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「ANITIFAは組織じゃない」

ツイート多め。反ファシズムは所詮看板です。行動と合っていないと意味がありません。
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高岡洋詞 TAKAOKA Hiroshi @tapiocahiroshi

ANTIFAは組織化された運動ではないが、一般的に人種差別、白人至上主義、同性愛嫌悪と性差別に反対している。 トランプ大統領は彼らを「テロ組織」と呼ぼうとしている。 twitter.com/ajplus/status/…

2020-06-01 03:10:03
Ikuo Gonoï @gonoi

トランプ大統領がANTIFA(反ファシスト、Anti-fascistの略で現在は反差別主義者なども含む)をテロ組織指定すると恫喝。つまり彼は自分がファシストで差別主義者だと自白したようなもの。闘うしかない。 twitter.com/realdonaldtrum…

2020-06-01 03:43:03
カイト @odenchan_kaito

CNNの記事を読む限り、トランプがテロリスト扱いしたAntifaはアンチ・ファシストと呼ばれる、主義主張で分類されたカテゴライズで、特定の組織化された組織を指しているものではないといった指摘がされてる。つまり仮想敵をつくりだす、かなり危険なツイートなんじゃないの? twitter.com/CNN/status/126…

2020-06-01 05:15:08
希死念慮 @lenin_is_alive

Antifa、トランプの妄言で話題になっているけど、アメリカの法律ではテロ組織に指定できるのは国外組織だけな上に、そもそもAntifaは組織ですらないという twitter.com/nytimes/status…

2020-06-01 05:22:31
Ken Sugar🌏 @ken_sugar

「"Antifa"をテロ組織指定」ツイでまた物議のトランプ politico.com/news/2020/05/3… 『これには二つ問題がある。法的権限ないし(そもそも外国組織対象)、そもそも"アンティファ"(※Anti-fascism(反ファシズム)。政治姿勢の略)は"組織"ではない』 (司法長官声明ではスルーされてたのでまた戯れ言ですね)

2020-06-01 07:36:01
むぅみん @odebuodebu3

ANTIFAが、テロ組織として取り上げられてるけど、誰がこのデモを仕掛けてANTIFAを作ったのかを調べなきゃ、ただANTIFAは危険なテロ組織で終わってしまう💦 誰が作って、誰が指示してるのかが大切なんではないかと🤔 あの、元の話が本当かを疑うべきではぁ〜💦

2020-06-01 07:44:38
かんち @Kanchi36

↓ Antifaは決して組織ではないため、それをテロリストグループとして指定すると、政府は文字通り誰にでもテロリズムを課すことができます。 はい、あなたにも。

2020-06-01 08:20:17
アンドリュー @mujakigenki

Antifaって組織ですらないからテロ組織に認定するのは支離滅裂。トランプはツイートしただけで実際何もできないはず

2020-06-01 08:30:14
アンドリュー @mujakigenki

@koen24915243 支部って、本部はないからな。アナキストですよ。リーダーもないし、命令はない。禁止にするのは思想を禁じるのと同じ。 Antifaと名乗っても各自は自由に動いているから「組織」ではない

2020-06-01 08:38:50
Nathan(ねーさん) @Nathankirinoha

アメリカのトランプ大統領、ANTIFAをテロ組織認定へ、立憲民主党は~論への違和感 ドイツでは共産党=KPDが憲法上禁止されたがだからといって日本の共産党が憲法上禁止になるわけではない。現在でも共産党=DKPはあるし、フランスでも存在する。組織的繋がりは無いし。 jijitsu.net/entry/ANTIFA-t…

2020-06-01 08:54:13
KSL-Live!(CV:竹本てつじ) @ksl_live

ANTIFAがアメリカでテロ組織認定されるからと言ってウキウキしてるひと多いけど、あれ特定の組織じゃなくて思想やアイコン的なもの 日本で名乗ってる連中なんてただのファッションだから無関係じゃないかな あんな旗を見つけて「つながってるウッキー!」て言ってる人はアベ陰謀を唱えるレベルだからね

2020-06-01 09:05:18
MaliS @MaliSNacht

"Antifa"は特定の集団を指す用語ではないってあるんだけど、これをテロ組織に指定なんてできるのか? news4jax.com/news/local/202…

2020-06-01 09:15:19
5億円 2017 @Beriya

ANTIFAって「前衛党」みたいな組織のある代物じゃないようだし、別にそれ自体は結構な話だけど、実効性ある取り締まりをするというよりは政治的姿勢の表明以上のものじゃないなという感想。

2020-06-01 09:22:57
GivemeCanon🤕🎩 @ikuyalovelovei1

2015年の時に中国で行われた、アンチファシズム勝利70周年記念大会。そしてANTIFAの名前はAnti-facism(アンチファシズム)。 ANTIFAはそんながっちりな理念と組織ではないと思います、私が中国だったら利用しますね😉 pic.twitter.com/KJMBrCGmOp

2020-06-01 09:37:04
拡大
青粥 @ihsns1

アメリカ暴動とANTIFA問題 そりゃ暴動も暴力も正当化するのはアカンけど… ANTIFAが生まれた背景にはナチスの暴虐があった あのナチスに言葉だけで向かっていけただろうか?という問いは世界中で考えなければならない問題だと思ったりする 人間を選別して殺戮するような組織相手に一体どうすれば?

2020-06-01 09:40:39
アカべ〜 @jj_kaji

antifaって普通にanti-fascism反ファシズム(活動)やんけ!暴力的なものを特にいうらしいけど団体名ではない以上これをテロ「組織」とするの若干無理がない?

