2020年6月3日

表現の自由とは?何でもひとくくりで考えるんじゃなく、愛知県知事リコールは別の問題で検証する問題じゃないのか?という話。

先に、大村知事リコールの話は、表現の自由と言う問題よりも、陛下への不敬な態度が大問題とされた話。
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ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

大村知事のリコールの会に賛同してる人に、岡村隆史さんのNHK番組降板署名に反対してた人は、まさかいないよね。気に入らない表現潰しや誰かの仕事を奪う事は何の解決にもならないし、むしろ追い風にしかならないのを、過激な規制派フェミニスト達が散々証明してるのに、見てなかったのかしらね。

2020-06-02 22:01:29
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

また去年と同じ話はじめるんですかね、散々主張してきたからブログ読んでね。なんと言われ様が、わたしはあらゆる表現の規制に反対です。 twitter.com/fxpojigyaku/st…

2020-06-02 22:17:20

ソレに対しての反論というか意見

大村知事の件は表現の自由問題より、一番大きいのは昭和天皇に対しての不敬という怒りがおおきく、ソレを税金でやる姿勢が問題だったのでは?}

ざの人(棘用垢) @zairo2016

@6d745 陛下の不敬は許さない。という考えは陛下を敬愛している人にとって表現の自由以上に優先される事項で、表現の自由という規制問題よりも上位守るべきもの。表現の自由以上の尊厳です。そこを同列の表現自由で同じ行動だと考えないでいただきたい。特に竹田さんはそう行動しています

2020-06-02 22:30:50
ざの人(棘用垢) @zairo2016

@6d745 貴方は「貴方にとっての表現の自由」を守ればいいのであってソレにとっては私は文句は言わない。ただ?陛下の不敬な態度という一面を考えないで、 単に自分に結びつけて「何事においても表現の自由絶対という考えでもないそれぞれの守るべき尊厳を傷つけない範囲でそこを考えての表現の自由推奨

2020-06-02 22:35:53
ざの人(棘用垢) @zairo2016

私は表現の自由を、「他人の尊厳とする存在を傷つけない範囲を考慮しながらの、表現の自由行使は出来ると思う。ソレを考えないで他人の尊厳を踏みにじるならば、私はソレを自由だと言う人間を軽蔑するし、拒絶する。何もかも全て自由じゃないぞ。

2020-06-02 22:38:58
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

べつに「芸術」と銘打ってなくても、どんなクソみたいな表現でも、表現の自由なんですよ。わかってないなぁ。 twitter.com/tsugaru_namiok…

2020-06-02 22:45:12
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

あなたの家族の写真を焼かれたら〜、って喩えをする人を浅薄だなと思うのは、「俺(私)が不快だと思う事だから、お前も当然そうだろう」という思い込みや押し付け。人はそれぞれ快不快のポイントが違うんですよ。誰かが不快なだけで表現を簡単に規制したら、あらゆる表現ができなくなる。

2020-06-02 23:10:34
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

しつこいなー😓やりたきゃやればいいじゃない。とりあえずどこに需要があるのかわからないけど、わたしを嫌いな人は喜ぶかな? そんな事しても、わたしへの追い風にしかならないと思うけどね。 twitter.com/natsume8deligh…

2020-06-02 23:52:17
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

だいたい簡単に言ってるけど、人を集めるのって大変なのよ。ましてお金を払わせるなら、きちんと企画を考えないと人は来ないからね。ただ嫌いな奴やその家族の写真焼いて終わりじゃ、催しとしてつまんなさすぎるのよ。もっと工夫しなよ!

2020-06-02 23:55:41

ソレに対して 私の持論。

ざの人(棘用垢) @zairo2016

陛下に対して不敬を働いた。それが表現の自由でという御託で許されるか?と行ったらソレは陛下を敬愛している人にとっては許されない。否である。そこを想像できないで、何でもかんでも 表現の自由は守られなきゃいけないと考えるのはバカである。陛下を大事にという考えは踏みにじられていいのか?

2020-06-03 01:03:49
ざの人(棘用垢) @zairo2016

陛下を大事にという考えは、日本人の心でもある。ソレを踏みにじっても表現の自由が優先されるなんてことはない。そもそも表現の自由とは、それを規制することが、ソレを表現した人間の尊厳までも傷つけると思われるから遵守されるのである。

2020-06-03 01:08:11
ざの人(棘用垢) @zairo2016

逆に言うなら、人間の尊厳を傷つけることを良しとする表現を 許さないことで、特定の一部の人間の自尊心を傷つけるということはあるかもしれない。でもそこまでそういう連中のお気持ちを守らなければいけないのか?というとソレも違うと思うけどね、そういうのは公開しない自分のノートに書くべきだ。

