編集可能
2020年5月23日

コミックマーケット98中止、返金以外に繰越や寄付も可能。落選者よりも当選者が痛手に不満の声も。

66
コミックマーケット準備会 @comiketofficial

コミックマーケット準備会公式アカウント。公式サイト更新、メールニュースの情報等をご紹介していきます。(過去ログ: twilog.org/comiketofficial)準備会へのお問い合わせは、comiket.co.jp/ForQuestioner.… を参照。なお、1ツイートに情報を収めるために文体が丁寧でない場合があります。

comiket.co.jp

コミックマーケット準備会 @comiketofficial

「コミックマーケット98中止に伴う対応の現状について(2020年5月22日現在)」を公開しました。C98当選サークルの内オンライン申込サークル、郵送申込でコミケWebカタログへのひも付けを行っているサークルには電子メールもお送りしております(続く)。#C98 bit.ly/3bT1NQk

2020-05-22 16:10:23
リンク コミックマーケット公式Web コミックマーケット98中止に伴う対応の現状について(2020年5月22日現在) コミックマーケット98開催中止に伴う各種返金その他の対応の現状についてお知らせします。 2 users 15
コミックマーケット準備会 @comiketofficial

C98当選サークルの内、郵送申込でコミケWebカタログへのひも付けを行っていないサークルには、電子メールとほぼ同内容の書面を、昨日付で郵送しております(続く)。#C98 bit.ly/3bT1NQk

2020-05-22 16:10:45
コミックマーケット準備会 @comiketofficial

C98当選サークルの皆さんは、電子メール・郵送それぞれに送付された案内に従って、開催中止に伴う繰越・返金・寄附の選択と手続きをしてください。ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。#C98 bit.ly/3bT1NQk

2020-05-22 16:11:47
エアスピリッツ ウイルス厳重警戒❕ @air_spirits

コミックマーケット準備会から コミケ98の申し込み金、返却 についての封書がきた。 やはり全額は厳しく、返金は 5千円。繰り越しなら6千円。 そして、全額寄付の3択。 全額寄付しますよ!(*・∀・*)ノ 表現の場を守る為に微力ながら。 がんばれコミケ準備会❕ pic.twitter.com/g56Sranubr

2020-05-22 21:10:00
拡大
拡大
おにぎり🍙 @riceball0712

コミケ、返金メール来たが A.C99,C100参加費用のクーポン(6000円分、優先当選なし、中止又は落選した場合の返金額書いてない) B.5000円の返金 C.全額寄付 これAがどうなるかわからない以上1000円だけ損切りして5000円もらったほうが得な気がしてきた まあ、落選したら8000円帰ってきたんですけどね

2020-05-22 19:40:32
おにぎり🍙 @riceball0712

コミケ返金問題、頭ぐちゃぐちゃになって合ってるかわからんけど多分こういうことかな 5000円返金してもらえばこれ以上損することはないかなって感じかな(損しても1000円) pic.twitter.com/IwPEANvmkH

2020-05-22 21:08:48
拡大
もけ🌞 @iyoadd

コミケ98中止に伴うサークル参加費の繰越・返金・寄附の対応がメールなどが既に来てますが、需要あるかワカラナイ図解を作ったので載せときます。 6/2まで選択肢は何度でも変えれるそうなので忘れる前に対応下さい👍 コチラからどうぞ(portal.circle.ms) #C98 #コミックマーケット #コミケット pic.twitter.com/68SqNaF3s8

2020-05-22 22:08:21
拡大
拡大
拡大
リンク Circle.msポータル Circle.msポータル Circle.ms ポータルサイト 15 users 106
谷沢和紀 @Kazuki_Yazawa

中止になったコミケ(C98)のサークル参加費について連絡が来た。 全額返金は難しいって分かってたので提示された金額が思っていたより多かったのは、パンフレットの購入協力や準備会の皆さんが手を尽くしてくれた結果なんだろうなぁと思います。

2020-05-22 16:14:41
谷沢和紀 @Kazuki_Yazawa

次回以降の開催がどうなるか分からないけど、とりあえず繰り越しで申請してきた。

2020-05-22 16:43:55
なぎな🍣 @Nagi_1907

コミケの返金。次の申し込みに利用するならクーポン6000。利用しないなら5000。全額寄付の選択でこの時点でオンライン申込手数料1,100円を入れて3,100円損してて、次回申し込む場合3,100円プラスするので6,200円追加で払う必要があり、当選も開催も確定ではない...当選したのに損してる

2020-05-22 18:27:30
きむさん @biggorgeous777

コミケ返金半額相当しか返金されないなんて…当初500円手数料って言ってたのはなんだったんだ…もうコロナ終わるまで申し込みやめようと思う…

2020-05-22 22:09:40
黒の野良コリキ @nagrimosa_danan

コミケ、全額返金はなしで約半額の返金(現金か繰越割引)or寄付ということで……。落選者は全額返金で当選者は半額返金or寄付という当たりの逆転に加え、当選者が寄付しようが繰越しようが次に優遇もないというのは…嗚呼、楽しみにしてたことが救いなき貧乏くじになったなって涙。責める相手もなく。

2020-05-22 18:25:07
黒の野良コリキ @nagrimosa_danan

もちろん全額全員に返してたら「え!?大丈夫!?」ってなるからこれで仕方ないけど…次の抽選優遇ないどころか次が開催されるかわからないところはつらいなあ。。私はなんだかんだ当選させてもらってきたので「まあ今まで喜ばせてもらったし…」となるけど今回初めて当選した人は本当にかわいそうだ…

2020-05-22 18:31:01
くりすしほ🐾次回もたぶんコミティア @kurisu_siho

@nagrimosa_danan フォロー外から失礼します。私も同じ気持ちです。寄付する以前に次回への当選も確定でもなく、追加で支払いも必要、開催されるかもわからない、また返金額の低さに驚きました。当選していた分ダメージが本当に大きくて悲しいですよね。

2020-05-22 18:40:49
黒の野良コリキ @nagrimosa_danan

@kurisu_siho こんばんは、仕方ないとは言え当選メールで喜んだ以外はひたすら悲しいことの連続で砂利を噛んでる気持ちですね。。返金と寄付で言葉が分けられていますが、返金も一部な以上立派な寄付だと私的には思います。「あのときは我々当選者が支えたんだぜ!」って言えるよう今後もコミケが続いて欲しいです😢

2020-05-22 18:51:07
喫茶たぬ @tyaitanu

今だから言うけど過去返金を忘れたことがあるくらいのポンコツなんですが、やっぱコミケ見てると一度は全額返金してからあらためて募金かなんかのシステムにしてほしかった。経済的に厳しくなる人がいるのはサークル参加者の中にもいてそこは同じだろうに。

2020-05-22 17:33:48
喫茶たぬ @tyaitanu

かねてからコミケはサークル参加者の負担が高すぎることが難点だった。他のイベントと規模は違うのはわかるけど、一度売りに買いにもコスしにもこない騒ぎたいだけのきっと何者にもなれないお前たちを見てしまってから正直その人らのための場の維持は解せぬ

2020-05-22 17:36:18
はやせ @cyber_no06

コミケの当選サークルの返金対応なぁ…。 落選なら8,000円返金 次のイベントへの繰越金なら6,000円 返金なら5,000円て… 繰越金もスペース確約じゃないし、正直落選返金が一番得やねんな…。 申込書や手数料が馬鹿高く感じる

2020-05-22 16:40:14
はやせ @cyber_no06

落選サークルにも寄付の選択があってもよかったのでは⁇ なんで当選サークルだけ寄付の選択もあんの…

2020-05-22 16:45:08
🐢うさらぼ🐢 @_Hk3

コミケ準備会, 全額返金しないって言ってるから民訴コースかなあ....微妙なところだ...不開催時のための保険料は当然織り込み済みだろうし

2020-05-22 16:05:16
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
残りを読む(12)

コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月23日
参加費が負担になる人は参加しないで自分の生活を見直せよ
146
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月23日
不満な人は準備会の不透明会計(会計報告をしていない)から不満が募っているのもあるんじゃないかと思っている。
131
FFR31 @FFR31 2020年5月23日
#魔法使いの印刷所 で五輪ネタをやったけど、次のネタはこの辺りだったりして
1
jpnemp @jpnemp 2020年5月23日
繰り越しは青封筒出してもいいと思うんだけど、そうもいかんのかねぇ
32
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月23日
「落選者よりも当選者が痛手に不満」って、そりゃ落選した時点で無関係なんだから当然だろうに
146
ぬこモフラー @mofnmof 2020年5月23日
全部コロナが悪いんや・・・
25
denev @_denev_ 2020年5月23日
RMoryTogetter1 もし落選者への返金前に中止が決定していたら、いったん当落を白紙に戻して、一律同じ対応をするという方法もあったと思います。
33
ほうちょ本陣 @houchop 2020年5月23日
コミケは参加費も手数料も高いしね…。企業ブースも似た感じになるのかなー。 赤ブーブーさんもはやく中止イベントをどうするか教えてほしい…。8月のイベントをいつも通りに募集してるし。
13
ヘルヴォルト @hervort 2020年5月23日
[c7766920] 全員参加者という欺瞞がバリバリ剥がれてるの草。全員参加者なら義務はなくても全員に公開しろよ立場ばかり平等じゃないのかと思うが
45
rambda @rambda2 2020年5月23日
以前のまとめじゃ喜んで寄付するみたいな声も多かったんだけど、実際決まってみるとそうもいかないのか。
2
Akichi @Akichi77928822 2020年5月23日
[c7766920] 有限会社になったのは'96年だぞ。米沢代表の時代だ。そんで'20sファイルの時点で「営利目的ではない」という点で問題がある、と書いてあったのでなんかあったのかな?(行政指導とか?当時は商法だからよくわからん)
36
うまを @U_magical 2020年5月23日
一旦返金してから募金かけようってのが理想なんだろうけど、当選者全員分いっきに返金するのは手間もコストもでかいからな……そこを省きたいってのもわかる
12
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年5月23日
収支だせ収支。コミケはよ。収支出さんせいで俺はコミケに距離置き始めた。 _hit_and_away_
60
かつ丸 @katumaru8000 2020年5月23日
冬は三密を避けるために、入場制限した上にサークル間を1mあけるとかになるのかしら。 ワクチンとか開発されない限り、開催できないかもしれないな。
2
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年5月23日
でも、開催されて参加すれば、遠征費として交通費にホテル代、飲食費用、衣装代、本代と、すごいお金がかかっていたはずだから、この程度で損したと思うレベルで経済的に辛いなら、コミケに行かないほうがいいと思う。ある意味サークル参加は、すごい贅沢なことだ。自分や家族が健康で、時間的金銭的余裕がないとできないことだな、、と健康面での理由で参加できなかった期間があるので、そう思う。(代理購入や通信販売を利用して本を入手していました。)
58
denev @_denev_ 2020年5月23日
bluemonkshood あなたは、大した金額ではないからと言って、道端の人に1000円あげることができますか?金額の問題ではないでしょう。
58
TOPNEP @nepnofan 2020年5月23日
_denev_ 当選もないのにそれ完全にカンパやん
5
ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年5月23日
コミケは大きくなりすぎたし、一回潰れてもいいんじゃないの?
31
denev @_denev_ 2020年5月23日
nepnofan まさしく。「落選者よりも当選者が痛手」であることが、このまとめの趣旨ですよね?
27
ミゼ @2maxrabi 2020年5月23日
コミケは好きだけどこういうとこは嫌い ライブの返金が同じ感じだったら問題になってるよね あ、でもお客様がいないからこうなの?
41
みま🐬🦋🧪 @mimarisu 2020年5月23日
まぁ、年々参加者増えてんだから参加費増やしても構わんだろう。慈善団体なわけでもないし
0
denev @_denev_ 2020年5月23日
オタクはコミケが潰れてしまうことを何よりも恐れているから、ある程度の理不尽なら受け入れてしまうのだ。私も準備会を徹底的に追い込むことには二の足を踏んでしまう。
12
Shouta @shuiti_0918 2020年5月23日
運営側のこの返金対応は大いにクソだと思うけど、「当選したのに損」的な言い方はちょっと気になる。(コミケって儲けに行くとこ?結構してたら参加費分払うんだけどそれは『損』ではないのか?など。サークル参加したことないから知らんけど)
45
せんたく @senn_taku 2020年5月23日
hanayamadori 野党みたいな事いいなさるな…
34
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年5月23日
東京マラソンと似たようなことに…次回優先あったらそれも今回落選者が不遇じゃないですかね。
4
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月23日
寄付を選んだサークルには次回コミケで抽選優遇って、もちろん表向きには絶対そんな事ありません、なんだけど 内部処理的にどうしてるか分からん(つまり準備会への信頼が無い)ので、どうしたもんかとサークル内で議論してます。
38
みっどがる @MidgardListener 2020年5月23日
中止の場合の返金規定無いの?契約書はどうなってるの?1万近く払うのに事前に確認しないのか。自分はカモですって言ってるようなもんじゃん
1
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
会場運営費だけで6億円以上かかるからな。企業ブースがなきゃ間違いなく赤字だよ。参加サークル3万5千件もの事務処理にどれだけの労力と手数料がかかると思う?
54
幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年5月23日
何度も言ってるが『最初っから返ってこないお金』だ、微塵も問題は無い。
40
幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年5月23日
エアコミケ楽しかったぜ、それはチップだ取っときな。
13
たかのり@ @T_takanori_ 2020年5月23日
サークル参加者は損得でコミケに申し込んでたのか。
21
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月23日
_denev_ 中止決定が遅れたのは「他はどうでもいいけどコミケだけは絶対にやれ」とか騒ぐ頭おかしい輩がワンサカいたからってのも大きいと思うんだけどな。  マジで何しでかすかわからんレベルで頭おかしい可能性あるし…
1
きさらぎ @kisaragi_1120 2020年5月23日
MidgardListener 規定っていうか、申込書の参加案内には >☆やむなく中止にいたった場合は、申込み責任者に連絡の上、それまでの諸費用を差し引き、返金について出来る限り努力します。ただし、会場を含む各種取引先との契約の多くには、天災等に関する相手方の免責事項等が存在します。また、開催中での中止の場合は、既に多額の諸費用が発生しています。したがって特に会場費支払後の返金については、非常に困難であることをご承知おき下さい。 って書いてある。 個人的には半分戻ってくるだけでも良かったなと思っている。
72
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年5月23日
まあこの規模なんだから、いろんな人がいるでしょうとしか。ただまあ、対象者の中にどういった計算の結果この金額になったのか気になる人がいても仕方がないかなとは思うかなぁ
31
denev @_denev_ 2020年5月23日
RMoryTogetter1 中止決定が遅れたのが悪いと言ってるわけではないです。当選者と落選者の格差に不満が出るのは当然だという主張です。
7
denev @_denev_ 2020年5月23日
ただ、準備会のこの対応は仕方ないとも思います。当選した人には気の毒ですが、次代のための礎になってくれとお願いするしかありません。
4
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
真面目な話、コミケ準備会はNPO法人化した方がいいと思う。内閣府の調査でも、億単位のお金を動かしているNPO法人なんて、全体の8%しかない。具体的には全国で127団体程度。当然ながらNPO法人会計基準に適合した監査が必要となるが、国から新型コロナ対応の持続化給付金も得ることができる。
36
RXF-91 @rxf_91 2020年5月23日
この対応で不満に思う奴は二度とコミケに参加しないで結構ですのでどうぞ
19
うらん @_uran_777 2020年5月23日
場も与えられなかったのに減額されることに不満を抱えているわけで、別に損得で話してないと思うんだけどな…別にサークル参加者が損得でものを考えていると思われるのは可哀想すぎやしませんか?
51
RXF-91 @rxf_91 2020年5月23日
特に当選した方が損とか抜かす奴は二度と申し込みしないで
17
oneandonly @karaagetown 2020年5月23日
「事務処理にどれだけの労力と手数料がかかると思う?」お前らには想像もできない大変なことをしてやってるんだから文句言うな、とドンブリ勘定以下の団体に言われたとしたら、みんな呆れますな。
67
うらん @_uran_777 2020年5月23日
当選してしまっていたせいで余計な負担をかけられているってことだけは忘れないでいてあげて欲しいなぁと思ったり。 運もお金も使わせてしまっているわけなので。 コロナがなければ、こんな思いをしなくて済んだっていう憤りも多分に含んでるんですよ…
17
cocoon @cocoonP 2020年5月23日
これ最大の問題点は「次回に繰り越しても確約当選はない」ことなんじゃないですかね……。当選者は「当選した権利」の代わりに手数料を取られることになるんだから「次回繰り越せば自動的に当選になる」のは次回の参加者に対して著しく公平性を欠くとは思えませんし。(「今回の日程だと参加可能だったけど次回日程だと不可能な人との間の不公平」くらい?)
85
denev @_denev_ 2020年5月23日
rxf_91 あなたに他人のコミケ参加を決める権利など一切ありません。何様?
73
むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年5月23日
どんだけ手数料かかると思う?って収支報告ないんじゃ当事者以外誰もわからないのでは…。
68
星川月海@11/21 コミティア138 さ18a @hosikawatukimi 2020年5月23日
滅多に当たらない人間からすれば参加費手数料は毎回お布施のつもりよ
3
monstime @monstime000 2020年5月23日
今回の分の会場費は返金済みなのね 東京ビッグサイト 会場費の返金 5月12日使用分まで対応延長 https://ev-news.jp/?p=28827
44
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年5月23日
hanayamadori まぁカウントとしては、第100回を迎える前にリセットして新会社に再編成後、継承するイベントとして第01回からのリスタートというのも選択肢なんでしょうけどね。
3
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
karaagetown あのな、3万5千枚の紙を積み上げたら天井に届くんやぜ。それを全部印刷して封筒に詰めて郵便に出すだけで、どれだけかかると思う?
11
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2020年5月23日
規約に決められてる以上文句言う権利はないでしょ。それを理解したうえで申し込んでるんだから。
33
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年5月23日
返金処理なんかやめて繰り越し処理したほうがいいと思うんだが。まあ、株式会社化が前提になるが、多くの人がサービスの継続を望むのなら、収支が明確になる株式会社化が正しい選択でしょう
1
やし○ @kkr8612 2020年5月23日
寄附については寄附を選択すれば個人で寄付金控除が受けられる今回の新型コロナウイルス感染症にかかる税制優遇措置を受けたい人はこれ選べ、の意味だと思う(準備会は丸儲けになるが)。ただ散々言われている通りあそこまで大きなイベント(集客力で言えば日本どころか世界でもトップクラスでは?)の運営元が収支報告を開示していないというのは割と疑問符がつく(顧問税理士くらいいるだろうし)