2020-06-01 09:55:49
アンドリューズ @And7ew5

@Il_850 @nippon_ukuraina Antifaに乗っ取られる?antifaって言うのは考え方で、団体や組織ではないこと知ってます?

2020-06-01 10:03:16
スツ一カ @Mourn_Again

特定組織ではないAntifaをテロ組織として認定したら当局の判断次第で誰でも逮捕できるようになるじゃないか

2020-06-01 10:09:58
Keisuke Oki (沖啓介) @dazro

トランプ大統領がANTIFAをテロリストとするのは、アメリカの憲法違反ではないかという専門家の意見というCNNの記事。 もともとANTIFAって組織の名称ではなくて、反ファシズムということ。それにナチやファシズムから逃れてアメリカに来た人々は多い。 edition.cnn.com/2020/05/31/pol…

2020-06-01 10:10:18
mitz_yino @MitzYino

トレンド見てるとアホが多いけど、"ANTIFA"がテロ組織指定されてもAnti-fascismを標榜する人がテロリストなわけでは全くありません。Anti-fascismは単に反ファシズムというだけで特定団体との関係を示しません。「クジラを保護しよう」って言ってる人がシーシェパードに所属してるわけじゃない。

2020-06-01 10:47:18
日高マル㊙️ヴァーチャル哲学VTuber @Maru_Hidaka

Antifaは組織ではない。 そして、破壊行動の全てに関与しているはずもない。 ただの盗賊やローカルな半グレ集団の背後に巨大な陰謀を見出そうとすれば、アメリカは絶対に勝てない戦争に足を踏み入れることになる。

2020-06-01 11:24:23
nabeso @nabeso

「antifaがテロ組織として認定された」と書いている人は、そもそもantifaは組織じゃない、テロ組織認定するには海外の団体であることが必要条件、というまともな理解力があれば回避できるダブルチェックを突破してしまう超お調子者のデマクズだな、ということでドンドン通報したらいいのではないか

2020-06-01 11:24:43
白樺汐 (∃) @moimo_zion

ANTIFAをテロ組織認定って正気かよ。それこそ「共産主義者」狩りレベルの途方も無いことなんじゃないか?

2020-06-01 11:54:44
壱縺怒左衛悶 パヨクLv2.1 @boku_moraimon

誰かが指摘していたけど、アメリカのAntifa って一部地域をの足と明確な組織はない感じ。 日本だと、最終的には民事で否定されたけど「CRACはクラウドである」みたいな感じで。 無論裏に日本の野間的な存在がいるのかもしれないけど、Antifaのテロリスト集団認定は実行されないかもしれない。

2020-06-01 11:57:13
chocolat. @chocolat_psyder

ネトウヨは本当に論理が通じないなあ。 🅰️ANTIFA=組織ではない 🅱️ANTIFAの団体が存在する 🅰️と🅱️は矛盾しない。 両立します。 個人のANTIFAもいれば団体もあるのは別に普通のこと。だからひとまとめにして「アンティファをテロ組織に指定する」と言ってる奴が2000%バカというわけなのです🏴🚩 twitter.com/vNzdAk8VuoID87…