2020-06-03 01:15:12
ざの人(棘用垢) @zairo2016

本当に真の表現の自由が存在するのは自分の非公開のノートの中だけ。公序良俗という概念がある以上明らかにそれが誰かに悪影響をおよぼし他人を攻撃するような危険行動を生み出すならば悲しいかなソレは禁書だ。昭和天皇の写真を燃やす表現はソレに該当と私は思う。その表現は非公開が望ましい(了

2020-06-03 01:25:42
ざの人(棘用垢) @zairo2016

家族の写真を目の前で燃やされたからと言って、ソレでは動じないとその人が言うなら、その人にはその例えが通じないだけの話、その人が目を閉じられないようにまぶたを固定し、目の前で超リアルな映像でその人の愛する子供や身内を残虐な手段で痛めつける映像を見せれば話は代わってくるだろう

2020-06-03 01:34:31
ざの人(棘用垢) @zairo2016

ただそのくせ?自分のファンだと言って延々と表現の自由を守ろうとするのは違うと言われることをだいっきらいだと牽制をかけるのも、あなたに対して苦言を言う という表現の自由をあなたがぶち壊していることになるから、結局は「自分にとっての表現の自由」を自分の考えで押し付けているにすぎない

2020-06-03 01:40:34

コメント

ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
あくまで 大村知事のリコールの件は 表現の自由を用いて昭和天皇を侮辱するな! 不敬だ。ソレを多額の税金で持って運営する姿勢にはNO という趣旨であって、表現の自由を使っての強硬策に NOという話です。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
結局表現の自由で持って、日本の尊厳する心を踏みにじられるとしたならば、それはだまっちゃいられないというのが、その尊厳の対象は昭和天皇です。 少なくとも昭和世代に生きてきた人の気持ち。陛下に対する思い入れは半端ないですよ?特に高須さんや河村さんにとってはね。
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タム @inthe7thheaven 2020年6月3日
だから芸術や表現の自由を不法行為の言い訳に使うなっての。 >「自分にとっての表現の自由」を自分の考えで押し付けているにすぎない  そっくりそのままお返しするよ。何だよ真の表現の自由って。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
こういうまとめではあるけれど、表現者としての ろくでなし子さんは 尊重しています。 ただ「表現の自由]に対しての見解が乖離しているかな? 違うかな?と思ったものですので。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
inthe7thheaven 真の表現の自由 とは「本当に許される 誰にも制約を受けない その人が用いる想像や情報」で、個人のノートや脳内だけで考える思考もそう。公開さえしなければその制約は一切受けない。ってはなし。 まあこれもあえて言うならの仮説
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年6月3日
「大村知事リコールの話は、表現の自由と言う問題よりも、陛下への不敬な態度が大問題とされた」んならそこで表現の自由の話は終わりじゃん。なんで表現の自由と陛下を大事にする心のどっちが優先されるかって話になるんだ?
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jpnemp @jpnemp 2020年6月3日
論理的つながりのない岡村隆史のNHK降板と制度として法的に定められ、それに則って行う県知事のリコールとを同列にするのはどうかなぁと思う。
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タム @inthe7thheaven 2020年6月3日
少なくとも日本において不敬罪は70年以上も前に廃止になってるので、日本の尊厳だの、昭和世代だの、思い入れだの、そんなものを持ち出してもまったく何の足しにも後ろ盾にもならない。別の攻め手を考えるべき。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年6月3日
憲法に「国の象徴」と定義のある天皇に対し、別に「それを揶揄したり、何らかの批判めいた表現」をするのは自由。ただ当然批判でるのは当たり前だし、大村知事が「公金でその表現について支援する」ことに疑義をもたれても仕方ない。これが自分のお金からだったらここまで言われる筋合いは無かった。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年6月3日
inthe7thheaven 不敬罪は無いけど、侮辱行為ではあるし、それに公金を支出する是非は検証必要。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
jpnemp リコールを要求する事それ自体まで否としてしまうのは違うよね。法的に認められた権利者がその権利の行使の為に動くことは問題ない。 その正当性をハッシュタグを用いたツイデモ()で印象づけようとしてる事は戒められるべきだろうけど。
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タム @inthe7thheaven 2020年6月3日
zairo2016 >「本当に許される 誰にも制約を受けない その人が用いる想像や情報」 うん、それは「内心の自由」な。で、内心さえ自由なら現実は検閲や言論統制で雁字搦めにしてもいいだろ、というわけにはいかないので、その内心を発表する権利として「表現の自由」があるわけで。だから内心の自由ほど無制限ではないが、それに準ずる最大限の自由は保たれなくちゃならない。力押しでどうにかなるもんじゃないのよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
あと、あれの法的な問題点は「いくつかの展示物を事前の審査をすり抜けさせた上で、公金をそのまませしめようとした詐欺に近い行為」であって「天皇の御真影を燃やした事」ではないというのは注意が必要だね。公共の福祉による制限が適用されるべきか否かという点で議論の余地はあろうが、断定的に言語道断としてしまえる程には「日本における表現の自由」は弱くないと思う。個人的にはあの件で何ら大村知事が責任を取っていない時点で、リコール請求の要件になりうるとは思うけどね。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月3日