28
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年5月23日
収支を報告しないから値段の根拠もわからんし、納得いかない人もいるんだろうな
59
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年5月23日
規約で決まっていても、あまりに契約者が不利だと無効になる。不満のあるやつは消費者センターにメール(いつでも)と電話(平日)が正解 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
32
異端 @itan_heresy 2020年5月23日
申込書にちゃんと中止時の対応について規約記述されてる以上、全額返せだの次回当選を確約しろだの言ってる奴らは頭おかしい。収支出せって言ってる奴らは「有限会社」の意味がわかってないので頭が悪い。
15
Fox(E) @foxe2205 2020年5月23日
運営会社の会計がどうこう以前に「現状とオタクグッズに使う金額を考えれば、6千円ぐらい大した問題ではなかろう」と考えるのは、自分がグッズ消費型の社会人オタクだからだろうか。
7
lily @katsuasada 2020年5月23日
hadoron1203 hadoron1203 今軒並み中止になってるライブや舞台界隈は大小に関わらずそれやってるよ。手数料まで返金してるところも多いよ。コミケだとなんで盲目になるのかな
53
reesia @reesia_T 2020年5月23日
昨夏にみんなが言ってたようにコミケに運営は存在しないんだろ?収支報告や返金処理する権限なんてあるわけ無いじゃないか。
0
ttudx @ttudx1 2020年5月23日
bluemonkshood そりゃ開催されて参加できていればその経費も折りこみ済だろうに。あとサークル側は当選して参加できればサークル規模によるけど経費は回収できるとこもある。
6
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月23日
youkimaboroshi >何度も言ってるが    いや知らんし、あなた初めて見たし。
28
denev @_denev_ 2020年5月23日
katsuasada 代わりがないからですね‥。今の準備会が潰れても、後釜が出てきて引き継ぐのかもしれない。でも、出てこないかもしれない。大統一帝国が崩壊して、群雄割拠の時代が来るかもしれない。そんなことになるくらいなら、多少の不満はあれど、今の準備会にこのまま続けて欲しい。
9
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月23日
Akichi77928822 失礼しました。削除・訂正します。読み間違えておりました。2006年は新会社法の施行で有限会社から特例有限会社への変更ですね。
1
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
katsuasada 営利事業と一緒にすんなってこと。事業収入が他に潤沢にあって、利益あげてるならそういう対応もできるでしょうよ。赤字だからって金融機関からお金借りることもできないんやぞ?
16
幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年5月23日
nachi_yanase 私もあなた初めて見た。コミケは広くて深くて歴史があるからね、知らない事の方が多いよ。
7
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年5月23日
hadoron1203 会場費はコロナ絡みだと返金されてるはずって話が出てきてますがどうなのでしょうね?
28
フユ @hsuiduish 2020年5月23日
hadoron1203 赤字かどうかは収支公表してないんだからあなたにだってわからないでしょ そもそも有限会社だぞ、非営利団体だって言うならNPOにでもなればいいじゃん、その辺はどう考えてんの?
28
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年5月23日
だんだん、カルトじみてきたなぁ~まあ、第三者として見てる分には面白いからいいけど。
12
ephemera @ephemerawww 2020年5月23日
確か、会場費は全額東京都から返還と聞いているが、それほど事務手数料が取られるものか。それに前代表の時代には1回中止分の資金はストックしてあると言っていたのだが…。そもそもコミケは運営費の負担がサークルに偏りすぎているので、反発もあるだろう。コミケは主催と参加者と信用・信頼関係で成り立っている。準備会は会計報告をしないから、金銭関係ではなおのこと日頃の信用が物を言う。反発は今回のことだけが理由ではないだろう
29
フユ @hsuiduish 2020年5月23日
非営利団体なのはコミックマーケット準備会であって、運営会社は営利団体だってことを混同してる人を更にけむにまくための一言が「コミケにお客様はいない」だよ。いい時代もきっとあったんだろうということはわかるけど盲目的になりすぎるのも良くないと思う
48
ephemera @ephemerawww 2020年5月23日
状況を見る限り、繰越はお勧めしない。昨日発表された東京都のガイドラインを見る限り、ステップ3でも再開するイベントの規模は1000人で、コミケクラスの再開の見通しはまるで立たない。オリンピックは来年開催ができなければ中止、今年10月が中止判断のデッドラインだが、開催が来年のいつになるかは読めないし、それまではコミケもできない。もし準備会が開催時期を誤りまた中止になれば、繰越金はまた手数料を引かれて戻る。また、サークル活動をコミケ再開まで続けているかという問題もあるだろう
21
jpnemp @jpnemp 2020年5月23日
ephemerawww なんか今冬には開催できる前提で話してる人多いけど、そらそうだよね。個人的には早くて来年冬じゃないかくらいに思ってる。
8
unikoni4 @unikoni4- 2020年5月23日
これで訴訟とか言ってる人は、コミケなんてもともと単なる金儲けする場という認識でお客様気分なんだろう。そういう人が増えて保証とか考えないといけなくなるならもうコミケを営利なしにはできなくなるからどこかの会社に任せないと存続させていけないんだろうな
11
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年5月23日
好きで参加してるものに「盲目」だの何だの言われる筋合いはないかな。情報開示を求める人のことは応援するよ。俺はそこまではいらないかな。
16
ephemera @ephemerawww 2020年5月23日
そういう「浮き金」を任意団体に預けっぱなしにしておくことが果たしていいことなのかどうか。準備会は本当にただ寝かしておくのか。自分は次のイベントまで生きて活動しているのか。繰越枠をもうけるくらいなら自動当選にすべきではと思うが…後は各人で判断すべきだろう。それこそ信頼関係が問われていると思う
11
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年5月23日
収支を明らかにするのはやって当然の普通の社会道徳だろ。 rxf_91 rxf_91 コイツコミケのネタだと論理も倫理もなく発狂するからマジで笑える。
53
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
hsuiduish 営利団体なら著作権料払って欲しいと思うわ。
5
猫目晴月@1日目-東オ41b狂月堂 @hrk_nkm 2020年5月23日
大きい金額はぐるぐる動くけれど、コミケット運営にそこまでの金がもうないんだろうなとしか思えなかったな。他のイベント運営会社もギリギリみたいだし。まず手数料、5月の会場費は全額返金されたとしても、その他諸々キャンセル料(警備費とかな)そういうのも含まれてるわけだろうし。色んな会社が関わってくればその分お足も出るよね。収支を公開すれば不満が少し解消されるかもしれんけど、多分そんな事じゃ長年の疑問は解決されないと考える人の方が多そう。
12
ephemera @ephemerawww 2020年5月23日
あと一つ付け加えるなら、今回、コミケの中止判断は遅かった。少なくともカタログを刷る前に決断すべきで、カタログの赤字は完全に主催側の責任であり負債だ。酷ではあるが、この点、他の参加者には一切責任はない。これは昨夏の待機列でのAED騒動に引き続いての失態で、カタログの不良在庫はその流れの出来事だ。だがこうした失態を犯しながらも、公式アカで「運営はいない」と言い放つ今の準備会の姿勢は、少なくとも自分は誠意を感じない。改めるべきだと思う。本件は信頼の問題だからだ
47
やし○ @kkr8612 2020年5月23日
人からお金集める以上収支報告なんて町内会でもやるものが何でできないの?というのはそんなに難しい話なんでしょうか
54
がそ @gaso 2020年5月23日
次回は大阪開催とか千葉開催でええやん。 と思ったりね
0
denev @_denev_ 2020年5月23日
ephemerawww 私は中止判断が遅かったとは思いません。それは今だから振り返って言えることだと思います。
10
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月23日
[c7767643] https://ev-news.jp/?p=28827 緊急事態宣言の延長で5/12開催分までは返金確定しています
18
denev @_denev_ 2020年5月23日
[c7768262] 寿命を迎えるまで持てばいい。
1
やし○ @kkr8612 2020年5月23日
他のライブやコンサート等に比べるとコミケの中止決定はあの規模でありながら(あの規模であるからこそかも知れないけど)当時の段階でも割と遅かったと思うよ
30
しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2020年5月23日
以前からボラスタッフから運営へ対する不満が出ていたが、肝心要の収支報告もアウトってどんだけよ。それでいて「全額返金できません優遇も出来ません」はそりゃこうもならぁな。コロナで当面イベントは無理なんだし、イベントの無い間に丁度いいからちゃんと会計やろうやほんと。  …この組織、万歳した後の調査で確実にヤバい案件出てきそうだなー。
45
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年5月23日
今回減額された分は文句言うのはわかるとして、次回以降の申し込みの分まで含めて「損した」っていうのはちょっとよくわからない。
7
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
まあ、「同人だから許して」と言うには規模が大きくなりすぎたな。ちゃんとした営利企業にするか、分割して規模しゅくしょうするかした方がよさそう。
12
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月23日
毎年赤字なんてことはありえないのは判りきった話だし、有限会社コミケットや準備会が利益を得ていても構わないんですよ。個人的には今後とも気持ちよくサークル申し込みしたいですし、会計に透明性を出してほしいという意味で決算報告はしてほしいだけです。
49
眉太たぬき @mayubutoo2 2020年5月23日
企業体系を採っていて金銭を預かっている立場なのだから収支の透明化はすべき それすらできないというのならば、何か怪しいお金があるのではないかと勘ぐってしまう
36
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
「運営はいない」「全員が参加者」ってなら、なおさら会計は全員に渡さないとね。相手が客なら社内の資金繰りを教える必要無いけど。
45
転倒小心 @tentousho 2020年5月23日
今のトップ3人のうち一人はそこそこ大きい雑誌の編集長なのに収支報告をしないままでずっとやってるのちょっとどうなの自分とこの出版社でそれ許されないでしょ、てとこでかなり不信感強いです #そんなんが編集長だから平野耕太みたいなムラのあるやつでも掲載できるんでしょうけど
17
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月23日
_denev_ カタログ刷り出してる段階で遅い。普通の企業だったら刷り出す前にキャンセルする
13
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月23日
mayubutoo2 マンションとかアパートの管理組合とか自治会みたいな組織ですら収支報告はするんですよね…
31
水月 @moonofwater2 2020年5月23日
現状、東京の施設は暫く使えそうにないし、人が大移動すれば叩かれるから他県での開催も止めた方が良いという状況。イベント自体が出来ないからお金も集まらない。正に崖っぷち。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
hsuiduish その辺の商店も飲食店もほとんどは有限会社だ。お客さんに収支や資産情報を公開してますか?また、公開すべき義務がありますか?株式会社だって上場してなきゃ公開する義務はないでしょ。株主ですらないんだから。
