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「20年以上も前Twitterもまだ無かった頃にこれを言い当てていた小島秀夫監督は凄いなって思う」『メタルギアソリッド2 サンズオブリバティ』の動画に反響

まとめました。
社会 ゲーム SNS 小島監督 メタルギアソリッド メタルギア 小島秀夫 メタルギアソリッド2
346
かつや @KatsudonOishI_E
20年以上も前 Twitterもまだ無かった頃に これを言い当てていた 小島秀夫監督は凄いなって思う。 #誹謗中傷 #メタルギア pic.twitter.com/a34pkFnS0l
しわしわビニール @premium_sirloin
@KatsudonOishI_E この後に 「誰が言ったかもわからない、ゴミのような噂、間違った解釈、他人の中傷……。」 「あらゆる情報がろ過されず、保存されて、後世に伝えられる。それは進化を止める。」 「デジタルのテクノロジーがさらに個を強くした。それは今の君達には過ぎた力だ」 と言っているんですよね…
じーつー🤘セッション修行中 @bass_tsuji
@KatsudonOishI_E @Hatake_03 すみません この動画はアニメ?ゲーム?なのですか 作品名を教えていただけると幸いです。
かつや @KatsudonOishI_E
@bass_tsuji @Hatake_03 メタルギアソリッド2 サンズオブリバティ というゲームです
カズヒコ @kyabetsu3taro1
これに対するソリッドスネークのアンサーが「自分で考えろ」なんだよな 結局のところ、「自分の人生の選択肢を他人に選ばせるな」ってことやね。 これは誰の言葉だったかな…? まあ正直当時から世界はこんなんだったよw twitter.com/KatsudonOishI_…
むさし @Shytar0
@KatsudonOishI_E エルツー押すと 話が長いな って雷電が呟きましたね!
たかはし @putyosu
@KatsudonOishI_E 正義の対立は昔も今も変わらない。
ハル 未指定難病☆線維筋痛症 萌え絵容認★腐女子 @iiko005
小島監督天才すぎて預言者だった… 妹がメタルギアソリッドしてたけどクォリティ凄かったよね 当時から twitter.com/KatsudonOishI_…
タルトアイク@APEX @EvgAnbhsTpoP8vo
@KatsudonOishI_E 小さいときは「何ってんだこいつら」 って思ってたけど 今こうして聞くと 鳥肌たつね、、、
サキヒコ @sakihiko4210
今の惨状がなぜか記憶の片隅に残ってたと思ったらこれだった…鳥肌もんや twitter.com/KatsudonOishI_…
うん血んぐすたー:II🐕💩 @HiY3
20年前の2chで割と書かれてた内容だったり… twitter.com/KatsudonOishI_…
パンダ @NG_name_ko
ここの部分怖いなぁと思い聞いてた。 twitter.com/KatsudonOishI_…
徐行:60km/h@四畳半 @lonely_outside
@KatsudonOishI_E 思うにこれを監督した小島監督の人々に対する洞察力というのはとても素晴らしく、現代にもあてはまることは多く予言だとか言う人もいる が、そもそもの話人間が集団になった時にどのような問題が起こりうるか、なんてのは、今も昔も変わらなかったに違いない デジタルか、アナログかの違いなだけでね
あの日の私 @kure362
@KatsudonOishI_E @bugia_imihauso 遡ればヒトラーが行っていた思想統制も同様だったのかも知れません。 人は自分の置かれた状況をベースに物事を考えてしまう。 だから逆に考えれば自分の居場所や生き方が制限されれば見識も等しく狭まり思考が矮小化する。 ネットは世界との繋がりを生むも、それが“実”のある広がりとも限らない。
EU機関職員ボンド@2021まで休暇 @EU_Kummerspeck
20年以上前にこの感覚を備えていた方の、精神状態が気になるわ。僕みたいな凡人なら発狂して終わりだが、そもそもそんなレベルの人間じゃ20年以上前にこれに辿り着かないだろうし。 twitter.com/KatsudonOishI_…
日 本 猫 @JapanLoveCat
背筋が震える思いがする。怖い。ゲームは馬鹿に出来ない。 twitter.com/KatsudonOishI_…
シロ@アホ腐れP @Hi_Fi_Shinzix
SNSの普及はこれを助長する要因になっているとは思うが原因にはなっていないと思う。なぜならば人間という生き物の人間社会における生存本能や心理的防衛機制が根源だから。 SNSなどのデジタル化により個が強まった現代だからこそ、古い価値観や認識を捨てて常にアップデートしていかなければならない twitter.com/KatsudonOishI_…
sin @ふくしまちほーフレンズ @sinestzet
マジでコレ。 対面しないから毒も吐く、 血も見ないから平気で殴る。 twitter.com/KatsudonOishI_…
いぇーい(ダウナー) @HAPPY_UDK
多分SF映画や小説で散々語られてきた話のフランケンシュタインズモンスターだと思うんですけど(名推理) twitter.com/KatsudonOishI_…
さもp @samoppppp
別にツイッターとかの事言ってるわけじゃなくて、この時既に2chで今と変わらない誹謗中傷はいくらでもあったよよね ちなMGS2は19年前 twitter.com/KatsudonOishI_…
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コメント

さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 4日前
Twitterはなかったけど2chはあっただろ。あと正確に言うと20年以上前ではないはず。
nekosencho @Neko_Sencho 4日前
昔からよくある「正論」の一種ですがな。 この論が正しいかどうかは置いといて、その時代あるいはそれ以前でもいいから書籍とか図書館などで見てみれば普通に言われてた話。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 4日前
ツイッター以前にも似たようなサービスあったしな。そもそも人間とはそんなものなので、推測に容易いものかと。
