弁護士 小沢一仁さん「最近、訴訟費用をクラウドファンディングで賄えないか?と考えている人が増えているけれど、慎重になった方が良い」

弁護士の小沢一仁さんの「最近、クラウドファンディングが注目されているため、主に弁護士費用をクラウドファンディングで賄えないかという相談があるけれど(中略)相当慎重にならなければならないと考えています」から始まるツイートをまとめました。
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弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

最近、クラウドファンディングが注目されているため、主に弁護士費用をクラウドファンディングで賄えないかという相談がちらほらあるけれども、刑事事件や行政事件であればともかく、私人間の事件で利用するには相当慎重にならなければならないと考えています。基本的に相談されても止めます。

2020-04-03 23:08:42

なお、ここで言われている「私人」とは法的な意味での「私人」だそうです。

法的な意味での「私人」とは?
法律上の、「公人」とは政治家、高級軍人、上級公務員、検察官、裁判官、警察幹部(一般職・特別職の両方を含む)を指し、
法律上の「私人」とは上記以外の職業の者を指す。

弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

理由は、①認知・共感を得るために、自己の正当性を広くアピールしなければならない一方で、裁判によらず相手方を一方的に貶めることになるため、名誉毀損になりかねないこと②お金を出す人が期待すること(真実を知りたい、相手方を徹底的にやり込めて欲しいなど)にブレがあり、事件処理の

2020-04-03 23:08:43
弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

方針によってはクレームになりかねないこと(特に、和解したりするとクレームになりやすいと思います)③戦略や守秘義務の関係で事実関係の詳細を公開できないことがクレームになりやすいこと④性質上リターンの設定がしにくいとところ、お金が集まった場合、弁護士費用が集まったお金から

2020-04-03 23:08:43
弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

賄われ、その分利用者は賠償金等を丸取りできるため、結果的に他人の善意でお金を稼いだという批判を受けやすいこと、などというリスクが無視できず、クラウドファンディングをすることによってさらに依頼者に不利益が生じる可能性が高いからです。また、金銭的負担がない分、無理筋な裁判を

2020-04-03 23:08:43
弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

起こしやすくなるという弊害もあります。対応する相手方の負担は大きいものとなります。私人間でクラウドファンディングを利用するのであれば、最低限、一方的な主張ではなく、当事者間の主張を併記して、出資者の選択のための情報提供をすべきだと思います。片方に肩入れして投資してみたところ

2020-04-03 23:08:43
弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

ふたを開けてみたら、相手方の言い分が正しいと感じたというのでは、かなりの不満が残ると思います。

2020-04-03 23:08:44
弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

煽りデマの事件でも、事案の公益性からクラウドファンディングの利用を検討しました。しかし、この件でも結局解決方法は損害賠償請求であり、人のお金で稼いでいるとの批判は避けられないものと考えたため、それでは被害者救済にならないと考え、利用することは止めました。

2020-04-03 23:21:33
弁護士 小沢一仁 @ozawakazuhito

それが泣き寝入りを増やすではないかとの批判もあるところかと思います。この点はリターンを工夫して、より批判を受けにくい制度を構築することもあり得ます。ただ、正直、私にはどうすればそうできるのか、良いアイデアが浮かびません。

