねーと放置してたら生活必需品にまで手を伸ばしてきてようやく問題だとわかった、ってことが。
@koh1017 8日前
trakron フリマは実際に出店して労力と時間を支払っておいしいご飯食べに行こう〜くらいの規模で収まるのが健全なんだろうなって。ネットだと時間と労力をコストカットできるからビジネスモデルとして目をつけられた感。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
kinmenitsuke 規模関係なくシステムの問題が発生しないよう制限すべきと言う話ですよ? 問題は「高い需要に目を付けた人間が商品の供給や価格に過度に干渉し様々な悪影響を及ぼす」という事なんですから 
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
まぁ正直「じゃあどうすりゃいいんだよ」と言われても困るんだけどね 免許作って、無免許での年間月間の取引上限を設けたとしても複垢とかですり抜けられそうだし
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
yuki_yugi_paru その「悪影響」というのは、「安いコンテンツだと客が離れてしまう」ということでしょうか。マスクは必要性があるので相変わらず需要がありますが。(なので、マスクの件はこのまとめに当てはまらないと思います。)
ミーム @meme_jinrou 8日前
あくまで個人の所感ですが、熱狂的なファンによる公式販売商品というのは、ある種宗教における数珠や十字架やロザリオのようなものであり、お守りであったり心の支えのような物で、物質的にはただのプラスチックあるいは金属ですが、公式が売る事に意味があり、それを非公式の中間卸が買い占め、千円と見えてる値札を5千~1万円として売る事そのものに対する嫌悪感や憎悪の認識があり、悪と認定し、殴ってもいい対象と捉えてるのではないかとも思います。
フルバ @furubakou1 8日前
yuki_yugi_paru やらかしたらしょっぴける状態にしておくだけでもだいぶ違うと思う。
ミーム @meme_jinrou 8日前
meme_jinrou 実質的に果たしてどれほどの影響が出ているかは運営しか判りませんし、買い手が受ける悪印象や集団的に敵認識するのに丁度いい相手だとも思います。しかし、多くの買い手にとってそういった悪印象を与える存在であるという認識は必要だとも思うし、褒められた行為かどうか、理解出来ないから転売なんてしてるんでしょうけど、ありゃクソだな(笑い)と嘲笑を受けるのは事実であり、どのようにそれを擁護しようとしても無駄だということを理解できないのは少しばかり不幸だなと感じます。
@indvsub 8日前
PKer_hayashi あんたのほうがフルボッコされてイライラしてるように見えるが
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
kinmenitsuke 様々ですよ マスクのように供給のせき止めによって供給が滞ることで消費者が困ることもあれば、供給側がファンを失ったり不必要な出費に得られたはずの利益を失うこともある…正確な需要がわからなければ供給側は供給しづらく、それは消費者にそれが届かなくなる要因にもなる 必要性のあるなし関係なく悪影響はあります と言うか市場に影響を与える時点で、生活の基盤となる経済にも影響を与えるので、ある意味「すべてに必要性がある」ともいえますね
ミーム @meme_jinrou 8日前
meme_jinrou 転売屋は公式の寄生虫であり、売る事そのものに対して、何ら努力もしなければ、むしろマイナスの印象しか与えず、居るだけで白ける、公式運営がどんなに真面目にプレゼンしても、それをマイナスにしてしまうキングボンビーのような存在であり、そりゃ邪魔だし居なくなってほしいと思うのがファン心理というものじゃないですかね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
furubakou1少なくとも「自分たちは本当に必要な人に供給してるだけなんだ~いい事をしてるんだ~」と言う言い訳はつぶしてほしいのはありますね
はやし @PKer_hayashi 8日前
indvsub それはわからんが「死ね」だの言う奴や棘ヲチスレやはてブに逃げ込む奴の方がイライラしてるんじゃないか?このコロナ騒動でストレスを溜めているのはわからんわけでもないがな。
barubaru @berururururu 8日前
テンバイヤーがアレなのは概ね同意なんだが、理屈が若干おかしい。テンバイヤーが商品抱えて爆死でもしない限り「ファン内での品薄状況は変わりません。」ではないし、太客が抜けたらテンバイヤーは損切りで放出するでしょ。
週末の肋骨 @vurithra 8日前
PKer_hayashi おまえ自分が人間扱いされてるとでも思ってたのか。 人語を解するゴキブリ程度にしか思われてないぞ。
あやか @ayaka_12_27 8日前
転売ヤー死すべしなのは完璧に異論ないんだけど半公式同人誌通販なしコミケ頒布限定とかいう転売ヤーホイホイみたいなことやる公式にもウンザリするんだよな…。やめてくれ…。
フルバ @furubakou1 8日前
法治国家において問題が起っていることに対し法規制するな、ってーのはアナーキズムに片足つっこんでやしないかい?
barubaru @berururururu 8日前
yuki_yugi_paru 社会主義経済を目指したいのでしょうか?
ミーム @meme_jinrou 8日前
meme_jinrou 公式が作り上げたブランドイメージを、転売品というレッテルで貶めた上、金を巻き上げようとする盗人猛々しい転売屋というグループに対して、嫌悪あるいは憎悪を向けるな、という方が無理って話ですよね。実際の被害がどうなのかは判りませんが、どこに被害があるんだよと声高に叫ばれる人には、すでに、そのファンに対して、十分過ぎるほど被害を与えている、という事実が見えてないんでしょうね。
にっくん @mitsu_niku99 8日前
「うえーん、お金儲け損なった!」で無能自慢してたアホがボッコボコにされて都合が悪くなったから、頑張って捻り出したのが「イライラさせにきた」ってショボすぎでしょw
はやし @PKer_hayashi 8日前
indvsub vurithra 粋のいいイライラしてそうな子が来ましたよw
週末の肋骨 @vurithra 8日前
PKer_hayashi あらゆる場所で馬鹿にされてるだけなのに都合のいい解釈してるなぁ。 さすがご都合主義の転売屋なだけのことはある。 本来税金対策としてするべき生前贈与してもらえない=継げもしない実家の金自慢してるのもそのへんの逃避思考からなんだろうなぁ。
hytm @hytm 8日前
転売は質ではなく量が問題だと思うので、マイナンバー義務付けで取引を可視化してしっかり課税すればいい。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
berururururu 問題があると明らかになったのだから、問題が起きないよう規則を作り対処するというのは法治国家として当然では?