Nasoa @Nasoacollet 4日前
ゲームとしては1か3の方が好き
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 4日前
久々に聞いたが、やはり青野武の声はいいなあ
フルバ @furubakou1 4日前
それぞれのコミュニティにひきこもってぬるま湯のなかでお互いを甘やかしてくれるならまだよかったと思うがな。 実際には己の真実をぶん回して他者の真実を否定する。
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 4日前
MGS2はローズの存在すら幻と思わされて自分自身が切り裂きジャックだと突きつけられ育ての親はソリダスだと言われてアイデンティティをズタボロにされた上でこんなこと言われてまで、その上でのラストシーンのスネークの言葉と雷電の決意があるから本当に名作なんだよな
ブーテフジョー @bootefjoe 4日前
無線メッセージ書いてるのは小島監督じゃなくて別のスタッフじゃなかったっけ
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 4日前
らりるれろ!らりるれろ!らりるれろ!
かにたま大臣 @pokkaripon 4日前
巻き舌宇宙で有名な紫ミミズの剥製はハラキリ岩の上で音叉が生まばたきするといいらしいぞ。要ハサミだ。61!
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 4日前
これのアンサーがDeath standingなのか
匿名希望 @tsutomu009 4日前
既に当時2chはあったからなあ。当時の2chは今のTwitterより参加人数は少なかったかもしれないが、やってた事は今と大して変わらんし。
Horihito.M @CP_Clown 4日前
USK_Sato2 19年前だね。ちょっと惜しかった。 この頃は「それぞれのぬるま湯の中で争わない」って話だったけど、実際は真実が近い人間同士が徒党を組んで「競争相手を叩きのめせ!」も肥大化してる。それをテーマにしたのがここから12年後の「メタルギアライジング」。両方主人公が雷電なのは皮肉だよね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 4日前
『攻殻機動隊』ですら雑誌掲載が1989年、単行本化1991年。それこそ、ネット社会としてではなく現代社会問題としてなら堤清二が『消費社会批判』(1996)で警鐘を鳴らしてた話だし。多分、歴史上ずーーと、ことあるごとに言われ続けている話だと思うぞ。
かにたま大臣 @pokkaripon 4日前
たった一年も経たない内にデススト状態になったし、戦争は確かに変わったし、今後コジカンがホラゲ作らない事を祈るばかり
節穴 @fsansn 4日前
20年前が2000年な訳・・・マジか
nanasiyzyz @aabyyz_ 4日前
この頃からすでに、ネットたたきは横行してたし、コジマも被害にあってたからな。ネットDE真実もあったし。 そんな遠い先の予測でもないよ
TOIさん(16)☆⛅ @1983Y 4日前
予言とか当たってるとかじゃなくて「変わってない/成長してない」んだよね
eco 2m bag @ecobag_free 4日前
作品の動画を上げるときに作品名を載せない時点でテメーも同罪だ
マシン語P @mashingoP 4日前
当時プレイした時にこのシーンで東芝クレーマー事件を連想したんだったかな。あれもクレーマーと言われた側が事実を隠蔽している気配があって大層批判されていた。あと2chの各板タコツボ化批判も既にあったと思う。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 4日前
インターネット創生前から人間とはこういうものでしょうね。正義の名の下にいつでも人が殺され続けてきた。 インターネットのおかげで力なき一市民もそれをお手軽にやりやすくなったいうだけ
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 4日前
2000年問題は遠くなりにけり …歳を痛感するなぁ(ボソ)
ZOE @c10h8 4日前
「まんまTwitterじゃん」って投稿があるけど、「まんま2chじゃん」と大差ない気が。
たぬきかわいいbot @tanuking256 4日前
まぁあれよね。1990年当時、ネット普及率は国民の10%程度で、テレビの普及率はほぼ100%くらい。元々テレビや新聞などで『都合のいい真実』を蓄積する素養はあって、ネット普及に伴い都合のいい真実の『発信者』が増え、さらに動きが加速してるって感じなんやろね。 犯罪者に棍棒を用意してしまっただけの話で、元々素養はあったのだろうと。
かにかま @kanikama_surimi 4日前
ゆうきまさみ氏とか小島氏とか、社会問題系を作品に入れて成功した人が、事実とは別に預言者扱いされるのを何度もみてるけど面白い。10年前とか20年前とか言われると、それは今の時代とまるで違う石器時代かのようなもの、みたいに思っちゃう若さがまぶしい。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 4日前
IT系や2ch入り浸ってたおっさんだと、予言でも何でも無い件。ちなみに、MGS2は、デジタルは永遠と繰り返し言ってたんだけど、わたしゃデジタルは、砂上の楼閣と思ってました。データロストは簡単に発生するし、データの維持しないと、一瞬にして消え去る。
チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 4日前
でも15年前なら2ちゃんがアングラで猛威を奮っていて、逆に今よりネットの書き込みこわ~いって雰囲気だったから、そこまで先見の明っていうほどのことかなー
barubaru @barubaru14 4日前
予言も何も、当時の現実じゃん。
ウラリー㌠ @urary777 4日前
これを見ると、「MGSが攻殻機動隊の影響を受けているというのは本当なんだな」と思います。小島監督ご自身が言っていたことなので何を今更ではありますけど。件の台詞などは、草薙素子の価値観、世界観と近しいものを感じます。
やし○ @kkr8612 4日前
小島秀夫に関してはどうしても「でも遺伝における優性と劣性は分かってないんだよな…」ってなる…ならない?