DekatyouNy 表現の自由は公金を出させる権利でもなければ、公金を出す義務を課すものでもないからね。 そしてもちろん、公金を出した対象が不適切だと受け止められれば、たとえその対象が何かしらの表現であったとしてもリコールの対象になりうるわけで。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年6月3日
アイトレのパクリイベントに対して抗議してなければ全力で援護しにいったんだけど。不愉快だろうと表現の自由は守られるべきと知事個人へは称賛すらした。パクリイベントに抗議しちゃったらダブスタだよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
一番駄目だったのは「表現の自由を守るために」と大義名分に掲げながら、他者の表現の自由の行使である自分たちに対する批判に対して全く耳を傾けようともせず、挙句の果てにはそういった批判の声にレッテルを貼って封殺しようとした事だと思う。最近の騒動にも言える事だけど、自分たちが行使する権利を他人が行使した時のダブスタがひどすぎるんだよね、大村さんに限らずだけど。
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
内心の自由ってそもそも「物理的に計測しようがないもんは制限しようがねぇ」ってだけの話だと思うんだがなぁ。
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@boAThOwS 2020年6月3日
「公共の福祉」という自由権と対立する概念が憲法にはある。「天皇=国民統合の象徴」を棄損するような展示に行政が金を出すか判断する場合、普通は公共の福祉を考慮して金を出せない。大村県知事がおかしいんだよ。何で東大法学部卒の政治家が公共の福祉を知らないんだ。早くリコールしろ。
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なんだから @nan_dakara 2020年6月3日
「不敬禁止は自由に優越する」 どんな自分ルールを設定しようと勝手だが、他者はそれを尊重しない。従う義務もない。この国の最高法規は憲法なので。 「真の表現の自由」 表現の自由は、書籍新聞その他あらゆる媒体に発表すること、流通させることを含む。入手を希望する者の手に渡ることを妨げてはならない。主権者が多角的な情報にアクセスでき、これを基に意見を持つことが民主主義体制の要諦なため。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
安倍晋三氏への誹謗中傷は許されるのかという問いに対して「国家権力者だからおk」という人がいて、別に万民から賛同されているわけではないけど、首長である大村秀章は作品を作ったわけではない、職権を利用してお金を出す決定をした、それへの異議申し立てであって作品を作る・発表することへの異議申し立てとはイコールではない、その範囲が問題であって、表現の自由や不敬行為ど真ん中を議論することではない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
表現の自由は守られるべきだけど、芸術の名を借りた政治的プロパガンダに国や自治体が加担したらいけない、ただそれだけのことですよ。慰安婦像の作者は、正義連(=挺対協)とズブズブの関係だったわけでしょう。あの像を売って儲けた金は、北朝鮮の核開発の費用の一部に化けとんやで。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年6月3日
『~それが誰かに悪影響をおよぼし他人を攻撃するような危険行動を生み出すならば悲しいかなソレは禁書だ。昭和天皇の写真を燃やす表現はソレに該当と私は思う』→ 該当と私は思わない、という人の方が多いんじゃないかな? 私もそう。快・不快は別にした上での判断だけど。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
政治的プロパガンダを取り締まれ、摘発しろ、と言ってるわけじゃないんだから、表現の自由には十分に配慮してるんだよ、これでも。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
税金使ってやってることに文句は言ってもいいんじゃないの?国のやることにもいちいち税金の無駄遣いだって批判はあるんだから。そしてそれを根拠にアベヤメローって言ってんだし。
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なんだから @nan_dakara 2020年6月3日
gotimuwamowa その場合「一切の芸術・文化に公金をもって補助することは罷りならぬ」くらいに一般化しないと危ないだろうね。「あいトリ」「不自由展」みたいな具体性・限定性を持たせたり、「表現内容が〇〇だから」のように内容を理由にしてもダメだろう(合憲的な根拠を用意するのが難しい)。だから文科省も「手続きに瑕疵アリ」を理由にしているのだし
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
nan_dakara 理詰めで言えば当然そうなります。でも、それってむしろ芸術家側にとってマイナスでしかない、誰も得しない提案ですよね。だからこそ、芸術家側は、そうならないためにも、表現の不自由展みたいなイデオロギー色の強い祭典を公費でやるなって言うべきなんですよ。いや、公はすべての表現の自由を等しく支援しろっていうなら、その支援は限りなくゼロに近づいていく以外なくなる。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
「補助金に頼るぐらいなら芸術家なんてやめちまえ」と言うのは結構だが、 それを君の勤めてる会社の経営者の人にも試しに言ってみよう、 十中八九何かしらの金を受け取ってる筈だよ
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
国や自治体が関与する以上、どうしやったって「こっちは補助するけどあっちは補助しない」という問題は発生します。であるにも関わらず、補助しないことを「表現の自由を抑圧」と言うのは詭弁。そんなこと言い出したら、国や自治体は日本に住むすべてのクリエイターを支援しなければならなくなる。そんなことは不可能。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
散々中国だのパヨクだのの検閲を否定しておいて、 自分の番になったら「けしからん」なんて理屈が通るわけないのよね。 エロ規制の時にパヨクが口にしまくった 「表現の自由は何を書いてもいいという自由では無い」 「公共の福祉に違反する」 を右の方々が口にしはじめて頭痛くなったわ。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