2020-04-03 23:21:33
こういう弁護士もいます

インターネット上での誹謗中傷に関しTwitterのDMで無料相談を受け
「これは引き受けたい」と思った物のみ無料で引き受ける弁護士。

コメント

かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年5月30日
「誹謗中傷ツイートを晒したら和解金が減った」って話もあったし、裁判と「正義の鉄槌」を混同すると結局損するってことだな。
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年5月30日
kamiomutsu 日本人の大半は一般的に「裁判=正義の鉄槌」と思っていると思いますよ。訴訟大国アメリカの場合「裁判=相手と自分の関係を平等にするための仲裁方法」ですが、アメリカがそういう認識なのは、日本に比べて訴訟を起こせる敷居が低く(訴訟を起こせる敷居が低い分、賠償額等も日本より低い)訴訟が生活の一部の様な物になっているからです。訴訟を起こせる敷居と賠償額を下げれば日本の裁判もアメリカみたいな認識になるのではないでしょうか。
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年5月30日
そのリスクを取っても裁判したい人がいるということ。
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年5月30日
i_dnt_need_u2 そういうリスクを取っても裁判したい人って、木村花さんを自殺に追い込む誹謗中傷をしていた人と何が違うんでしょうね?リスクを取っても裁判したい=「裁判=正義の鉄槌」と考えていて、正義の鉄槌を他者に対して振るいたいのは明らかでしょう?
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Akichi @Akichi77928822 2020年5月30日
H7ma3 更にあかんところは、裁判所が当てにならんとなると、法の埒外で解決するか、となる手合いも少なくない。(かつての民暴やら総会屋やらはそういうのを飯の種にしていたわけで)
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@cmp3875317 2020年5月30日
相手に非があると言ってクラファンで裁判費用集めて訴えたはいいが逆だったとかいう場合、訴えられた方は名誉回復がめちゃくちゃ難しいのがクソofクソ クラファンで概要知っても裁判結果まで追う人は少ないからな そういう意味でもなるべく広まって欲しくない手法
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かびぱん @kavipann 2020年5月30日
なるほどなあ。ただ、弁護士とか警察は事後の対応しかできないんだよね。相手に非があるのは明らかだとしても、悪意に晒されないための予防措置がもっとできたんじゃないの?ってケースは多いよね。悪い人間なんて世の中に沢山いるんだから、そいつらの眼前に姿を現す必要は無い。
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年5月30日
cmp3875317 でも、多分これから増えてくると思います、無料で引き受ける弁護士とかも現れて「ネット上での誹謗中傷に制限を」が多数派の声になっているので。
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うめいじ🏰 🍠📕🥕🎋 @da_sth 2020年5月30日
無料で引き受ける弁護士も居るし、法テラスというものもあるのにクラファンを利用するというのは小銭稼ぎしたいだけとしか思えないんだよな
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むらこ @murako_to 2020年5月30日
これの元になったのこれとかかな https://togetter.com/li/1505680 CFが安易になり過ぎた弊害にも見えるが どちらかというとこれは利用する個人の資質の問題だな
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aioi_au @aioi_au 2020年5月30日
CFだと出資者の意向に従わなくちゃならない面も出てくるだろうしなぁ。 裁判で勝つより和解金の方が高額になったり、例えば被害者にキチンと謝罪するのを条件にとかの金以外をやらせたいなら和解の方がいいんだけど、CFだと裁判で白黒付けないと文句言う出資者多そうでそういう妥協ができなそう。
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のヮの (限定解除) @no05071730 2020年5月30日
少しズレるんだけど、フォロワー数だけは多い勘違い人間が「誹謗中傷された!訴訟!」とかやってスラップ訴訟っぽいのが多発する未来が怖い(´・ω・`)
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たにし@シィラカ @TaniSeeraka 2020年5月30日
そういうCFにお金入れる人は必ずしも被害者の味方になりたいんじゃなくて、裁判所という公的な場所で人と人が殴り合うのを特等席で見たいって気持ちも多分に含まれてると思う。それが弁護士さんも言ってる「和解すると支援者からのクレームに繋がる」ってやつだね。いつの時代も決闘は大衆の娯楽
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xi @accountLINKonly 2020年5月30日
私刑を何より禁忌とするのが法治国家のあり方なんで『社会的制裁を受けた』と判断された罪へは思ってるより大幅に減刑されるしなんなら法的お咎めなしにまでなるってのはもっと知られていいよね…民法ならなおのこと
