乙武洋匡「僕は、カタワです」

乙武洋匡がツイート中に自身のことを「カタワ」と表現すると、フォロワーの方が、「そんな言葉は悲しい」と…。差別用語に対する考察。
障害 差別用語 乙武洋匡 言葉狩り カタワ 自虐 差別 中傷 放送禁止用語 タブー
h_ototake 258075view 181コメント
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  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 16:11:25
    よく考えたら、「アホの坂田」って、すごい通称だよなぁ。そんな名前で親しまれるって、ホントに人柄だと思う。うーん、僕だったら…「カタワの乙武」?これじゃ、テレビ出れないか(^o^;
  • 円谷千鶴 @tsubu7 2011-06-20 17:09:24
    (カタワ)何て言葉を使うの、やめて下さい悲しすぎます “@h_ototake: よく考えたら、「アホの坂田」って、すごい通称だよなぁ。そんな名前で親しまれるって、ホントに人柄だと思う。うーん、僕だったら…「カタワの乙武」?これじゃ、テレビ出れないか(^o^;”
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 18:43:57
    どうして、この言葉を使うと悲しいの?なにか個人的なトラウマでも? RT @tsubu7: (カタワ)何て言葉を使うの、やめて下さい 悲しすぎます RT @h_ototake:「アホの坂田」って、すごい通称。僕だったら…「カタワの乙武」?
  • 円谷千鶴 @tsubu7 2011-06-20 18:47:59
    トラウマはありませんが、放送禁止用語にもなっているように、差別用語ですし… 乙武さんの自虐ネタ、ちょっと悲しいです“@h_ototake: どうして、この言葉を使うと悲しいの?なにか個人的なトラウマでも? RT @tsubu7: (カタワ)何て言葉を使うの、やめて下さい 
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 19:01:00
    じゃあ、あなたは差別用語とされているから、「悲しい」の?もし、今後「障害者」という言葉が差別用語になったら、やはりその語に悲しみを感じる? RT @tsubu7: トラウマはありませんが、放送禁止用語にもなっているように、差別用語ですし… 乙武さんの自虐ネタ、ちょっと悲しいです
  • 円谷千鶴 @tsubu7 2011-06-20 19:06:41
    障害者は、差別用語ではないですよね。カタワと言う言葉は、乙武さんは良くても、公の場で、色々な方のいる場で使うべきではないのでは。 乙武さんの事、好感を持っていましたが、度々の理屈じみたツイートに、ガッカリしてます“@h_ototake:
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 19:16:05
    「カタワ」を「障害者」に変え、こんどは「障がい者」に変える。そうやって、やわらかい言葉にすり替えることで、本質を見て見ぬフリする風潮。それで何か解決するの?声高に「差別用語は良くない」と叫ぶ人ほど、「私は差別してないです」というポーズを取りたいだけだったりする。無意味だよ。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 20:02:32
    膨大なリプをいただいています。「傷つく人がいるから、やめたほうがよいのでは」との声はあっても、「傷つくからやめてくれ」という当事者の声は、いまのところゼロ。「よくぞ代弁してくれた」という障害者、もしくは家族の声が、いくつか。冒頭の気遣いが、本当に障害者のためになっているかは疑問。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 20:35:36
    こういう関係性のなかで言葉を変えることに、本当の意味がある。社会が決めることじゃない。 RT @minaminami1: でもそぅ呼ばれるのが(書かれるのが)嫌な人をゎたしゎ知ってるから、ゎたしゎ「障がい」と書く。ポーズじゃなぃ。少なくとも無意識に傷つける人を1人減らせる。
  • 船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2011-06-20 21:30:29
    この単語は本来「障碍(障礙)」。障、碍(礙)ともに「さしつかえる」という意味・・とのうんちくの一方、現実をどう改変出来るか、が最重要。QT @h_ototake こういう関係性のなかで言葉を変えることに、本当の意味がある。社会が決めることじゃない。 RT @minaminami1
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:00:07
    1.「背が高い」って、ただの身体的特徴を指す言葉だけど、たとえば背が高いことを気に病んでいる女の子には、使うべきじゃない。でも、だからと言って、誰も「背が高い」という言葉を「差別用語だ」とは言わないよね。言葉とは、そうして相手との関係性によって選び、口にするものだと思うんだ。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:07:56
    2.「カタワ」と言われても何とも思わない人もいれば、「障がい者」という表記でも、傷つく人がいる。結局は、目の前の相手がどう思うかを想像し、言葉を選んでいくしかないのに、「カタワ」はNGで、「障がい者」はOKと誰が決めたのか。誰の感情に合わせた線引きなのか。まったくわからない。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:14:06
    3.「傷つく人がいるから、公の場で使うべきでない」なら、「背が高い」「おぼっちゃま」「色が黒い」だって、公の場で使わないほうがいい。その言葉で傷つく人も、少なからずいる。でも、そんなのバカげているでしょう。目の前の相手の気持ちを考えて、言葉を選ぶでしょう。僕らには、その力がある。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:24:31
    4.なのに、障害者に関する呼称については、一対一の関係性を無視して、一律に、社会的に、「カタワ」「めくら」「つんぼ」はNGとされる。それが、なぜなのか――という疑問を提示したいのだ。その決めごと自体が、障害者に接することを腫れ物にさわるような関係性にしてしまっていないだろうか。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:30:49
    5.誤解のないよう言っておくが、僕は他人様に向かって「カタワ」だの「ダルマ」など口にしたことは一度もない。すべては、自分について。それでも「そんな言葉使うべきじゃない」と言う人がいる。「傷つく人がいるから」と。それなら、「僕は背が高いんだ」も言えなくなる。その語に傷つく人がいる。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:35:12
    6.相手を傷つける言葉を言っちゃダメ。そんなの当たり前。小学校で習ったでしょ。でも、相手がどんな言葉に傷つくかは千差万別。その関係性から探っていくしかない。そこに思いやりが生まれ、ひょっとしたら愛が生まれる。でも、対障害者には、初めからオールNG。「探っていく」が飛ばされている。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:48:22
    7.障害者だって、一律じゃない。言葉に無頓着な人もいれば、傷つきやすい人もいる。差別用語って、そんな当たりまえの前提を無視した決めごとのような気がして、僕は好きじゃない。一人ひとり、目の前の相手を見て、感じて、言葉を選ぼうよ。そんなの、相手が健常者だって、障害者だって、同じだよ。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:52:58
    8.だからね、僕に対して、一見失礼に見えるリプを飛ばす方々に対して、「失礼だ」と目くじらを立ててくださる方がいるけれど、あれ、アリなんです。僕に対しては。みんなも、わかってやってる(方がほとんど)。だからと言って、他の障害者に対して、そんな言葉をかけていいわけではない。人による。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 22:57:31
    9.ああ、書き過ぎた。連投ごめんなさい。でも、ええと、僕は「カタワ」です。「カタワ」で、「障害者」で、「障がい者」です。何でもいいです。どうでもいいんです。そんな呼び方――そんなふうに思っている僕のような障害者もいる。そんな言葉に傷つく障害者もいる。そんなことが理解いただけたら。
  • 船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2011-06-20 22:35:58
    私の学会の文書に「障がい者」とあって「なぜ?」という私の問いに、「一般的に『今は』こう書くようになっています」と答えた理事の(こう書けば「文句を言われません」)という表情に安堵の責任逃れを感じた。QT @h_ototake 2「カタワ」はNGで、「障がい者」はOKと誰が決めた。
  • 船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2011-06-20 22:47:37
    そうした責任逃れ防衛的言葉遣いは驚くほど進んでいる。私はある時NHKの録画で「・・が不足していて片肺飛行で進まざるを」と言ったため「片肺」が差別か、20分間のチェックが行われ「片腕」はいけないが「片肺」はよしとなった・・??QT @h_ototake 関係性から探っていくしかない
  • 船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2011-06-20 23:12:55
    「がい」にするのもよし、「害」を怒るもよし、「がい」にするのを怒るもよし、「害」にしないのを怒るもよし。何も考えずに「障がい」と書いとけばよい、と思っているのは悪し。QT @cokywolf @h_ototake @funabikitakeo 障碍者の親が好んで「がい」をひらがな