税金返せーっていってる人達いますけどそういう人達に響くお言葉ですね…
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
左の人達が自分達と同じことを右の人達も言ってるのはおかしいっておかしい自覚があるなら自分達の言動も省みてほしいですね…
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
なぜクリエイターは公から補助がもらえなくなることを「表現の自由を抑圧」と言ってはいけないかと言うと、本来公金は公平に配らなければならないところを、国民の理解の上で、あえて公平でない配り方を容認されているからです。彼らだってそれを分かってるから、文句は言うくせに「公平に配れ」とは絶対に言わないですよね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaruさんのおっしゃられていることは、私が完全に論破しちゃってますね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
トリエンナーレはちゃんとルール守って税金受け取ってるのに、 不敬だから取り下げろなんてそれこそ法治国家にあるまじき対応だと思いますがねぇ。 前にトリカエナハーレやったように、 表現に対する不満は表現で返せば良いんですよ、 表現で殴り合えば良いんですよそれこそが正しい表現の自由なんですよ、 そんで同様に金受けとりゃ良いんですよ。 芸術関連の補助金なんて新海誠作品だって受け取ってるんですよ? 有名作品が同様のロジックで金受け取れなくなっても良いっていうんですか?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
結局、彼らの主張は「俺たちに支援・補助しろ」なのですよ。加計学園に対しては法的にはなんの瑕疵もないのに「お友達優遇」と言うくせに、表現の不自由展に対しては「お友達優遇」とは絶対に言わないですよね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru ルールは守ってなかったですね。だからこそ文科省にその手続きの不備を突かれたのであって、取り下げ理由が「不適鉄な表現があったから」ではなかったことを無視しないでください。
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
他人の先祖の写真を焼いてパフォーマンスは誹謗中傷に値するんじゃないのか?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
「有名作品が同様のロジックで金受け取れなくなっても良いっていうんですか?」というロジック自体が、すでに無名作品を差別してますよね。公平じゃないわけです。金持ち優遇と言われても文句言えなくなりますね。加計学園を優遇するのと何が違うのですか。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
べつに私は「有名作品を優遇するな」と言ってるわけじゃないですよ。それは国民の理解の上で成立しているのだから、別に構わないと思います。ですが、であるならば、国民の理解を得られないような作品は、やはり優遇するべきではない。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
ChateauxUSK 有名作品てのはあくまでも「あなたの好きな作品」「あなたが知ってる作品」って意味合いですよ
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru 同じことです。補助を受けられる作品と、補助が受けられない作品が存在している以上、それは、公平ではないということになります。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
例えば、「私の職業は画家です。油絵を描いてます。路上で私の作品を売ってます。昨年1年間の売り上げは5万円でした。年収5万円では生活できません。それなのに、国は私に補助してくれません。国は私の表現の自由を弾圧しています」どうです、言ってることおかしいでしょう?
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年6月3日
津田なんかに関わるからこうなる
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
ChateauxUSK 全然違うでしょその喩えで言うなら、 貧乏芸術家が食えないから補助金の出る芸術祭に作品を展示しようとした、 そしたら「こんな表現はけしからん」「展示続けるなら燃やしてやる」つって脅迫電話まで届いた、 身の危険を感じて展示を取り下げた、 そしたら「展示できねえなら補助金は無しだ」 という話になった、さて1番悪いのは?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru あいちトリエンナーレは申請に虚偽があった疑いがあります。開幕直後までアート雑誌いくつもに「ここで言っている表現の不自由とは、日本アート界の男尊女卑、女性作家の地位の低さを指しています」と発言しており、申請書には何を書いていたか、非常に疑わしいです。>>トリエンナーレはちゃんとルール守って税金受け取ってるのに
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru 国民の理解を得られない作品を選んだ人が一番悪いですね。
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roostarz @roostarz 2020年6月3日
あいちトリエンナーレの問題点は不敬云々よりも『政治色の強い作品の展示に対して公金を支出することが政治的中立を損なうことになりかねない』って部分なのよね。 やるなら民間の施設で自費でやってくれ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
金も落とさねえ赤の他人のイチャモンで自分の食い扶持削られてもいい人間が多いことに恐怖を覚えますわ
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
時折どっちもどっち論で両者罰した気になる発言を見ますがそれだと最後に言ったほうが有利になっちゃうんですよね。それで先に言ったほうがへーお前らもそれ言うんだ、どっちもどっちだな!ってなって相手の反論を封じるのは不公平じゃないですかね?同じやり方で返されるのがイヤなら最初からしなさんな。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