tale-1 @trchsaito 4日前
tanuking256 1990年にネットの普及率10%はちょっと盛りすぎですね。パソコンの普及率なら10%くらい。インターネットの普及率が10%を越えるのは98年頃。https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/kokugo/kanji_kako/07/pdf/haihu_3.pdf
たまいぬ @tama_straydog 4日前
何をほざいたところではちまとツーショット写真撮ったことは消えないんだよなぁコジマ
rollmaki @rollwomaku 4日前
MGS2は2001年発売の19年前だよ。911テロの数か月後で、それに配慮して終盤の破壊シーンなどがカットされていた。てか匿名掲示板文化ってセガBBSが90年代半ばでパソコン通信でのならもっと遡るだろうから、当時の時点でもすでに過去に何度もおこってきた現状だった物が結局駄目なまま広がってったのが今なだけ
あき @gameshopaki 4日前
ていうか本文でもコメントでも指摘されてるんだから「20年以上も前」ってタイトル訂正した方がいいと思う。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 4日前
c10h8 逆に言うと当時は「2chってクソだな」だったのがSNSの普及によって「アレは世界の縮図だったんだなぁ」になった感じ
たぬきかわいいbot @tanuking256 4日前
trchsaito あ、めっちゃ恥ずかしい。指摘のとおりです。消費動向調査のネットとパソコン読み違えてました。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 4日前
2chは基本匿名だったから、読む側も匿名の発言はネタ扱いで、特にソースないのは読み飛ばしてたが、Twitterは「全員コテハン」だからなあ。発言者自体に権威や信憑性がつくようになって、2chの匿名だったら画面のこっちで笑って済んでた発言も、変なのがつくようになってしまった。
静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 4日前
数百人のチーム製作作品なのに手柄は小島監督1人のもの?
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 4日前
誰もが予想することは容易いと言うのに誰一人としてそれをうまく出し抜いて儲ける人間はずっと少ないのだ(´・ω・`)コロンブスの卵
よーぐる @Seto_yasu1987 4日前
こういうのもそうだし、例えば何らかのキャラに「時代が追いついた」みたいな言い方もそうだけど、今現在ばかりを基準に昔の情勢をあまり考えない人って多い気がする。
ぼんぼ (カカオ72%) @tm_bonvo 4日前
ぁゃιぃは遠くなりにけり
denev @_denev_ 4日前
予言でも何でもなく、単に当時の価値観をそのまま作品に反映しただけのような。
nekodaisuke @nekodaisuke1 4日前
20年前って普通にインターネット社会でしたけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
パソコン通信の頃は草の根BBSとちゃんとしたところの違いがシスオペが居て無法者や嘘情報を処置しているかどうかだと言われていたり
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
NetNewsのトラフィックがエロ画像やエロ動画でほとんど占められていると問題視されたことも。
sronin @sronin 4日前
このまとめ自体が件の動画で言及されているソレ。
あらⓅ★ @arapix 4日前
Twitterより前に2ちゃんねるより前にパソコン通信ってのがあって、炎上もあって、死人も出てて、当時から文字コミュニケーションの難しさは話題にあって、小島カントクはそういう世代の人だから。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 4日前
このシーンの会話相手の大佐とローズは人じゃなくて、言論統制用のAI そしてこの後に「君達がひり出す糞の山から、我々が価値のある真実を選び取り、残すべき意味を紡いでやる。」と続き自分たちの言論統制を正当化してくる この流れが当時とても怖かったが今見ても怖いんだよな
jpnemp @jpnemp 4日前
nekodaisuke1 昭和時代は写真もテレビも全部白黒だと思ってる若い人みたいなもんでしょう
すってんで @suttende 4日前
森博嗣もSNS社会を予言するようなこと言ってなかったっけ?
