“感染者1日10人の入国で3か月後に大規模流行" - 西浦モデルの間違いを正す
感染者が毎日10人入国感染爆発って定義と仮定をはっきりしないと意味がない。国内の人の行動がR=1 なら増えるのはおかしいので、外国から人が入ってきた瞬間全員R=2なのかそれとも外人だけR=2のまま行動し続けるのか。それとも外人は六本木に行くからなのか。
2020-06-05 08:59:02そもそも日本にwork visa を持ってきてる人に本国に帰ったら戻ってこれませんとかいうのは非道だし、海外に行った日本人は帰ってくる権利があって、相当数感染するに決まってるので、計算根拠を明確にしないで報道するんじゃなくて、仮定を明確にして矛盾点があればしっかり報道するべきだと思う。
2020-06-05 09:02:26そもそもこの書き方だと二週間待機の前の人数が10人と書いてあるように読めるがすり抜けのあとの人数なのか前なのか。しかも、Rは1 ではない。現状の対策は織り込まれてるのか、それとも入っているのか。大事な条件が全然書かれてない。www3.nhk.or.jp/news/html/2020…
2020-06-05 09:08:57西浦さん達は、対策してない状況の数値だけ計算してメディアに出してるんですかね。それなら僕もちょっと怒りたい。海外との行き来がないことで失うものはあるわけで、適当にバランスして進めるべき。
2020-06-05 09:13:32多分もうすぐEUの方々が「僕らは一日100万あたり5人以下になりました、東アジアの皆さんもどうぞおいでください」とか言い出すに決まっている(彼らは全然困らない)ので、どうするかという問題があって、西浦さんが何を行っても進むとは思うけど
2020-06-05 09:25:14@Mihoko_Nojiri こういう検討には、2月〜3月の日毎の入国者のデータ(入国前滞在地、滞在期間つき)が必要だと思うのだけど。法務省にも専門家会議の資料に見つからない
2020-06-05 09:50:05@Mihoko_Nojiri 対策をとり、日本人が充分に行動変容した上での計算です。会員じゃ無いと読めませんが、こちらに。m3.com/login?origURL=…
2020-06-05 09:51:28読めないです。通り抜けた後の人数が10人という仮定というのは朝日に書いてあった。入ってきた人の実効R が1以下なら感染爆発しないはずで、外人は一律R=2 とかの計算ですかね。10人に一人が六本木直行なら確かに翌日から感染爆発しそうだが。見れないんじゃ文句も言えないが。 twitter.com/ka_motooka/sta…
2020-06-05 13:16:48そもそも先方は exp だったので、2月のデータは不要(寄与は小さい)で、3月のイタリアの最大市中感染者数があれば良い。数字は去年の代用か、イタリアからのフライトの数で十分かも。 twitter.com/NobuKawai/stat…
2020-06-05 13:19:01@Mihoko_Nojiri 今だけ読めるかもしれません。MacのSafriかFirefoxでgoogleで西浦で検索するとm3の記事が2番目に出てきます。それなら読めるかもです。そのURLをコピペするとm3のログイン画面になってしまって読めません。
2020-06-05 15:40:21@bn2islander @Mihoko_Nojiri そうなんです。私の学力で紹介すると間違った情報を伝えてしまいそうで躊躇していました。bn2さんはお読みになったので御存知と思いますが読んでおられない方のために追加すると感染者から二次感染を起こす確率も従来の5人に1人から10人に1人と控えめ、さらに検疫ばっちりでの計算です。
2020-06-05 17:54:21@ka_motooka 単純に諸外国からの入国ダメという話ではなく、その数字をどう考えていくのかという広がりがある興味深い話だと思いました
2020-06-05 17:59:03「すべて絶滅しなかったら大流行」みたいな定義ですね。あと、R=1.6 が仮定だからもちろんそのうち感染爆発する。(だって今いる国内感染者だけでも感染爆発すんだもの。) twitter.com/ka_motooka/sta…
2020-06-05 18:10:17大体9万人入ってきて、0.1%感染してるとしたら、たったの90人ですよ。国内で今毎日五十人感染判明してるとして、国内に五百人は感染してる人がいる。外国から入ってくる人が問題になるわけがない。計算間違ってる。 twitter.com/ka_motooka/sta…
2020-06-05 18:13:36こんな order から計算間違ってるような数字出されても困るな。今日本に千人感染者がR=1 で九十人累積したら1万人くらいのべ感染者がいる。外国から90日の間に、100人感染した人が入ってきてもそんなもん誤差です。大体R=1.6 ならそもそも国内で増殖してるからますます関係ない。
2020-06-05 18:16:23@ka_motooka @Mihoko_Nojiri こちらなら読めるかと webcache.googleusercontent.com/search?q=cache…
2020-06-05 18:20:34慣れてる事ならちゃんとできるけど、慣れてない事普段のルーティンで計算すると間違えますよ。いそがしすぎるんだなきっと。
2020-06-05 18:24:10北大の西浦さん @nishiurah さんが出したという、今後の外国人流入の影響についての試算は計算すべきものから間違っていると思うので、コメントします。まず前提条件として、現在日本国内では毎日50人程度は発症しています。10日で500人、無症状感染者も含めると常時5000人近い感染者がいます。
2020-06-05 20:17:15