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2011-06-20 23:19:42
    まさに! RT @funabikitakeo: 「がい」にするのもよし、「害」を怒るもよし、「がい」にするのを怒るもよし、「害」にしないのを怒るもよし。何も考えずに「障がい」と書いとけばよい、と思っているのは悪し。
  • 船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2011-06-20 23:51:31
    問題はなんと書けばよいか、ではない。「障がい」と変えたのなら理由が。「障がい者が傷つくから」は理由になる。最近はこうなっていますから、というのは責任逃れ。QT @kigurui6pierrot @h_ototake 責任逃れ?あなたはなんて書けば納得?@funabikitakeo
  • 松岡宏行 @higetch 2011-06-21 00:04:46
    乙武さん、船曳先生に基本的には賛成なのですが、1対多のコミュニケーションではどう考えるか、難しいところですよね。誰がどんな文句を言ってくるのか予想できない。しかも相手は「足を踏まれた者が痛いと言ってる」という論理でくる。 @funabikitakeo @h_ototake

コメント

  • HO Q. Bach @hqba 2011-06-21 13:20:39
    生活習慣や生活環境、教育環境の変化の所為なんだろうけどさ、みんな「探る」ってことを全然やらなくなったよね。こういうのに限らず、「デマ」とかでも何でもそう。
  • ululun @ululun 2011-06-21 13:26:35
    カタワを自称として使うということは、誰かをカタワと言って良いことを担保しないってだけの話だろ。
  • @SMandrak 2011-06-21 13:35:50
    「カタワ」っていってもだめで、「障害者」っていってもだめだから 「障がい者」。いろんな障害持ってる人が居て様々な特徴があって社会参画してるのに一々過剰反応過剰保護すると反発が起きるよね。俺が不細工アトピーキモイって言われても特徴だし。それで職をおわれる事もあったよ?一々差別なんて言わないし。過剰反応する奴等って区別という名の差別してない?「悲しい。涙が止まらない」とか超ウザイんですけどー
  • @SMandrak 2011-06-21 13:39:01
    でも乙武さんが人気あるのはイケメンでキャラが立ってるからだと思う。それをキモメンアトピーな俺からみて周りの態度が変わるなら差別!って言っていいよね?一々「障害」で括るから面倒くさいんだよ。特徴の違いでしょ。個体差を差別とか言ってたらマジだるいって
  • くまこ @kumacot 2011-06-21 13:49:09
    カタワという言葉が破壊力を持っていた時代をぎりぎり知っているつもりだけど、禁止され死語化したゆえ力を失ったものでもある。かつて蔑視性とセットで使われてた事実は無視できないと思います。
  • MANA @managuys 2011-06-21 13:51:56
    最初に乙武氏にクレームをつけたユーザーはその後「カタワと言う言葉が、ただイヤなだけです」と発言していた。結局障害者がどうのこうのではなくて「私の聞きたくない言葉はツイートしないでよ」と言ってるだけ。アホくさ。
  • くまこ @kumacot 2011-06-21 13:54:08
    障害者という言葉に蔑視性がそこまでつくでしょうか。障害者はカタワを言い換えた言葉だというのは賛成できない。古い言葉で対応するものは「不具」とかじゃないかな。
  • くまこ @kumacot 2011-06-21 13:56:26
    カタワをカワタと打ち間違えそうになったw カワタも禁止されたから破壊力を失った言葉で、かつては強力な蔑視とセットで使われた言葉だったはずですが、今はなんのこっちゃわからんですよね。
  • くまこ @kumacot 2011-06-21 13:59:54
    基本的には乙武さんの主張に賛成してるのです。しかし言葉と差別をめぐる歴史的経緯をすこし軽んじ過ぎてないだろうかということは提起したいと思いました。(上3つのコメントについて)
  • 阿部 誠 @abe00makoto 2011-06-21 14:05:02
    ところでカタワってどういう意味ですか?ww
  • 賢治 @kenjispeaklow 2011-06-21 14:12:57
    やはり僕も、言葉一つ一つの歴史の裏側で、様々な壁を乗り越えてきた先人たちの思いを軽んじているように感じます。乙武さんは尊敬していますが、先のツイートや今回のまとめは、あまり品の無い行為の様な気がします。
  • 隠遁 @bechica 2011-06-21 14:20:11
    カタワの人をカタワと呼ぶなんて信じられない、ありえない、考えるまでもなく悪い ってことにしておけばその場その場で相手によって言葉を使い分けたり考えたりする手間が省けて大変便利ですしアホには助かる
  • たまごん @tamago78 2011-06-21 14:23:09
    差別用語というのは、だんだん、花粉症のようなものになってきている気がする。世の中が「綺麗好き」になってきたから戦う相手のなくなった抗体が、過剰反応してアレルギーを引き起こしてる。乙武さんの言う事は少し過激にも感じるけど、誤解を恐れず発言しないと伝えきれない想いがあるんだろう・・・と想像。
  • たまごん @tamago78 2011-06-21 14:27:51
    言葉は、どの言葉を使うかが問題なのではなく、それにこめられた気持ちが大事。それを忘れ、表面だけにとらわれる人が多いことが本当の問題。ただしそれと、表現に無頓着になることは別だと思う。本当は、規制ではなく心で使ってよい言葉とそうでないものを区別できたら良いのだけど、みんながそうなることは不可能だからルールも必要になってくる。単に規制するというのは安易ではあるけれど。
  • そらちゃ™@すべF応援中 @m_mitiru 2011-06-21 15:33:54
    言葉狩りだよね。色々な意見があるだろうことは身に沁みてるけど。乙武さんの提起は素晴らしいものであると思う。
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2011-06-21 15:42:47
    勝手に気持ちを代弁するクレーマーがいるのが問題だと思う。とはいえ、大体の日本人は呼び方を変えれば本質がどうかを考えずに満足してしまうからなぁ…(不祥事を起こした会社がトップと会社名だけ変えて事業を続けるとか)。 ん?という事は、古い差別用語には長年意味を込めて使ってきたから歴史があるからケガレがある。だけど新しい言葉にはそれがまだないから、それを使おう、って事なのかな?
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 16:12:53
    「過剰に神経質な、弱者を守る為の言葉狩り」を仮想敵に仕立て上げシャドーしている乙武さんだが、これは果たしてそういう話だったろうか?  話の出発点は、『はるかぜちゃん×乙武洋匡「障害を笑いに!」』http://togetter.com/li/145008だったはず。 論点は「(乙武氏が)障害を笑いにすることへの違和感」。
  • 青子守歌 @aokomoriuta 2011-06-21 16:18:06
    こういう「差別用語」のようなものって、「一律禁止にしておかないと、世の中、深く考えずに使うアホばかりだから」って理由なのかな、と思っています。と言ってる私自身は一般的な意味での障(害|碍|がい)者じゃないですが。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 16:18:55
    健康体「おい!カタワ」→障害者「そ・そうです。ボクってカタワなんですよね。でへへ・・・」  こんな風に障害者が媚びてるシーンなんて痛々しくて見てらんねーよ。
  • 青子守歌 @aokomoriuta 2011-06-21 16:21:11
    とは言うものの、私自身も「肌が白い」だの「やせてる」だの「まつげ長い」と小さい頃から言われ続けて、あまり言われたくない、少なからず傷ついてきた経験もあるので、言葉ってかける相手(対象)を考えるべきだと思いますが、やっぱりそんな余裕が無い人のための「禁止」なのかなぁと。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 16:31:20
    この人には「太っている」と「デブ」の表現の違いが分からないのだろうか?前者はただの形容詞だが後者は侮蔑の意味が込められた言葉だ。これって身体的に劣っている(不健康な)者を忌み嫌い突き放す為の言葉。「カタワ」とか障害者を指す言葉はごくごく一般的な、悪意から生まれた普通の差別用語。
  • すずき @bellhiro 2011-06-21 16:45:46
    以前「シンデヨシ」に反応した乙武さんだから、もっと言葉を選ぶ人かと思ったが、今回はそれとは違うのだろうか。言葉の意味より差別云々にこだわりすぎてる感がある。
  • smw @Shi_MeiWo 2011-06-21 17:26:21
    かたわは漢字では「片端(かたは)」。片は諸(もろ)の逆で「ひとつ」のこと。端はへり、きわ。もともとは端が揃っているべきものが、一辺しか揃っていない=不揃いの意味。このことから「未完成」「不十分」「ダサい」の意味になった。源氏物語にも出るくらい、歴史のある言葉だ。時代が下って、肉体の一部分が不揃いである事=身体障害を指すようになった。
  • smw @Shi_MeiWo 2011-06-21 17:32:33
    それに、つい最近(50年ほど前)までは「あいつは片腕がない」というのと「あいつはカタワだ」は、同じくらいの意味合い、衝撃度だった。平安時代から使われてきた風雅な言葉が、たったこの50年で変質したからには、言葉そのものよりも、それを取り巻く環境に原因があると考えるのが合理的だろう。 なぜ「カタワ」が差別語なのか、いちど考えるべきだと思う。
  • みやじゅん@涅槃寂静 @junmyk 2011-06-21 17:35:10
    言葉に善悪の概念を当てはめて禁止したり神聖化したりしたら後処理が楽。個々の事例を考えずに記号操作できるから。そういう意味では「脱原発」や「護憲」も同じか?