ファナナ @0420youkey 4日前
Habitatの話とかする?
娑婆助 @shabasuke 4日前
MilitaryP_MMD ゲームを土台とする話をするなら20年以上前からネット上で派閥抗争ゲーハ戦争(プレステvsサターンとか)とか普通に起きていた事だからな本当予言でもなんでもなく起きていた事を脚本に取り入れただけ。まだアングラが存在していた時代で日本だと旧2chの前身であるあめぞうを筆頭に下水道あやしいわーるど等のBBS出身の筋金入りの猛者達が各々縦横無尽に好き勝手やりだしたのはこの頃。小島氏はイノベーターだからこういった構図はむしろ知ってて当然だろう。
スズノシン~黒い雲のように~ @sz_noshin 4日前
「お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな」も割りと近い事言ってる
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 4日前
おお。懐かしい。数年おきに話題になるなこのシーン。
娑婆助 @shabasuke 4日前
ネット上で特定の個人を追求する流れは犯人が未成年だった1997年に起きた神戸連続児童殺傷事件(酒鬼薔薇聖斗)が走りで2000年には西鉄バスジャック事件が起きるがこの事件も同様。しかし西鉄バスジャック事件の発端は2ch内のコテハン個人vs匿名住民達の戦争の結果起きた2ch発の最初の大型事件だという事実はあまり知られていない。この頃から特定の個人を徹底的に調査し暴き出すという流れが始まる。とまとめ主は歴史を勉強し真実を知ってはどうだろう?
うおどむ @walkingdome 4日前
お前らインターネットのやりすぎだ!MSXの電源を切れ!
ユーコン @yukon_px200 4日前
また若造が知ったかして老人会のメンバーに殴られる事案かw
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 4日前
この会話シーンの面白いところは何となく感じていたモヤモヤを明確に言語化したことだろうな。はっきりと強めの言葉でネット社会の欠点をゲームで示してみせた。すでに自分で理解していた人はそれで構わない。しかしそこまでに至っていなかった人は雷電と共に理解し価値観の更新という衝撃を受ける。それが現状そのものなんだから尚更衝撃はデカい。数年おきに波が来るのも頷けるな。
でー@でとこーだ @detcoder 4日前
MGS2のベースには「1984年」等のSF作品群の影響が見られる。で、それもメディア論の当時と未来を考慮し影響された作品たちだったので、現実がそれらと同じく影響されている感じ。ニューメディアと持て囃されたインターネットも、「まとめサイト」の世相誘導とかあるしね
cocoon @cocoonP 4日前
「人を裁くな。自分が裁かれないためである。あなたがたが裁くその裁きで、自分も裁かれ、あなたがたの量るその秤で、自分にも量りが与えられるであろう。なぜ、兄弟の目にある塵を見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目から塵を取らせてください、と言えようか。偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目から塵を取りのけることができるだろう。」—マタイによる福音書 7:1-5
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 4日前
誰だって古い作品に感銘を受けることはある。先達としては価値観の更新に目を輝かせる人や、素晴らしいが故に何度も評価されるものを暖かく微笑んで見守ることも大事なんじゃないかね。
でー@でとこーだ @detcoder 4日前
MGS2はSNSやインターネットネイティブ層が増えたから実感も増し加わって再評価されているけど、出た当時は爆発的人気を誇った前作主人公からの交代や、作風の違い(SF・メタフィクション)で否の声もかなり大きかった印象がある。今から見たら、どちらも現実に即した素晴らしい作品なんだけども
cocoon @cocoonP 4日前
mikumiku_aloha 若干記憶が混濁してませんか。インターネット普及期、NetNewsにエロ「動画」なんて普及してないですし、(ようやくQuicktimeが出たくらいの時代)画像ですら当時は結構重いフォーマットでしたよ。alt.binaries.pictures.erotica等のフィードを辞めるISPが多かったっていう話も、NNTPはバケツリレーでローカル通信になるのだし、トラフィックよりむしろNewsをスプールしておくストレージのほうに困った記憶があります。
hatiya @hatiya14 4日前
前もこれ話題になってなかった?これ
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 4日前
「それが世界を緩やかに終わらせ」はしない、が結論の一つですね。 人類の特質の一つである以上、別にそれが理由でヒトは滅ばない。悲観的に見ることはできるけど、客観的になれば「まぁ……でも、だから何?」という程度の話なのかも。
天たくる @ten_tacle 4日前
そしてまた十数年後、TwitterもFBも廃れて次世代のSNS的なサムシングが隆盛な頃に、2020年に現代の混沌とした趨勢を予測していたなんて! なんて話で盛り上がるんだろうな。
Mill=O=Wisp @millowisp 4日前
近頃の争いに関しては「分断されて、それぞれが真実に引きこもって緩やかに滅びてくれる方が”平和”なんじゃないかね?」という思いが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
cocoonP ほとんどが画像でしてたが数十のテキストファイルつなげてuudecodeしてuncompressして動画(たしかmpeg)見た記憶あります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