ミーム @meme_jinrou 8日前
meme_jinrou 公式運営が苦労して作ったレア商品というのは持っているだけで、グループの中で上位ですよという認識をしてもらえる勲章のような物であり、それを転売屋が買い占めるとどうなるかというと、本来公式から正当に入手した人が、あれを持っているのは転売から買ったからだというブランドの下落甚だしい行いなため、公式運営としても転売屋の存在がどれほどマイナスか判ってると思うんですけどね。受注生産するしかない、そうするとレア度が落ちるジレンマもあるでしょうね。百害あって一利なしとはこの事ですね。
フルバ @furubakou1 8日前
他人を挑発することは悪いことである、という認識がない人間がいるらしい。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8日前
悪いことしても稼げないってバカじゃん……?
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 8日前
いい大人のテンバイヤー諸君。「自由」を自分の都合に併せて拡大解釈して鼻息荒くするのが許されるのって中学生までだからな?
トモ(28歳♂) @g_tomo03 8日前
もう受注生産すれば
週末の肋骨 @vurithra 8日前
こういう個人情報を自分で流布しちゃうのって、やっぱ頭悪いからなのかな? ちょっと考えられないけど、まぁあの子の頭じゃこれが限界かな。
はやし @PKer_hayashi 8日前
vurithra ここの米欄にも相続税の対象になってても、親は一切相続対策をしてくれなかった奴なんてざらにいると思うし、年収400万以下の哀れな奴もいるだろうけどな。
フミタ @fumifumita 8日前
コンサートチケットにおいて、規制が入る前でもあらかじめ規約に「営利目的の転売」や「オークション等への出品禁止」を明記することで、規約に反して転売目的で詐取した詐欺容疑で摘発できた事例があるので、グッズ系にもこの手法を応用できないかな
ミーム @meme_jinrou 8日前
meme_jinrou なのでまあ、本当にレアで高価なものを作り、値段を上げるしかない。それが通用するコンテンツであるならば、やっていけるかもしれないが、そこまでの求心力がないコンテンツならば、その手を使うことも出来ず、失敗すればハイリスクで、寿命が短くなるだけ、弱肉強食というか淘汰される期間が短くなる。転売屋が暗躍しなければ寿命はもっとあったかもしれない、そういった懸念でも憎悪対象になってるんだと思います。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
皮肉で言ってるわけではないよ。それは誤解してほしくないんだが、これ本気で法的な対応策を試行してほしいと考えるなら、政治的な関与やロビー活動は不可欠だ。そのつもりで動いてる人いるの?
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
yuki_yugi_paru 【供給側がファンを失ったり不必要な出費に得られたはずの利益を失うこともある…正確な需要がわからなければ供給側は供給しづらく、それは消費者にそれが届かなくなる要因にもなる】←それが自由経済の範囲を逸脱するというのはどういう理由なのでしょうか?「欲しいけど買えない」は、通常の市場で発生し得ることではないですか?その理由が偶々「転売目的で買った人が多数いた」という違いだけではありませんか?
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
「転売ヤー死すべし」は理解するんですが、「ほら、困るんだよ、ほらね」って言ってても仕方ないと思うんですよね。「転売ヤーから買わない」が徹底できないなら、それは転売ヤーの勝利だと言うだけであって、規制の理由にはならないでしょうし。
よーぐる @Seto_yasu1987 8日前
まあしかし転売屋に関するまとめがあったらいつでも出てきて長く張り付いて大変ね転売屋の人も。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
マスクによって明らかになったのは「必需品ならさっさと国が規制しますよ」ということであって、さらには「他の転売規制が進まないのは、国が規制することではないと判断されているから」ってことだけだと思うんですけど。
ミーム @meme_jinrou 8日前
生命に直結しないファンアイテムの存在というのは隙間産業みたいなもので、玩具あるいはトロフィーであり、火急ではない。転売屋とは、人類本体が死ぬほどの害は無いからお目こぼしで延命できているに過ぎない小さきゴキブリあるいは蚤のようなもの。ものすごく目障りではあるが、それに対して法的な殺虫剤を用意するほどでもない。という認識なんじゃないですかね。小さすぎて根絶やしに出来ない憎いやつですね。
里海雪@ @sato_umi_yuki77 8日前
まあ儲けようとする奴は絶対消えないから止めるには成り立たなくする(誰も買わない)か公式が対策するか法整備の三択しかないけど法整備と買わないのは実質無理なので各公式が対処するしかないね。対策しなかったり乗り遅れた公式は自業自得って世界になると思う(ファンは巻き添え)
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 8日前
転売ヤーん処に一人残らず税務調査が入りますように
黒電話 @Black_Denwa 8日前
任天堂switchがどうぶつの森セット(別に限定品ではない)だけに留まらず、 普通の本体なのに正規販売ルートから掠め取られて転売されてるの見ると本当アホかって思う。 任天堂もうまく対策して欲しいけどあれだけの企業がむしろ動けないってことは何かあるのかなぁ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
kinmenitsuke 「自由経済から逸脱している」ではなく「自由経済が抱える問題が露見した」って話ですよ それに自由は責任あってのものであり、責任のない自由はそれこそ秩序を乱す無法であり対処しなければならないものですし
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
yuki_yugi_paru とりあえずコストやリスクを高めるだけで、数や規模はだいぶ減らせるはずです。そういう方向で対処を考えるしかないでしょう
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
yuki_yugi_paru 【「自由経済から逸脱している」ではなく「自由経済が抱える問題が露見した」って話ですよ】←そんなの今さらの話じゃないですか。露見もなにも、皆が知っていたことですよね?このまとめから得られる話と解離してませんか?