ChateauxUSK その理解を得られない作品のために補助金も表現の自由もあるんですよ
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
昭和天皇の顔を見たことがある遺族はまだ存命だしなぁ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
tiltintninontun 疑いであって、あくまでも脅迫による展示中止の分差し引かれただけですよ、 結局差し引き6700万円支払われてます
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
確かに、一度決定した補助を取り下げるというのは、筋が悪いかもしれません。ですが、でしたら「もう二度と金輪際このような祭典は行わない」という、確約と言ってしまうと語弊がありそうですが、そういう信頼関係が必要になるんじゃないでしょうかね。例えば、大村知事の辞職と引き換えに補助金は支払う、というのは、落としどころとしてはアリだと思います。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
shizzumaru だから自費でやっては?税金でやることに関しては国だって散々色んな批判受けてるんだからそれと一緒でしょ。でそれと同じ批判をやってる!って言われてもそら国もそれで批判されてるんだから批判されてもおかしくないでしょ。なんでそれをするなっていうの?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru いいえ、補助金は国民の理解がなければ成立しません。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 申請時に国際政治色が強いテーマであることを隠して、男女の不平等というテーマで申請し、始まったら反日作品というのは世間一般では詐欺です。しかも実際に働いた学芸員が難色をしめすと馘首したことを津田氏は明言しています。これは世間一般では「卑怯」です。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 不正行為に目を瞑ってそこを指摘されると強い言葉で強行しようというのは言論の場にはふさわしくありません。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
補助金が満額支払われるのであれば、大村知事が辞職しても、表現の自由は守られますよね?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
加計学園がお友達優遇と非難されるのに、表現の不自由展がお友達優遇と非難されてはいけない理由を教えてください。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 知らねぇ奴は黙ってろ、とまでは言いませんが、ここまで http://bit.ly/2MOwf5a http://bit.ly/2KC62UM http://bit.ly/33ncQ11 http://bit.ly/33kEuvP 言われて「申請時はちゃんと書いていた」というのなら、それこそ証明してください。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
tiltintninontun 不交付を決めたのは「申請のあった内容通りの展示ができていない」 であり 反日プロバガンダとか政治的中立云々は関係ありません、 それでストップできるんなら誰も苦労いりません。
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miki@経営学コース @gumin_kane 2020年6月3日
表現は自由。 それに対する批判も自由。 だけど誹謗中傷はだめ。 トリエンは個人に対する誹謗中傷。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
「津田氏は嘘をついた」、これを否定するならそれ相応の証拠を出してください。
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
テコ朴ですら微妙にもじって体裁(だけ)は整えとるからな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru はい、つまり一部に虚偽の申請があったということです。これは立派な不交付の理由になり得ますね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru その嘘「申請のあった内容通りの展示ができていない」一点でアウト、と私は言っております。反日作品であることを危惧していたからこそ津田氏は申請を偽ったのです。やましい気持ちを持っていたのは津田氏です。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
ChateauxUSK 家計学園だろうがトリエンナーレだろうが好きにやらせりゃいいし税金もいくらでも使えやとしか思いませんが 何でどっちかしか無いんですか?
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昭和の女 @syowanoonna66 2020年6月3日
不信任案はいいんだよね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
tiltintninontun その申請云々は脅迫があって取り下げた分ですよ?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 津田氏が嘘を付いて、引っ込みが付かなくなり、アートの価値観を持ち込んで自己正当化を図った、これは日本アート史に取り返しの付かない傷を残しました。それを弁護する人も傷を深くしていることを自覚してください。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 高須院長が自分の財力を使って愛知県知事のリコール運動を始めた、それだけなら(ふーん、やってんな)というだけの人が、あなたのような人が出てくるので「なるほどこれは放っておけんな、きっちりリコールやらないとな」という人間が出てくることを自覚してください。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru 違いますよ。申請されていない作品が展示されていたんですよ。