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年5月30日
費用が足りないなら民事法律扶助制度を利用するとか少額訴訟じゃダメなの?
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みっどがる @MidgardListener 2020年5月30日
この話、弁護士の間ではタブーじゃないかな。クラファンで儲かるのも弁護士、その後いざこざが起こっても儲かるのは弁護士なんだから。この人の言い分には賛同するけど、潰されないか心配
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いるーか @iruka12go 2020年5月30日
クラウドファンディングで弁護士費用を募るというのは、出資者の義憤を駆り立てる部分も大きいだろうから、確かに出資者の望み通りの結果にならなかったらトラブルになりそうだわ。そういう出資者って、テラスハウスのようなリアリティー番組も好んで見ていそう。
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ディー @DDcmdd 2020年5月30日
現在進行形で「訴訟費用のクラウドファンディングに参加したが、本当に弁護士を雇って動いているのか見えないまま、過去の報告のみで進捗報告が打ち切られ、企画者に費用の用途を問い質すと罵倒される」案件が起きてますしね…
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年5月30日
要するに5chとかTwitterでよく見る 「私女だけど喧嘩したらこいつに殴られたの!」 ↓ 「殴った方から話聞いたらお前が原因やん お前が悪いわ」 みたいなのがわからないってことね
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牛乳 @bittebitte_ 2020年5月30日
MidgardListener 訴訟費用のクラウドファンディングで弁護士が儲かる仕組みがよくわからないので、後学のために教えてもらってもいいですか……?メリットとして報酬の回収が容易になるかもしれませんが、そもそも報酬額自体それほど高額にできるとも思えないのと、CF関係で依頼者と支援者との間にトラブルが起こった場合、代理人として対応に追われる可能性が高く、弁護士にとってハイリスクラーリターンのように思います。
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TOPNEP @nepnofan 2020年5月30日
no05071730 指示してくれる人が多い=正しい ではないからなあ
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将軍 @syougun 2020年5月30日
no05071730 すでに議員でそういうこと言ってる人いますね(クイズ王)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月30日
クラウドファンディングというより募金では・・・出資者が得する要素が見えん。
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うおどむ @walkingdome 2020年5月30日
クラウドファンディングで集まったお金を弁護士費用に直接あてるのでなく、「弁護士費用がかさんで生活が苦しいので、生活費のご支援をお願いします」とかだったりしたらだいぶ変わってくるんだろうか。もっともそれだとあんまりお金集まらなさそうな気もするけれど。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年5月30日
Akichi77928822 その「法の埒外で解決」をやってるのが他ならぬ検察。マスコミに情報をリークして社会的制裁()を与えてる。起訴すればほぼ有罪、起訴できなくても社会的に抹殺することもできる。やりたい放題だよねw
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月30日
企業相手とか巨額の賠償金を取れる見込みがある案件なら、配当の見込めるハイリスク投資として考えても良いのでは
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うずしお @UzushioKaikyo 2020年5月30日
そもそもクラファンは募金じゃなくて投資だからな。金集めの趣旨を理解していない
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無精 @busyou191 2020年5月30日
半年ほど前にCFで金集めて裁判します! お金出してくれた方には歌ってみた動画あげます! 出向いて歌います! って資金集めして500円ちょっとだけしか集まらないで垢消しした奴が身内にいたの思い出してワロタ
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月30日
no05071730 怖くて名前は出せないけど、既におります…。更に中傷認定したら仲間内で誹謗中傷紛いのことを行ってます。 名前を出さなくても他人の会話リプに割り込み私の事ですね、とどこまでも追いかけています。 万単位のフォロワーがいるのに名前で検索しても賛美の声しかないし軽い言論統制状態です。 上記の人に限らず、アウトな単語を上手く避けつつ訴訟ちらつかせ言論抑圧はこれから増えそうですね…
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月30日
ponponpainda 前は批判がちょっとあったけど、今検索したら賛美の声しかない、の誤りです…すみません
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年5月30日