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke チケットの転売については新たに法律が制定されて規制されることになりましたよ https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunka_gyosei/ticket_resale_ban/index.html
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke すでに書いていますが「買い占めにより意図的に需給バランスを操作していること」です。証券取引のインサイダーのように、プレイヤー自身がゲームバランスを調整できてしまったらチートですから
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
このまとめから得られるのは「転売ヤーは商売なんて知ったこっちゃないんだから、買う人の意識が変わるしかない」って話であって、マスクの話を根拠に「自由経済に欠陥がある」と言ったところで何も解決しないよってことなのでは。まあ、私が「転売ヤーめ!ウギーーー!」ってなるほどまでに欲しいものが無いから気楽に構えられるのかもしれませんけど。無いなら無いで、わざわざ定価より高いもの買ったりせずに諦めますもん。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
kinmenitsuke なら話は終わってるじゃないですか 「規模の問題ではなくシステムの欠陥なんだから、規模で対処してもしょうがない」で終わる話です 
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer インサイダーと比較するのはナンセンスでは?インサイダーは市場の買い手側のいちプレイヤーではないから問題なのですけど、転売ヤーはいち消費者ですよ?いち消費者がリスクを負って売買することが、なぜバランス調整していることになるのですか?イメージでいうと、例えば競馬でも一部のお金持ちがゴッソリ買うとオッズが変わりますけど、あれはオッズ操作に当たるのでしょうか?(あたりませんよね、いち馬券購入者なのですから)
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke 比較なんかしてません。何が問題かをわかりやすくするために例示しているのです。プレイヤーがゲームバランスに介入できるのは不公正なんですよ、当たり前ですけど
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer そうやって、動けば良い話ですよね。要は、利益団体が規制してくれと動くことが必要だと思います。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer 不適切な例で例示するのは悪手では…。
胸肉 @muneniku_mogmog 8日前
転売ヤーが 「結局やってることは商社と同じ」とか「資本主義なんだから悪いことではない」とか言ってるの見ると、マジで会話ができない感がすごくて嫌い
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke 競馬のオッズは、大量に購入すると下がるものですから、購入者に有利に働いていませんよね。買い占めの場合は価格が高騰し、売り抜けるときの利益を増しているので、自分に有利な操作をしていますよね。違いがわかると思いますが。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
もし馬券を買えば買うほど配当が上がるのであれば、そんな競馬だれもやらないですよ。転売目的の買い占めというのはまさにそういうことなんですよ
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke だからやってますよ。「なんでやってないんだ」って言われても、やってますって
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer 有限資源に対する操作の話です。買い手はいちプレイヤーに過ぎないと申し上げる意味です。これは私の例示が良くなかったので、謝ります。申し訳ありません。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
法律で規制なんかされないじゃん!そんなもんでしょ!って言っても、実際されてますよ
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer 不適切ですよ。売り手と買い手の話をしているのに、売り手側の駒があたかも買い手側であるかのように価格操作するのですから、転売ヤーとは立ち位置が違います。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke 「いちプレイヤーに過ぎない」が何の免責にもなってないんです。そのプレイヤーがゲームバランスを変更できる権限を持っていたらダメでしょ、って、何度も言ってる通りです。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer はい、それで良いのでは、としか言いようがありません。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke 転売目的の買い占めは買い手でもあり売り手でもありますが
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke いや、だから、「やってないでしょ?だから~」の「だから~」が成り立ちませんよ、と指摘しています。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer その「ダメ」の根拠がわからないのです。市場に影響があるのはわかりますが、それは1個買っても100個買っても極論、影響はあるわけじゃないですか。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke 話を見失ってますね。「不公正」だからダメなんですよ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer ん?それは「チケットに関してだけ」の話では。私には「例のひとつ」にしか見えませんが、それって普遍的な何かを示すのでしたっけ?
胸肉 @muneniku_mogmog 8日前
kinmenitsuke 嵐の転売問題はまた別な気がしますが…。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
自由市場が成立するためには、それが公正でなければならないわけで、それを歪めるような存在や行為は監視して取り締まる必要があり、だからこそ公正取引委員会のような存在があるわけですよ。もちろんできる限り自由を尊重して、むやみに介入しないというのが前提ですが、やはり不公正な方法で市場をかき回す輩は許されない、というのが今の市場のあり方だと思いますが。
おれすてす @nojima73 8日前
転売だって一般の小売と同等の売主瑕疵担保責任を負い、納税をクリアしてれば文句のつけようはないですよ。それで利益が出せるかどうかは知ったこっちゃありませんが。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer 元の話に戻りますが、「誰にとって」という話になります。誰にとって「公正」なのでしょうか?
emanyon🌿🐖 @emanyon 8日前
再販売は購入者の自由なのでイナゴというオタクの間では嫌われやすい概念をそこに付与したからといって転売行為の正当性を否定する事は出来ないのでは・・・。震災、戦災、パンデミックといった状況で人々のライフラインに繋がるサービスや物品に対して国家の統制が入る事はままありますが、オタク・グッズはまさに不要不急の商品なので援用は難しいです
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
kinmenitsuke あなたは「チケット転売はなぜ規制されないのか?(だから~)」と言ってるでしょw
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
公正は英語でフェアといいますが、たとえば野球の試合においてフェアでないプレーがあったとき、それが「だれにとって」フェアか、というのが問われますか? だれとか関係なく客観的にフェアかどうか評価されるのでは?
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
「俺にとっての公正」はぶっちゃけどうでも良いです。例えばミネラルウォーターがあったとします。ある人にとっては、「喉を潤すために価値があるもの」であり、ある人にとっては「非常時に食器を洗うために価値あるもの」かも知れません。商品に対する価値は人それぞれです。転売ヤーにとっては「より高く売れる価値あるもの」という違いだけなのでは?ということなのですが。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer あー、それを知らなかったのはすみません。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer 「客観」であるということは明確な基準があると思うのですが、それは何でしょうか?