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昭和の女 @syowanoonna66 2020年6月3日
表現の自由と言えど他人の尊厳を傷つけない範囲ってもうまとめで答え出てるじゃん。 私が誰かに死ねカス言って自殺されて訴えられても表現の自由で押し通せんのかね。無理だと思うけどね。 一般常識ってやっぱあるよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru じゃあ、補助金は支払うから大村知事は辞めろ、これはOKですよね?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
[c7810746] 制限はしてないですよね。単に、援助はしなくて良いと言ってるだけで。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
[c7810733] ①お友達優遇は否定しませんが、何度も言いますが脅迫される謂れはないし、炎上するほどの悪でも税金が支払われるべきではなかったイベントでは無いですね。 ②何で補助金と引き換えになるんですか? 大村知事をリコールするのは市民の権限とは思いますが、肝心の名古屋じゃ全然そんな気運無いですね、成功すると良いですね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
tiltintninontun 天皇云々ばかり取り沙汰されてますけど、全く関係ない芸術作品も沢山あったわけですが、 それらも取り下げられるべきだったと?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
shizzumaru 私は天皇よりも慰安婦像を問題視する立場なので他の人とは微妙に違うかもしれませんが、補助金を交付するなら大村知事がお辞めになることが一番望ましいと思います。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
岸信介だって新日米安保と引き換えにお辞めになられたわけです。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 私は津田氏の政治思想には怒ってはいません。私は重度の〝藝術無罪〟の立場なんですが、それだけに「虚偽申請」は許せません。なので根本的に彼の取り仕切ったイベントを否定しますので、「それらも取り下げられるべきだった」と思います。馘首にされた学芸員達が浮かばれない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月3日
この話が変にこじれるのは、慰安婦の写真の場合「ニコンサロン写真展中止事件」とまで言って表現の自由問題にして、「農林ポスター」「ラブライブパネル」の撤去は「表現の自由戦士ww」となる点。萌え絵について「特定属性の蔑視」が問題になったとしても、「快不快」が問題になったにしろ、同様にあいちトリエンナレーレはあれを是とする集団とは別の視点から、問題視されて当然と思うんだが、こっちは「表現の自由」を戦場にして、戦士にもならんのだよ。アホくさいと言うか・・・
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 現に今年のトリエンナーレとか、むちゃくちゃ審査が厳しくなったというか、開催自体がややこしくなって、後に続く人たちに迷惑かけてるでしょう。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
>自分の番になったら「けしからん」なんて理屈が通るわけないのよね。>家計学園だろうがトリエンナーレだろうが好きにやらせりゃいい なら大村知事やトリエンナーレに抗議したりするのも自由では?
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
結局批判の為の批判、擁護の為の擁護、どっちもどっちだとか好きにやれせればいいといいつつ片方は擁護するんだから
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
結局、税の使い道の公平性を考えたら、全ての芸術に一円も補助しないことが一番公平なのです。でも、それじゃ誰も得をしない。だから、国民の理解を得られる範囲内で特定一部のクリエイターを優遇することは誰も反対しません。でも、その国民の理解の範囲を逸脱したのだから「補助金払うな」って言われて当たり前だし、そんなの表現の自由の問題じゃないよねっていう。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
正義が怖いんじゃなくて御自分の意に反するものが気に食わないだけじゃないですかね?
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jpnemp @jpnemp 2020年6月3日
ChateauxUSK 「愚かな日本種の墓」なんてのもありましたね。
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
jpnemp へ、ヘイトスピーチ…いやガチでヘイトスピーチじゃねぇか
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
理があるなら反論すりゃいいのに…
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
私自身は、表現の自由(の戦士)という言葉を今一度考える機会になりましたが、何もかも表現の自由で考えると言うには違和感があった。色々な問題は、やはりそれぞれを同列に考えない。 別々に考えるという形でいいんだという考えに至りました。色々コメントを下さりありがとうございます。
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sinkoro @h_okasann 2020年6月3日
アイトレの問題は①津田の書類不備(展示物の虚偽申請)、②その虚偽内容のまま愛知県が補助金申請、③展示物がわかった時点においても愛知県は書類変更しなかった、④いわば愛知県の申請が虚偽申請と判断されて不交付をその時点で決定、⑤周りはそれをすべて表現の自由に反するという理由にした。それに加えて愛知県と名古屋市と表現に対する公金の在り方の考え方の相違。
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sinkoro @h_okasann 2020年6月3日