  • ピヨ川 @rutherra 2011-06-21 17:52:38
    「庇い厨」について、小学生女児の段階から多数の発生を確認。
  • 21tar(ツイッタール) @21tar 2011-06-21 18:07:45
    「アホの坂田」の話してんだから「カタワの乙武」で正解じゃないですか。 自称に対し「やめてください」と無理強いする構図は、 思考停止すぎてむしろ発信者が気の毒に思えてしまう。
  • skgctom @skgctom 2011-06-21 18:16:11
    容姿と年齢が不自由な私は(それが私の属性を指す事実だとしても)「ブス」「ババア」と呼ばれると傷つきますし、よって人にも使わないようにしていますが、障害者の方にとってのカタワという言葉はこれらとは意味合いが違うんでしょうか。
  • 川口 美樹@複業実践者 @kawaguchi_AAA 2011-06-21 18:16:14
    差別用語もそうだけど、『当事者の前で同じ事が言えますか?』系の批判って、「自分が悲しく思ったから」or「そう思う人を知っているから」他の人もみんなそう思うだろう、っていう安易な予想から来てる気がする。当事者に発言させた方がよっぽど説得力あるのに。
  • 柴田秋 @aki7ito 2011-06-21 18:17:31
    何度でも書くぜ「僕をカタワと 読んでもいいのさ~」「見てみぬ 見て見ぬふり 自分だけはカタワじゃないと信じてる 事なかれ 事なかれの心 それこそまさに カタワの中のカタワ」(ザ・タイマーズ『障害者と健常者』)
  • 柴田秋 @aki7ito 2011-06-21 18:20:39
    差別したがるやつは別の言葉を使ってくるだけ。それを使えなくしたらまた別の言葉を持ってくる。そうやって使えない言葉は増えていく。
  • 大江戸 ξ(^д^)ξ 靖國 @Fox_Oedo 2011-06-21 18:23:15
    言い換えや言葉狩りの好きな人達は「SHOW GAY」や「handicap 」ならいいのだろうか・・・。
  • 柴田秋 @aki7ito 2011-06-21 18:25:13
    自称と他称の違いは大きいと思います。 > ブスとかババアとか @skgctom
  • @oyaki1234 2011-06-21 18:27:30
    障害と言う言葉は、産んだ親が一番敏感に反応するので、障がいでもいいんじゃないかな。 親は、普通に産んであげられなかったことを、何度も自分で責めてるから。本人は個性として受け入れられても、親は、何処か胸が締め付けられるんだと思う。自称で使うのはセーフ。他人から言うのはアウトかな
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 18:28:57
    友人同士が仲間内で相手の欠点を指摘する行為は、「お前のそんな所も受け入れて付き合ってるんだぜ」的な空気があるからアリなのだが・・・。乙武さんをカタワと呼んでいた人達は、こんな感じだったという事実。『カタワからリプライ帰ってきた』http://togetter.com/li/138998
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 18:33:40
    ついでに、「仲間内の内向きのやり取り」に外野がどうこう言うのはどうかと思うが、ツイッターでやってる外向きのやり取りに批判的感想言ったって問題ないだろ。
  • せく @buttmania 2011-06-21 18:40:55
    ↑の人はアホの坂田師匠がついったー始められたら「お前の名前が不謹慎だ」とでも言いに行くんだろうか。自虐ブラックジョークに過ぎないのに受け取る方が過剰反応しすぎでしょ。面白くなかったら「面白くない」とだけ言えばいいのに
  • 3pF @3pF 2011-06-21 18:43:41
    禁止用語って単に「使ってないからセーフよ」的な責任逃れの護符だよね。TVも学校の先生も社会も、乙武さんのように責任を持って、言葉の正しい使い方を丁寧に説明してくれる時間も手間も失ってしまった。
  • せく @buttmania 2011-06-21 18:48:00
    あれだけの障害を自虐ネタにできるほど自分で咀嚼できてる障害者がまれだって話はわかるんだが、できないやつが多いからできてるやつに自重させるってのはどうなの? 乙武さんすげーって言えばいいじゃん。障害者全員自虐ネタやれって言ってるわけでもなし
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2011-06-21 18:48:49
    「言葉狩りでは何も解決しない」とよく聞くけど、言葉狩りやめても別に解決しないんじゃないかしらん。いいじゃん、別に何て言っても。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 18:50:25
    アホの坂田って芸名だよな、芸人がアホの振りして金稼いでるんだよ。乙武さんに当てはめると・・・気分が悪くなる話だね・・・。
  • @tatibanatter 2011-06-21 18:54:48
    「呼び方」とか「差別」とかよりも、要は「その人」に対して「どう接する」かだ!  偽飾した感情よりも「正直に接する」べきだとおもうよ。  「きらいならきらい」、「好きなら好き」それでいいのでは・・・
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 18:57:31
    この問題は「見世物小屋の怪物のジレンマ」ってところか。
  • 盛田 諒(Ryo Morita) @moritakujira 2011-06-21 19:02:15
    そもそも「アホの坂田」がそんな良いネーミングとは思えない。
  • 盛田 諒(Ryo Morita) @moritakujira 2011-06-21 19:08:04
    どうせ最悪なニックネームつけるなら「おしゃべりクソ野郎」「リズムアンド暴力」級に今っぽいフレージングセンスがないと神経逆なですると思う。芸名つけるならもっと本気で考えた方がいい。「さかなクン」「マツコデラックス」とか最高だと思う。
  • とら @TIG0906 2011-06-21 19:14:41
    正しいとか正しくないとかは所詮その時の空気で決まるものだから気をつけておくに越したことはないというのが現実じゃねと思うけど、批判と攻撃を履き違えた態度は醜いとも思う。正義はお前の免罪符じゃねぇぞと。
  • seagull @blueshaven 2011-06-21 19:19:33
    おや?この曲が出てない。乙武さんの真意もこのへんにあるのでは?http://www.youtube.com/watch?v=SyiZVfa6X5g
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2011-06-21 19:20:15
    どんな言葉でも、誰かを差別したい連中が用いると、たちまち新たな「差別用語」になるの。「あいりん地区」とかも、実はその一例。
  • ゆうひまわり @YuugaoHimawari 2011-06-21 19:27:19
    いいね。差別してるもの正体はなに?言葉なのか? いいえ、君の心だよ。
  • すぴか @Spica_ko 2011-06-21 19:32:29
    「大切なのは、言葉でなく、その中身だ」というのが、私が障害児教育を学んでいた時の教授の言葉でした。私もその通りだと思います。タブー視することは、新たな差別意識につながりかねない。言葉狩りで世の中は変わらない。だけど、このような「言葉狩り」狩りも、余計な軋轢を生み、反論を封じてしまうのではないでしょうか。「傷つくからやめてくれ」という当事者の声は、本当にゼロなのでしょうか。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 19:40:46
    @TIG0906 俺の事言ってんのなら、どこが問題だったんだ?「批判と攻撃を履き違えた」←批判ですらなくただのバッシングって事なのかな?一体どこがだろう。「正義はお前の免罪符じゃねぇ」←???意味不明。 ・・・この人「乙武さんを批判するな」って事が言いたいだけなのだろうか?どうにも無駄で感情的な言葉が多すぎて何を言いたいのか分かりかねる。俺を「批判」してみろ。
  • たくみ @bigjoe_uri 2011-06-21 19:45:50
    ブタゴリラがあだ名として許されるのは当事者同士の関係性に起因する。