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
grayengineer おもいっきり「野球のルール内のフェア」じゃないですか。同じフェアさは、別の競技では通用しないなんて普通にありますよね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
自由経済の下なんだから、買い手が変わらないなら売り手が工夫するしかない、って言いたいだけなんですけどね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 8日前
チケットの件は一例で私の出した例がたまたま規制対象になっていたので例示として良くありませんでしたが、「いつまでもたってもSwitchの転売が規制されないのは何故でしょうか?」とか「推しグッズの転売が規制されないのは何故でしょうか?」に置き換えていただいても良いです。キリないですよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
正義マンは転売屋以上の能力身につけて、買えなくて困ってる人達に定価で売ってやればええやん。 グチグチ文句言うだけでじゃ意味ないぞ。それだから転売屋に舐められてるだけどなw転売屋撲滅したいなら行動しような。
sako @SSako86 8日前
meme_jinrou ゴキブリだけに効いてその他の有益無害な虫には影響がない殺虫剤がないってことじゃないかと思います。
mokakira @wasabipopcandy 8日前
トレーディング食玩も似たような感じで廃れた面があるな。 配置抜きや重さ抜きした人気種の転売が横行し、先に人気種抜いたハズレだけ店頭に出す店も少なくないという地獄状態になった結果 店頭で1個買いタイプの人が常に馬鹿を見る羽目になり疲弊して卒業。 店頭には人気種だけ抜かれた不良在庫の山が残り、ボックス買いで揃う良心アソートのメーカーが増えても客は戻ってこなかった。 (いやまあ原油高や中国の人件費高騰とかの方が影響大きいだろうけど あとはボックスどころかカートン買いしてやっと1コンプレベルの糞アソとか
はやし @PKer_hayashi 8日前
ガチャ商法自体がヲタクをコケにしてるようなもんだろ。はじめから中身がわかる状態で売ればいいだけだな。
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 8日前
とりあえずこいつ PKer_hayashi  を通報するのが転売屋撲滅の第一歩になることだけはよくわかった。
ミーム @meme_jinrou 8日前
SSako86 確かに、上手い事表現されますね。本当に価値のある中古品売りと区別しにくいというのはあるんでしょうね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 8日前
辛いねえ、そして完全受注生産だと、1分遅れただけで入手が途絶えるという意味での辛さもあるしなあ、簡単じゃないよな。
inti @inti87913544 8日前
https://hicbc.com/news/article/?id=0004DEDE マスク転売逮捕だとさ。まぁやり過ぎたわな
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 8日前
「雉も鳴かずば撃たれまい」が理解できない脳みそ3gが張り付いてるのね。あほうが阿呆な主張をすればするほど、嫌われるのが理解できないのだからまあそんなもんか。脳容量に見合った知能だ。
らくだ @rakuda4u 8日前
転売屋が全ての需給を操れる怪物みたいな描かれ方をしてるが本当にそんな強大な組織めいたものが存在するのだろうか?米騒動は米問屋という消費者とは別の立場だから買い占めは可能だけど、同じ注文システムで大量のファンを差し置いて自分だけ全部手に入れる?どうやって?もしそんな方法ソフトウェアがあるとするのなら転売目的じゃなくてそれ使って推しのグッツを確実に手に入れればいい。でもそんな方法は寡聞にして聞かない。
はやし @PKer_hayashi 8日前
inti87913544 Alibabaで入手したのを転売でもしたのかね?起訴か不起訴、有罪になるかはわからんがな
ミーム @meme_jinrou 8日前
rakuda4u ただの目障りな寄生虫っすよ。
Holten @Holt800 8日前
トイレットペーパーやマスク買い占めがあったから、この問題も改善されるといいな。マイナンバー義務化すりゃ一発なんだけどな
はやし @PKer_hayashi 8日前
Grace_ssw スパブロの呼び掛けによる言論弾圧ですか?自由社会が嫌いならば北朝鮮に移住されることをオススメします
Goldilocks32 @Goldilocks32 8日前
rakuda4u 書いてる人の想像が多分に含まれてる感じの文章なんですよねこれ
山の手 @Yamano_te 8日前
自由経済が云々って長々としたツイート見たんですが何度でも書きましょう。自由放任経済は人類の幸福をしばしば阻害するものということが既に分かっています。だからこそ、自由経済のメリットを活かしつつ、政府が介入することで不幸を防ごうとするんです。これは高校の公民でも触れられています。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
正義マン達は行動力がないヘタレだよな。新幹線でナタ振り回した奴や京都でガソリン撒いて火つけた奴の方が行動力あるぞ。
inti @inti87913544 8日前
PKer_hayashi 知らんよ。ルートが気になるんならここで張り付いてないで自分で調べな
denev @_denev_ 8日前
furubakou1 法規制は、慎重にやらなければ自由経済を侵害することになる。転売屋への憎しみを募らせてる様子を見ると、こんな人達に規制させたら、ろくなことにならないだろうな‥と感じます。
はやし @PKer_hayashi 8日前
inti87913544 小売り経由で買ったからパクられたんだろ?1000枚ロットで売るところなんてalibabaくらいしかないだろうからな。
denev @_denev_ 8日前
Yamano_te 自由経済のメリットを活かしたいなら、介入は最小限にすべきでしょう。
山の手 @Yamano_te 8日前
kinmenitsuke ツイートろくすっぽ読んでない、あるいは読んでも理解できてないことは分かった。チケット規制について法改正されたことを知らなかったのね。塩と米の専売の歴史についてはご存じない?ここらへんを勉強すれば、何のために売買が規制、あるいは自由になっているかが分かると思うよ
山の手 @Yamano_te 8日前
_denev_ どの程度の介入にすべきかは経済左派か右派かの立ち位置によって異なるが、今でも夜警国家が最善だと信じている経済学者なんてほとんどおらんよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
マスクの転売規制でよりマスクが買えなくなったけど忘れたのかな。馬鹿共は学習しないよな。
inti @inti87913544 8日前
PKer_hayashi だから知らねーよwこっちゃ抜け穴商売で小遣い稼ぎしてねーんだから逮捕されたんだねーくらいしか興味ないの。こっちに聞く前に詳細な情報を自分で拾ってきなって
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 8日前
Yamano_te そもそもチケット規制強化にしても転売屋がチケット高騰を招いたことが要因の一つであるはずですが、それを知らなかったのはまあ仕方ないにしても何事もやり過ぎれば報復措置や罰則が科せられるのは考えるまでもないはずなのですけどね。
はやし @PKer_hayashi 8日前
inti87913544 知らないんだったら黙っていればいいじゃねえかw
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 8日前
dTCKE2MwR8K85o4 何寝言言ってるんですか? 今そこら辺のスーパーで普通にマスク売ってますけど。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
Yamano_te で、政府による介入はどのくらい必要だということになっていますか? 日本の場合、食糧や燃料、一部の生活必需品なら介入することになっていますし過去実際に介入の例もありますが、それ以外の分野、例えばこの元ツイートの分野ではまったくそういうことにはなっていませんね。 法定分野以外では介入の要なしということでは?
