[コロナ]緊急事態宣言の効果論議

黒猫 @mukufusa

@Isseki3 4/7の緊急事態宣言の時点で感染のピークはすでに過ぎていたデータが広まっていますが、東洋経済のデータでは宣言後にピークが来ていて自粛の効果があったように見えます。 このデータの違いが何かわかりますか？今後の対策を考える上で重要なデータですが、どちらを参考にするかで正反対の結論に、、 pic.twitter.com/TbiRIFbS45

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 「宣言は効果無かった」という見方を支持する立場から、但し客観的に説明させて頂こうと思います 引用されている東洋経済のデータに説明追加 ①4/14ピークに到達していた ②4/11から傾きが鈍化していた ⇒反映遅れが約12日間として、4月7日の12日後は4月19日。①でも速すぎて宣言効果にはなりません。 pic.twitter.com/t3xOAIoH9R

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黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 緊急事態宣言の前に、外出自粛要請が出たり、夜のお店がクラスター会見があったり、すでに人の行動の50%が減少していたようです。よく考えたら、宣言が出て突然100%変わるわけではないので、当然といえば当然ですが。自粛の効果はあったと考えるのが自然のようです。 pic.twitter.com/O4xpdcl2bs

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 繰り返しになるかも知れませんが、 「自粛が効果無かった」という主張ではなく、「緊急事態宣言に基づく”自粛強化”の効果は無かったことが、データ上で明らかになっている」という客観的な見解です。 貴殿ツィは、この見解をご理解頂いた上で補足の説明をされている、という認識で宜しいですか？

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 また、「自粛の効果はあったと考えるのが自然」という見方に関しては、（当方を含め）永江氏も藤井氏も反対していないと思います。 この点については、どのようにご認識されているのでしょうか？

黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 自粛強化は意味なかったという微妙なラインの意見なんですか？ 自粛も緊急事態宣言もそもそも全く意味ないと主張していると思ってます。おそらく多くの方が…

黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 そーなんですね 永江さんはこんな中途半端な自粛にしては日本は効果ですぎだから、他の要因の方が大きいと思っているようです🤔

Isseki Nagae/永江一石　💉接種済💉 @Isseki3

自粛の効果はあったともなかったとも言えない程度と思ってますよ。もっと大きな要素があると。 twitter.com/kensyou_jikenb…

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 元内閣参与で発信力も大きい藤井聡氏の主張（添付）で見てみます。 ■4月7日緊急事態宣言＝8割自粛開始 →藤井氏は宣言を「8割自粛」と表現 ■1)8割自粛（＝宣言発令）時点で感染者数は大きく減少するトレンドになっていた→（8割）自粛要請前の状況を保持する事で収束する状況だった pic.twitter.com/4x3XRd4z9u

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 ■2)「8割自粛（宣言発令）」前後で、感染者数減少トレンドに変化なし ⇒特に、１）は「緊急事態宣言前の状況保持で収束する状況だった」ですから、「宣言前の状況は評価している」と明示していることになります

Isseki Nagae/永江一石　💉接種済💉 @Isseki3

評価するかは別として、ウイルスがどの程度東アジアに対して影響があるかなんてその時点では予想もつかなかったのだから、やったのは正解ですよ。たまたまやらなくても済んだはずは後出しじゃんけんだから。ただしいまは違う twitter.com/kensyou_jikenb…

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 実際当方も、自粛自体の効果も具体的な検証必要と思っています。ただし「飛沫感染」ですから、接触を減らすことに対して「原理的」な効果は否定できないでしょう。これは科学技術論になります。 そのため、「（当方も含め）反対はしていないと思いますよ」という表現にした次第です。

黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 なるほど、理解が深まりました。ありがとうございます。てっきり自粛も緊急事態宣言もまったく意味がないという極論なのかと思ってしまいました！（池田伸夫氏はわかりませんが 笑） まだまだ検証が必要なことも多く判断が難しいですね

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@Isseki3 ＜自粛の効果はあったともなかったとも言えない程度＞ →先ほどツィに書きましたが、当方もゼロから検証必要と思っています。特に欧米で厳格に隔離しても収束しない事実との整合が取れていません。 ただ例えば北海道の空手教室でクラスタ発生。これはジムと同様自粛にしていれば防げたと思われます。