  • やんぴぃ @na_ayyny 2011-06-21 19:47:28
    切り返し上手いな。こいつ討論とか強そう 
  • とら @TIG0906 2011-06-21 19:49:23
    @bitiguso うん、とりあえず何でも自分個人向けと思い込むのは危ういからもちつけ。別にお前向けに書いたと読み取れるような書き方をしたつもりはないから。
  • とら @TIG0906 2011-06-21 19:49:49
    メンション入れ忘れたので再コメ
  • 白い恋人うなぎパイ通りもんちゃん @wakanaJ 2011-06-21 19:58:21
    障害者に関する出版物をつくるとき、いちいち日本中の障害者に「『障害者』でいいですか? 『障がい者』じゃないと傷つきますか?」ってアンケートとってからつくれってこと? 暴論。
  • 白い恋人うなぎパイ通りもんちゃん @wakanaJ 2011-06-21 20:01:18
    要するに「障がい者」って言葉を新しくつくることによって、「あなたたち(障害者)に気を遣ってますよ、だからクレーム立てないでね」って言ってるだけでしょ。「障がい者」が使い古されればまた新しい言葉がつくりだされる。「便所」が「化粧室」になったのと一緒。
  • せーさん @tohuhead 2011-06-21 20:06:47
    俺別につんぼと言われても何も思わない、だってその通りだし とり方次第だし個人的にはその障害さえも前向きに捉えられるようにするほうが断然いいだろと思う
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2011-06-21 20:09:11
    「カタワ」というのは、そろっているべきものが欠けているというところからきた、最初から蔑視を意味するコトバ。つまり、カタワというコトバを使うということは、蔑視に加担するという意思表示となりうる>@h_ototake。僕には使えないコトバだ。
  • このは @y_leaves 2011-06-21 20:15:48
    カタワとかと同じく、土方・ジャップとか短縮語も一般的に差別や偏見(見下し・彼は使えない等)のニュアンスを持つ。言うまでもなく言葉は動的な物なので、この語を共有する社会の中でしか通用しない。そこで、その社会的なニュアンスを抹消すべくPC運動が盛んになった。しかし問題なのは、乙部さんが指摘した「触らぬ物に〜」の静的な状態に安住してしまってる現状だ。「カタワ」を自称で使うことで、カタワ⊂障害者 から カタワ=障害者 と差別/偏見ニュアンスを抹消することも可能だろうし、差別問題へ積極的にアプローチできる動的状態へ
  • このは @y_leaves 2011-06-21 20:18:45
    動的状態に移行することもできるだろう。この点で、乙部さんのカタワ自称は現状への良いアンチテーゼとして機能していると感じました。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 20:20:42
    @TIG0906  どうやら自分のコメが、乙武さんを批判したこのまとめ内のかなり限定された対象にしか当てはまらない事が理解できていないようだな。「醜い」とかなり範囲の絞られた不特定の対象を中傷し、追及されると対象を明らかにしないで誤魔化す・・・下衆いやり口だな。
  • うってぃ @tatsushi1989 2011-06-21 20:24:49
    ボランティアで障がい者と関わったことがあるので、どちらの言い分にも共感できるものがある。こういう議論ができ、可視化されるようになったことに好感を持つ。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2011-06-21 20:46:42
    結局放送禁止用語も差別用語も、それをメディアで発することでクレームつけてくる健常者の皆様に対する企業、団体側の防波堤でしかないわけで。実はそこに障害者の皆様の心情や意見はこれっぽっちも入っていないという現実。
  • とら @TIG0906 2011-06-21 20:47:22
    @bitiguso 誰でも閲覧可能な場所に書いた内容がその場所の一人に該当するからってその該当した特定の人物に向けて書いたと解釈されるのはオレとしては予想外の反応だけどなぁ。元コメはツイートもしてるし。まぁ特定個人を念頭に置いて書いたわけではないことは一応表明しとくがね
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2011-06-21 20:48:19
    このまとめの本質とは全然関係ない感想だけど「あなたに好意をもっていたのに残念です」って言い方は、なんか卑怯な感じがするよね。なんとなく。
  • 汀こるもの@レベル96 @korumono 2011-06-21 20:51:22
    乙武氏の自虐ジョークに絡むのが「自称健常者」ばかりだという歪んだ構図。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-21 21:08:36
    @TIG0906 何、完全なシャドーだったの?→「批判と攻撃を履き違えた態度は醜いとも思う。正義はお前の免罪符じゃねぇぞと」 ぼんやりとした自分の妄想相手にここまでテンション上げられる奴も広い世界にはいるんだな~(笑)。まあ、俺と関係ないならどうでもいいや。
  • とんとかいも @_tontokaimo 2011-06-21 22:13:45
    乙武氏の発言はオタクでGID中核群を公言している私にとっては至極当然の論理。言葉狩りは思考停止の結果だから個人が自粛するのは自由だが他人への強制は無意味。当事者の自称すら禁止するのはそれ自体が差別に繋がる。
  • 黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2011-06-21 22:34:33
    「カタワ」を言い換えたところで何ら本質的ではない、というのはその通りでしょう。とはいえカタワは蔑称として用いられてきたのも事実としてある。ここにおいて、障害者が自らを「カタワ、という蔑称」で名指すとき、それは「蔑視・差別への自発的服従」になりはしないのだろうか?…というような疑問を感じたのでした。
  • きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2011-06-21 22:43:07
    「カタワ」という表現の取り扱いが、使う人間によって「解釈」が分かれるかも知れない。差別言語に対して、「暗黙の価値観」で一方的に使用を強制するのも如何なものか?と。ただ、デリケートな内容であるのも事実で、公的発言では配慮を要する場合もある。
  • せえこ @seikomart217 2011-06-21 22:47:14
    コメまで読んで差別用語かどうかは当事者の人達に決めてもらうべきだと思いました。オフィシャルとプライベートを使い分ければOKじゃないですかね?
  • pitch @Bend0to1a 2011-06-21 22:50:41
    「女性に年齢を聞くのは失礼!」みたいなステレオタイプな感受性への言及だよね。集団は個人の集合で形成されてるので各人の感受性は違う。「そういう傾向」があったとしてもそれを一般化するのはナンセンス。失礼に感じる人も居れば、感じない人も居る。その見極めを個人間で行うべきって事か。賛成。
  • せえこ @seikomart217 2011-06-21 22:57:43
    障害者への「礼儀」を示すうえでは例えばニュースなどの公共機関や会議などでは「カタワ」をNGにするんです。でもプライベートでは「バカ」の使い方と同義で出来れば使わないけど親密度によっては使ったりするようにすればいいのではないか?と。それで障害を公共の電波でネタにして笑いに使うとPTA辺りが「教育によくないでしょ?!」ってたたきに来るわけです。こうなれば今の構図とあんまり変わらないんですけどね(笑)
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2011-06-21 23:13:20
    どう見ても自分自身に遣っているんだから・・・。
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2011-06-21 23:26:40
    そうですね、カタワですね。
  • ながし @Pnagashi 2011-06-21 23:37:37
    乙武節炸裂ですな。軽度発達障害の世間認知が良くなってきたけど、そのうち「KY」も差別禁止用語になるんかね?