cocoonP あと、そのストレージこそが、ここで話題になっている。「あらゆる情報がろ過されず、保存されて、後世に伝えられる。それは進化を止める。」につながるかなと思いました。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 4日前
インターネット以前のパソコン通信だって似たようなもの。PC-VAN、ニフティサーブ、アスキーネット、日経MIXの大手や草の根BBSにそれぞれ蛸壺を作ってた。それぞれが直接繋がってはいないので流石に対外的な叩きは少なかったがなかったわけじゃない。
娑婆助 @shabasuke 4日前
cocoonP このまとめは提起はするが過去を検証をせず事実は一切無視するというフェイクとエアーで塗れるという典型的ないつもの流れ。90年代当時は動画のやり取りは殆どなかったし高速回線でP2Pが流行るのは00年代以降。一応1996年にはセガBBSが存在しゲームハード戦争は勃発していた。 というかまとめ的には90年代当時からネット上はコテハン匿名問わずキチガイ問題児だらけ炎上事件だらけだったわけだし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
SF小説では「エンダーのゲーム」というゲームの名人少年が実は実戦の指揮をしていたという大筋の作品があり、1977年に短編で発表され、1985年に長編が発表されました。 長編では短編のアイデアと並行し、天才少年少女がネットを使って自作自演で世論を支配する様子が描かれています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
mikumiku_aloha なもんで、1977年から1985年の間にネットやそこでの世論形成に関しての注目が集まっていたと思われます。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 4日前
当時の世相(主にネット界隈)もそんなもんだよって言いたくなったけど、「政治的正しさ」が現実に出てきたことについては引き寄せてんなーって感がある。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 4日前
2chを知らない世代が作ったまとめと言われそう
鹿 @a_hind 4日前
pokkaripon 監督作る気満々な呟き以前していたような・・・
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 4日前
kkr8612 個人的には、彼らの形質に関してはたまたま劣性(顕性)形質が劣っていて優性のほうが優れていたか、説明がスムーズに淹れにくかったりしたから優れたほうを優性にしたんだと勝手に受け止めていたので、むしろネット使うようになってから騒がれていることに驚いた。(たぶんそういうひねくれた奴は少数なんだろう……)
@indvsub 4日前
こいつが本とかを読まない視野の狭い人間だからコジマスゲーってなってるだけだな 2020年にもなって「正義の反対は別の正義!」とかでドヤってるバカと同レベル
tama @korogari5625349 4日前
陶片追放のころから何も変わって無いよ
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 4日前
事実は映画に駆逐される そうされたくなければ歴史を遺さないとならない
tama @korogari5625349 4日前
発現しやすい形質が環境に適していないなら滅びるだけだから実際は優性の方が環境に適している場合が多い。
UZIRO @UZIRO 4日前
まんま2ちゃんねるだろと思ったら散々言われてた
. @shichinan 4日前
この自称監督、言うことだけは立派だけど行動がそれに追いついてないからな。「ゲームは今、クリエイティビティ(創造性)の面で危機に瀕しています。」と自己紹介してしまうレベル。
nanasi @nanasi43 4日前
S3計画:Selection for Societal Sanity(社会の思想的健全化のための淘汰)」 は今では検索エンジン、SNS、動画サイト等でAIによるレコメンドやShadow BANや削除、各種権限の剥奪などで実現されてる COVID-19によるアメリカ合衆国国家非常事態宣言で、GoogleのYouTubeがAIによる運営権限を大幅に拡大 動画削除や収益化剥奪などで場合により10万~100万円単位の権利が簡単に侵害 組み込まれたキリスト教やフェミニズム等の思想が生殺与奪の権を握ってる
seidou_system @seidou_system 4日前
インターネットで起こってる諸々のことはインターネットが普及する前に甲本ヒロトがトレイントレインで歌ってる。
_ @wholescape 4日前
デジタルデータは永遠かも知れないがそれをホストするところがなくなると影も形もなく消滅するのだ(OCN,Nifty,Biglobe,Geocities,Infoseek,3web他のほうを見ながら) みんなブラウザにWebArchiveとArchive.isへのブックマークレットを置こう。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 4日前
1965年に長編処女作として「48億の妄想」を書いた筒井康隆もスゴイ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
当時の社会問題をエンターテインメントとして昇華させたことは評価すべきだし、スネークという名前使って、「ニューヨーク1997」のスネーク・プリスキン https://www.youtube.com/watch?v=ckvDo2JHB7o に影響を受けていることをオープンにしているところなどに好感
娑婆助 @shabasuke 4日前
indvsub 世の中頭が弱くリテラシーが低すぎてゲーム等が社会教本と似た何かになってる人達は多いからねぇ。取り分けそういう人達はTwitterに偏重して自分の見つけた物がパイオニアだと自慢したがる。しかし所詮穴だらけの弱い理論なのであちこちから突っ込まれまくると。