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@Isseki3 当方も厳格な見方が基本なので、ご趣旨は理解できます。今回はたまたま藤井氏と共に書かせて頂いたので、詳細な差異まで書き分けられず失礼しました。 なお藤井氏は「8割自粛戦略」を批判されておられ、自粛自体は否定されていないとみられます。 その上で「GW明け延長が大罪」との真っ当な見解。

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 ＜検証が必要なことも多く＞ →今迄の論議で出て来ていない基本的なところで、「院内・施設内・家庭内」は外出自粛が余り効かないという論点が有ります。建物内にいることが多い場合の話ですから、原理的には当然で実際にもそうなるでしょう。 外出自粛で全体説明すると院内等の議論が進まない懸念。

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 他の方々も参考に出来るようにtogetter作成しました [コロナ]緊急事態宣言の効果論議 togetter.com/li/1524396 効果論議は以下の前提必要と思います（永江さん見解はtogetter説明に記載） ■藤井聡氏（当方も）の主張は、「自粛は効果なし」ではなく、「宣言による”自粛強化”はデータで効果なし判明」

黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 togetter ありがとうございます。参考になるかわかりませんが、自分のリアルな体感を書くと、六本木で夜のお店クラスターが3月に感染爆発していて、3月末には六本木はみんなコロナ。一部の人が重症化して「陽性でた」と恐怖したけど、今考えたら無症状と超軽症が多く、ほとんどの人が感染していた説。

黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 ただ、3月末にはコロナやばいって認識になっていたので、お店に来る人は変な人ばっかでした笑 3/30に志村けんさんが亡くなり空気が一変。同日小池知事が夜のクラスター会見、3/31からラウンジはほとんど休業。キャバクラはやってるとこもありましたが、女の子は休みまくり、まともな客さんは誰も来ず

黒猫 @mukufusa

@kensyou_jikenbo @Isseki3 緊急事態宣言こそ出てませんが、夜のクラスターに限っていうと、3/30が緊急事態宣言だと思います。 一般の自粛の効果はわかりませんが、夜の街は感染のピークと自粛がほぼ同時期で、自粛効果があったようにも見えますし、感染爆発してピークアウトしたようにも感じます。

kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 専門家会議グラフで「3月24日Rtピーク」が発生してます。 このグラフは西浦氏らが「感染日を推定できる事例」のみを集計してあるようなので、基本的にタイムラグは殆ど無いということになります。 そしてピークアウトした後で、宣言前に既にRtが急低下し1以下。この変化を引き起こした要因の調査重要。 pic.twitter.com/DHQfD5db35

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 補足： 先ほどのRtの急低下を②として、その前に①として3月11日からのRt急上昇を追記しました。 結果的に①と②によって、3月中旬から下旬にかけて、Rtが２前後の状態が続いていました。この状態発生の要因解明が必要。 候補は4月1日専門家会議資料から海外帰国者や夜の街クラスタ？ pic.twitter.com/5JuwuyykVZ

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 参考で、分かり易く（分かりにくく？）するために発令日等の記入無しのグラフ作成 これをクイズにして ■グラフの形から、緊急事態宣言が発令された日を当てて下さい →多分判定困難になるでしょうね＝効果の判定は困難 対策が有効だったら、永江さんブログの英国の例のように「段」が出来るはず pic.twitter.com/aCvpSOf5Yb

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

@mukufusa @Isseki3 前ツィのクイズの答えは、ご存知の通りで添付1枚目。 また、このグラフで分かる今回の宣言発令の問題点 ■ピークアウトしてから強力な対策（緊急事態宣言）を発令している →通常このようなことは行われない。 ピークを迎える前に介入して（添付2枚目）、早くピークアウトさせる手法を取るのが常識。 pic.twitter.com/gUvjouYSvU

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kensyou_jikenbo @kensyou_jikenbo

いよいよ正確な検証記事が出始めた “緊急事態宣言、効果乏しい？　自粛要請で感染者急減” 5月27日 日経新聞 r.nikkei.com/article/DGXMZO… ＜感染者1人が広げる感染者数の「実効再生産数」は3月25日まで2程度で推移したが、4月1日にかけて急速に減少して1を割り込んだ。＞