はやし @PKer_hayashi 8日前
fool_0 転売禁止法直後のマスクを並ぶために行列ができてたことを知らないのか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
PKer_hayashi 馬鹿だからわからないのでしょう。今買えるのは中国から大量に輸入されてるからなんですよね。愚者とはよく言ったもんだw
山の手 @Yamano_te 8日前
ssaoba 近年ではチケットの高騰、昨今のマスク、消毒液もそうですね。介入がどの程度必要かについて、全知全能な人間は居ないので実は誰も知りません。しかしチケットの例を見るにつけ「さすがにこれは自由な売買のメリットよりも、人々を不幸にしてる」と判断されれば規制されるでしょう。個人的な感覚でいえば、多種多様な玩具類については規制対象には入らない(入れにくい)と考えます。
山の手 @Yamano_te 8日前
ゲームのRMTに関しては悪用した詐欺行為なども横行し、また未成年者が被害者になることも散見されるため、別途立法される可能性はあると思われます。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
チケット転売規制より円盤商法規制したらどうだ?転売の方が席も選べるし安く買えるんだよな。正義マン達は消費者利益侵害する商法には文句言わないんだよな。ジャニーズとか転売無くなると困るんじゃね?
bluemonkshood @bluemonkshood 8日前
コミケでの転売ヤー死ね、第五人格の公式無能と思ったが、次の新宿丸井の対応は、ちゃんとしていたから、知識と対応次第だな、、と思いますよ。つまり、転売ヤーを殲滅するような、売り方(予約販売)をすればいい。対策はあるんだから、やるかどうか。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
fool_0 マスクの値段が下落したのは4/24から( https://www.syogyo.jp/news/2020/05/post_027422 )、タイミングとしてはシャープがマスクを販売開始したあたり(同21日 https://www.nrc.co.jp/nryg/200519.html )。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 8日前
Kakhenisoms メルカリがマスク販売を禁止したのが3/13( https://jp-news.mercari.com/2020/03/10/notice-about-listing-facemasks4/ )だから、販売禁止でマスクが手に入れやすくなったとは言えないんじゃないかな
はやし @PKer_hayashi 8日前
Yamano_te 殆どのMMOではRMTは規約違反行為な訳だろ?そんなもんが詐欺られたところで自業自得じゃねえか。
denev @_denev_ 8日前
Yamano_te なら、転売屋を規制するのが正しいとは限らないですよね?
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
Yamano_te マスクは法令上生活必需品になりましたね、消毒液は欠品状況が続けば分かりませんでしたが恐らくは逃れるでしょう、チケットの転売は消費者保護とは別の法体系から飛んできたのでなんとも言えませんが、あれ私が実際に捕まった転売業者なら違憲訴訟やるかも。 で、必要な介入の程度は神でもなければわからない、というのはごもっともですが、経済、特に理論経済でそういう研究がないというのも妙な話だと思うんですよね。
うにうに @uninchuninchu 8日前
煮付けとかいうやつ、論破されてんのを認めたくなくて粘着してんのか、単に理解力がエグいほど低いだけなのかはしらんけど、とりあえず何があっても結論動かす気のないゴミなんで相手しても無駄だよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
転売といえば1990年代にアメコミの投機ブーム。アメコミを転売目的で買う人が出て過剰供給に陥り価格暴落。アメコミ専門店数百が閉店に追い込まれた。その後のアメコミ市場は縮小し続け、アメコミ出版社は映画の版権で食っていくことになる。
週末の肋骨 @vurithra 8日前
PKer_hayashi 想定相続額が億行ってるのに相続税対策してくれないのも、その状態でもらえもしない遺産をアテにして年収上げる努力しないのもおまえくらいしかいないだろうよ。 一事が万事人間のクズだな。
funpan @funpan2015 8日前
公式の付けた値段とうユーザーにとって価値から付けられる本来あるべき値段とに差があるんで、転売ヤーが寄生するわけで。公式が十分な量を供給して価値を十分に下げるか、ユーザーが高い価値を付けず、転売ヤーが出す高価な物を買わないかの二択しかないでしょ。逆にいえば、数量限定・期日限定・販売場所限定といったいたずらに価値を上げる売り方をする公式や、転売ヤーの介入で早い者勝ち・運勝ち勝負から札束勝負になったおかげで買えるユーザーが転売ヤーを作っているわけで。
はやし @PKer_hayashi 8日前
vurithra それならドンドン転売して稼がないといけないな、ということになるよなw
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
まあ、フリマアプリの登場で今までのルールが通用しなくなった部分もあるし、今後はルールが変更されていくのはしかたないな。
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 8日前
古物商もそうだけど、マイナンバー紐付けてりゃ税務署も引っ張ってきやすいのに。誰だよ喚き散らして身分証明くらいにしか使えなくしたの
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
RMTのせいでさんざん辛酸舐めさせられたゲーマーの恨みは根深いぞ。絶対に許さんからな
ミーム @meme_jinrou 8日前
転売屋がどれほど憎まれているかという話を延々しましたが、そういった一般常識的に寄生虫レベルで嫌われているそれに、わざわざそれであるといいに来る人っていうのは、ドMっていうか、極度のカマッテチャンなんだろうなー。人間て面白い。
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
