カオスラウンジ騒動に対する東浩紀氏の見解と今後について

東浩紀氏のカオスラウンジに対するスタンス
社会学 カオスラウンジ 現代アート 東浩紀 アート界の食物連鎖
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
批評家として他人批判するなら、いい論文書いてたり単行本出してたりしてまず自分自身の立場を明確にすべき。ツイッターや文学フリマでちょっと注目されて論客ぶる勘違い連中が、このところ増えすぎ。そういう人間はぼくはきっちり侮りますよ。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
そして村上さんも美術については「黒瀬陽平やカオスはアート舐めてる!」って舌鋒鋭いのに、批評舐めてる若い連中にはずいぶんやさしいなあ、とそう思ってしまうわけですよw
@sakuratetsu
お二人の関係がよくわからない場合、第三者が見たときにはこういう印象になってしまうんではないかと。僕自身、どちらにくみするわけでもありませんが。 RT @hazuma: そうだよ。だってむこうもおれのこと侮ってんじゃんw RT @sakuratetsu: 「子飼い」とか少々、人を侮
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
これは人間関係の話じゃないの。藤田直哉はずいぶんカオスに批判的だけど美術評論家として責任とるつもりあんのか?って話。それがなきゃウォッチャーじゃん。RT @sakuratetsu: お二人の関係がよくわからない場合、第三者が見たときにはこういう印象になってしまうんではないかと
@sakuratetsu
無論そうだと思います。ただそれは今後藤田君の仕事を見ていくしかないのでは。批判されているカオスも同様かと。 RT @hazuma: これは人間関係の話じゃないの。藤田直哉はずいぶんカオスに批判的だけど美術評論家として責任とるつもりあんのか?って話。それがなきゃウォッチャーじゃん。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
村上隆と黒瀬陽平&カオスラウンジの論争は、第一にアートの土俵で行うべきで、アートについて大して知らない外野が必要以上に騒いで論点混乱させるべきじゃないと思う。ぼくが美術評論家じゃないから立ち入らない、と言っているのはそういう考えのもと。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
逆にぼくからすれば、この論争はもう行くとこまで行っているから、批評家として介入するときは村上隆かカオスラウンジかどっちかとは付き合えなくなるだろうって覚悟もあって、それでここ数週間頭痛いわけだけど、それに較べると若い自称批評家連中はなんて適当でコウモリなんだと呆れ果てている。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
そうですよ。ならばたがいに自由でいいのでは。村上さんがそれを許してくれることを願ってます。RT @oitsuyoshi: @hazuma たぶん村上さんは逆のこと考えてるんじゃないですかね。「東さんは梅ラボと黒瀬に甘いな~」とか。
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita
.@hazuma それは誤解があると思います。僕が批判的なのは一貫して「カオス*ラウンジ宣言2010」というテクストに対してです。このテクストの内容とレトリックが生んだ効果、振りまいた幻想と、そこから発展する世界認識の問題を問うています。あくまでテクスト・クリティークです
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
東浩紀は若い連中切ったとか、人格に問題があるとか、いまの東は終わったとかいうまえに、東浩紀を超える批評家ひとり出せない自分たちの能力を反省しろよ。バカか。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
言いたいことはわかるが、それは逃げだよ。RT @naoya_fujita: .@hazuma それは誤解(..) 僕が批判的なのは一貫して「カオス*ラウンジ宣言2010」というテクストに対してです。このテクストの内容とレトリックが生んだ効果、振りまいた幻想(..)あくまでテクスト
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita
その宣言が影響力を持っている今、そのテクストを批判的に検証する材料としてその後の作品や今の状況をあくまで見ているに過ぎません。僕はこの宣言には問題があると思っています。そしてそれは「東さんを侮る」ということと全く無関係だと思います。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ちなみにぼくは、別にカオスラウンジ擁護派じゃないよ。彼らの宣言絶賛とかじゃないし、藤田の言いたいこともわかる。ただ、いまや村上黒瀬戦争は正直部外者にはわからない超こじれた展開になってるわけじゃん。そこで一方について煽るべきじゃない。というか煽るならすごい大きな責任は発生する。
takashi murakami @takashipom
@hazuma すみません。専門領域に疎くて。東さんは批評家の方々をクオリティ他で言う立場におります。僕が彼らに言えるのは「仁義礼」の部分ぐらいで。すみません。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
たとえばこれでカオスラウンジ解散とかになったとして、責任取れるのか? 匿名のネットユーザーはいいだろうさ。でも藤田直哉はいちおう名前出して仕事してるじゃないか。そういうとこまで踏みこんでるんだぜ。@naoya_fujita
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
まあともかくおれが言いたいのは。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