賠償請求の場合、まともな弁護士は「賠償金マイナス弁護費用」が十分な金額になるのしか受けないイメージ。だからCFで費用集めるのは小銭稼ぎかまともじゃない訴訟(どっちもどっち案件または敗訴濃厚)としか思えない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
一番この手の話題で最たる有名人は、ノイホイじゃないの? ノイホイのことを熟知すれば、クラウドファンディングで裁判なんてリスクを背負う方法が、ナンセンスだとわかるはずなんだけど、 ノイホイは何をしたっけ?あのクズが何をした?ほんとにそれをよく思い返し、そうならないようにしましょうってまとめだと思うから。このまとめはいいまとめだと思う。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
多分 弁護士保険とかしておいて、それで相談という方が一番現代では賢い気がしますね。 相手を訴えるということを本当に軽く考えている人が、カネがないからという理由だけでクラウドファンディングという思いつきで物を言う人がいたとしたら?相当のお利口さん。 でも念の為にそういう人がいるかも知れないんで、弁護士である私が警告しよう。という内容だな。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
ponponpainda一人心当たりあるわ、その際たる有名人だった(過去形 なのは今はそんなに見ないから)なんとか風花ちゃんw、でエゴサーチして俺にメンションまでしてきたことはないけど。また 花ちゃん自殺事件で今後何かとメディアにしゃしゃり出てきそうな気配はする。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
一応有名人の話題で批判する場合は、直接メンションまで飛ばすこともしないし、念の為に ソースをそえ上での批判とはなる。なんか言ってきたら、削除するくらいの柔軟性ももちわせてもいる。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
思い込みの強い人であれば、多分こんなまとめで警告したくらいでは、態度を改めないというのも厳しい現実。結局良識のある有識者感での話題にしかならないなというのはある?と思いつつ、 じゃあどんな役に立つか?自分が訴えられる立場になったら、相手陣営がその手法ならば、訴訟陣営の撹乱のヒントにはなるかな?とまでは考えた。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年5月30日
クラファンで訴訟費用集めました、訴えました、 しかし敗訴してしまいました、ってなった場合、どうするんだろうね? とは思う。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
da_sth それ一番疑われたのが ノイホイ というクズ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年5月30日
ノイホイ事件 で検索すればカンパ金着服事件として WIKI内で確認できるので、カンパ訴訟ではないが、カンパ金を私的流用するという事件ではあまりにも有名だから。そういう事がクラウドファンディングでの訴訟となると、ゴタゴタが起きやすいということで。
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Granpa / Cypher @Hypocrisys 2020年5月30日
光市母子殺人事件の懲戒騒ぎを思い出したが、あまりに極端な頻度の誹謗中傷こそ慎重に対応する必要があると思ってる。公表する事によって歯止めとなればそれはそれでいいが、まだこの段階では効果は微妙で、後々にあのテラスハウスで…と示談金いくらいくらとなるのを待つしかないでしょ。
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やっつけ仕事 @b10239999 2020年5月30日
弁護士さんの名前見てVシネマ俳優を思い出してしまった (小沢仁志)
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Granpa / Cypher @Hypocrisys 2020年5月30日
もっとも、遺族の母親がそれに踏み切るか正直分からないが。だからとて代理で鉄槌を振るうようなことは特に避けるべき。批判と誹謗中傷の違いを認識しつつ、本人自身で対策を取れるようでなければ不毛な対立、訴訟合戦を促進するだけでしかないでしょう。
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年5月30日
裁判だ弁護士だってすぐ言い出す側って実は言ってる方がヤバいやつだったって場合多いイメージ、その状態でクラファンだーって言い出したらなんか怪しさアップ
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そそ @quiseitaiho 2020年5月30日
訴えてやるって意気込んでツイッターで相手の非を書き連ねて周り巻き込むようなやつって普段から他人を誹謗中傷してるタイプの人間だよね
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アロー @full_focearrow 2020年5月30日
H7ma3 なんかめっちゃいいねついてるけど、合法な手段か違法(の可能性が高い)手段か、当事者か第三者かってすごく大きい違いでは。動機がどうでも正規の手続き踏んでる人が非難されるのは違うと思う
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08_Reader @08_Reader 2020年5月30日
full_focearrow 名誉毀損やってる時点で違法な手段の部類なんだが
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偽うどん王 @nnsi_mr 2020年5月30日