公式の商法がクソだとしても転売がクソではないことにはならんぞ
funpan @funpan2015 8日前
ugomekihisimeki 公式の商法がクソだと、そのクソ部分を埋めるサービスとして転売屋のやる事に需要がでちゃいますし。
gunjo-chan @yama4321 8日前
公式が販売開始時にはクッソ高値で売って徐々にディスカウントしていくと面白いと思うんだけど。転売屋同士の牽制が起きて。
はやし @PKer_hayashi 8日前
こっちとしては、正義マンは合法物品を購入販売双方ともに納得して取引しているのにあやをつけてくる輩でしかないしな。今後の転売屋は正義マンへの対抗手段を考える必要性が出てくるんだろね
痛日記P @IDOLort6 8日前
hiruneskey kitsune_axt 古物営業法その他の法律にて実装済みなんですよ。
tarako @AodamaSuika 8日前
転売の迷惑さが広がったせいかそんな大量にやってるわけじゃない、小銭程度だ、みたいな自己擁護がちらほら見られるが、それって「銀行強盗してるわけじゃなし、万引くらいで文句言うな」レベルの無茶擁護にしか見えんのよねー
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
まあ今の日本は景気悪いしお先真っ暗だから転売だろうが何だろうがとにかく金をガンガン回していくしかないんだよね。
@atelier_AO 8日前
いつものことだけど、棘民って優しいよね。 投機に失敗して大損こいた莫迦だろうが、逆張りしてれば誰かしらかまってくれるんだもんな。  それはともかく転売ヤーは腹を切って詫びを入れるべきである
シナモン @cinnamonP 8日前
転売ヤーを直接取り締まることができないならせめて、税務署から納税義務を怠っている転売ヤーへ追徴課税をしてもらいたい
funpan @funpan2015 8日前
PKer_hayashi いうても、転売ヤーなんて、ただでさえ品薄状態になっている物を設備も知識もない状態で保管してダメにしたり、売り手が考えるターゲット層が買いにくい状況を作ってマーケット形成をめちゃくちゃにしかねなかったりと、「正義マン」だけじゃなく社会からも目を付けられて当然の存在だけども。転売ヤーの発生原因こそが解決するべき問題で転売ヤーをただ無くせばいいって考えが間違いってだけで。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 8日前
dTCKE2MwR8K85o4 転売擁護の為言うに事欠いて出たセリフがそれですか。大した見識だことで。あと現状マスクが流れてきているのは別に中国から大量に流れてきたんじゃなくて、布マスクが予想外に普及してこのままだと抱えた在庫売れなくなると危惧した連中が利確のためになり振り構わず売りに走ってるのが一番の原因なんですけど。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 8日前
売れているのにユーザーに届いておらず、問屋が把握できない在庫として市場に直積されているという・・・メーカーとして最悪な状況
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 8日前
特にゲーム機なんかは、ハードがユーザーに届いて初めてソフトが売れるので、ソフト販売の妨げになる
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
fool_0 それ根拠ないよなw転売規制されてすぐに流通しなかっただろう。馬鹿じゃねえw流石愚者。超ウケる🤣
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 8日前
転売ヤーによる需要の乱高下とそれに伴う需給ギャップが発生することが当たり前の世の中になってしまうならば、ユーザーの要望がいくらあったところで、メーカーもおいそれと増産なんかできない。 結局のところ、ユーザーもメーカーも損をするという最悪な状況。
ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 8日前
死にかけの転売ヤーの最後の力を振り絞った鳴き声がこだまするのであった…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 8日前
テンバイヤーの皆さんの無理筋自己弁護があまりにもウンコすぎて、むしろ皆さんのテンバイヤーへのヘイトが増していることに気が付けない脳みそ3g。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 8日前
muneniku_mogmog 商社に問わず、一般企業の取引って、それを規制するための法律だのガイドラインだの契約だの、一般的な転売なんかよりはるかに厳しいルールに縛られたうえで行われているのにね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 8日前
まあでも、テンバイヤーがどんなゲスマインドでいるかの良いサンプルが集まっている、という考え方もできるのか、このコメ欄。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 8日前
dTCKE2MwR8K85o4 これが価格つり上げを目的とした転売に見えるのか?
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 8日前
haku_mania_P まあ碌な思考回路してないだろうなと達観はしていましたが、ここまでとは思いませんでしたわ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 8日前
「正義マン」って言ってる連中は「間接民主制」って言葉知らないと見える。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
ACPP_DangerMine 君たちの嫌いな転売だろう。値段の高いも安いも市場原理で決まるからな。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 8日前
dTCKE2MwR8K85o4 全ての商取引を規制しろと言っているのではない。 もう一度聞くが、これは短期的な需要増を見越した価格のつり上げと、それによる利益を得る目的での転売か?