2020-06-01 12:10:06
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コメント

べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年6月3日
三点方式みたいなこと言ってんな 共和国と名乗る独裁国家が隣にあるのに
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ニートその3 @apribi 2020年6月3日
いや別にトランプが嫌いなのはいいけど、全く”徒党を組んで無関係な店舗ぶち壊して強盗するやつら”を批判してねーのなw
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tama @korogari5625349 2020年6月3日
つまり、一人ひとりテロリスト認定しろってことですね。
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タム @inthe7thheaven 2020年6月3日
組織じゃないってだけでテロリストの集団には変わりなかんべ。いっそ組織だっててくれたほうがまだマシか。
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@boAThOwS 2020年6月3日
イスラム国を自称していたテロリスト達も、「イスラム国と名乗れば、組織的に繋がってなくてもイスラム国」だったな。SNS上で主義や思想を共有して、確固とした組織無くゲリラ的に暴力行為をやるのが最先端のテロリズム。遅れてるなあ。
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年6月3日
ピラミッド型の組織にはなってないかもしれないが、いわゆる勝手連的な集団かもしれんな。いずれにしろコーディネーターと資金を出してるパトロンはいるはずなので、その連中をあぶり出すためにもテロ組織指定は重要だよ。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年6月3日
「暴徒がANTIFAと名乗って迷惑だ、一緒にされたくない」ではないんだな
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
組織だからトランプがテロ組織指定したんだろw 曲がりなりにも法治国家がただうざいだけでそう言うことするわけなかろうに
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フルバ @furubakou1 2020年6月3日
オタクも組織じゃないんだけど自浄作用を求められたりパブリックエネミー扱いされてましたね…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
__oMo__ 誹謗中傷の時もそうだけど、おもいっきり馬脚表してるよね。「私達は誹謗中傷などしていない」ではなくて「政治批判は誹謗中傷ではない」と言ってるって事がつまりどういう事かってのと全く同じ構図。団体としてのアンティファに関係している人は「自分たちが関係するアンティファを名乗る団体はテロ組織と呼ばれうる可能性がある」と自ら宣言しているに等しいし、関係が無い人はその点を無視している。
39
ると。 @nec0lt 2020年6月3日
ネトウヨという言葉も、オタクと同じ系統の蔑称だからなあ。まあ、生まれ育った国が好きなら、誰でもネトウヨになっちゃうくらい意味の無い言葉だけど。それに「気に入らない事を言う人達」を組織のように付け加えて区別した気になってるから、無差別に悪意を振りまいてるの気付け無いんだろうな。
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ると。 @nec0lt 2020年6月3日
彼らの中では「(欧米や日本などの国は、国自体が巨悪なので)正義の為なら手段を選ぶ必要は無い。正義の名の下なら、(それに便乗したどんな犯罪行為をやっても)全て許される」なんだろうな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
今の日本でリベラルやフェミニズムは思想であって組織ではないと言ったって鼻で嗤われるだけだろ。>>ANITIFAは組織じゃない
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
現代社会でナチズム=ナチismを掲げることは個人の思想だと主張しようが、ドイツやフランスイギリスで鍵十字や「わが闘争」を掲げて町を歩いたら捕まるだろ?ANITIFAは組織じゃなく思想だと言ったって、掲げるのが国旗じゃなく思想の旗の時点でお察し案件。何故日本の左翼は「我こそ正統なり」と国旗を掲げないのか。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
tiltintninontun どっちも組織じゃないのは事実だよ。オタクが「そう」扱われたのと同じ。 エロ絵の紙袋の代わりが旗なだけ。 そんなわけがない!で噴き上がってる人多数のところじゃ認識歪むだろうけど。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
少なくとも #ANTIFA の活動に対して金銭的に支援するパトロンは存在するっぽいから、組織でないって主張は的外れ感ある
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年6月3日
組織があろうが無かろうが、ANTIFAを名乗るテロリストを一人残らず皆殺しにするのみ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
そこらのオタクが金持ちから援助受けたらオタクは組織になるのかって言ったらならないわけでな。 結論ありきでモノ語るの流行ってんの?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
とりあえず、団体としての実態が存在するANTIFAに関しては、それぞれが完全に独立した組織であり、何ら関わりがない事を証明できない以上はテロ「組織」としてまとめて扱われるのは避けられないだろうね。「うちは違う!組織じゃない!」と「団体」を名乗ってる人が言いたいなら早めに言っておくべきだろうけど、それはつまり「広範囲に渡ってのANTIFAとしての組織的活動を封じられる」という事に等しい。まあ、そこまで考えてトランプが言ってるのかどうかはともかく、もうちょい危機感は持った方がいいんじゃないかな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
myo80766994 概ねそんな感じ。 更に厳密に言うなら「ANTIFAとして統一された組織ではないが自称する組織や個人の複合体であり、異なる思想集団の総称」であって「組織である」は明らかな間違い。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
ribsleftrurs つまり、現状横の連携があって「統一した組織的目的」の為に動いてるのだとしたらそれに関しては抑制され、今後に関してもそういった動きが取れなくなるって事だから、トランプの宣言は牽制としての効果はあるんじゃないかと思うよ。今後ちゃんと「個別のANTIFAを名乗る団体」を具体的にテロ組織として指定していく可能性も高いだろうし、そうなると現状の「ANTIFAという総称はテロ組織に指定できない」という意見は無意味になるだろうしね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
もしも彼らがネトウヨという組織が存在しないということを理解してくれたらそれでいいんじゃないかな。いずれにせよ、組織であるか否かは取り締まりを行うか否かとは関係ない。テロリストは組織であろうがなかろうが等しく摘発されるべき。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
というか、上でも言った通り本来は「ANTIFAを名乗る団体はテロに加担などしていない」とすべき所が何故か「ANTIFAという総称はそもそも組織ではない」と言い出すという事は、各団体がどのような行動を取っているかというのを暗に示しちゃってるよね。となれば、その各団体を個別にテロ組織指定してしまえばトランプ的には済むわけだから、早々にちゃんと「うちはテロ組織ではない」に言い分をシフトしていくべきだ、と個人的には思うね。まあ、そうなると結果として内ゲバ招きそうだけど。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