1
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月23日
皆さんも言ってますし私も感じますけど、今の準備会は「コミケにお客様はいない、運営もいない」を、理念ではなく言い訳として安易に乱用している、と。
61
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月23日
hadoron1203 そこで「コミケの参加者は客ではない、参加者だ。そして運営も参加者だ」って準備会自らいつも言ってることが返ってくるわけですよ。
55
水月 @moonofwater2 2020年5月23日
moonofwater2 もうコミケ当選者は、一律10万円からコミケ税が引からたと思って我慢して貰うしかないね。まぁ5000円あれば単行本10冊とか、MGのガンプラ買えるから勿体無いと言えば勿体無いけど……
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
nachi_yanase 運営企業を株式会社にして経営を透明化すると、資金調達は楽になるだろう。しかし今度は大資本による乗っ取り工作に抗しきれなくなってしまう。全部オープンにしていい訳でもない。
3
ヲカカー🔞 @cacao_0326 2020年5月23日
コミケ運営がクソなのは去年から分かりきってたから今更
20
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
それとライブの返金なんて、大規模な箱ならeplusやチケットぴあ等通すだろうから、そこが代行して業務やるはず。主催者自らがスタッフ集めて事務処理なんてしないよ。
2
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年5月23日
まっ、判断が遅かったのは間違いないだろうねぇ~香川で丸亀お城祭なんて超ローカルなお祭りですら、コミケよりも先に中止の判断を下してたわけだから。屋台こそでるけど待機列ができるわけでもなければ、屋内でのイベントって訳でもなく、その時時点での香川の感染者はまだ1名だけ(それも大阪に出かけて貰って帰ってきた人、県内で感染したわけではない)それを考えれば500人の患者を出してる都内で万人規模の屋内イベント開催の可能性を模索ってのは「判断が遅い」ってやつだよw
33
旧犬ちゃん @MadDogUnlimited 2020年5月23日
閃いた!ブラジルで開催すればいいんじゃないかな!
0
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月23日
コミケって所詮オタクから金むしりとるだけの運営がゴミなイベントだったんだね。
14
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月23日
まぁコミケ運営に期待するだけ無駄だしね・・・
8
まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年5月23日
あと運営費とかいうけどコミケはもともと参加費が高いのに加え、オンライン申し込みで一サークルごとに参加費と別に申込書を買わせてるわけだし、事務処理の手数料ならそれでいけるだろとは思う
24
はくしん2世 @233033sato 2020年5月23日
Twitterでこんな無責任な発言しては炎上した前歴があるからお察し 「コミケ準備会は素人運営をやめて然るべき組織に任せるべきだ」に対してそんな組織はない説…「プロに任せられないのはなぜ」の話も https://togetter.com/li/1392130
9
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月23日
開催できないのは確定だしこの際会計とか収支報告とか出して公開すれば?どうしてコミケ運営って収支報告ができないの?
17
むらこ @murako_to 2020年5月23日
オンライン申し込みを仕切ってるの別会社だからそこに払う申込手数料、は納得するがオンライン申し込みでも申込書が別途必要で千円で購入、こんなことしてるのコミケだけだからな さらに今回みたいな事態で起きた損失がそこから補填されるんじゃなくて参加費から充当されて半分消えますとなったら誰でも収支を疑う
39
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年5月23日
いつぞやのオタク焼き殺し未遂あたりから風向き変わったもんだな
8
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年5月23日
今年の冬にできるの?来年は春なの?夏なの?そもそも、来年はできるって確証あるの?「新しい生活様式」とやらをずーーーーーーーーーっと続けなきゃいけないとなったら、もうコミケは金輪際できないんじゃないの?っていうところの目算が付かないのに「返金ではなくチケット」ってのは問題の先送りにしかなんないと思うけどねぇ~
18
denev @_denev_ 2020年5月23日
h4UoKS4uiga53r4 単なるノイジーマイノリティでしょう。
1
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年5月23日
まあコミケ自体が経年劣化というか限界を迎えてはいるからなぁ。参加団体数的にもジャンルの増加的にも、惰性で辛うじて動いているだけで破綻はしていると思う。今回の騒動をきっかけにイベントの分裂や分化は十分ありうる。
21
RYU-1貴族 @r1kzk 2020年5月23日
運営の手引きで金とって別箇所に並ばせておいて炎天下に放置した件の時も、文句言った人に「お客様気分かよ」「ヤバそうなら自己判断で帰ればよかっただろ」という心ない言葉があったし、未だ総括も再発防止策もないまま運営が「コミケにはお客様はいません」だから一事が万事なんだと思うよ。
26
tom @rejyhalihyv 2020年5月23日
一般サークルの参加費がこの対応なのはわかったとして、2桁3桁万円とも言われる企業スペースの代金はどうなったんだろう。昨今そっちで会場費賄ってるという話もあるけど
1
oneandonly @karaagetown 2020年5月23日
「3万5千枚の紙を積み上げたら天井に届くんやぜ。それを全部印刷して封筒に詰めて郵便に出すだけで、どれだけかかると思う?」天井に届くまで積むことなんて何の意味もないことを挙げていないで、どれだけかかるのかバカ共に向けて披露して見せてください。
36
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年5月23日
今回のコロナウイルスで印刷所や紙卸業者が次々やられている上に、頒布物の取扱い環境も電子化が進んでいってる状況だし、果たして会場に集めて並べて買ってもらう形式を来年以降も続けられるのかが謎。勿論、コスプレであったりゲームであったりは現地でやる意味もあるんだけど、それらが主力になったらもはやコミケという扱いではなくなってしまう。返金に応じてコミケ運営が瓦解する場合のリスクは高くても、維持して何か良い向きに働くかというとちょっと・・・。
5
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月23日
karaagetown それをやるのは有限会社コミケットではなく外注会社で枚数が多くなればなるほど一通あたりの単価は下がりますね。 経費が嵩み全額返金できないっていうのであれば、外注費などこれだけかかっているからっていう正当性をちゃんと証明してくださいって言うだけの話なんですけどね……。 全額返金は最初から期待してませんし……。
15
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
全額返金されないことは規約に記載があるからいいのですが、次回以降優遇措置がないことが不満。同ジャンルで次回にそのままシフトでもよかったんですけどね。次回開催が未定だから延期にしなかった理由も判るんですけど
12
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
赤ブー(企業主催の同人誌即売会)が東日本大震災で全額返金できないかもといったときは、規約に中止時は手数料差し引いて返金するという記載がなかったんだよね。だから揉めた
5
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
次回以降1回優遇なら、全額返金されなくても不満はないんだけどなあ。これは考えてほしかった
2
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年5月23日
優遇といっても当確にはできないとおもうんだけど(今回当選サークル全数のスペース確保できるかわからない)、そこで落選したらもっともめる気がするなぁ。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
murako_to 今はオンライン申込が9割だそうなんで、もうオンライン申込と、郵送とオンライン手数料合算で1500円にしてもいいと思うんですよね。オンライン申し込みした手数料2100円は落選すると帰ってこないので大変痛い。千円は我慢できても2千円は痛い
21
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
あと、オンラインの手数料はカードもしくはコンビニなどで支払うので、別に1円単位でも決められるのに、きれいな数字にしたがるの納得いかない。手数料は申込金額の1割くらいまでにしてほしいな
10
tom @rejyhalihyv 2020年5月23日
コミケ同様ビッグサイト全館使ってスタッフにも給料払って、身入りの良い企業スペースは少なめでって赤ブーがコミケよりサークル参加費断然安いのを考えるとどうしてもすっきりしない
35
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月23日
それでも結局返事は「嫌なら参加申し込みしなくていいんだけど?」ってなるだけなんですよね。
6
RXF-91 @rxf_91 2020年5月23日
義務や業務でやってんじゃねえんだから気に入らないならもう来るなで何が悪い?
3
RXF-91 @rxf_91 2020年5月23日
裏返ってコミケにも言える事ではあるけど、これが気に入らないならどうぞ君が納得する運営の仕方をしてる似たような事やってる場所にどうぞお行きなさい以上の答えなんかねえよ
4
RXF-91 @rxf_91 2020年5月23日
俺はこれでも納得する、納得しないなら即売会なんて他にあるのだからそこで活動すればいい、これだけの話なのになぜかソレ言うと発狂して食って掛かるキチガイは何なんですかねえ
3
mtnovere @tngkaoctkr 2020年5月23日
嫌ならくるなですますにはコミケは大きくなりすぎた。返還額に限らず社会的規範を問われるのは当然かと
36
cocoon @cocoonP 2020年5月23日
hadoron1203 本質的な話じゃない与太なんですが、有限会社は2006年5月に有限会社法がなくなって以降作れなくなり、また飲食店の10年生存率は5~10%と言われているようなので、「そこらへんにある飲食店のほとんど」は有限会社ではないはずですね。
16
. @jienhadame 2020年5月23日
「気に入らないならもう来るな」 うーんいい言葉ですねぇ でもこの言葉を吐いた人物は気に入らないまとめに来て喚き散らしてるから説得力皆無なんですねぇ こんなアホな発言繰り返すから垢凍結されるんやぞ無能
36
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月23日
rxf_91 その嫌なまとめに来て騒いでるんですからご自身が一番できてないですねえ……
37
メロソ @ramenmanyeahhhh 2020年5月23日
嫌ならくるなと運営が言いたくなるほど人が集まっちゃってるから、改善は難しいのではないかな
7
むらこ @murako_to 2020年5月23日
サークルに不利益がかかろうとも我々は財政開示もしないし具体的対策も将来的展望も出さない嫌なら来るなを態度にもろくそ出してるけど建前で我々は全ての表現を愛します!来るものを拒みません!!て喧伝してるからヘイト買うんだよ
24
むらこ @murako_to 2020年5月23日
tolucky774 サークル参加の原価というものを考えてはならんのでしょうけど全体的に不平等が顕著になってきましたね
11
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月23日
来るもの拒まず去るもの追わず、という言葉が通用しない世界だなあ、とは思った ぶっちゃけ規模を肩代わり出来るところが出てきた方がお互い幸せにはなるだろうな
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
murako_to オンリーだとサークル参加費半分くらいですし。コミケはマイナージャンルやピコサークルには参加費が重くなってきましたね
6
みなみかぜ @minamiam 2020年5月23日
嫌ならくるな、で正解でしょ。コミケは(参加者の声も含めて)デカくなりすぎた、ならお客様が減れば規模が縮小して、君らのキライな運営も儲けが減るでしょ。win-winじゃないの。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