たちがみ @tachigamiSama 8日前
コメント欄よく伸びてんなあと思ったら同じような挑発を延々くりかえしているカスが居ついているのか
にわまこ @harmonics1024 8日前
こういう話「転売屋がほとんど買い占めて値段釣り上げるから一般客は全然何も買えない」って前提で叩かれやすいけど実際はどのくらいの割合で買われてて価格支配してるんだろう。割合少なければOKって話でもないにせよ
いっすぃ〜 @haruna_issy 8日前
転売ヤーしすべし慈悲はない。 如何なる理由も考慮しない。
いっすぃ〜 @haruna_issy 8日前
dTCKE2MwR8K85o4 フリマアプリ運営サイドへの通報以外で効果的な方法があれば教えて頂きたく。
tester @tester65281616 8日前
昨今嫌われてる転売屋は要するに、お前らの転売は不必要でちっともありがたくねぇっていうことなんじゃないの
たちがみ @tachigamiSama 8日前
悪事であっても自分の稼ぎのためには幾らでも食い物にするぜ!っていう奴らは声を上げないけど、自己正当化を図る奴はこういう所にわざわざ出てきちゃうんだよね 悪いことじゃない、違法じゃないって
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 8日前
tachigamiSama 正確には悪いことと自覚しながら、その悪いことを取り締まるためのコストが莫大かつ割に合わないから見逃せと見苦しい自己保身を垂れ流してるに過ぎません。端的に言って仕舞えば、下手に取り締まればイベントそのものが中止に追い込まれるぞとコミケを人質に徹夜行為を見逃せと開き直ってる徹夜組と同類ですわ。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
転売を叩く人たちはすぐに転売屋死ねとか人権なしとかいう世の中の最低限のルールすら守っていない幼稚な発言しかしないから叩くほうがおかしいと感じてるんですが叩く側に自覚ないんですかね? まず日本の場合経済活動の自由があって、法を守る限りにおいては正当化するも何も"正当な"商売なのに、叩き方は遵法意識のない常軌を逸したものだと思いませんかね。 それに、自分がもし生活に困窮した時にセドリする選択肢を捨てたくないし、逆に趣味の品で商売始めたとした時に在庫を抱えに行く選択肢も捨てたくないんですが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
まあ、転売屋を直接叩くのは私刑にもなるし良い手段じゃないわな。やはり法改正で規制を強化するのが王道と言える。
てっしーー @tessy0930 8日前
自粛警察とか自粛しない自重しないアホとかよりよっぽど殺さないといけない存在だなと再認識した。
平沢サーバル @htt_hirasawaui 8日前
株で損する人が多いのがよく分かった
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
rakuda4u 金と人を使うんですよ。たとえばイベント会場でのグッズ販売なら、人を雇って列に並ばせ、ひとりで20個30個と買わせるんです。主催者がひとりあたりの購入数を規制しても、上限ギリギリまで買わせ、人数を増やす。ある程度まとまった元手のある人間にしかできないことなんです。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
チケットも抽選なら複数アカウントを作ってひとりで大量に応募。先着なら人を雇って大量に同時にアクセスするか、スクリプトを使って自動化する。あまり手口を紹介したくはないけど、想像がつかないという人には具体例を示すしかしょうがないので。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 8日前
マスクもおそらく人を雇ってあちこちの店で早朝から列に並ばせて買わせたんだろうなと思いますよ
飛竜 @bsb_hiryu 8日前
「イライラさせるのが楽しい」って完全に荒らしの発想だし、荒らしであると言ってるようなものなんだよなぁ。つまり反応しないことが一番の対策であり、「楽しくない」と思ったら勝手にどこかに行くってことなのでは。
はやし @PKer_hayashi 8日前
funpan2015 「そういう人もいる」程度の話をされても困るけれど、定価を変動させていく方式でもない限りないでしょうね。
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
PKer_hayashi でもきみ転売のノリで先物取引の物品に手出して稼げない稼げないだから転売屋も大変なんだって言ってるアホじゃん
はやし @PKer_hayashi 8日前
ugomekihisimeki お前、先物取引やってるの?
funpan @funpan2015 8日前
PKer_hayashi 「そういう人もいる」程度ではないと思いますよ。マスクなどの衛生用品、あと食品などは転売ヤーという今後の商売の信用を考えなくていい個人の手を通る事で信頼性がガタッと減りますし、マスクの不良「在庫」を抱えている転売ヤーの「悲劇」はよく報道されてますし、無視できない割合の商品が転売目的で購入されたら売値が変動する状態に事実上はなりますんで。
ゆきやけ @yukiyake_ 8日前
転売屋って帳簿ちゃんとつけてんのかなって疑問はある
はやし @PKer_hayashi 8日前
funpan2015 マスク不良在庫の人の圧倒的多数は、高額で中国からの輸入業者から無名マスクを購入した人なんで、どちらかというと転売屋というよりかは輸入販売業者に近いだろ?
鹿 @a_hind 8日前
転売の話になると必ず転売屑か名乗らないけど多分やってるんだろうなって屑が擁護しにくるけど趣味嗜好こえて命に関わるようなものまでイナゴ始めたならそれはもうただの害虫でしかない。 流通に役立ってるだの問屋、卸業面しても結局焼き畑してるだけで貢献してるわけではないんだよ。 穴があるから悪い、公式が悪いからっていう言い訳も聞き飽きたわ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 8日前
Kakhenisoms 実は「転売規制でマスクが買いやすくなった」なんて言ってる人はいないんだ。「転売規制でマスクが買いにくくなった」と言っているやつはいるようだが、それもまた事実ではないよね。
denev @_denev_ 8日前
ACPP_DangerMine 短期的な需要増を見越した価格のつり上げ「ではない」転売なら許される、ということでいいですか?
denev @_denev_ 8日前
俺が気に入らないと思った商売だけ規制しろ、なんてめちゃくちゃでしょ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 8日前
ところではやし君は一部コメントをなぜ消したのか気になる。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 8日前
それはそうと「新幹線でナタ振り回したやつの方が行動力がある」とか言ってる人は、自分がナタ振り回し犯の側であることに気づいていないのだ。
はやし @PKer_hayashi 8日前
kamiomutsu 確か肋骨がコメをしてそれに合わせてコメしたけど、その元コメが削除されたから削除したのはあるね。
denev @_denev_ 8日前
funpan2015 それは品質管理の問題であって転売の問題ではないですよね。
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
ブランド品とか期間限定品とかチケットとかの「付加価値が価値のウェイトの大半を占める」もの以外はただの買い占めで転売とは言わん気がする。
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
オタクの間で言われてる「転売」の意味とは若干ズレてる
はやし @PKer_hayashi 8日前
kamiomutsu やたら強い口調を使ったり「死ね」だの「殺す」だのいう人間がウジャウジャいるけど、実際はなにも仕掛けていない訳だしな。40だか50だかのおっさんがネットでヤクザの真似事してるのは草生えるわ。
funpan @funpan2015 8日前
_denev_ 転売によって品質管理の問題も発生するって話なんで、転売の問題ですよ。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 8日前
本文にもあるけどこの流れで廃れたコンテンツって具体的になんやろう
funpan @funpan2015 8日前
PKer_hayashi 不足している物で下手な商売をして、それを必要としている人のもとに届けずに無駄にしてしまった「輸入業者」も、同じような事をする転売ヤーと同様に社会に害なわけで
denev @_denev_ 8日前
funpan2015 流通の一部である以上、転売ではない健全な商売でも品質管理の問題は発生しますよね。健全な商売も禁止しますか?