myo80766994 横連携の前提が事実ならそうだろうね。現時点で個別にテロリスト集団指定すべきなことにも異論はないよ。 横の連携というのは正直微妙だし、少しでも目的が異なれば内ゲバみたいなことは起きるだろうけどね。 個別に叩けるだけで総称でのテロ組織指定ができないのは変わらない。 わからないからといって自分が理解するために物事を矮小化して然も事実のように扱ったり、結果が同一だからといって原因と経過を無視するのは正しい理解の妨げだからやめろって話だよ。
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2020年6月3日
つまり「大義名分さえあれば、放火や略奪、暴力行為も率先して行う個人の集まり」ってことでしょ? 組織として目的があり、その手段として犯罪行為を行った訳じゃなく、個々の欲望やその場の勢いで犯罪行為を行ってるんで、余計に質が悪いわ
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
ribsleftrurs まぁ、アンティファは組織じゃないからと言って 暴動起こしたり扇動するやつがアンティファ名乗って悪目立ちする以上は アンティファはそういう連中だって言われるだけで 周りからはそういう目で見られるだけだわなぁ… 古のオタクバッシングのように… あれだ組織だろうが個人だろうがテロ行為をした時点でテロリストってこと 組織でないとか横のつながりがとかで思い出したのが 『個別の13人』by攻殻機動隊だったりするw
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月3日
ribsleftrurs なんつー化石の認識だよ…フェミやリベラルは、たとえば選挙の時に野党共闘の名の下に独自候補を叩いて潰すが(前回の都知事選のときに宇都宮氏が何をされたのか)、オタクは別にドール問題で一丸となって声を上げることなんてしない。言ってもネットで意見を述べる程度でそれ以上のことはしない。かように違うのに、うわぁ…。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年6月3日
オタクってだけで我々を人くくりに犯罪者呼ばわりしてきた君ら左翼への因果応報なんだよな。銀行口座凍結と社会的抹殺を震えて待て
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まじかる @natsumachinegun 2020年6月3日
自分は踊る2を思い出したな。真下は「新しい形の組織なのかもしれない」と言ってるけど。
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ゆーき @yuki073 2020年6月3日
自ら「反ファシズム」ではなく「Antifa」と固有名詞を名乗った時点で「反ファシズム」と同一は通らんよな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
tiltintninontun 「目的が一致しているから同じことをしているだけの別集団を結果論で同一視するな」という話をしているんだけど理解できてるか? 結果論で同一視すると今回のようにカオス化した時に原因を探れなくなる。例示した個別事例なんかなんの反証にもならないんだよ。 書いてること見る限り物事を構造化して要点理解できないっぽいし、相手を化石と揶揄する前にせめてスタートラインにつけよ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
kagami4432 それはそうだね。テロリスト集団であることはribsleftrurs でも認めてるし。
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
言葉尻捉えてグダグダ言ったところで、破壊活動という集団行動をしてる事実は変わらんし、決めるのはアメリカ政府なわけだから、日本で左巻きが吠えたところでなんの意味もないわな。抗議したいならトランプにDMでもすればよろし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
ribsleftrurs そこらのオタクとやらが「特定の旗印を掲げながら行動」し、ソレを金持ちが支援したならば、その特定の旗印を掲げた集団は「組織」として定義しうると評価する。  #ANTIFA はあの旗二枚のシルエットの旗印を固有に掲示してて、漠然とした集団とは言い難い
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
d2N5Q4GciZtsa2e どうでもいい話、あの #ANTIFA の旗印を最初に見たとき、うっかりピンヒールに見えて #kutoo の亜種か?、と思ったのは秘密
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
ribsleftrurs その場合 何らかの大義名分をもって暴行や略奪行為をする集団 って認識になってそういった連中を示す固有名詞ないし思想ってなるんじゃ… そっちの方がアンティファにとっては問題だと思いんだがなぁ… とっとと 「略奪や暴動をおこなったり扇動する奴らはアンティファではない!」 くらいの声明をアンティファ支持者が出せばよかったのにねー イスラム教徒だって 「ISISはムスリムじゃねぇ!」 って声明出すくらいしてたのに
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年6月3日
そんな日本の左翼集会に参加してる連中は自発的に集まった市民であって、組織動員なんてしてないみたいな建前論信じてるやついるの?() 末端に繋がりがなくても、トップ集団に繋がりがあるだけで十分組織化されてんだよなぁ。細胞論だよ細胞論。頭お花畑系団体のトップがアンティファなら直ぐに乗っ取れるからな。
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hachigatu @iijagennahito 2020年6月3日
釘バット、闇のウンタラ、パヨちん等チンピラ、ロクデナシが暴力を振るう際に掲げてた旗である。レッテル貼って私的制裁に踏み込むのが連中の活動だし、フェミも揃って思想表現の自由規制を叫んでたんだから、こうなるから止めろ!って散々言われても表現の自由戦士がウキーと無視して来たんだから、実際はどうであれテロ組織として排除されても此奴らの思想に適った行為なんだからトランプを褒め称え自分はテロリストと受け入れるのが筋だろ。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年6月3日
要点は組織かどうかじゃなくてこいつらが暴れてて迷惑だってことじゃんね
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
ChateauxUSK だが、アンティファにとって彼らはご飯w
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
d2N5Q4GciZtsa2e おまえの感想は聞いてない、で終わる話して何か楽しいの?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年6月3日
仮に組織じゃないにせよ、アメリカ国内に「アンティファってこんな奴」という共通認識が構築されつつあるのは確実だと思う。 某南方の帰還兵が描いた妖怪みたいに。
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とらとら @tigre2_ 2020年6月3日
なるほど。組織ではないという体をとって責任や追及を受けないようにしてる活動なのか。せこいこと考えるもんだね。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
kagami4432 「〜という認識になって〜」の話自体が単なる結果論だろ。 そもそもANTIFAにとって問題かどうかなんてのはどうでもいいよ。テロリストを支持する気はない。 声明云々もANTIFAがそう思われたくないならそうだろうね、以外に言うことない。 ANTIFA支持者か何かと勘違いされてるようなコメントもらっても対応に困るな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
ribsleftrurs の前半にある主旨を読めずにANTIFA支持者か何かと勘違いして突っかかってくる奴が多過ぎて笑うわ。 問題解決能力ゼロな回答が真っ赤になるのが風物詩なだけのことはある。
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じおんが @giganyann 2020年6月3日