赤ブーは通路もスペース内(島中)もめっちゃ狭いのでコミケとくらべるのはさすがにいかがなものか。あと、マイナージャンルはぷちオンリー以外はほんとうに人が来ない
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
コミケは建前としてすべてを受け入れることにしてるから嫌ならくるなはそぐわない気はする。勿論犯罪レベルの妨害は別として。コミケのそもそもの発端が漫画大会というイベントの主催へ批判したサークルが参加を断られたことに抗議して、アンチテーゼとして開かれたイベントだし
16
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
嫌ならくるなでも、ネットで文句言ってるだけでも変わらんので、会場の目安箱に意見を投下するのがいいんだろうなー。次回はそうします。コミケは好きだけど不満もあるから意見は出します
9
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
minamiam まあ、それ通り越して「邪魔なので開催するな」になるんじゃね。実際徹夜だの早朝ラッシュだの邪魔だし。
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
tolucky774 ビックサイトにクレームが一番効果的かな。「あんなイベントに貸すんじゃない」
9
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
hadoron1203 同人誌即売会はライブと違い事務手続きが煩雑なんで、申込みからの事務手続きは大抵自前で処理してるので、単純比較できない。同人イベントの申込みは、チケット買っておしまいじゃないから。そもそも締切後でないと、配置できないし。申込みデータ、サークルカット、配置、郵送と、参加者向けには一般向けにはパンフレット(配置図)が必要
6
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
GX9900GUMDAMX それは単なるクレームですよね。苦情は具体的に出しましょう。うるさい、ゴミがひどい、徹夜するなならわかります
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
あと、オンラインの返金手続きはオンラインからやってくれということなんで、次回以降に振替の場合は、主にオンライン申込み委託を受けてるサークルドットMSでデータ処理になるんでしょうね
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月23日
C98の事務手続については、3月上旬にサークルチケットが到着してたので、全額返金不可はやむなしかなと(当然発送業務は2月中にしてるわけで)。当時はまだ5月は解消してるんじゃないかというふわふわした感を持ってた人が多かったし。カタログの件は入稿締切日がわからないのでなんとも。締切日が2月や3月上旬なら仕方ない
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
tolucky774 「「運営」もいません。」なんてイベントに会場貸すのは十分問題にしていいと思うよ。責任者を決めないと。
29
RXF-91 @rxf_91 2020年5月23日
GX9900GUMDAMX そんなふわふわな物言いが通るようならもう何十年も前につぶれてんだよタコ
1
まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2020年5月23日
まあ開催するなというクレームは今はめちゃくちゃ通りやすい時期ではあるな。コロナ完全収束までは
3
ハドロン @hadoron1203 2020年5月23日
2011年の調査結果だが、C78の準備会はスタッフ総勢3150人だったと書いてある。https://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 人集めも大変だが、通信費だけでも相当かかったろうな。50万人を超える来場者をハンドリングできるノウハウを現場で実践できるまでに人材育成するのは大変だよ。
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
wetshichimi ワクチン開発に1年、摂取するのに1年で2年くらいは警戒状態だろうね。
4
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年5月23日
Yabe_MiHiRo リスタート…を考えると、それを機にサークル参加証のペーパーレス化ってあるかな? などと思ってしまった。サークル参加の入場口は開場時刻頃で変更されるものの1ヶ所なのでQR読取機を設置して空港のようにスマホで。携帯電話加入率が100%というわけではないので、このために端末契約を強要として良いのか? 的な問題もあるだろうけど。ただ、現状の切り離して配れるという長所と、カバンやポケットから「取出→しまう」動作で行列が停止or減速することを考えると、紙の券で手渡しの方が流れが良さそう
0
メラ @vprjct 2020年5月23日
コミケ、年々巨大になる一方だし「運営は居ない」っていう理念自体を見直す時が来たんじゃないんかなあ。そもそも自分らで「運営しています」ってメディア発表してる事もあるし、責任逃れのワードにしかなってないような……
26
メラ @vprjct 2020年5月23日
とは言え現状はトラブル対処も含めて参加者任せでええやろ!っていう流れの下で参加者も集っているはずなんで、理念が変わることがない限りは参加者もその覚悟を持っている、とみなした対応でいいんじゃないのって思うけども 徹夜組と警察沙汰とか起きたらどうすんだろうとは思うが…
1
紫の流星-AMR@2021年即売会買専活動終了 @purplemeteo 2020年5月23日
コミケに対し幾ら不平不満言ったって無駄。 なぜなら過去そういう騒動あっても準備会が何かアクションを起こさせるに至らず、準備会もそれが分かり切ってるから。 10年前の水戸コミケでのトラブルでも、そこで金銭関係も話題に上がったが、結局何もならんかったし。 浮かび上がってきたのは、『有限会社であくまでボランティアで構成された集団のため収支は全くまとめてない』というスタンスのみ。 なぜ半額返金しかできないのか、それは単に詳細を明かせない真っ黒な背景があるからだろうよ。
10
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月23日
purplemeteo じゃけんクレーム入れるならビックサイトに。
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年5月23日
rxf_91 業務じゃないと言ってるのは当の運営のみ、実際には「参加者」も自分が顧客なことは理解していて理念として言ってるに過ぎない。 諸々含めて事実上業務だろ、と突っ込まれてるのが理解できないこの手のキチガイ、普段も建前とか理解せずに発狂してそうだな。
18
なのこれ@永世なの川柳名人(自称) @nano_colle 2020年5月23日
hadoron1203 非公開会社にすればいいだけの話じゃ?<<資本に乗っ取られ云々
6
イズミ @sokonan 2020年5月23日
普通のコンサートみたいに抽選後の入金にすればいいのになあ。
3
釣本直紀 @turimotonaoki 2020年5月23日
運営は3月時点で『5月2日迄にCOVID19が収まって元通りの生活を始められる』という予測を立てていたという事なのだろうがさすがに楽観視し過ぎだった。3月11日の当落発表前に中止を決定して全員落選としていればカタログを無駄に印刷せず、参加費もちゃんと返せて、参加者も飛行機やホテルの予約をせずに済んだ筈。寄付を募る事態に陥った事は運営の責任でもある。
11
かすが @miposuga 2020年5月23日
この問題はコミケというイベントのとらえ方で大分変わるだろうし、コミケ肥大化しすぎたから、儲かってるイベント会社みたいに見えてる人はいそう。
0
denev @_denev_ 2020年5月23日
turimotonaoki それは今だから振り返って言えることでしょう。後出しじゃんけんですよ。
0
かすが @miposuga 2020年5月23日
三月の前半は一旦収束が見えてしまっていたから、世間も楽観的だったんだよね。オリンピックもやるって粘ってたし。三連休あけてからの感染者増大で空気が変わった。コミケは仮に規模縮小しますって言っても人が来ちゃうイベントだから、もっと深刻に考えてもよかっただろうな。中止決定したときは正直ほっとしたし。
0
眠るNAME LESS @Tea_shop_zmz 2020年5月23日
cocoonP 確実に当選できる権利って高く売れそうですね
0
紫の流星-AMR@2021年即売会買専活動終了 @purplemeteo 2020年5月23日
turimotonaoki それは無いと思われます。むしろ逆で端っから開催するつもり無しの可能性があります。サークル配置が、行列の伸び方や列形成を全く考慮してない滅茶苦茶な配置になってたという話があり、そこから最初から中止する意思の表れなのではとのこと。
3
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年5月23日
サークル参加申し込んで当選しても、当日の健康面や仕事面で参加できない可能性もあるから、完全に返金されないと思って申し込んでいた。道端の人に1000円無条件であげられないけれど、仕事や健康面で、サークル参加を捨てざるを得ないことは覚悟してサークル参加したし、行かないコミケのカタログをずっと買っていたよ。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月23日
hadoron1203 客ではなく、「出資者に」開示するものですよ。コミケには客はいないし、運営費を「出展する参加者が」払ってる。だから少なくとも「出資者たる『出展者』には開示する」ってのが基本。会社組織ですらない自治会や、マンションの管理組合でもそうしている。
20
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月23日
vprjct もうその「理念」は失われています。昨夏何をやらかしたか…
8
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月23日
tolucky774 中核派で出展できた段階で「犯罪組織」来てるんですよね実は…
6
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月23日
kkr8612 現時点でまだ寄附金控除対象のイベントになるかは決まってないんですよねぇ。 文化庁のサイト見ればわかるんですが、まだ申請中で対象イベントには登録されてない。
6
やし○ @kkr8612 2020年5月23日
理念という名の責任放棄に異を唱える者を「お客様」と揶揄するってカルト化の兆候の見えるあんまりよろしくない状況のように思えるんだけどな…・・・
23
遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年5月24日
落ちたから次回優遇してくれってのもわかるけど、一方で次回開催がどうなるか全く不明で優遇しますって確約しちゃうのも無責任だは思う。開催期間とジャンル配置の基本情報すら白紙なので。それに自分が見て回るサークルだと、例えば12月は本業が忙しいのでコミケ参加は夏のみの年1回ですって人もそれなりにいるから、次回の範囲とかでまた揉めるでしょ。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月24日
sonsyokukyuko 「次回の開催が確約できない」けど「優遇はする」は可能。開催できれば優遇すればいいのだし、無理なら無理で別の対応策を用意する。
7
釣本直紀 @turimotonaoki 2020年5月24日
_denev_ 開催予定が5月3日の第4回みなと舞鶴とれとれトレイルランin大浦は2月28日に、5月5日のF8は2月27日に、5月10日の第39回八戸うみねこマラソン全国大会は2月28日に、5月13日の第59回静岡ホビーショーは2月27日に、5月16日のよこすかカレーフェスティバル2020は2月27日に、5月17日の第45回登別こいのぼりマラソンは2月26日に中止が発表されている。2月末時点での中止決定は十分可能。
6
釣本直紀 @turimotonaoki 2020年5月24日
個人的な感覚としては、3月初週時点で参加予定者はC98はどうせ延期か中止だろうと諦めていて、当落発表の時でも本当に開催するのか疑っていた気がする。
12
ハドロン @hadoron1203 2020年5月24日
DekatyouNy なるほど。シンジケートや農協、生協のような組織と捉えるなら、確かにそうですね。ただ、生協も総代になって総代会に出席しないと議決権はないし、経営の詳しいとこは教えてくれませんよ。
0
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月24日
hadoron1203 生協って会員に決算報告とか送ってきませんでしたっけ?
13
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月24日
hadoron1203 運営いないんだし、総代も無いんじゃね?
8
alstamber@C99 2日目 O-51a @alstamber 2020年5月24日