denev @_denev_ 8日前
「品質管理ができない流通業者を規制する」なら分かるけど「転売は品質管理ができないに決まってるから規制する」ってめちゃくちゃでしょ。別件逮捕みたいなものじゃん。
はやし @PKer_hayashi 8日前
funpan2015 日本は計画経済してるわけでないんだから、売れ残りも廃棄食品も不要と化したオタクグッズの廃棄も出るわけだな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 8日前
PKer_hayashi そりゃ批判なんだから言葉以上の行動になんか出るわけない。炎上して「かかってこいやオラ」とか言い出すヤンキーの思考だろそれ。
denev @_denev_ 8日前
otokoyama_rx 我々国民ですよ。もう忘れたの?
はやし @PKer_hayashi 8日前
kamiomutsu 威圧的な言動をすれば萎縮してくれると思い込んでいるのはまさにヤンキーの思考だろ?
うにうに @uninchuninchu 8日前
ssaoba 君言ってること支離滅裂だぞ。法に反しないならいいんだろ?だったら「転売屋死ねとか人権なしとかいう世の中の最低限のルールすら守っていない幼稚な発言しかしない」という発言はおかしい。君の頭の中だけの「世の中の最低限のルール」でしかないよ。別にそれを書き込んでもしょっぴかれないでしょ。それに、「合法=正当」かどうかは捉え方で変わるだろうが、「合法=真っ当」ではないよ?それ、脱法ドラッグが真っ当とかいうのと同じだから。
うにうに @uninchuninchu 8日前
ssaoba で、合法でも迷惑なことってあるよね?本来望ましい流通に割り込んで販売者からも購入者からも疎まれてるから迷惑であることは言い訳のしようもないんだよ。規制できないのは規制による弊害が懸念されるからであって、転売屋の行動が清廉潔白なものだからではない。「合法である」ということの意味をよく考えたほうがいい。例えばデマの拡散などは合法でも悪しき行為であることは理解できるだろ?
denev @_denev_ 8日前
uninchuninchu 「規制できないのは規制による弊害が懸念されるから」この最低限のことすら理解できずに喚き散らしてる人々を見ると、議論は成立しないなと思います。
ヘルヴォルト @hervort 8日前
kitsune_axt 転売ヤーはもっと頑張って法規制されてほしい
ヘルヴォルト @hervort 8日前
sHark_plus0 バンダイのガムのオマケみたいなことか
ヘルヴォルト @hervort 8日前
PKer_hayashi ならば止めろよ…みんな嫌がってるし、お前もさして利益がない。ただただお前が嫌われるための行為だぞそれ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
kamiomutsu 合法な行動が何でナタ振り回し犯と一緒なんだ?幼女のオッサンは近所でロリコン犯罪が起きたら容疑者扱いされる事を心配した方がいいぞ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
haruna_issy 人気商品の行列に並んでる人間を前から順番に刺せばいいんじゃない。それか行列にガソリン撒いて火つければ。ビビって転売しなくなる奴いるかもね。一片の慈悲もないならやってくればどうだ?通報より効果あるだろう。
うさが @Unlimited_SaGa 8日前
そもそもみなさんは死んだほうがいい人間に対して「氏ね」という至極まっとうな意見を言ってらっしゃいますが、だれも「頃す」とは言っていないので、「順番に刺せばいいんじゃない」などと提案するのは日本語が理解できていないとしか言いようがありませんね。それくらい頭が残念だから人の迷惑も考慮できないのでしょうし、平然と殺人教唆のような物言いもしてしまうのでしょう。
立月 @tatuki911 8日前
卸業者が明日から米の販売価格を上げたいから流通量減らして値段あげるねとか言い始めたら不当ってのは誰でもわかる話だろうに。それを自由経済とか言い始めたら自由ってなんだよ
げえっ 関羽 @chakal_a_s_t 8日前
今日も転売ヤーは元気ですね(半ギレ)
スラウド @SRWACE 8日前
いっその事中古販売はフリマや持ち込みみたいな対面限定にすればいいのでは?ネットが便利すぎるのがいけないんや。
Chariot @BLACK_RX_24 8日前
ssaoba 「正当な商売」にしたいなら古物商許可申請してどうぞ。って話。許可も免許もなく利益を得る目的でやっておいて申告もせずに「正当な商売」とは道理が通らんよそれは。
denev @_denev_ 8日前
BLACK_RX_24 古物商許可があれば、今と変わらないような転売活動をしても認めるということですか?でも、転売屋を規制すべきと言ってる人たちが問題視しているのは、古物商許可とは別の点にあるように見えますが。
denev @_denev_ 8日前
tatuki911 それは転売の話と何の関係があるんですか?
げえっ 関羽 @chakal_a_s_t 8日前
古物商許可があれば今度は悪質な古物商になるだけと思います
ウルトラッセル@.k.a.マルコムKKO, 本多負け一,KKO田信長とかいう木っ端垢 @ULTRUSSELL 8日前
転売屋の言い分を聞いてみたくもあるけどな。 どのみちコ口すけど。
なお@ @_bryj 8日前
品薄が懸念される商品はいち早く出品数量規制かければ良いんじゃない?
長谷川 @nanjjj1000 8日前
fool_0 いや全く売ってないだろ…転売ヤーが憎いのはわかるけど嘘つくのはやめようや
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
BLACK_RX_24 転売目的で購入した新品の転売は古物許可証は必要ないんだよな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 8日前
ULTRUSSELL いつコロすの?どうやってコロすの?
cocoon @cocoonP 8日前
そもそも「公式側」に限定販売をすることによるうまみがあるんでしょうか? その限定販売による希少性はべつに公式側への利益を増やさないですよね? 人気があることがわかっているコンテンツなら最初から全プレ形式にした方が利益を最大化できそうに思うのですが。