ISISだって、ネット上の参加者は組織化されてないけど、 本体はある。
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じおんが @giganyann 2020年6月3日
ていうか中等のテロリストと協力して戦争までしてるのに、 組織はないとか誰が効いても嘘じゃん。
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じおんが @giganyann 2020年6月3日
あと、ツイッターの発表によると暴力的なツイートをしてる ANTIFAはKKKです。 サムネの画像みたいなツイートしてる人は、KKKの仲間だから 軽蔑して。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
いずれにせよAntifaの旗に集う者たちの中にそういうテロリストが存在するのだから選別は必要で、それまでは安易にAntifaの旗を掲げるべきではないと思いますね。もちろん反差別主義者であることは主張しても構わないと思います。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
ribsleftrurs 結果が同じだから云々の話以前に、そもそもトランプは「総称としてのANTIFAを組織認定してテロ組織認定します」って言ったの? 原文あたってみるか。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
myo80766994 言ってないでしょ。棘のアホ共がそう噴き上がってるだけで。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月3日
ってか原文も何も、Twitterでそう言った以上の話はまだ出てないのか。結局Twitterでは「ANTIFA」としか言っていないし、具体的にどのような形で何をテロ組織指定するのかについての言及も無いから、その辺りで「総称だから指摘できないのに指定しようとしている」みたいな話をする意味自体が現状存在しないように思うな。反論としては「国内組織の指定は合衆国法に反する可能性がある」の方が妥当性あるように見えるが、それでも「組織じゃない」を持ってくるって事は、まあそういう事なんだろうね。
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moxid @moxidoxide 2020年6月3日
黄色い布を頭に巻いてるだけの緩い繋がりだからと放置してると、そのうち蒼天すでに死すとか言い出すぞ
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マクガン @Makugan32 2020年6月3日
組織でさえなければ安全だと考えてたら、危ないと思いますけどね…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
myo80766994 源流が1960年代のドイツらしいので、一応国外組織だと定義しうるのだよね #ANTIFA
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
ribsleftrurs 「さあ?」じゃ無いが、知らんなら黙ってろし
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
この辺はファシズム界隈に理解がある人じゃないと難しいんだけど、「反ファシスト派」みたいな物で、アンティファって組織が動いてるわけじゃねぇんだ。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
なんかブラピが出てた某映画を思い出しますね。もともとただの身内で殴り合う集まりだったのがテロ組織に変貌していく話。Antifaは果たして…?
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月3日
ANTIFAとして活動している若者は企業に知れたら不採用にされるかもね。これまでに活動して写真も出回ってる人はお疲れ様。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
moxidoxide だからといって「黄色い頭巾をかぶってたらみんな逮捕だ!!」とは言えないし、そんな予算も金も暇もないわけで(戦時中とかならやれるけど)。アンティファの難しさってそこにある
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl つ ANTIFAと中東テロ組織とのつながり、YPG/PKKとは? https://togetter.com/li/1533681  固有組織でないとしたら、↑コレ何?
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
d2N5Q4GciZtsa2e 反ファシスト派って掲げる組織でしょ。そういうのはたくさんありますよ。でもそれ=アンチファじゃないです。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
ニュアンスとしてはTwitterの○○クラスタみたいな物が近いかな。同じような意見の人や集団の人が集まってるし、集まってイベントなんかもやる。けど「○○クラスタ」って組織があるわけじゃないからそれぞれ微妙に違うことを主張してたりする。でも本人たちは「僕は○○クラスタだ」って言うという感じの
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
でも鉤十字はダメですよね…?だったらそういうYPG/PKKなどのテロ組織が掲げているものと同じ旗の下に集まるのはやはり問題では?少なくともデザインを変えるなりしないとテロ組織と同じ旗を使っているという謗りは免れないのでは?
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月3日
教育機関にテロリストの活動をしている者がいたら、親として心配です。テロ活動に子が巻き込まれたら、その子の将来は台無しになってしまいますね。
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山葵 @onigirisenbei 2020年6月3日
組織として取り締まれる可能性があるかは別として、この旗の下に暴力行為が行われていることを認知しながら同じ旗を掲げる者は、集団外部からは同じ暴力の賛美者と見なされても仕方ないんじゃないですかねえ。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
gotimuwamowa 逆卍NGなのはドイツとかヨーロッパ方面で、アメリカはANP(アメリカナチ党)が活動してますhttps://www.americannaziparty.com/ あの国は「できる限りありとあらゆる思想を認める」のが姿勢ですからね
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年6月3日
反ファシズムなのは良いけど、自分たちの主張を通すためなら暴力行為も辞さないってなったら現代の世論では「テロリスト」と言わざるを得ない、それだけのこと
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl#ANTIFA を名乗り #ANTIFA の旗印を掲げる集団だが、 #ANTIFA ではない」ちょっと何言ってるかわかんない
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl 少なくともドイツ、ヨーロッパ方面では明確にアウトとなる類のものなんですね。でアメリカでアウトではないのでその旗を使うのは問題でないと。では日本で同じように鉤十字の下に集まっても問題ないのでしょうかね。例えば欅坂46がナチス風衣装で世界的に炎上したように批判が起きてもおかしくはないと思うのですが。
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
gotimuwamowa でぇじょうぶだフィンランド空軍は掲げてるw>鉤十字 まぁ、あっちは青いんだけどな 鉤十字自体は古くからある結構由緒正しい紋章だって話なんだけどねぇ…
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
d2N5Q4GciZtsa2e そこが難しいところだって話なんで。まぁ「アンチファ本部」みたいなところがあって「アンチファ支部」「アンチファ会長」みたいな物が存在する組織じゃないよって話です