ヘリオドール @heliodor_ruby 4日前
furubakou1 居心地のいい(ぬるま湯のような)コミュニティって、見つけてそこで過ごせるだけで結構幸福なことなんだけどね。インターネット環境は、そういうコミュニティを見つけやすく、同好の士の交流を容易にしてくれた。でも、そこで満足できず全方位に同調を求める人(自他の境界が確立できてない人とか?) もネットワークの利便性に乗って全方位に攻撃して被害が広がるという事態が起きてる気がします。
れいじストランド @layzy_glp 4日前
当時も「ごもっとも!」って思ってたから、正直20年間で人類の精神性そのものは変わっちゃいない
イワパチ @iwa_pachi 4日前
この手の話題ならデビルサマナーソウルハッカーズを忘れてもらっては困るな 2chより前だぞ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
tanuking256 1990年ってあのWWW(World Wide Web)の発明がCERNのティム・バーナーズ=リーでなされたのが1989年、実装・公開したのが1990年。時間軸むちゃくちゃすぎ。パソコン通信のNifty-serve(1987年サービス開始)やらPC-VAN(1986年サービス開始)がそんだけのシェア取ってないし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
ebcdic_ascii twitterで何かのきっかけで、話題になった一般人の身の回りの情報が探られる状況は「俺に関する噂」だかなんだかの作品を思わせ。
かにかま @kanikama_surimi 4日前
それはそれとしてよう、みんなもっとスナッチャーとかポリスノーツやれよう。コジカン作品はこっち系大好きなんだよう。
さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 4日前
今も昔も言われ続けて変化がない。 自分もみんなも変わらない。 つまり警鐘とはなんの意味も持たないのだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
自分の人生では、SF小説とかで読んだことによって得た警鐘はけっこう役にたっている気がする。それを語り継ぐ子孫は居ないんだけどw
kacchi8345 @kacchi8345 4日前
ツイ主から「昭和生まれはカラーテレビじゃなかったんでしょ」って認識している人と同じ雰囲気を感じる。
ゆうの @YOU_DIED999 4日前
あの無線をウザいと感じるのはそういうのに参加してた連中の図星、ちなみに無線のローズは全てAIじゃなくて一部本人が混ざってる
クリスセドン @sedooooooon 4日前
そして今世の中がデスストランディングの世界になっているという
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 4日前
メイ・リン「スネーク、中国の古いことわざに『歴史は繰り返す』ってのがあるのよ」
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 4日前
まあ昔からある「村意識」ってまさにこれなんだけどな。時代が進んで齟齬が可視化されているだけだ。情報がどれほど可視化されようが人はフラットになどなれない。
ウラリー㌠ @urary777 4日前
kacchi8345 昭和28年から白黒テレビが、昭和35年からカラーテレビが普及しているので「昭和は白黒」自体は間違いでもないですけど…短かった気はしてましたが7年しかないんですね白黒テレビ全盛期。カラーテレビの普及率が白黒テレビを上回るのは昭和47年だそうですが。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 4日前
shabasuke 人間が成長してリテラシーを身に着けていくスピードよりも速い速度で赤ん坊が成長し大人になり大人は成長が止まってリテラシーが身につかなくなる。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 4日前
kacchi8345 ちなみに「昭和生まれ」って言っちゃうと新垣結衣や佐々木希あたりまで含まれちゃいますけどね。
---------- @yukiokurosaki 4日前
1983Y 生物が20年そこらで進化できるわけないので仕方ない 二足歩行で火使いだしたのだって最近なんだから
みま @mimarisu 4日前
将来の予言するとツイッターの最大の問題である不快な発言をエゴサーチし、自動で取り除いて皆温室でぬくぬく生きていく未来になると思う。怒りという感情をリアル以外で感じない脆くも優しい世界
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 4日前
発狂大佐は当時のトラウマ。
V厨 47歳(フリー) @vchu_ 4日前
デジタル化で「そうなっていった」訳じゃなく、「ずっとそうだった」のがデジタル化で可視化されやすくなったに過ぎない。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 4日前
題と外れるがMGS1(1998)のナスターシャの核に関する蘊蓄も必聴の価値ありと思う。毎度そうだが本編のテーマには絡むが攻略には必ずしも必要ない部分も作り込んでいるのが良い。おそらく当時の中高生プレイヤーの多くはチンプンカンプンだったのでは【METAL GEAR SOLID】 ナスターシャ・ロマネンコ 核抑止論 https://youtu.be/0sH5NY0QvPs
鹿 @a_hind 4日前
青野武が突然らりるれろ!連発したときは怖かったと同時に収録してる時のこと想像してなんか笑ってしまったのを覚えている。
鹿 @a_hind 4日前