  • 能條ジョー #インドでラーメン屋 @nojojoh98 2011-06-21 23:43:23
    なんでも良いけど、関わって見ろっちゅーことやんか。障害じゃでもなんでもない。個性や。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-21 23:45:30
    “乙武さんをカタワと呼んでいた人達は、こんな感じだったという事実。『カタワからリプライ帰ってきた』http://togetter.com/li/138998”わからん。これが「障がい者からリプライ帰ってきた」に言い換えられたら何か問題が解決するんだろうか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-21 23:57:01
    “「カタワ」というのは、そろっているべきものが欠けているというところからきた、最初から蔑視を意味するコトバ。”あほらしい(笑)。「先天性四肢切断」だって「そろっているべきものが欠けているというところからきたコトバ」じゃん。自分は蔑視をこめて人を「豚」と呼んでおいて、よくもまあ“蔑視に加担するという意思表示となりうる”だの“僕には使えないコトバだ”だの(笑)。少しは恥じたらどうかとおもうけどねえ。
  • @sa27eco 2011-06-22 00:12:53
    そのままの意味での言葉を、発する側の人間が悪意を込めて発するか否か、また、受け取る側が悪意を感じ取るか否かが大事だと思いました。この騒動から、勝手なレッテルを貼らず、一体一で上手くやっていくことこそが大事なのだと理解しました。
  • カプセル @chodya66 2011-06-22 00:20:17
    二種4級の中途障害者です 私はカタワと呼ばれたくありません 乙武さんほど「障がいを持っている事」にアイディンティファイしてない事が関わっていることと思いますが  配信が趣味なんですが配信者が蔑視もろだしで障がい者を笑いものにするのが売りの配信にぶつかってしまい 不快に思い抗議しました その時免罪符に使われたのが乙武さんあなたの名前でした
  • カプセル @chodya66 2011-06-22 00:21:34
    あなたの言いたいことのほんの表層しか受け取らず勝手に解釈して蔑視に流用されることがあることを心に置いてほしい 良くも悪くも「障がい者代表」の立場にあるのですから
  • カプセル @chodya66 2011-06-22 00:22:31
    その後その配信者と話し合いを重ねた結果、身体の障がいについては蔑視しないという結論を相手との間で編み出しました 何らかの問題提起であるのは分かりますが「自分が言うのと相手から投げつけられるものは違う」の違いが分かる人ばかりではないのです
  • サベアキラ @sabeakira 2011-06-22 00:26:40
    言葉そのものには、すごく広い意味があって、個人の関係性や使われた文脈によって意味が収束していくものだと思います。だから、言葉を使う時、特にもしかしたら相手を傷つけてしまうかもしれない言葉を使う時には慎重になります。すごく想像力を使わなくてはいけません。今、自分がどういう意味で使うのか、相手はどういう意味に受け取るのか、それを考えるのが重要で、一般的なニュアンスや歴史的意味というのは参考にはなっても決め手ではないだろうなと思いました。言葉狩りの嫌な所は、想像力を必要としない所です。
  • 柳澤真子 @makoyanagisawa 2011-06-22 00:30:22
    乙武さんに言われると説得力あります。少なくとも私みたいのが言葉狩りだなんだ言うよりもずっと。
  • @shionkouduki 2011-06-22 00:52:40
    「差別用語」ってどんどん増えている気がします。 最近知ったのですが「床屋」は差別用語として軽度の放送禁止用語に指定されているのだとか。 「床屋」を名乗る方はたくさんいるし、何がいけないのか知りたいところですが。 問題はその「差別用語」を使うどうかではなく、差別・悪意を込めているかどうかなのではないかと思います。 言葉狩りが激化した社会を描く「図書館戦争」という小説があるのですが、フィクションとはいえドキッとさせられる箇所が少なくないです。「床屋」の件もこの本をきっかけに知りました。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-06-22 02:16:41
    歴史的に障害者差別と結びついてきた言葉で、その歴史を追認しない・させない、という意味で使用の自粛が求められているのではないかな。言葉を禁止するだけじゃ何も変わらないけど、言葉を変えないと何も変えようとしない人たちがいるのも事実。
  • goya4 @goya4 2011-06-22 03:25:48
    「えた・ひにん」が生み出され、その環境に順応した当時と 日本人の本質はいっこうに変わっていない。
  • くさか @KusakabeAkihiro 2011-06-22 03:47:26
    ボク子どもの頃から女の子と間違われてあげくにおかまと呼ばれたけど嬉しかったよ。差別用語なんだろうがTVに出てくるそういう人って綺麗だったし魅力的だったからね
  • 座布団 @Funny_Pepper 2011-06-22 04:42:13
    障碍者をどう呼ぶかとかどんな言葉が正しいかとか自分が蔑称で呼ばれてどう思うかという話ではなく、「全ては個別の関係性の中での話(=互いにコミットする事でしか差別は無くならないんですよ=)」という提案だと思うのだけど。
  • ゆっきー @yukinakaren 2011-06-22 05:06:28
    薫っていう本名よりブタゴリラってあだ名のほうがいいって人もいるよね。つまりそういうことだ。漫画と現実をごっちゃにすんなってツッコミいれられそうだけども。
  • murata_zou6 @murata_zou6 2011-06-22 05:11:49
    ○○は差別用語で悲しい気持ちになるのでやめてください vs 乙武さんが○○と言っていたので差別のつもりじゃなく俺は差別用語を使うぜ 前者が良識派バカ、とか後者がただのバカと言われちゃう感じなのは、今回もやっぱり「個々の他者」という視点、というかケースバイケース感が無いからなのか?わかんない。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-22 05:40:37
    “あなたの言いたいことのほんの表層しか受け取らず勝手に解釈して蔑視に流用されることがあることを心に置いてほしい”「ほんの表層しか受け取らず勝手に解釈」する人を責めるのではなく、流用される元を責めるなぞの論理。じゃあPCとネットも蔑視実行に使われるから消滅させた方がいいですねえ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-22 05:42:54
    “その配信者と話し合いを重ねた結果、身体の障がいについては蔑視しないという結論を相手との間で編み出しました”もひどい。「身体の障がいについては蔑視しない」ってそれなら「精神の障害については蔑視しない」とは言わないってことですか。それは表層的な理解? それを防ぐために気を使うのは元発言者って話ですよね?
  • heavymetal hamster @dewcytrus 2011-06-22 08:26:30
    「ゆとり」とか「団塊」とかもう本来の意味なんて無関係に一種の特定の世代蔑視の用語ですよね。
  • あどばーす・よー @AdvYaw 2011-06-22 08:40:07
    コメントを読んでも、「障碍」ではなく、「障害」と書いてる人が多いなぁ。
  • くらげ(暗黒面) @kurage313 2011-06-22 08:45:48
    聴覚障害者ですが、自分の事をギャグでツンボという言葉はよく使いますが、それをいけないなんて思った事は無い。当然、他の聴覚障害者相手に「お前ツンボだろう」なんて言った事は無いですけどね。ギャグにマジレスした方はなんというか、乙武さんのギャグを理解できずにヒステリックになったようにしか思えない。
  • ibukeny @ibuken7211 2011-06-22 08:57:36
    かたわ、って本人に言うことはないけど、いないところであのうちにはかたわがいる、ってつかう親世代はいっぱいいるとおもう。言葉そのものよりその言葉がまとっている、ウラで見下したようなデリカシーまるでないような雰囲気がいやだ。障'害碍がい'論はよくわからない
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2011-06-22 09:55:57
    つんぼ桟敷とか河原乞食とか古い由来の言葉が差別用語として世から抹殺されて久しいですね。(何しろIMEじゃ変換されないからねw)乙武さんがもうちょっと早い時代に生きていれば小人プロレスも消えることはなかったのかなと思いましたが、バリアフリーなんて習慣のない昭和では、たぶん表に出てこれる事はないだろうからやはり無理か、と思い直しました。
  • takayuki @taka_phy 2011-06-22 10:19:23
    今回、想像力が無いことがかえって「架空の差別被害者」を生み出し、その事で実際に悲しんでる人がいる事実が大問題だと思った。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2011-06-22 10:32:02
    確かに馬鹿の博覧会になってるな。 by地獄のミサワ
  • カプセル @chodya66 2011-06-22 12:45:53
    @silver_fishesさん勿論言葉のはしっこだけ流用して蔑視する方が頭悪いです「責める」という言葉を使ってらっしゃいますが責めてませんよPCが○○に使われるから根絶せよとは極論では?