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年6月3日
日本での”しばき隊”が徒党を組むのを禁止する面倒さに通ずるなぁ・・・・。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
gotimuwamowa 日本は戦う民主主義を取り入れてないのでイワシだろうが逆卍だろうが問題ありませんし、実際我が国にもナチ党は存在します http://nsjap.com/jp/ (ここの会長が稲田朋美や高市早苗と2ショット写真撮ったって一時期話題になりましたな)
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl なるほどつまり例えテロリスト認定されてもこの旗を使うこともその下に集うことも何も問題はない、ということですね。それなら立憲民主党の石川大我議員もツイートを消す必要などなかったですね!
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うにら @riafeed 2020年6月3日
そんな言い訳が無意味なのはフェミやオタクやヴィーガンが証明してるからなんとも
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moxid @moxidoxide 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl 構成員全員を逮捕するのは現実的ではないので、テロ組織認定を通じて金の流れを握ってる幹部層とカジュアルに暴力を振るいたい下っ端層の分離を狙ってるんじゃないですかね。 テロリストになってまで暴力を振るいたいのかと国民に問いかけてるんですよ多分。ごっついブラフで機先を制して現実的なところに着地させるのが好きな、根っこのところでアメリカの良心を信じてるトランプっぽいやり口だなと思いました。
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年6月3日
トランプの施策が上策とも言えないけど、破壊活動に勤しみつつ批判されると「自分、組織じゃないんで」って言われると日頃から表現活動ぶち壊しまくって批判されると「フェミニズムは一人一派」とか詭弁を弄する無責任なお歴々を彷彿とさせる
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
gotimuwamowa 法律や思想的にはなんも問題ありません。世間受けとか評判とかそっちの問題は別ですがね、
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
moxidoxide (トラちゃんそこまで考えてるか?ってのはさておき)個人的な考えとして、アンティファ界隈はアナキズムも混ざってたりするので認定で「暴君トランプ」のイメージが強まって激化するんじゃないかって気がしてます。まぁどうなるんでしょうね、って話ですが
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年6月3日
いずれにせよ ANTIFA旗を掲げる者ないし集団は危険な可能性がある、という認識が醸成されるだけで十分なのでは、のだ
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年6月3日
我が国の場合は #しばき隊 や #フェミニスト がオタクや非モテを叩く時は十把一からげに叩くクセして自分達に不祥事が露見した場合は一人一派だの意志の総体だのごたく並べて逃げ回り世間的に「成果」をあげた時はたちどころに「組織の勝利」と触れ回る😛要は御都合主義で「組織」と「個人」を使い回してるだけだ😜
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マルンボーリ @tandaji 2020年6月3日
ANTIFAは運動の総称であって組織じゃない、って言われてはいるが金払ってるスポンサーはいるし中核的な集団がSNSで指示やら計画やらしてるわけで・・・。ただまぁ緩い繋がりだけの集団なのも確かなので、テロ組織認定しても取締りするのは難しいかもねぇ。
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佐渡暇人 @sadohimajin 2020年6月3日
そうだよね。 新潟でも、ANTIFAごっこやってたもん。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl ということは石川議員にとっては世間の評判などで取り下げるようなそんな程度のものに賛同していたということですね…信念があるなら下げなければいいのにと言いたいですね。ポピュリズムですねただの。
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年6月3日
DrStrangel 便衣兵みたいなもんですね。そう言う卑怯な戦術編み出したとこがあったような…
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moxid @moxidoxide 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl コロナで忙しいご時世に馬鹿をやらかす連中はさっさと潰そう派&いずれ激化する連中は早めに激化させてさっさと潰そう派なので激化路線は歓迎したいです。 まあ実際に対処するのはアメリカだし懐は痛まない(重要)
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まえもと @maemoto_moriya 2020年6月3日
暴走族に対する珍走団みたいに、ANTIFAを掲げて略奪破壊を行う無法集団に恥ずかしい呼称を付ければ良いんじゃないですかね。知らんけど
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
ANTIFAがテロ組織に認定される ↓ 対抗すべく先鋭化が進む ↓ 治安組織との攻防が激化する ↓ 体が闘争を求める ↓ アーマード・コアの新作が発表される(バンピートロットでも可 こうだな!w
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プラタ🍃 @prata_0123 2020年6月3日
反ファシズムだからって略奪や放火・破壊が正当化されちゃたまんねぇな
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2020年6月3日
mtoaki なんだ、自分達で「国際組織ANTIFA」だの「日本統括本部」だの言ってんのか。ダメじゃん。
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のぶ @Type74Nobu 2020年6月3日
組織じゃないならあの旗はなんだっての 旗はその下に集う事「組織」を形成するために掲げる物だ
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Eけべ @i_kebe 2020年6月3日
「ANTIFAは反ファシズムの意味である」と「ANTIFAを名乗る集団は反ファシズムである」には大きな開きがあるんだよな。保身とトランプ憎しで両者を混同する人間は、朝鮮民主主義人民共和国を民主主義だと信じるのと同じくらい馬鹿げている。
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Eけべ @i_kebe 2020年6月3日
i_kebe そもそも「Liberal Democratic Party」を極右だ独裁だと罵って来た連中が、今更「ANTIFA」という語義に拘ってるとか片腹痛いわな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
linstant0000 左翼の論理って文化大革命の頃からまったくアップデートされてないよね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年6月3日
いまアメリカで暗躍してる連中は2007年頃に活動開始した新興の極左暴力組織で、それが戦前のイタリアの反ファシズム活動を勝手に名乗ってるってだけの話。
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
わkしりにどやってるひとって、関係者なのw なんで内情知ってんの? てか、日本人でそこまで内情に詳しい人いるんだろうか?
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