そもそも「中止に追い込まれた時は全額返金は難しい」と申込書セットには書いてある。申込書を読まずに申し込んでる人がいるんだなあという感想。 それとは別に、準備会という組織の資金周りが不透明なのも事実。「寄付したら優遇されるんじゃないか」という話が出てくるあたり、準備会は普段から全く信用されてないですからねえ。
1
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月24日
alstamber 申込書にもあるから全額返金を求めているわけじゃないんですよ。徴収した金額がどのように使われて返金できないのかの収支を詳らかにしてほしいというだけなんですよね。全額返金しません・説明しません・収支も見せません。では出資者であるサークル参加者は納得できないとなる。
25
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年5月24日
sonsyokukyuko 確かに毎回サークル参加申込なので迷わず繰越選択を既にしてしまった人もいるだろうけど、次回が秋なのか冬なのか来春なのか夏か、まったく発表がないので日程を確認してからというのが妥当な気がしますね。手続きが6月2日までなら「6月1日の時点で発表がなかったらファイナルアンサー」ということで。
0
はまー@@ @hamer_tkr 2020年5月24日
alstamber 台風とか大雪で開催できなくて中止になったらビッグサイトその他諸々が返金されないだろうから返金できませんだったら文句言われないでしょ。
1
はまー@@ @hamer_tkr 2020年5月24日
ビッグサイトの使用料は返金されてるしカタログは冊子・ROM以外に電子版も販売されてるから印刷代も多少なり回収してるはず。 他にどれだけ経費かかってるのか知らないけど参加費と返金額の差額の説明くらいはしても問題ないでしょ
16
jpnemp @jpnemp 2020年5月24日
miposuga K-1が開催されて非難轟々で、この状況でコミケ開催なんてしたらどうなるか戦々恐々としてた。中止が発表されてほっとしたのは確か。
0
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月24日
たぶん、準備会に信頼があれば、多少の不透明な部分があってもここまでの声は上がらないと思うんですよ。これだけの不満や不信が噴き出すっていうのは、ひとえに今までの準備会の所業の積み重ねの結果、ですよね。
20
ハドロン @hadoron1203 2020年5月24日
収支を明確化したところで、どうせゴネる奴はゴネる。カネ返せと声高に叫ぶだろ。コミケ準備会が3千人を超える大所帯といったって、ほぼすべて他に仕事持ってるボランティアか学生だ。有限会社コミケットは社員数7人の零細企業に過ぎない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月24日
前述した事務処理作業も大変だが、他にも重要な業務がいくつかあり、重い負担になっている。例えば、サークルから送られてくる見本誌は年間11万~12万冊に及ぶが、処分してしまう訳にはいかず第1回からすべて保管している。https://current.ndl.go.jp/ca1672 膨大な量だが、保存するだけで手一杯。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月24日
hadoron1203 会社員7人だから発表しなくていい、なんてことは無いんだよなあ…社員は父と母だけ、なんて会社でも決算報告とかないと税理士に怒られる。全員に配布無理ならホームページに掲載でも全く問題ない。(受かったかどうかをウェブで確認できるなら、そのシステムそのまま使えばいい)
12
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月24日
Yabe_MiHiRo サークルはウェブで参加できるか判明するはずなので、電子チケットと併用できるとは思うんですけどね…
7
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月24日
hadoron1203 大変なら人を雇う、省力化できるならする、ただそれだけ。人雇えないほどギリギリってことは無いはず。
11
はまー@@ @hamer_tkr 2020年5月24日
hadoron1203 繰越を考えない単純計算だけど返却されない合計額が9千6百万円(3万2千サークル×3千円)なんですよ。 1億近い金額が宙ぶらりんになっている状態で事務処理が大変なのでと言われてはいそうですかとはならないでしょ。
18
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年5月24日
DekatyouNy 当日のサークル参加受付は紙でなく入力フォームで一時保存しておき、スタッフと対面で教えられた暗証番号を追加して送信…みたいのなら記入漏れや誤記をなくせそうで。3枚チケットは「同一サークルのQRコードで3名が入場した後、4人目には警報音」「サークルのスペース番号に1~3の枝番が振られたコードで、リーダーが同じのを読んだらNG表示」のようなことをアプリで出来れば紙の券を使わずに出来そうなどと思ったのですが。行列の歩行速度減速とバッテリー切れを考えると現在のままがベターかな?…と
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月25日
Yabe_MiHiRo 一般待機列でゲームしながら数時間待ってもバッテリーが死亡したことは無いし、以前と違って電波は繋がるので、そこまで気にする必要ないのでは?チケットをPDFファイル化して事前にダウンロードでもいい訳だし…
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月25日
_denev_ 今回エアコミケになって、「物理的なスペース無くても同人誌頒布は可能」という残酷な事実を突きつけたので、正直コミケの価値は下がったと言える。
14
ハドロン @hadoron1203 2020年5月25日
DekatyouNy 会社としてなら収支はきっちり把握してるでしょ。でなきゃ確定申告できん。問題は公表すべきかどうか。私は公表すべきではないと考える。理由は3つ。①著作権的にグレーな著作物を扱っているため訴訟リスクがある②個人情報取扱事業者ではないが、それに準じた情報管理の厳格さが必要なためコストがかかる③マスメディアやテロ支援組織などへの情報漏洩防止。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月25日
hamer_tkr おそらくその半分は事務処理費に消える。3分の1は法人税で持っていかれるだろうし、残りは債務返済だろうな。内部留保がどれだけ確保できるかどうかは、経営実態が明確でない以上分からん。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月25日
同人誌を後世に残すべき文化資産として考えると、NPOよりは公益法人を目指すべきなんだろうけどな。現状では到底無理な話やな。国会図書館に収められる蔵書よりも遥かに多い冊数が、毎年積み上がっていくとか恐怖でしかない。
0
nao @kai85988250 2020年5月25日
誰からも全く支持されてないのになんでこの人こんなに必死なのかわからんわ 何を言ってもコミケ自体が何かしらの対応をしない限り「そうだねコミケも大変なんだから収支も公表しなくていいしお金も返さなくていいしこれからも信頼してイベントに参加します」なんて思う人はいない
13
ハドロン @hadoron1203 2020年5月25日
kai85988250 念のため言っておくが、私はコミケに関わったことは一度もない。それどころか会場に行った事すらない。けど、大規模イベントの企画運営がどれだけ大変かは、身に染みて知ってる。不満があるなら、一度やってみるといい。
0
柑橘類 @a_y_yuz 2020年5月25日
「私は○○ではないが」「じゃあお前がやってみろよ」 ダブルで出た~!wwwwww
23
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月25日
sokonan それは無理。未入金スペースの穴ができるし。再抽選する時間的な余裕がない
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月25日
意見はいいけど、僕の考えた最強のコミケはいらんかな。調べたらわかるようなことは特に
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月25日
コンサートは抽選後入金というけど、抽選率が低いものは決済後(カードや携帯キャリア)抽選で、落選したら返金でっせ
0
undo(あんどー) @tolucky774 2020年5月25日
GX9900GUMDAMX 意味がわからない。会場を借りてるのは有限会社コミケットなんでそこは別にいいんでは。クレーム出すのは自由ですが
0
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月25日
「まとめるのにコストがかかるから収支報告はしなくてもよい」って税理士とか国税庁が聞いたらひっくり返って笑いそうですね。
17
ほーさん @housan_t 2020年5月25日
メロンやとらがカタログの売上を寄付する(https://togetter.com/li/1488038)なんてのもやってたからこれでもかなりの金額がコミケに入ってそうなんだよね。 やましくないなら収支報告しようよ。
14
ハドロン @hadoron1203 2020年5月25日
収支報告すれば納得するなんて、絶対あり得ないな。難癖付ける奴が出てきて荒れるに決まってる。考えてもみろよ。イベントやライブのプロモーターが、ウチは収支これこれで適正価格で開催してます、なんていちいち客にオープンにしてアピールするか?お役所じゃないんだから。
3
Masaki/31日-東P18a @masaki77 2020年5月25日
「お客様はいない」「全員が参加者」と言いながら、いざ参加者としての要望を出すと「収支報告するプロモーターはいない」と企業のように振る舞うから信頼されないんじゃないかな。
22
jpnemp @jpnemp 2020年5月25日
私が同人始めた頃に参加してたイベントは毎回収支報告してたけどね
10
RYU-1貴族 @r1kzk 2020年5月25日
「収支報告出しても絶対難癖がつくので出しません」ってどういうことだろう。「本当のことを言うと先生は絶対に怒るので言いません」みたいなことかな。
15
柳瀬那智●デレマス10th幕張土日現地 @nachi_yanase 2020年5月25日
こんな状況でもまだ毎日コメントしに来るってことはまだ逆転の目があると思ってるんだろうか。損切りできない人ってのは大変だね。
12
ハドロン @hadoron1203 2020年5月26日
例えば東京ゲームショウを主催している一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会は、同ゲームショウの収支を公開しているかい?学祭のノリで収支報告をなんて言ってる規模じゃあないんだよ、もう。
0
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月26日
ゲームショウは中止になったから参加費を半額巻き上げていないし、学祭は1億円規模の不透明な金の流れはない、あれば同様の指摘を受けるってだけの話。下手糞な例え話でいつまで粘るつもりです?
12
ほーさん @housan_t 2020年5月26日
hadoron1203 規模の問題ではないだろ。作成が難しいものでもないのになぜそんなに拒むのか理解できない。
10
ハドロン @hadoron1203 2020年5月26日
shogun_majires それは出資者ではなく、単なるお客さんだからでしょ。仮にも共同出資者だと主張するなら、事業損失も甘んじて引き受けるのが筋ってもんだろ。その上で収支出せと言うなら分からんでもない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月26日
housan_t 問題の本質は、損失を誰がどういう形で引き受けるか、ということに尽きる。収支出したところで、誰がババを引くかで尚更揉めるようなら、最初から出さない方がいい。
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月26日
hadoron1203 その理屈が通るなら、メロンブックスやとらの穴も非公開になるんですが…(株式会社なので株主には公開義務あり)
10
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月26日
収支にも影響が大きいであろう警備費用は知りたいかなとは思うけどね 開催のたびに増えてるだろうし
0
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月26日
hadoron1203 なんで自分の出した例えにツッコミが入ったら「それは出資者じゃないから条件が違うだろ」って言いだしたんですか。条件が違うなら例え話しても意味ないじゃないですか。だいたいイベント中止になって参加費が丸ごと帰ってきてないんだから、サークル参加者はあなたの言う「事業損失を一緒にこうむってる」人でしょ。
12
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月26日