h_okasann 特に⑤を絡めてそれを全面に出して議論になってしまったのが件の件だと思うんだけどね。まあ①がすべてであるにもかかわらず津田自身は表現の自由を錦にして批判をして自らを省みていないし、表現者もそれを問題にせず⑤だけを問題視しているのがややこしくしている。
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他人 @Messiah_Justo 2020年6月3日
民主主義ってさ、戦う民主主義だかなんだかで「民主主義への批判」は許してくれないんだよね。その点、天皇制ってすごくねーか?天皇制は民主主義をちっとも邪魔しないし、移動の自由とも衝突しない、おまけに「天皇制への批判」すらも許してくれるんだぜ。だから俺はさ、天皇制のことを地上でもっとも完成された「作り物」のひとつだと思ってんだよね。
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まえもと @maemoto_moriya 2020年6月3日
tiltintninontun 広島のトリエンナーレ、昨年のプレイベントの炎上(離島で反政府的展示。来場者の個人情報握る)に始まり、市民の反対運動とか、審査に反対してプロデューサーが辞退とか色々あったのですが「新型コロナウイルスのため中止」という最強の言い訳ができて無事収束という、いち県民からすればすっきりはしないものの揉め事が大きくならなくて良かったね案件で終わったのでほっとしてます…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年6月3日
表現の自由と言いつつ、自分の気に食わない表現については徹底的に排除しようとするのは自分の理念を真っ向からぶっ壊す行為だと思うんだけどな。批判する自由があるなら、相反する方にも批判する自由があるんだよ。
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sinkoro @h_okasann 2020年6月3日
表現の自由の合せ鏡として表現した責任がある。表現する側も批判する側もそれを蔑ろにしたらだめなんだけど、どうも表現する側が蔑ろにしすぎているんでは?この件は責任者である津田が蔑ろにしすぎた。問題になる作品の展示を決めたからには、責任をもってだが、その初手からしてだめだった。虚偽申請しつつ、つべでああいう発言もしたんだから。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
tiltintninontun それってトリエンナーレじゃなくて、一円も金落とさねえ癖に文句だけは一流のクレーマー様のせいじゃないですかね?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月3日
gotimuwamowa 俺は岡村さんもラブドールもこの案件も一貫して擁護してますけど誰の事言ってます?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
shizzumaru 全然違います。何度でも言いますけど、私が言っているのは(他の人は知らない)〝津田氏は嘘を付いた〟、これに尽きます。それ以上でもそれ以下でもありません。問題をすり替えないでください。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
英語圏の人に「 You are liar. 」て最大限の侮辱で、当人に嘘を言った自覚がなければぶん殴られても仕方がないほどの暴言だと聞くのだけど、日本ではその人が嘘を付いたかどうかってそれほど問題にならないんだよね。そんな心情で欧米発祥の表現の自由とか基本的人権意識って、ちょっと違うんじゃないかという気もするのだけど、圧倒的多数の日本人は気にしないようだから私が連呼しても五月蠅いだけなんだろうな。まぁいいんだけど。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年6月3日
ChateauxUSK どんな表現でも補助をしろというのであれば、極端な事を言えばどこでどんな奇行を行おうとも、それを「芸術」と主張されたら、例え活動実績が無くとも支援しなければならない、という事になりかねませんよねぇ…。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
まとめを更新。タイトル変えました。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月3日
ChateauxUSK 申請されていない作品が展示されていた やっぱりそこですよね。 その作品が更に昭和天皇を貶める表現だった。ソレは表現の自由といえども、陛下を敬愛する人には見過ごせない事態になった。 その部分なんですよね。 まずは契約不履行案件で 更に昭和天皇を侮蔑している! といえる話にったからの騒ぎになったのですけど、表現の自由以前の契約不履行という部分。そういう話でしょ?って言えるんです。
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
制限速度50kmの道路を49kmで走ることはチキンレースとは言わない、は名言だと思うけど、51kmになってしまってたりそもそも無免許運転だったり改造車だったりしたならちゃんとパクられろよな。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年6月3日
少なくともリコールに関しては県民の正当な権利だからな。それが実行されるか否かは県民の決める所。この件に関しては肯定も否定もしない。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年6月3日
私自身は「表現の自由」とは一歩離れた問題だと思うんだよなあ。「安全に関わるくらい入場者が著しく嫌悪するような作品はキュレーションの段階で外す」というのは主催側の義務(確か契約書になかったかな)で、安全や「愛知県」「名古屋市」のイメージを壊す行為はスポンサーとしてお金は払うべきではないという「金銭問題」「スポンサー問題」だと思うの。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月3日
公金を預かる知事が、税金の使い方がおかしいという理由でリコール要求されるのは嫌がらせとかじゃなく、有権者としての正当な意思表明の範囲では? 大村氏が個人的に表現の不自由展の天皇やその他日本の色んな人に対しての侮辱作品を支持したとしても、それは個人の思想の範囲(これに難癖付けたり嫌がらせはNG)だけど、今回のはそこに税金を出すと知事の権限で決断したからリコール要求されてる
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年6月3日