  • カプセル @chodya66 2011-06-22 12:47:17
    身体の障がいのみ蔑視しないという結論は直接顔をつきあわせずにもっていけるギリギリのところでした その配信者が障がい者を蔑視しはじめたきっかけというのが小学生の時同クラスだった知的障がい者に叩かれつづけて嫌いになったからだそうでその恨みからだそうです そこをつき崩すことは力及ばずできませんでした
  • @xxxsakaki 2011-06-22 12:51:01
    「こいつは差別主義だからフォローしない」 「こいつの発言は不快だから見ない」 たったこれだけの話。 マスコミのような一方的なメディアであれば話は違うけど、 彼個人が自分の責任の下に発言してるんだから放送禁止用語とか差別用語とか関係ないし、 発言の意図を読み取らず、特定の単語のみを取り出して批判することに何の意味があるんだか。
  • いしかわ ひさし @cQ_Q 2011-06-22 12:55:28
    エキセントリックに書いているけど、言葉で「隠すな」「ごまかすな」と言っていると、汲み取るとしたい。 実際には言葉には歴史があって意図が隠れたりする。これからフラットにできるように忘れないようにする。と。
  • すずき @bellhiro 2011-06-22 13:07:21
    けっきょく「悲しい」と言われた言葉は差別として押しやられて、みんなで考えようにされてしまっては、悲しすぎる。想像力が足りないと思う。
  • とらお @L_bis 2011-06-22 14:12:45
    ジョーク好きの乙武氏にまつわるハナシなので、こんなのどうかな? YouTube『ダウンタウンの漫才 http://t.co/z0jQOlT』 言葉そのものより、その背景にどういう心理が潜んでいるかがより本質的な問題。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 14:50:55
    そもそもいちばんおかしいのは、乙武氏がなぜ障害をギャグにすることに文句を言う人がいるのかといえば、それは「障害=悲惨、かわいそうでなければならない」という根っこから差別的な思い込みを揺さぶられることに多くの人が困惑しちゃうからであってさ。で、「カタワ」のなにが悪いの?
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 15:02:50
    ちなみに「障害者」が間違いで正しくは「障碍者」であるのは、単に日本語の問題であって差別かどうかとは無関係。「交叉点」が正しくて「交差点」が間違いであるのと同様。次元の異なる話をごっちゃにすると議論がおかしくなる。
  • くまこ @kumacot 2011-06-22 15:04:35
    コメントの続きを読みに来て、原点に戻って考えていること。動機はともかく彼女の「悲しい」はこうも踏みにじられるのか。「かわいそうなカタワ」はもし存在したとしたら、ここに意見を置く能力すら無いのではないかという想像。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-22 16:09:33
    「言葉狩り」とかキャッチーナ言葉だけ見て思考停止してる奴ばかりでウンザリする。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-22 16:12:06
    レッテル貼りでレッテル貼りを否定するレベルだな。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 16:25:46
    @ken1oishi 自分を「わたしはかわいそうなカタワなんです」としか自己既定できない障碍者が仮にいたとしたら、それは差別云々以前の問題でその人が自分を不幸にしているということ。無論それもまた本人の勝手ではあるけれど、他人に「かわいそうなカタワの私を哀れんで下さい」って押し付けるのは、それはおかしな甘え。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-22 16:40:03
    悪意を向けられたら怒るのが普通。「z武」とか悪意に満ちたネタだが、乙武さんはなんか受け入れちゃってる。http://twitter.com/h_ototake/status/21797189532 http://2r.ldblog.jp/archives/3518002.html
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-06-22 16:49:15
    乙武さんが例え「z武」を受け入れようがどう思おうが、そのネタが悪意に満ちている事は変わらない。「障害者が悪意に迎合し受け流す」って手段は卑屈で悲しい事だ。
  • くまこ @kumacot 2011-06-22 17:48:33
    「自分を「わたしはかわいそうなカタワなんです」としか自己既定できない障碍者」 <いや僕はそんな自己憐憫的「かわいそう」のケースなんか考えてません。「かわいそう」という評価は基本的に他者が押し付けるものです。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 18:07:25
    @ken1oishi ところが現実には、その「かわいそう」と思ってくれる他者におもねるためにも自分を「かわいそう」と自己既定する人間は、障碍者に限らず多いわけですね。たとえばニート、引きこもりでネットにはまる人はすぐそういうアピールをする。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 18:08:51
    @ken1oishi で、それではあなたが言ってる「悲しい」はなんなんですか?ちなみに乙武さんはそこには明晰に答えてますよ。「悲しい」となぜ思うのか?なにかトラウマでもあるのか?とちゃんと問うてますよね。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 18:11:36
    @ken1oishi ちなみにこのスレッドにおける@tsubu7という人に関して言えば、彼は要するに乙武さんがいわゆる世間の期待する「障害を抱えてかわいそうなのに頑張って克服して偉い」イメージを、現実の乙武さんが軽々と裏切ってくれたので「悲しい」と言っているだけで、その実その根底には根深い障害者への差別意識ある、とすら言える文脈ですよね、これは。
  • gentsushima @gen188cm 2011-06-22 18:17:29
    まだこの話続いていたか。この乙武氏の一件と「差別」と「差別用語」の三つは分けて考えるべし。乙武氏の最初のつぶやきはあきらかに誘い。それにハマった方が乙武氏の連続ツイートで叩かれた。怖い人に似た手法で、当の乙武氏が無意識に行っている。始めから差別はいっさい存在していない。波風のない所に波風を立てる、よく言えば問題提起だが、こうした人たちが持つ恐ろしさを感じずにはいられないし、これが差別を助長している。差別用語をなぜ使わないようにするのか、傷つく人がいるからじゃない。怖い人が何をしてくるか分からないから。少な
  • くまこ @kumacot 2011-06-22 18:25:54
    なんかディベートモードっぽいですけど、僕も基本的に「差別用語なんて無い」の立場ですから。その上で、かける言葉かけない言葉、置く言葉置かない言葉のことを考えて、彼女の「悲しい」を想像してるんですがね。
  • tu-ta @duruta 2011-06-22 19:24:21
     @h_ototake さん、本人が http://twitter.com/#!/h_ototake/status/82807004212641792 で言ってる通りで、他にも指摘してる人がいるのだけれども、そういう文脈を無視して、「乙武さんも使っていいって言ってた」とかいいそうな人がいるのが問題で、それをどう考えるべきなのでしょう。ぼくもそんなこと他の場面ではしちゃうかもしれないし。
  • Troika @troika10659 2011-06-22 19:47:33
    色々思うことはありますが、単純にカタワという言葉のキツさ(実際、これは蔑称ですし)に反応しただけのtsubu7さんが、この議論の流れで「表面的に差別語を避けることに終始し障害者差別から目をそらそうとする人」「言葉狩り派代表」みたいな扱いになっているのはお気の毒としかいいようがありません。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-06-22 20:15:06
    ちなみにこのスレッドで乙武さんの言葉を「自虐ギャグ」と形容する人って、そこに潜む自らの差別意識にも敏感になった方がいいと思うんだけどね。なぜ自身が障害者ないし「かたわ」であることの自己認識=自虐になるのか、ってこと。
  • touchey@満足なぶたさん @touchey 2011-06-22 21:58:00
    コメント欄まで含めて面白かった。一対多の場合どうするのがいいのかわからないんだよな。言い換えが本質的ではないのは前提としても,何か割り切れない。差別語云々というよりは,キツい侮蔑的なニュアンスがないとはいえないからかな。
  • Yusuke(´Д` ) @Jaggannath45 2011-06-22 23:56:53
    RT @h_ototake: 「カタワ」を「障害者」に変え、こんどは「障がい者」に変える。そうやって、やわらかい言葉にすり替えることで、本質を見て見ぬフリする風潮。それで何か解決するの?声高に「差別用語は良くない」と叫ぶ人ほど、「私は差別してないです」というポーズを取りたいだけだったりする。無意味だよ。
  • 賢治 @kenjispeaklow 2011-06-23 05:28:57