「ゲームショウは収支報告してないだろ!」→「ゲームショウは参加費の半額返還とかしてないよね」→「それは単なるお客さんだからだ!」自分が出した例え話を自分で否定とかもうわかんねえなこれ
14
ほーさん @housan_t 2020年5月26日
hadoron1203 何がどうしてどうなったかの説明もしないで出展者がババ引いてるんだけどそれは許されないよ。 同人ショップからカタログ売上寄付されててビッグサイトの使用料も返却されてるんだから下手すると金が集まり過ぎてる可能性すらあるのに
18
柑橘類 @a_y_yuz 2020年5月26日
「これくらい知能を下げないと擁護できない(ようなことをコミケはやってる)」って見本になっちゃってるから該当の約一名は早々に撤退した方がいいと思うんだ。
13
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月26日
個人的にはコミケに文句を言うのもわかるのだが、儲かるならオンリーイベントでもなんでももっとみんなやってるでしょう、という
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月27日
shogun_majires 逆に聴きたいのだが、コミケくらいの大規模イベントで収支を公開しているとこありますか? 反論するなら、ここはちゃんとしてますと事例を挙げるべきだろう。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月27日
観衆200万人を集める札幌のよさこいソーラン祭りだが、ここは中止になっても参加費の返金対応はしていない。 https://static.yosakoi-soran.jp/wp-content/uploads/2020/04/03232530/200403-1.pdf 任意団体が主催するイベントはこういうものだと思った方がいい。
2
ハドロン @hadoron1203 2020年5月27日
housan_t 全額返金できるだけのキャッシュがある訳ないだろ。返金対応の事務処理のためにさらにカネがかかる。その程度のことも分からんのか?
0
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月27日
すごい、この話が通じない感
15
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月27日
全額返金できるだけの金は残っていないのに収支報告を公開したら荒れるに決まってる?自分で言ったことの整合性も取れんのか、もうちょっと考えて擁護したら?
10
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月27日
収支きっかり報告する別団体を立ち上げようって話は特になさそうだな
1
ほーさん @housan_t 2020年5月27日
hadoron1203 5月初めの時点でカタログ在庫が3万って公式アナウンスがあったので仮に12万部印刷していたとしたら9万部売れてる。比重の大きいとらとメロンブックスで4割卸していたとするとその2店舗で3.6万部、その他で5.4万部。カタログが2000円なので1億8千万の売上かつ、とらとメロンは売上寄付表明してるので+7200万で2億6千万。今回は特別にDL販売もしてて値段的に卸1000円でそれでも数十~数百万の売上。 印刷代差っ引いてもそれなりの額が残る。
10
ほーさん @housan_t 2020年5月27日
hadoron1203 あなたイベントやったことあるんでしょ? だったら概算でいいから事務手数料の額出して反論してほしいな。
10
テスト @tatakai95984951 2020年5月27日
hadoron1203 じゃあその収支を報告してくださいよって話じゃないですか。 諸々の処理含めて赤字になるんだったらそれを公開した上で改めて寄付を募るなりすればいいのに、それすら出来ないでこの状況ならお金を懐に入れてるって疑われてもしょうがないでしょう。 あと他の大規模なイベントは収支報告してないからコミケもしなくてもいいって理屈は何?そういった法律があるんですか? というかあなたの貼ったよさこいの資料、ふわっとはしてますが収支報告してますよね。
11
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月27日
hadoron1203 イメージだけど「こういう状況です」というのは分かるけど、コミケはその「イメージすら」無い。
8
ハドロン @hadoron1203 2020年5月27日
housan_t カタログの発行部数は10万部です。https://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIsJpn201401.pdf 在庫3万といっても、店頭在庫ば別でしょう。カタログは1400ページ以上あるため、印刷コストがかさみます。卸値1千円じゃムリ。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月27日
housan_t 返金に必要な直接経費としては、振出払出証書の手数料が1件411円。封書の郵便代が84円で合わせて495円。封書・証書の印刷代や紙代は別。3つのコースの仕分けやチェックなど複雑な事務経費を含めて、ざっくり1件当たり1千円かかったとしたら、3500万円かかる計算。場所代、交通費、通信費、労務管理費、倉庫代など間接経費は別にかかる。実際は5000万円くらいかかると思う。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月27日
tatakai95984951 儲けが出てると思ってるならお笑い草だ。大規模イベントはプランニングフィーだけで数百万が消し飛ぶんやぞ。そのよさこいのふわっとした収支見ても分かるだろ。参加費を全額収入に繰り入れても赤字なんだよ。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月28日
hadoron1203 なら赤字です、って言えばいいだけ。というか毎回赤字ならビッグサイトも貸してくれなくなるよ、賃貸料踏み倒されたくないから
5
テスト @tatakai95984951 2020年5月28日
hadoron1203 いや……二度目になりますけどそこをクリーンにするために収支報告してくださいよって話じゃないですか。「ご理解ください」で徴収した分の内訳を聞かれて、規模が大きいからしません出来ませんでは「事業損失を一緒に被った」サークル参加者が納得できる訳ないですよね?私が言いたいのはそこを信用問題としてちゃんとしましょうよって事なんですが。赤字なら赤字でも構いませんよ?きちんと発表してくれるんでしたら。
8
テスト @tatakai95984951 2020年5月28日
hadoron1203 あとコミケレベルの規模のイベントが常に赤字だったら普通は破綻してると思いますよ。
10
ほーさん @housan_t 2020年5月28日
hadoron1203 これ見るか切り店舗在庫は別だなんて言えませんね。 https://twitter.com/comiketofficial/status/1256928733845307393 印刷が10万部だとしてもショップからの寄付を含めて約2億の収入になります。カタログ掲載の広告費入れるともう少し多くなりそうですね。 で、そんなにかからないと思いますが印刷費が1億かかったとしても半分くらい残ります。 なのであなたの提示した事務経費や間接費を払っても数千万は残る計算になります。
6
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
故米澤氏の発言http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/C66-C85.pdf この現状は今も基本的に変わってないと思う。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
「コミケの開催は1回に5~6億かかっている。会場費が1億1千万、それに電気代や 列の場所代を加えると1億3千万。机や椅子などの備品代に5~6千万。警備費に 6千万。サークル参加費はここまででなくなってしまう。 不足分は申込書やカタログの売上、広告費などを充ててまわし、今のところ“ちょい 赤字”。会議室代・弁当・腕章などでスタッフ1人あたり2~3万円の経費がかかって いて、ほとんど黒字はない。 」
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
housan_t 5月31日まで発売って書いてあるでしょ。その日まで店頭在庫があるってことだよ。各店の在庫状況をすべて事務局が把握してると思う?
0
紫の流星-AMR@2021年即売会買専活動終了 @purplemeteo 2020年5月28日
『なぜその辺金額になるのか、根拠となる収支報告書を出せ』という要望について、出したところで誰が妥当性を評価するんかな?評価する手段はあるだろうか?これは根拠を出せば解決するかどうかは問題でなく、そういう異論反論が出てくること自体、それだけ準備会に対する信頼が失われてることを意味してると思う。ここ10年でその辺がだいぶ損なわれてるのではないか?返金に対するアナウンスの時点で減額の根拠も同時に示してれば少しは傷が浅くなったかもしれない。今更出せたからってもう遅い。
2
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月28日
「そんなに黒字が出てないor赤字に決まっている」「けど収支報告は出せない、出せば荒れるから」「Aというイベントは収支報告をしていない、だからコミケも同じだ」「Bというイベントは収支報告を出している?それはコミケとは性質が違うから同列には論じられない」これで永遠に粘れるし、実際ここ数日はこれを回しているだけだから相手しても無駄だよ。
8
テスト @tatakai95984951 2020年5月28日
論点をすり替える(そもそもズレている)、都合の悪い質問にはだんまり、相手の話を理解できない人の典型的な形で論じるだけ無駄でした。
8
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
purplemeteo shogun_majires 収支報告というのは、会計処理がすべて終わってからまとめるものだ。いま出せるものがあるとしたら、概算見積もりをもとにした予算案でしかない。そして過去に中止したことがない以上、過去の収支を出したところで、何の参考にもならない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
なので、よさこいのあのふわっとした収支も、半分は収支だが半分は予算案という中途半端な代物なんだよ。今回参加者がどのコースをどれだけの割合で選ぶのか分からない以上、きっちりした予算は立てようがない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
tatakai95984951 批判して文句言ってるだけなら楽だよな。お客さん気分でさ。
0
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月28日
ごめんごめん、魔法の呪文「お客さん気分」「いやなら来るな」もあったね。
7
shogun_majires @shogun_majires 2020年5月28日
過去の収支を出したところで何の参考にもならないのに何故過去の収支について語る米やんの発言を引用してきたのか。コレガワカラナイ もしかして3つ以上前の発言は忘れる仕様?
6
テスト @tatakai95984951 2020年5月28日
hadoron1203 私はサークル参加者なんですけど……と言っても捨て垢なのでそこは否定しても構いません。ですがお客様気分かどうかは重要じゃありませんよね?思考放棄の返答ですけどそんなに都合が悪かったんですか?
8
テスト @tatakai95984951 2020年5月28日
hadoron1203 収支報告は後の処理としても、そもそも何かしらの仕事が発生する場合は見積もりなり計画書を用意しませんか?今回は収入が変動する可能性があるものの、概算でも良いので見通しを立てないと出資しているサークル参加者は納得出来る訳ないですよね?その一切をやらずに赤字だー!って叫ばれても通用しないでしょう。
7
柑橘類 @a_y_yuz 2020年5月28日
このレベルの人間でしか準備会がやってることを擁護できない、これが現実なんです。よく覚えておきましょう。
10
ハドロン @hadoron1203 2020年5月28日
すげぇな。誰一人k具体的な数字も出せずに文句ばっか。ハッキリ言って、コミケがこうなってしまったのは、準備会にすべて丸投げしてきたお前らのせいなんじゃねーの?
0
ほーさん @housan_t 2020年5月28日
hadoron1203 ならなんで3万なんて具体的な在庫数出せるんですかね。それが未出荷在庫だとして店舗で5万部の在庫抱えてる可能性もあるんですけど言ってることが矛盾してませんか。
4
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月28日
もう精算するので1年間開催取りやめますね、という事態が起きたら一番良いかもしれないな
5
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月29日