村上隆とカオスラウンジの論争は、もう著作権問題とかも超えてきていて、どうも日本の美術の将来を賭けた戦いになってきている。それがだんだん明らかになってきたので、介入するときはみな覚悟して介入したほうがいい。そうでないなら注視するに止めたほうがいいということです。
takashi murakami @takashipom
@hazuma 僕は戦争なんて思っていません。あと、コンテクストの争点は一貫して何も言って無いんです、わたし。だってそんなの自由だし。でも今回はビジネスやってその仁義の切り方知らないんで、僕を裏切った時と同じ『居直り』をやってるので、そこがポイントです。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ならば匿名のネットユーザーと手を結ぶべきではないと思います。彼らこそ礼儀をしらない。RT @takashipom: 僕は戦争なんて思っていません。(..) でも今回はビジネスやってその仁義の切り方知らないんで、僕を裏切った時と同じ『居直り』をやってるので、そこがポイントです。
takashi murakami @takashipom
@hazuma 手を結ぶつもりは無いのですが、忠告、素直に聞く事に致します。ありがとうございました。
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita
.@hazuma 村上さんと黒瀬さんの間に何があったのかは僕は存じ上げませんし、黒瀬さんにもおそらく同情すべき事情があるのだとは思います。そして僕はカオス*ラウンジ解散を望んでいません。その上で、しかし問題点を指摘すべきだと思ったときに口を噤むのが、批評家の態度とも思えません
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
批評家は免罪にならない。カオスを今追い込むことに責任が取れるかどうか。むろん責任取れると思ったらやればいいけど。RT @naoya_fujita: 僕はカオス*ラウンジ解散を望んでいません。その上で、しかし問題点を指摘すべきだと思ったときに口を噤むのが、批評家の態度とも思えません
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita
.@hazuma その場合、僕が批判を行うことが、匿名の方々や、僕の分からない争いに使われることがあるかもしれませんが…… そういう利用のされ方には警戒しつつも、批判には責任を持ちます。解散したとして、僕の責任が何なのかは分かりませんが。
takashi murakami @takashipom
@hazuma 今度東さんと「師弟関係」における義の部分とか、お話等したいですね。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
むろん喜んで。もろもろご理解感謝いたします。RT @takashipom: @hazuma 今度東さんと「師弟関係」における義の部分とか、お話等したいですね。
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コメント

どくぺ @Dokupe007 2011年6月23日
ほぼ時間軸そのままです
蒲沢練 @kabasawa_neri 2011年6月23日
今日一番熱かった。お二人の言葉を聞いてカオスがどんな答えを出すのか楽しみです。
セルフ執事 @SF_yomi 2011年6月23日
「カオスを追いこまないで、これまで持ち上げて来た事がやばい。これ責任を取ると、自分がみっともないからおまえらも批判するな。」と、東さんは言ってるのだと思う。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年6月23日
なんで「そして」からはじまるんだろ。発端がないから話がみえにくい。
nwoyoshi @nwoyoshi 2011年6月23日
「匿名の連中は礼儀を知らない」とか、匿名ユーザーを十把一絡に扱うのはジジィの発想だと思ってたけどなぁ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年6月23日
騒動の中それと知って作品を購入し、中心人物に戦うか引くか選ぶべきだとアドバイスまでしてたら、それは普通、当事者と呼ばれる存在だと思うのです……。評論家東ではなく、当事者東として周囲から見られてるからこその東批判だと思うんだけどな。
ると。 @nec0lt 2011年6月24日
乱暴な言い方になるけど、実在児童のポルノ作品を買う側の言い訳と同じなんだよ。
オヌーマ @saamonumai 2011年6月24日
これはあくまで、あずまんによる「ぼくのかんがえるひひょうか」ということです。
ゾピクロン @ZopicloneZZZ 2011年6月25日
同人やらアートワナビをカオスが食って、カオスをとっつぁん衆が食うって食物連鎖のいい例ですね 糞ワロタ。
カワウソうーたん@転友 @kawausoutan 2011年7月25日
東さんの関わる事象の頓挫率は高すぎ。地震を呼ぶ引っ越しも含めてね。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年9月1日
もしかすると特定の誰かに向けた発言かもしれないけど、東氏の「論文書いてたり本とか出してたりしてまず自分自身の立場を明確に」ってのは恐ろしく高いハードルだな。出版にかかわった人間なら、無名のだれかが本を出す難しさはわかってるはず。論文は、どのレベルのものまで論文かで変わってくるけど、ブログとかに書いたんじゃ認めなさそうな雰囲気はあるね
20159 @abb20159 2011年9月2日
「カオスラウンジが解散したときの責任を取れるのか」って。そもそもカオスラウンジが解散に至るなら、「彼ら自身が責任とって解散する」ということだから、その責任を誰が取るとかってあるのか?誰かに責任を取ってもらう形での「解散」ってなんなんだ?
げげる @gegegerru 2012年1月4日
いい歳した社会人が自分の所業でケツに火がついて全身まで延焼しましたって事例を何故他人が責任取らなきゃいけないのか本当にわかりませんでち…あ、社会人じゃないのネ
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