小島監督は預言者じゃなくてポリティカル・フィクション得意な方だからね。 当時の世相で語ってただけで別に今の事を話してた訳じゃなかろ。 デスストランディング発売した翌年こんな状況になるとはさすがに思っちゃいなかったと思うけど・・・
七七四未満六四以上 @zy773 4日前
古くは活版印刷が発明された時にも言及されてるしな。『流言飛語が増える』と。元は新約聖書を印刷する為の技術だったのだが……。結果は見ての通り。
y89さまようサボテンダー @y89Huffman 4日前
スネーク、俺たちは、政府や誰かの道具じゃない。闘うことでしか自分を表現出来なかったが、いつも自分の意思で闘ってきた
arika @arika_melty2 4日前
昔のクリエイターは割と現代の闇を先読みしてるというか、SF作家も同じような感じだと思う。突き詰めると大体、同じようなディストピアになるんだよね。
Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 4日前
発売は同時多発テロ事件の後だったな
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 4日前
20年前はツイッターはなかったけど2ちゃんねるはあったし、そこで誹謗中傷も問題になってたからね
ZIMBA @zimba_dqx 4日前
それぞれのコミュニティに引きこもってぬるま湯に浸かっていて衝突しなければよかったんだが?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 4日前
kacchi8345 イチローさんと生年月日が2週間ほどしか違わない昭和48年生まれすけど、白黒テレビって博物館ともかくリアルではそれこそ病院持ち込み用だと思う4インチか5インチのラジオ付きポータブルテレビ(ブラウン管)でしか見たことない……。音楽は昭和の終わり前に蔦屋書店(現CCC)が地元に出来て人気を集め、CD流行りだしましたけど。
有希猫tale @ayano_fox 4日前
森博嗣がtwitterの存在を予言したのが97年くらいだったかな。ネットのアーリーアダプターが感じてた、考えた事に追いついただけというか。
jpnemp @jpnemp 4日前
むかーしの2chで「全員コテハンの2ch」なんてのがネタで出てて「そりゃ地獄だ」と評されてたんだよね。それがtwitterという形で現実化してるわけですが。
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 4日前
インターネットが発展し、整備されることで、同時に人を殺す技術も磨かれていった。少しでも他人に迷惑をかけたんじゃないかと邪推できる投稿があれば、彼を消すことは容易い。かつては何かをやらかしても、それは恥をかくだけだった。けれど、今は違う。退学、解雇、逮捕、恒久的なネットリンチによる果てしない欝病。去っていく友人。見捨てる親類。いつだってそのリスクがインタネットユーザーを待ち構えている。
三富@mi7omi @mitomislilylove 4日前
預言してたというより人のやる事はここ19年じゃ大して変わってないという話・・・
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 4日前
ネットなんてただのツールに過ぎないのに自分をネット側の人間とか考えちゃう痛いやつが多い。リアル以外の情報なんか距離置いたり対象化したりしなきゃならないのに結局取り込まれてしまってるだろ。スマホをしょちゅういじって万能感に浸っている連中は注意だな。世の中わかったような気になって、間違った判断を採って、破滅しないように注意しないと。
🍢ハンペイン🍢 @hanpensoba 4日前
それよりグパ山やシポムニギの正体が気になる
あさぎ @asagi8 4日前
当時から言われたいたことではあるし、例えばスマイリーキクチ事件が1999年ころからなんだけど、SNSの普及という「技術の進歩」でいろいろなものが表に溢れてきたという感覚はある。本人たちだけが議論していると思っている罵り合いや、批判の名を借りた罵倒など、名無しがやっているか名前のある誰かがやっているかでこれだけ印象が変わるとは思っていなかったな
山下 @6wc2D732p08gevM 4日前
みんな自分が正義と信じたがってるんだなと、出勤再開うつのトレンド見て思った
かーぽ @xi8442 4日前
若者から見れば20年前は白黒映像で子どもが靴磨きしてる時代だから仕方ないね
ヨミ(YomiNakari) @YomiNPiano 4日前
当時の現実という声もあるが、2chはあくまでもアングラだったがTwitterは完全に一般に浸透してしまっている違いがある。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 4日前
時代に合わせて媒体が変わるだけで人類は有史以前からずっと同じことしてるの、予言もクソもない。
たぬきばやし @TANUKI_copse 4日前
こんなのパソコン通信の時代には普通に言われてた事じゃんw 何を今更…
(´・ω・`) @ocelot33 4日前
2chが肥溜ならツイッターはうんこが撒き散らされた歩道みたいなもんかな
R335 @R335_ARC 4日前
これ絶賛してる人ってこち亀やパトレイバーの画像上げて未来を予言してた!っていうの好きそうだよね〜
あづま @gobu_azuma 4日前
20年前は既にネットがあったし状況は現代と変わらん、てのは確かにそうなんだけど、自分が80年代に学生だった頃は60年代なんて遠い昔だったから、こう言いたくなる気持ちはわかる
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 4日前
実情を言い当ててても解決策まで示せなきゃ意味ないが
スロバキアーニ @slovakiani 4日前
RMoryTogetter1 ちびまる子ちゃんやエウレカセブンでも良い演技をされていましたね…。
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 4日前