    数日経ってもこのやり取りはモヤモヤする。一体このまとめのどこが建設的な論争の場なのか? 結局乙武さんは、下手をするとこれで一生消えないかもしれない一人の人間の気持ちより、自分を認めて欲しいのだろう。「もはや、ギャグwww」という文章には、tsubu7さんへの、配慮のかけらも全く見当たらない。 これは、言葉がどうの..という世界ではない。後で密かにでも、tsubu7さん宛へフォローのメッセージでも送って欲しいぐらいだ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-23 05:41:31
    “一体このまとめのどこが建設的な論争の場なのか?”“一生消えないかもしれない一人の人間の気持ち”明らかに侮蔑表現ともいえない言葉(「片端」がそれほどの侮蔑なのか)に理不尽な差別の色がついているのなら、その言葉ではなくついた色をどうするべきか考えるのが建設的ということだろうし、消えない気持ちといったって、上記を踏まえれば「消えないとしたらそうしてるのは自分自身だ」としかいいようがない。
  • 賢治 @kenjispeaklow 2011-06-23 06:28:04
    乙武さん程の影響力のある方からの急激な理論の展開の中で、急なプレッシャーをかけられたtsubu7さんが必死に返答した言葉の選びは、本当に伝えたかった事と、しっかり一致しているかどうかは分かりません。  言葉とは、そういうものだと思います。  一生消えないかもしれない一人の人間の気持ち、 、、というのは、今回こういう結果になってしまった…またはこうなると乙武さんが予測出来た…かもしれない事で、tsubu7さんが負った気持ちの事です。 …その後で、また更にこのまとめを配信したのを見た時、非常に幼稚な表
  • 賢治 @kenjispeaklow 2011-06-23 06:30:41
    非常に幼稚な表現かもしれませんが、僕にはまるで、段々と勢力を増しながら止まる事の無い、イジメを見てる様な、、、何とも言えない複雑な気持ちに包まれました。 これは、一個人の正直な気持ちです。
  • すずき @bellhiro 2011-06-23 12:20:17
    tsubu7さんの「悲しみ」は不愉快、嫌いかの意かもしれないし、尊敬している乙武さんへそんなに卑下しないでという、怒りのようなものかも知れない。でも乙武さんを応援してるから発せられた言葉の気がする。乙武さんは奥さんや身内、親友の前でも「おれはカタワ」と言えるのかな。差別やコンプレックスは誰にもあるし、みんな思いやりや気遣いをして良い関係を保っているのだから、そんなこと言われたら「悲しい」という語が出てきてもおかしくは無い。
  • 会津里花 @jackies151e 2011-06-23 12:38:49
    「ふたなり」が「両性具有」になり「半陰陽」になり「性分化疾患」になった。けれど彼らが置かれた状況は一向に変わらない。当事者ではない私がここに書いてしまうのもギリギリだと思うけど…もっと沢山の人がこの問題を共有してほしい。
  • 会津里花 @jackies151e 2011-06-23 12:42:51
    いいろんな人がいる。自分で言うのは構わないけど他人に差別を込めて言われるのは嫌だという人、何であれその言葉を聞くのも嫌だという人、差別的な意味合いで言われても構わないという人、…個別の関係性で決まることというのは同感。多くの人が個別の体験を重ねるしかないと思う。
  • 会津里花 @jackies151e 2011-06-23 12:46:29
    ところで、乙武さんが「カタワ」を自称するのって「自虐」なの?私には誇りを持って使ってるように見えたんだけど…お笑いの「自虐ネタ」というジャンル確立以来なんかこの言葉の意味が広がってしまったような気がする。つづく(長いよ!ごめん…)
  • 会津里花 @jackies151e 2011-06-23 12:53:26
    「自虐」の範囲を広げてしまうことでその意味合いも薄まってしまう、ということがある。差別用語の拡大もそれにつながるんじゃないか。
  • 会津里花 @jackies151e 2011-06-23 12:55:16
    話は変わる(戻る)けど元になったまとめのやりとりは乙武氏が一旦引っ込めてから相手を特定せずに(或は自分のこととして)話を進めれば良かったのに、という気もする。でもそれじゃこんなに盛り上がらなかっただろうなー、という気もする。
  • 会津里花 @jackies151e 2011-06-23 12:59:02
    どっちもどっち、という気も。乙武氏が食いついたのは@tsubu7さんが「障害者=カワイソウ」とステレオタイプで捉えてる人に見えてカチンと来たからにも見えるし。言葉に長けた人は実は自分が傷ついてても気づかれない。
  • 柴田秋 @aki7ito 2011-06-23 18:10:25
    個性って言葉で障害を表現するのは嫌いだけれど「障害だから何?」だよな。おいらの場合は発達障害でそれ自体が揶揄の対象だけれど。自虐ならもっと卑屈な発言になるよね。
  • 渡 三平 @dosannpinn 2011-06-23 23:55:20
    こうしてモメるという事態そのものを通して、全体がバランスを保っているように見える。「差別語などない/差別語は厳然としてある」のどちらかに完全に決まることはまずないだろうが、その一見徒労に見える問題にこれだけ力を振り絞る人間が沢山いることが、全体として良いバランスを生む。疲れるし嫌な気持ちにもなるけど、良いことなのだろう。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2011-06-24 00:02:38
    これは単純に乙武くんが関西圏じゃないから「アホ」の意味を履き違えてるだけじゃないかな?って気がする。関西圏じゃない地域の「アホ」って相当な侮辱語らしいし。
  • もかもと @world_of_Tanaka 2011-06-24 00:11:20
    結局、言葉を発した者の気持ちよりも『受け取り手の感じ方のばらつき』に過敏にならざるを得ないのは、こういう場ができたからなのか。シニフィアンとシニフィエについて考えると「カタワ」なんて、もうとうに刑期を終えた言葉である気もします。
  • もかもと @world_of_Tanaka 2011-06-24 00:32:16
    言葉の音と内容→流動的。特定の人への集団的悪意→世の常。『しょうがいしゃ』については何故かこの2つが一緒に語られている。
  • ehimetv @ehimetv 2011-06-24 05:10:18
    事故でもトラブル、もめごとでもトラブル。銀行員を銀行マン。そのうち会社マンや警察マン、公務マン、郵便マンなどという言葉もできるのでしょうか。
  • リオ @rio4649 2011-06-24 05:10:46
    いいですねぇ、粋ですねぇ。言葉狩りという偽善には心底辟易している。自分が盲目になったら「盲目をめくらと呼んで何が悪い」とか大声で言いたいなと常々思っていたのですが、実現してくれる乙武△
  • とらお @L_bis 2011-06-24 11:43:57
    村八分「あっ」 http://youtu.be/m1Aw_7xQdhQ オレはカタワ カタワもの 心の醜い カタワもの ♪
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2011-06-24 12:29:42
    反論されない立場になったら急に言い出すってそれ単なる嫌がらせでは。健常者は障害者の「こういって欲しい・欲しくない」を考慮する必要があるけど、障害者は健常者の「こういって欲しい・欲しくない」を無視していいというなら、それは差別でしょう。障害者による健常者差別。
  • @bsakuda2020 2011-06-24 13:05:18
    RT @h_ototake: 「カタワ」を「障害者」に変え、こんどは「障がい者」に変える。そうやって、やわらかい言葉にすり替えることで、本質を見て見ぬフリする風潮。それで何か解決するの?声高に「差別用語は良くない」と叫ぶ人ほど、「私は差別してないです」というポーズを取りたいだけだったりする。無意味だよ。
  • ふじさん @fuji_san_jp 2011-06-24 13:19:30
    カタワという言葉をしらない24歳♂
  • とらお @L_bis 2011-06-24 13:56:25
    Ian Dury & The Blockheads : Spasticus Autisticus http://youtu.be/6isXNVdguI8
  • くまこ @kumacot 2011-06-24 15:48:50
    メンション飛ばないようになると外しとくけど、tsubu7さんはその後の今現在に到るまで全くつぶやいていないね。正義で押すことは闘いにほかならない。狙い撃ちで闘うべきことなのか。「一人ひとり、目の前の相手を見て」と矛盾しないのか。
  • PPOR @Psyp 2011-06-26 17:03:02
    自分は左利きで左右の視力に差が大きいんですが、 それを自分でガチャ目でぎっちょですと言うと文句が来ると言う謎。 分かりやすくて良いじゃないの、自分で自分の事をどう言おうと勝手だと思うんだけどねぇ
  • DAEGON II @sakugability 2011-06-29 13:08:56
    カタワだからって舐めてかかると痛い目に合う。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-07-27 07:14:43
    @sakugability 「カタワだからって舐めてかかると痛い目に合う」ってのは、まさにその通り。だいたい「カタワ」だからって舐めてかかること自体が、差別偏見の現れでしかないわけだし。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-07-27 07:15:58
    それにしても理解し難いのが、「放送禁止用語だから」とかいう論理。そういう人って自分の倫理と良心に基づく判断を、自分ではなく放送局の内部規定に委ねてるんだろうか?まず自分で考えるべきことでしょ?