hadoron1203 会計処理上、コミケカタログが「メロブ等の倉庫」に搬入された段階で一旦全て「売り上げ」になる。31日終了後に「返品」されてコミケット側に戻るから「返品分を返金処理」して「売り上げ」が減る。そして最後に「何冊売れた、売り上げはxxx円、入金●●日までにお願いします」となる。だからいちいち在庫確認とか煩雑なことはしない。(このへんは簿記とか会計で習う話)
4
ハドロン @hadoron1203 2020年5月29日
housan_t これは酷いな笑。マネジメントやガバナンス、セキュリティにかかるコストをまるで無視してる。プランニングフィーもスタッフの人件費も入ってない。手弁当で回せると思ってる。こんなんで運営できるなら楽だよね。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月29日
大規模イベントを実施する場合、まずインフラの検証から始める。電気、水道、通信、トイレ、交通、医療、飲食等々押し寄せる来客数に見合うキャパがあるか、それぞれのインフラ企業と何度も打合せして、必要なら増強してもらう手配をする。急患が出ても救急車がすぐに来ないとか、病床がどこも空いてないということもないように。毎回やってるから、やらなくていいなんてことはない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月29日
DekatyouNy じゃあ今月末にならないと、本当の在庫は分からないことになる。3万冊在庫があるというアナウンスだが、返品されてそれが増える可能性もある訳だ。
0
ショコランゲージ @choco_language 2020年5月29日
hadoron1203 返本出来れば良いのですが、コミケカタログは通常の書籍と違い書店側買い切り制です。 売れ残ったとしても書店側は返本が出来ない特殊な本です。
9
テスト @tatakai95984951 2020年5月29日
何故そこまで黒字か赤字かを気にするのか。見積もり立ててお金を払っているサークルにきちんと報告するべきだろうという話においてそこまで重要な要素なのか。本当に話を理解できないんだと思った。
7
ハドロン @hadoron1203 2020年5月29日
choco_language 取次店通してないみたいですね。その分、粗利は高くできるのでしょうが、配送費用は負担する必要があります。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年5月29日
tatakai95984951 仮に公表したとして、「キャッシュが何でこんなに減ってるんだ」でひと悶着ある。次に返金の配分でさらに揉め、金額もなかなか決まらない。事務処理費用や返金期限などにも異論が出るだろう。いつまで経っても作業にかかれない笑。
0
はまー@@ @hamer_tkr 2020年5月29日
返金分の選択を10日以内に選べとか送ってきた時点で運営がまともじゃないってわかったよね。
12
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年5月29日
hamer_tkr しかもその時点では、まだ寄附金控除指定行事リストになかったんですよね(本日付で指定行事リストになりましたが)そういう意味では本当に信用できないなって思いました。もし指定行事リストから外れたらどうするつもりだったんでしょうね。
5
テスト @tatakai95984951 2020年5月30日
hadoron1203 そういう事が起きるなら起きるで良いと思いますけどね。勿論さらにお金と時間がかかりますけど、それを避けるのは運営の都合であり、サークル側は納得は出来ないと思いますよ?また信用にダイレクトに関わってくる部分をこの手の理由で避けるのはリスクヘッジが甘いと思いますね。
6
ハドロン @hadoron1203 2020年5月31日
tatakai95984951 実に無責任な物言いですね。なぜコミケが高額な参加料にも関わらず、抽選しなければ出展できないほど人気なのか。他の同人誌即売会だってたくさんあるのに。それは集客力があるからですよ。人が集まる場所のショバ代が高いのは当たり前。でもサークルなんて、所詮はテキ屋の露店なのです。組合に加盟している個人商店なんかじゃありません。
0
なみへい @namihei_twit 2020年5月31日
文句を言うならコロナに言えって話。文句を言い易い相手に噛み付くのは、幼稚でガキっぽいキミ達の悪い癖だ。
0
なみへい @namihei_twit 2020年5月31日
あと、自分の抱えている不満が解消されないことを、他人のせいにして他人にイチャモンつけるのも、ガキ。尻の青いお子ちゃま。
0
はまー@@ @hamer_tkr 2020年5月31日
_hit_and_away_ 他が通ってるからって適当な考えでやってたんじゃないんですかね
6
はまー@@ @hamer_tkr 2020年5月31日
返金されない分金額を何に使ったか教えてくれって言うのと資料は見せられないけど赤字です。資料は見せられないけど潔白なので信じて下さい。って言うのどっちの対応がおかしいのかわからない人いるのが驚き
12
ハドロン @hadoron1203 2020年6月1日
tatakai95984951 収支や予算案出したところで、「じゃあ経費の明細出してください」「領収書も確認します」「業者に問合せします」「見積もり出して」等々いくらでも難癖付けれるし、どうせ納得しない奴は何をしても納得しない。モリカケサクラと一緒だよ。時間と労力のムダでしかない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月1日
tatakai95984951 じゃああなたが作って売っている本の価格について、かかった経費や売れた冊数等まとめて収支見せてくださいとお客さんに言われたら、いちいち出しますか?委託販売や通販で売ってる分等も含めて。利益が出てるなら、ちゃんと申請して公式にロイヤリティ払ってくださいと言われて反論できますか?
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月1日
hamer_tkr [c7803012] 法律上の義務などないし、違法でもない。任意団体だから法人格もない。普通の企業だって、こんなイベント運営の収支なんて出しません。その一方で、どうしたって事前準備にはお金がかかる。カタログ作るだけで1億円以上は間違いなくかかる。その売上げもすぐに入金してくる訳でもない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月1日
サークル参加者が準備会を詐欺だと訴えることができたとしましょう。返金の妥当性を裁判で争って勝てると思いますか?具体的には民法416条2項の特別な事情によって生じた損害の予見性について争うことになると思うが、新型コロナで今回のような予見性を求めるのは無理がある。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月1日
民事での訴訟に留まればまだマシだが、国や自治体が準備会潰そうと思ったら簡単やぞ。出資金1億円以上集まる任意団体には監査と報告が必要というような、条例あるいは告示・通達作って出せばいいんだから。炎上すればマスメディアも煽って表現規制を後押しするやろ。
0
テスト @tatakai95984951 2020年6月2日
hadoron1203 そんな邪推で物事進められても……。どんな中身でも難癖付ける人は一定数現れると思いますが、だからしないという理由が普通に考えれば通用しませんよね?(といった事をずっとお話ししてるんですが……)また頒布物を買った方に〜の件ですが、今回の運営とサークルとでは立場が違うので例えとしてとては不適切かと思います。
7
テスト @tatakai95984951 2020年6月2日
あと急に裁判とか表現規制とか言い出して何なんでしょうこの人……。
7
ハドロン @hadoron1203 2020年6月2日
tatakai95984951 自分で調べりゃ分かることでも、やらないで文句ばっか言ってるからだよ。例えば東京ビッグサイトのキャンセル料は利用料金の全額だ。http://www.bigsight.jp/download/public/temji_annai_01.pdf つまり会場費1億1千万円は返ってこない。提出書類は25種類も作成しなきゃならんが、その作成費用だってタダじゃない。運営に必要な各種制作物も発注済みで、業者には支払いも発生する。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月2日
tatakai95984951 収支出してキャッシュが増えるのか?誰か助けてくれるのか?手伝ってくれるのか?何もしない、できないうえに費用が妥当かどうかも検証能力もない癖に偉そうなこと言ってんじゃねーわ!
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月2日
tatakai95984951 それと立場が違うって、どういうこと?サークル参加者は同人誌販売ではなく、頒布という言い方をする。それは版権を借りた公式に対して、無許可で版権借りて創作しましたけど、利益出すことが目的ではなく、仲間内で楽しむためですよというエクスキューズだろう。要するに売る方も買う方も、言い方は悪いが版権にフリーライドした共犯者だ。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月2日
tatakai95984951 運営だって同じだ。運営はサークル参加者の総元締めという訳ではない。共同出資の代理人に過ぎない。本来であればちゃんとした企業か、法人格を持つNPOがイベント運営を行うべき。しかし、そうした説明責任を果たすべき組織形態にできなかった。理由は単純で、今よりもっとお金かかるから。
0
oneandonly @karaagetown 2020年6月2日
「新型コロナで今回のような予見性を求めるのは無理がある。」今回以前にも収支を明らかにするべきと言われていたと思うのだが、「問題があるなら訴訟しろ」ですか?「会場費1億1千万円は返ってこない。」5月12日あたりまで返金してくれるはずなのに要らないと断ったのかね?
6
ハドロン @hadoron1203 2020年6月2日
[c7809131] 不満があるなら参加とりやめて、別の同人誌即売会に参加すりゃいいだろ。誰も止めないし、コミケが唯一という訳でもない。自分でイベント企画したっていい。何もやらない奴ほどそう言いたがる。
1
ハドロン @hadoron1203 2020年6月2日
karaagetown 収支を出したところで組織体制が変わる訳でもないし、問題の解決にもならない。よって出すべきではない。他で出してるとこありますか?
0
ショコランゲージ @choco_language 2020年6月2日
hadoron1203 仰るように会場費が返金不可だったなら返金額を不審に思う人も少なかったと思うのですが…… 今回のビックサイト使用料は全額返金されると4月に発表がありまして、キャンセル料の請求もありません。
6
うにら @riafeed 2020年6月2日
https://ev-news.jp/?p=28827 一応返金のソース 5/12使用分まで、コミケは5/2〜5/5開催
5
RYU-1貴族 @r1kzk 2020年6月2日
え?ビッグサイト使用料が返還されることも知らないまま今まで暴れてたの??
6
ほーさん @housan_t 2020年6月2日
hadoron1203 私はちゃんとあなたへの返信でビックサイトの使用料は返却されてるって書いてるのに理解しないで反論してきてたんですか? ちゃんと日本語理解してから反論してほしいです🥺
9
ハドロン @hadoron1203 2020年6月3日
choco_language riafeed ご指摘ありがとうございます。通常の使用規定では返還しないことになってますが、特別の配慮があったようですね。お詫びして訂正します。ただ、全額返金とはどこにも書いてないような?申し込み金は対象外じゃないですか?
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月3日
housan_t 使用料は返金のようですが、準備のためにかかった費用まで消えてなくなる訳ではない。保険金だって相当かかってます。交渉の余地はあるでしょうけどね。
0
ショコランゲージ @choco_language 2020年6月3日
hadoron1203 会場利用料は全額返金ですね。(有料記事ですみません) 申込金は利用料と別途発生している訳ではなく、利用料のうち10%を前金として支払うという扱いなので利用料に含まれまして、今回の返金対象です。 https://ev-news.jp/?p=26329
5
ハドロン @hadoron1203 2020年6月3日
[c7811054] お前みたいなクレーマーにわざわざエサを与えるバカがどこにいる。マスメディアも内紛煽って余計な騒ぎひき起こすだろ。よって収支の公開は不要。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年6月3日
今回の件に限らず、またこれはどんな業界でもそうだが、サービス原価は開示しないのが普通だ。人月を積算すれば見積もりが出るような単純なものではないからだ。
0
釣本直紀 @turimotonaoki 2020年6月7日
turimotonaoki 追記。道路を専有するマラソン大会や企業出展が中心のホビーショウはかかる手間や金額の違いから、専用の会場で個人が本を売る同人誌即売会より早い段階での決断が必要だったという要因も有る。また演奏会では3月の開催予定を5月に延期すると2月に決定している例も有った。
0