手のひらに乗る様な端末から世界に向けて発信できる様になってるのが昔との違いですかね…しかもそれなりに影響力のある人間の発言…それがたとえ物凄い暴言であっても広げられると
ゆきやけ @yukiyake_ 4日前
こういう話をするならMGS4の話もして欲しい
あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 4日前
どちらかって言うと2020年のSNSの予言じゃなくて1990年代の世相を語ってるんだと思うけど…、結局人間のやることはいつの時代も一緒ってオチ
あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 4日前
dualfoxy 作中のエンディングでスネークが主人公の雷電に全部答えを言ってるよ。ゲームをやるか、攻略動画を探して是非見てほしい
逆さまつげ @kitayokitakita 4日前
水は低きを流れ、人の心もまた低きを流れる
ゆんゆん@イクシオン @dempa_yunyun 4日前
この手の話題なら個人的にはソウルハッカーズの方が印象的かな。確か元ツイのリプでも出てたはず。
mocilol @mocilol 4日前
それでも少しずつソース確認とか荒らしスルーとかできるように成長してた気がする。 スマホとSNSで大量に新規参入して全部やり直しだけど。
えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 4日前
dempa_yunyun https://twitter.com/el_ageha/status/1264616853382414339?s=21 これですね。ソウルハッカーズは街の設定も含めて今プレイすると色々考えちゃいます。
マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 3日前
ただここまで情報端末が普及して「ネット世論」と呼ばれるものを国会で話題に出すに至るとまでは思わなかったな。
ヘルヴォルト @hervort 3日前
紙に残されないデジタルデータなんて記録にコストかけない限りはそのうち消えるよ。何年後かは知らないが
伍長 @gotyou_H 3日前
この手の話はいつもならもっと無邪気にちやほやされるもんだけど、カントクも毀誉褒貶が激しくて所業からネガティブ寄りな評価をされがちな人だからか、なんていうかノリがいまいちね。 まあわしもどちらかと言えば嫌いだし、「別に『予言』じゃないよね」とは言いたいが。
ゆうへい @35dieyuhei 3日前
予言とは、過去に書かれたものの中から今の状況に当てはまっているものを選ぶ行為
あかさたな @emesh 3日前
パソコン通信の時代からあったらしいからなあ。筒井康隆の朝のガスパールなんてバブル期の朝日新聞の連載小説で今のネット社会を言い当ててるし。
大川 @nikubaraman 3日前
個人的な印象(ソースなし)で言うとwindows95以降は一般家庭にもパソコン・ネットは普及したと言っていいんじゃないかと思う
jpnemp @jpnemp 3日前
hervort infoseekもgeocitiesも全部消えてしまいましたな
jpnemp @jpnemp 3日前
渡辺浩弐「1999年のゲーム・キッズ」とかあさったらこの手の話もっとありそう
うにら @riafeed 3日前
USK_Sato2 田代まさしかと思ったじゃないか!
団扇仙人 @uchiwamaster 3日前
だいたいの「先を見通しててすげえ」案件は実際のところ「いつまでも成長しない人類クソだな」案件
パンダは肉食獣 @j_inbar 3日前
jpnemp 超なつかしい。ファミ通で好きなコーナーだった。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 3日前
媒体が変わっただけで昔からあっただろ。江戸時代でもうわさ話に流されたことはあるしな。
傍見 頼路 @yorimichi 2日前
コモエスタ坂本『低度情報化社会』眉村卓『幻影の構成』あたりもこの手の予言の書としてお勧め。
せるりあん @kdkwshine 2日前
朝日新聞を読んで偏る現象がテレビになりTwitterになり…と移り変わってきただけだろう。
独壇場B-T @dokudanjobt 2日前
20年前からネット文化は変わってないし「戦争が変わった。テレビゲームのように人を殺す」って言われ出したのは1990年の湾岸戦争からだったような気がする。30年前か……。
ougontokei @ougontokei8 2日前
計画氏のレビューだったかな、MGS2のことで感銘を受けたんだけど、どなたか内容を
みすとー @hajihaji0777 1日前
10年前とか20年前とか言われると、それは今の時代とまるで違う石器時代かのようなもの、みたいに思っちゃう若さがまぶしい。←ほんとこれ
コバトン松村(松村靖) @machan 1日前
パソコン通信やnetnewsじゃなくて2ちゃんねるが出てくるあたり皆さん若い
keito940/鳶市 奎刀 @keito940 1日前
偽ロイ・キャンベルは今だとぐっとくる… 雷電もまさにその時期にいたんだな…
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 1日前
m_sheririn それが実は電子手帳のようなサイズのインターネット端末がすでに2000年代初期にはもうあったんですよ
ヴァラドール @_Vorador_ 1日前
老人会としてはチャットバンドや掲示板類みたいなのでやっぱり同じことは起きてたんだから今取り上げてもなあという感じはどうしても
Granpa / Cypher @Hypocrisys 18時間前
筒井康隆もネット以前から触れていたりと何かしら周期性のある苦言なんだよね。それがナチスドイツでもあり戦国時代の民衆の噂でもあり後はその拡散が早いか遅いかの違いでしか無い。
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