こういうのって弁護士からは示談や和解を基本的に勧められるんでそういうケリの着け方を支援者が望んでないってのは危ういですね。金を払う側の問題なのかな
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年5月30日
完全に募金ですと銘打って集めれば問題ないように見えるが、それでは集まらないから「戦い」である事を演出して「勝利を得る」事を目的に掲げざるをえないんだろうな。
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Pon @Pon__CG 2020年5月30日
クラウドファンディング使うと裁判がショーになっちゃうからな。裁判所には客席もあるし良くないわな
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あなぐま @badger2635 2020年5月30日
集めようとする方もアホならそこへ金を出す方もアホなのでアホ同士でせいぜい醜い争いを繰り広げればいいと思うよ。出した金戻ってくることはありえないけどね。
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NTB006 @NTB006 2020年5月30日
和解には持ち込めるけど、判決を望むなら敗訴する。と言うケースはそれなりにあるみたいですからね
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あなぐま @badger2635 2020年5月30日
民事で和解蹴ると基本蹴った方に厳しい判決が出されるとはいわれる。
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kisara @kisara50 2020年5月30日
H7ma3 賠償金がアメリカが日本より少額って逆のイメージあるけど誤った印象なの?コーヒーで火傷とかレ○プ事件とかタバコ訴訟とか特許関連で懲罰的損害賠償で倍プッシュとか日本に伝わってくる話は日本の類似の案件よか高額なのばっか。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月30日
H7ma3 勘違いしてるバカが多いからって勘違いが正しくなるわけではない。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月30日
badger2635 NTB006 民事の場合、勝訴か敗訴化ってのは当事者のお気持ち次第なので、全請求が棄却されてるのに、判決理由の中のごく一部を抜き出して「裁判所が認めた!勝訴!」と宣伝するという事例(というかそのために判決までやってる)がありましてな。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年5月30日
H7ma3 というかアメリカは『法の自由度が高い結果裁判で争わないの自分の身が守れない』ので訴訟費用もその分安くなります(日用品が安いのと同じ理屈)。とはいえ日本の裁判のハードルの高さはも少し低くなった方がいいとは思いますけど。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年5月30日
まあ日本だと一応昔から訴訟を起こす時に資金足りないと『協力者からのカンパ(現金以外にも国労ラーメンとか正にこれ→売り上げがカンパ代わりになって訴訟費用になる)』という古式ゆかしい方法がある訳ですが何でいきなりCFにしちゃうかなぁ…
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ザンちゃん @zanchann 2020年5月30日
クラファンを頭悪い使い方してる人が増えてる感じがするけど、それだけ浸透してきたって事なんだろうなぁ。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月31日
クラファンで訴訟とか、善意で寄付してくれる人を騙してタダで金貰うための乞食行為でしょ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月31日
kisara50 アメリカ人にも知られてないんですが、実はそんな高額な賠償金を払えという判決は出ていないんですよ… https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マクドナルド・コーヒー事件
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🌞AMERI JAPAN💰@TOKYO @AMERI_JAPAN 2020年5月31日
まず、CF企画者が自費で裁判しないのもおかしいし、CF出資者も企画者を応援じゃなく「ネットリンチ」に対する出資という人も多かったから話がこじれたんじゃないか? だったら最初から団体設立して個人にくっつくより団体として裁判すればいいのに… リターンには含まれてないが収支報告をするべきか争われてるなら、なおさらCF規約を変えるか、裁判費用CFは違法としなければ今後も止まらないと思う。 たしかに結果としてでも、人の金で賠償金を稼ぐなんてあってはならないことだと思った。
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🌞AMERI JAPAN💰@TOKYO @AMERI_JAPAN 2020年6月12日
あと、もしクラファンで訴訟費用に使います!っていって弁護士雇ってなくて裁判やらずに100万とか300万とか手に入れてたら詐欺で訴えられるよね?これ万が一裁判やっててもお金余ったらどうするの?最初に提示したこと以外にお金使ったらどうなるの? まぁnmなんだけど。詳しい人教えて…
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