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2011-07-27 07:31:24
    「おい、そこのメクラ」より「おい、そこの視覚障害者」の方が侮蔑的な感じを持っていた私としては、同意。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011-07-29 21:30:52
    @Psyp 確かに謎だし、そこでそんな文句が出ることこそが差別だよね。なにしろいわゆる「被差別者」の自己決定権が完全に侵害されてるわけですからね。
  • reesia @reesia_T 2011-08-20 17:07:27
    私はイケメンと呼び掛けられると傷つくのでイケメンは差別用語にするといいと思います
  • 雨野β @amenoBETA 2011-08-20 19:36:56
    シニフィアンとシニフィエの結びつきは恣意的だということ。言葉の意味は文脈に負うところが大きいということ。それから言葉が背負う歴史。特定の言葉について不快を表明するのは悪いことではないが、その行為自体がその言葉の不快さの原因に加担してしまっている。乙武氏が行っているのはそういった言葉についての脱構築だ。そう考えると「カタワは悪い歴史を背負っている=使ってはいけない」という構図のおかしさが見えてくるだろう。ましてや自分に使っているときは言わずもがなである。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 09:56:36
    「カタワとか欠損っていう語彙自体に悪意は無いじゃん」というやつは、上司相手に「じじい」とか「ばばあ」とか言いながら、一年ぐらいすごせるかやってみりゃいいじゃん。安全地帯でしかできないことに、正当性があると思うなよ。卑怯者。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 09:56:47
    「カタワ(俗称)という言葉を障害者(公的用語)に変えカタワを禁句にしよう」ってのは障害があるってことを単体への欠損ではなく社会福祉対象の観点から捉えるのを主としようっていう社会的意思表示。カタワって語彙は死んじゃいないけど敢えて禁句としない態度は「秘めたる悪意の暴露」に近い。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 09:57:18
    用語改変だけじゃ問題は解決しないけど、それが「カタワよばわり」を正当化する理由にはならないよ。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 09:58:09
    身体特徴をはった大道芸なら一人でやってろよ。障害者全員がそんな奇抜な奴に付き合う義理なんかないだろ
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 09:59:04
    ハゲの課長とハゲの主任が居て、課長が宴会でハゲネタ披露して、課長が主任に「君もハゲを武器に一発芸を披露してはどうか?」っつったらおかしいだろう? 内心自由に踏み込んでるのはどっちなんだよって話。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 09:59:16
    「マイノリティをかばう人間はどこかパラノイア的で、そいつらは、表現の自由を脅かす存在である」といった、印象操作がしたい連中が、増えているね。悪質なネームコーリングだね。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 10:03:11
    コンプレックスを笑い飛ばすか、深刻に悩むか、どちらも自由だし、それこそ内心問題で他人ごときにとやかく言われる筋合いなんかないと思うんだけど。「私は笑えません!(怒)」も表現の自由の範疇でしょ
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 10:10:08
    たとえば、ハゲかつら被ってコントをやる人が「頭髪欠乏症障害者の会」から不謹慎だ止めろと言われる時代が来るかも知れない。そのときコメディアンはコントを止めるべきではない。しかし「言論を狭めるな」とマイノリティへの敵意を煽ってはならないだろう。コントの有益性やハゲかつらの必然性で答えるべきだ
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 10:11:31
    「ブス」を本気で愛して結婚しながら、「ブスは恋愛対象としては異端」とする自らの言動を作品で広めてた馬鹿な放送作家もいたなあ。あんたの奥さんはブスを商売道具にしてるけど、そういう歪な価値観に他人を巻き込むなよ。自虐商売はしたいやつでやってろよ糞が
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2012-04-10 10:27:23
    民族や身体的特徴等に対する乱暴な俗称って、そういう人たちへの扱いを形作っちゃうんだよね。禁句なら禁句の表現場面はあってね。それを再度ノーマライズするのは悪質だよ
  • misato yugi 柚木ミサト @pelukiss 2012-07-25 16:18:11
    乙武さんの意見+「その言葉の傘の下へ自ら入っていく必要はどこにも無い。その言葉の傘の下へ無理矢理他人を入れることは出来ない。」って考えてる。
  • 亜硫 @hoshinoss 2012-07-25 16:47:50
    乙武さんが勝手に言ってる『自称』に対してネガティブな意見を言うっていう最初のところから理解できなかった^o^でもこれ、他の障害者に「皆さんもカタワですよ!」って言ってるも同然、って思う人たちがいるってことかなー。乙武さんはそこまで考えてないと思うけどこれツイートだし
  • 亜硫 @hoshinoss 2012-07-25 17:02:10
    前も「これが僕の個人的な意見です」って書いて「それは違うと思います」ってリプ来て「個人的な意見なので違いません」ってやりとりあったな。ものの考え方なんて、人は人・自分は自分の世界。他人の悪口じゃなくて自称なんだし勝手にさせておけばいいじゃんと思った。ひとつ心配なのは、『気心知れてれば差別用語つかっていーんだ!』って短絡的に考えるやつが出てこないか、と。場や相手によって言葉を選ぶ必要があるのに変わりはないと思う
  • тоши @toshi0104 2012-07-25 21:19:45
    昔普通に会話に出てた言葉も差別用語としてレッテルを貼られたことによって、その言葉を口にする者自体が差別主義者ととられるがために口に出来なくなったことって非常に多いよなぁ。 
  • 高梨茂美 @shigemitakanash 2012-07-27 22:03:22
    @h_ototake 「まあ、すてきなお召し物ですこと」という言葉が、最低の侮辱である場合がある。「てめえ、この野郎、まだ生きてやがったか」という言葉が、最大の愛情表現である場合がある。言葉は背景やコンテクストによって意味が変わるので、単語ひとつをとって差別してるかしてないかなんて、判断できるわけがない。
  • K. @WHITE_BLEACH 2012-10-06 21:35:29
    結局身内に障害者がいる身としては、自分が障害者でもない、ましてや障害者を家族に持ってる訳でもない人達があーだこーだ言ってても笑えるだけですが。
  • 河白 莓 @kawashiro_eena 2012-10-06 23:14:40
    「カタワ」という言葉を、その本質の意味で使ってるから問題ないでしょ。差別的な意味を込めて発言しているなら兎も角。寧ろ、乙武さんに「差別用語だから悲しい」とリプを送った人が、間接的に「カタワ」差別しているのでは。
  • köümë @tknr_koume 2015-05-26 14:49:26
    「友愛人」て何だかこわいな
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-06 13:41:39
    新しい言葉のマナー講座と称して、「昨今ではこうゆう言葉遣いが推奨されています」とかやったら儲かりそう。それを5年くらいでちょっとずつ中身を変えながらやってくの。
  • アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016-03-26 23:47:00
    こんばんわ。いつもお世話になって…申し訳ございません。生と性の課題をいただいたような気がいたします。おしても、、、引いても駄目〜お勉強致しましょう。おつかれさまでした…ありがとうございます。今夜はゆっくりおやすみなさいませ。

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