もっと取り沙汰して欲しいのは、慰安婦像の「反日団体である挺対協が日本大使館前に慰安婦の記念碑を建てたいと鍾路区長(金ヨンジョン)に相談し、記念碑建立は専用許可が必要だが、芸術品に分類される慰安婦像なら許可対象ではないと像にする事を提案されたので、作家のキム・ウンソン氏に作らせる」という経緯ですね。
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年6月3日
『キム・ウンソンさんは「日本政府が心から謝罪し、反省しない限り、いつでもどこでも少女像を作る。違った姿の少女像をいろいろ考えている』https://jp.yna.co.kr/view/AJP20140117003300882←絵図を書いたのは挺対協なのに、作家発の個人表現とするプロパガンダ
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年6月3日
日本大使館も撤去を求めてたんですが穏便にやってるうちに、法改正により公共物指定されて撤去できなくされました。次は日本以外の国に持ち込み、サンフランシスコでも公共物指定させます。このように、公的に認められた実績により外堀り埋めて来ます。
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年6月3日
決着がついてない論争(正確には日韓最終合意済みだが韓国が約束守らず蒸し返してる)において、一方の主張に公金を投入することは対外的にその主張を国家が認めたと取られる。そこが問題なんです。表現を守るとか聞こえの良い文脈にすれば否定されにくいから担いでるだけで、表現を一番ダシにしてるのは誰か?
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年6月3日
「反韓デモ1000回を記念し、韓国大使館前に記念碑を建立したい。記念碑だと交通法上の許可が必要なので美術品という体裁にしたらどうか?何個も作って世界中で喧伝しよう。韓国の公共美術館に韓国人の税金を使い展示実績を作ろう」みたいに情報的な浸透戦術をやってるわけです。日本はこういうプロパガンダしないからピンと来ないでしょうが、まんまコレですから。加担したらリコールでしょ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月3日
heliodor_ruby 追記:忘れてた。侮辱する内容ももちろんだけど、補助金申請時に未記載のものを勝手に展示してそれで補助金を予定通り寄越せって話が、税金による補助金どうするかの主な問題だったね。にも関わらずそれをよしとし、国に対しても満額の補助金要求したから、愛知県民だけじゃなくその他全国の有権者も税金の使い方で当事者になった。
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カミ @kami2805 2020年6月3日
天皇はどうでもいいけど、慰安婦像の展示は嫌だな。この前10億円金払って解決しただろっていう。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月3日
トリエンは「お金出すにあたり交わした約束を反故にされたからお金出さないよ」って話だから、実態としては表現の自由にかすりもしてない問題だよねアレ 日本の税金使ってるから、いうなればスポンサーである日本国民には文句言う権利あるしね 支援切られたことも、文句言われまくったことも、本質的には表現の自由の話じゃない
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月3日
ろくでなし子の写真を焼いたり、家族を殺傷したりする行為を「これは芸術だ」と称したら、ろくでなし子は表現のひとつとして認めると思うよ。ただ、表現として認めるのと、侮辱罪や傷害罪殺人罪を看過するのは別問題だよ。「芸術」だの「表現」だのは免罪符ではないよ。
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香織 @kaori_serizawa 2020年6月6日
表現の自由があってもそれを行使するための手段や場所が自由なわけではないからね。 こんな簡単なことさえわからない人が多いこと多いこと・・・
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
トリエンナーレは不敬罪、岡村さんはセクハラ、それを発言したところで、表現の自由、思想信条の自由によって守られているのだから、何か問題があるのか?という感想しかないな。右翼左翼の発言だってどこぞの誰かを侮辱しているし、萌え~とか言ってる他愛ない内輪の会話だって誰かのセクハラってことになるからアカン、て言ってたはずだと思うけどねぇ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
トリエンナーレはしかし、「財源が市民の血税」てトコだけが、各種自由の法律から分離して考えねばならない話と思ってるわ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
血税だけじゃないか、場所も問題ありだし、市民の総意も測ってなかったんだっけ? 代表者だからと全権委任されているという判断でいいのかどうかは民主主義の根幹で、よく知らんけど。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
侮辱罪って出てるけど、ここもグレーにしとくしかない問題ではないかと思うけどね。肖像を焼くというアホでも解る確定的侮辱だけが侮辱じゃなくて、例えばアベガーにまつわる意見にだってグレーな意見は大量にあるでしょ。ボーダーライン引けない問題じゃね?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
本人は弾劾してるつもりでTwitterとかで大量拡散してるコメントが、その実、まったく何のエビデンスも事実のソースもなかったり、あるいはほぼ推測でされた意見でいわゆる限りなく黒な事象だって、法律では推測で黒にしたらアカンかったはずだわ。それを黒と勝手に断定して弾劾してんだったら、ほとんどの批判意見は侮辱罪に当たるんじゃない?
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月6日
不敬な態度を通り越して侮辱であったし、なにより、それに公金を投じるというのは税金の恣意的な運用でしか無いでしょう。リコールは妥当です。 そもそも税金でやっていなければここまでの問題にはなっていません。もし彼が「不幸な事故」にあったとしても笑いながら祝杯を上げられる程度には軽蔑してますね。
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