そいやさ、「ANITIFA〇〇支部」とかって名乗ってる人たちって、どこかに許可取るなりと言わせしたりしてるんだよね? 支部ってことは普通は公式なもんだよね? Tシャツとかのグッズってどうしてるんだろ? ロゴの使用およびデータの入手はどうしてる? まぁ、普通はそういうところから探って、正式なでもとなんかがあれば組織とみなすよねw
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
d2N5Q4GciZtsa2e そもそもその話関係ないんだからおまえが黙ってろよ間抜け
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
現時点ではribsleftrurs 以外の解は存在しないのに一生懸命足りない頭で理解するために矮小化してる奴が論点ずらしに必死になってるのほんとうけるな
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月3日
mtoaki 勝手に名乗ってるだけのアカウントを出して反証になるなら今頃オタクは全て犯罪者だよ
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sihi @sihi70585332 2020年6月3日
「組織」ではないのだから大正義ってさ。イスラム国や半グレが得意気に放言していた事と一緒だなぁ。
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jpnemp @jpnemp 2020年6月3日
「ANTIFAは一人一派」
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月3日
ribsleftrurs 「当アカウントはあのアノニマス、そしてニューヨークのアンティファにフォローされている正式な組織です」とあるよ。 https://twitter.com/antifa_japan/status/764020205097844736 ニューヨークでも組織されてるらしい。 https://twitter.com/NYCAntifa
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年6月3日
勝手に名乗ってても、似たような行動起こしたとしたら同一視されても仕方あるまい。
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
mtoaki やっぱり正式名乗る許可とってるんですね。つまり、本家?がいるってこと
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山葵 @onigirisenbei 2020年6月3日
中の人が正式な組織であると公言しているならもう組織でいいんじゃないですかねえ?末端の統制ができていなくても集団としての実態があるなら十分取り締まり可能ですし。
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sihi @sihi70585332 2020年6月3日
「ANTIFA」とは「反ファシズム」を表す運動・思想の総称です。「ANTIFA」に逆らったり、異議申し立てするような輩は自分達がファシズムであると喧伝しているようなものだ・・・などというお題目を盲信しているバカがこんなにウヨウヨいるなんてね。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
Twitterで数十回しかつぶやいてない数年前に活動が停止してるようなアカウントを引っ張り出されても困るんですが、自称は自由ですからあなたも明日から日本支部って名乗っていいんですよ? mtoaki
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl NYCのは2万ツイートあって、公式サイトもあるみたいだけど。
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inti @inti87913544 2020年6月3日
774rider 本家っていうかハンドブックを復刻したのがhttps://twitter.com/Mark__Bray?s=09 で、 Antifa International →ANTIFA大阪でフォローしているね。上で出ている日本支部はハンドブックの宣伝用かな
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
ANTIFAがいいか悪いかなんてのは横に置いとくとして、組織ではなく緩い連帯による集りってのは取り締まる側としては動きを抑えにくい上に全体像をつかめないから恐ろしくめんどくさい存在なのよね。(日本でも行動する保守やカウンター界隈でそういう傾向があったけど、日本の警察はそのへんの技術力が高いから)
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
mtoaki そりゃ左翼の兄ちゃんが左翼ぽいアカウントをフォローするのと同じノリでしょ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl 一昔前の日本の関東連合とかの半グレ集団みたいなものだ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月3日
だいたい、21世紀の現代にもなって、反ファシズムだの。反歴史修正主義だの、反軍国主義だのと声高に叫んで、墓場から枢軸国の亡霊をわざわざほじくり返してタコ殴りにしてるような連中は、何か別の目的があると思ったほうが良い。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
inti87913544 その人が復刻したハンドブックは280ページ近くあるらしいですが、日本支部を自称してるところが出してる本は8ページしかない割に2万とかするので、これ多分詐欺アカウントか胡散臭い本を売るのが目的のアカウントだと思いますよ。
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月3日
アンチファの日本支部とかいうところが出してる本を試し読みしたんだけど、いきなりネトウヨがって話な1ページの内容がバカみたいに薄いって典型的な「Kindleの詐欺本」なんだよな。これ何を思ったかアンチファをネタに稼ごうとして放置された詐欺アカウントの残骸なんじゃねぇか(しかも画像はネットで拾ったものがメインだからなりすましぽいし、どっちかつうとネトウヨぽさを感じる)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年6月3日
ま、暴動を煽ってる暴動集団への批判を「"アンティーファ"を批判するな」と単なる「団体名」と「字面の理念」をすり替え・混同して反発してくる時点で、見る者が見れば「ああ、やっぱりね」と捉えるだろうよ。「人権」「リベラル」そうやって汚されてきた言葉を我々はいくつも見てきた。
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inti @inti87913544 2020年6月3日
LSptArU29scqGfl 騙りか資金集めの類いですかねぇ。一応サンプル落としてみたんですが1pのみと酷い代物なんで間違って買わない人が出るのを祈るばかりです
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
SILVER_CAP まあ、反ファシズムを謳ってる割に やってる行動がファシズムの代表になってるナチスそっくりな時点でなぁ… 下手するとナチスのほうが理知的まであるw
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年6月3日
んじゃあ「テロ集団」と呼ぼう(提案)
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
kagami4432 どっちかっていうと、ロシア革命に習ってるようなきがす。あれもならず者を大量動員したんでしょ。
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tacosun @kagami4432 2020年6月3日
774rider ANTIFA海外から支援を受けてたって噂があるからなぁ… ロシア革命はあちこちから支援を受けていたが大体ブーメランしてきてワロエナイw
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ユーコン @yukon_px200 2020年6月3日
ribsleftrurs トランプもオマエの寝言は聞いてないし、同盟国で #ANTIFAはテロ組織 とされたら我が国も相応の対応をとるだけじゃね? テロリスト情報は各国で共有しないと危ないしねw
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tama @korogari5625349 2020年6月3日
マネロンじゃねーの?
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ユーコン @yukon_px200 2020年6月3日
ChateauxUSK 左翼の理論というか見解は党やら組織やらの見解が「正解」で、異見は内ゲバで潰すからアップデートのしようがない。
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
yukon_px200 組織じゃないと言い張ったところで、やっちまったもんが消えるわけじゃないからねぇ。しかも当事者じゃないしw つかさ、組織でダメなら、危険思想として禁止されるんじゃね?
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名前はまだない @774rider 2020年6月3日
中国が出してた「差別主義は許さん」とかいう声明、あれもなかなかえぐいよね。トランプに対する宣戦布告であり、かつ暴動扇動工作員に対する締め付けでもある。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月3日
ribsleftrurs 「同じ #ANTIFA を名乗り同じ旗印を掲げながら暴動に参加する集団」について、とりわけ旗印を問うている訳だが、アナタはソレを知らんと言ってしまったのだよ。 そのアナタが、オレに黙れと返すか
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2020年6月3日
朝鮮民主主義人民共和国に敵視されている我が国は民主主義と人民の敵だ、というガバガバの理論を受け入れろ…って感じ
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okoo @okoo20 2020年6月3日
要するにヤクザが構成員名乗ったり、組の所属するのはまずいから、形だけ集団に属していないって言ってる話と同じだろ?
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LeJobard @LeJobard 2020年6月3日
「運動であって組織じゃない」「撮り鉄かな? 規制だ規制」
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inti @inti87913544 2020年6月3日
anthifa自体はその始まりから反ファシストを掲げた共産主義運動だよ。まぁ極左やね。今は四分五裂して小集団化したものの看板だけはそのままなんで余計にややこしい
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inti @inti87913544 2020年6月4日
inti87913544 誤字った。 誤 anthifa 正 ANTIFA
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九十九 @hakqq 2020年6月4日
ラベルを変えたファシストであろ、あいつらは黒シャツがお気に入りだからな
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月4日
d2N5Q4GciZtsa2e Twitterのアカウントやデモ団体が旗を使っているからと言ってその組織と確定するわけではない。 そもそも世の中はそんな単純にはできていないし、アメリカ国内ではまずKKKのような白人至上主義の台頭のカウンターとしてANTIFAが出来上がってる。 おまえがその足りない頭で理解しようとして矮小化したがるのは無理もないが、世の中がおまえの足りない頭に合わせて単純化してくれるわけではないんだよ。 声がでかいだけの馬鹿は黙ってろ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月4日
d2N5Q4GciZtsa2e 人種間分断を掲げる組織が黒人を焚きつけてることも確認されてるし、なりすましみたいな連中はどこにでもいることすら理解できずにリベラル叩きしか頭にないからあっさり騙される。 デモに乗っかって暴徒化してる連中と同じレベルの間抜けがおまえだよ。
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山葵 @onigirisenbei 2020年6月4日
内部的事情は組織参加者にしか分からないので、一般市民からすればみんな仲良くテロの人♪反ファシズム?ええやん!!ぐらいの軽いノリでついていっちゃ駄目ですねえ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月4日
ribsleftrurs 「組織と確定する訳ではない」の部分は論点じゃない。 KKKの成り済ましにしろ暴動の現場で中国語を話してる連中にしろ、あのハイヒールめいた旗印で米国内での暴動を扇動している輩が一定の集団として存在する事実は変わらない。 #ANTIFA のあの旗印を使う奴には気をつけろ、というだけの話で、使う奴の中身が極右か極左かあるいはアナーキストかは問題じゃない。 ソレこそ、最悪の場合は件のKKKメンバーが兼ねて #ANTIFA メンバーの可能性すらある
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月4日
ribsleftrurs 暴動とその扇動を批判するのがリベラル叩き? なるほど、つまりアナタは今次アメリカの暴動はリベラルが扇動してると認定してくれるのだなpgr #ANTIFA
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2020年6月5日
このまとめを見た後だと組織じゃないならテロリスト指定はおかしいという認識の日本は一周遅れてるんじゃないかって気がしてくる 【今話題の『ANTIFAアンティファ』って何?アンティファの中の人の解説画像や 海外の事例を紹介】 https://togetter.com/li/1531673
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年6月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「論点じゃない」「KKKメンバーがANTIFAメンバーの可能性すらある」なら旗印がどうこうはますます関係ないだろ。 罵った相手の論点を追認してることすら理解してないのか。どこまで馬鹿なのおまえ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月5日
踊る大捜査線2みてえな事やってる連中と言えばもうちょい分かりやすいか、 現実の方が映画よりも恐ろしさが分かりやすいが。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年6月5日
よくわからんけど「同じ窃盗犯だけど徒党を組んでないから一緒くたにすんな!」って感じかな?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月5日
ribsleftrurs ガチ構成員であれ成り済ましであれ「同じ旗印を掲げて暴動を扇動してる」のは一緒だと言った筈だが? アナタのお脳の欠陥なのか、何故「同じ旗印」を無視しようとする?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年6月5日
ANTIFAのマーク掲げて暴れたアホは、その内実の如何を問わず牢獄に叩き込んだほうが治安は良くなるよね。 ソイツが極左だろうと極右だろうと公共の敵であることは明白だし。 暴動と略奪を支持したリベラルの罪は明白だし、極右やKKKが混じってても免責はされないよ。 何よりANTIFAがバレてから出てきた、敵対組織も居るぞって話を鵜呑みにしてる奴が、リテラシー語るのはちょっとね? 間違いなく両側居るけどさ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月7日
人を殺しても「これは救済だよ」とか言えば殺人じゃないみたいな理屈やめてくれませんかね…… なんて自称してようがテロ行為する奴らはテロリストだよ
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