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「日本では誰でも性暴力を受けた経験がある」「日本は性犯罪が少ない国」→続々と被害の声集まる

「普通に」暮らしていただけで、性犯罪や性暴力を受けた経験がある。「当たり前のこと」だから口にしないだけ。
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葉酸飲んだ? @god_akachan

日本で本当に一切の性犯罪の被害に遭ったことがない女性っているのだろうか? 「可愛がっただけ」「性的な意図じゃなかった」とか「このくらい大したことじゃない」「自衛が足りなかった」で目を瞑ってるだけじゃなくて?みんな1回くらいは痴漢に遭ったり夜道で身の危険を感じたことあるでしょ? pic.twitter.com/9covuhPVyh

2020-06-10 16:25:48
拡大

リプライ、引用RTをまとめました。
あえて賛否両論を分けずに掲載しています。

追記:
掲載している=賛成しているということではありません。
多様な意見について自分で考えてほしいと思い、あえて「全て」掲載しています。
何が犯罪かは明確に定義がされています。
何が犯罪なのか、何が暴力なのか、何が人が人にしてはいけない「望ましくない行い」なのか。
「女の」「被害妄想」で片付ける前に自分で考え、学んでください。

 
※掲載していませんが、RT後のツイートでもほぼ同様の反応が見られました。

復活のにっく @NdoGRLEmPSHj893

@god_akachan 我慢強いのが美徳とされてきたから…

2020-06-10 17:49:55
ざわざわ@ホットクック初心者🔰 @uPspooolutTHHVH

@god_akachan うちの娘、去年年長さんにしてすでにクラスの複数の男の子からスカートめくりをされるということがありました。 お気に入りの服を封印して、めくられないような洋服を着ることで収束したのですが、この年齢から女子は男子の欲求の対象になるのか…と愕然としました。

2020-06-10 17:55:41
tom @tomycandyball

@god_akachan よくあることと思って(気付かない間に思わされて)流してきたのもあるけど、電車で痴漢、高校の帰りに露出狂、夜歩いてたら卑猥な声かけ、友人(男)とプリクラ撮ったら抱きつかれる、旅先の宿で覗かれるとか、考えたら色々あります。思い出したら腹立つ。

2020-06-10 18:20:01
みずきまうす@ショーン・コネリー似たい @MizukiMausu

@god_akachan 性犯罪大国って言葉自体があやふやだから使って欲しくないな。 仮に小国だとしてとも理想はゼロじゃん。 具体的な数字や割合出さないのは個人の感想。(どっちの側もだよ) 性的な被害にあった何% 被害に遭いそうだった何% 合わせて98%見たいな。

2020-06-10 18:35:41
みずきまうす@ショーン・コネリー似たい @MizukiMausu

@god_akachan でもゼロであるべき事だよな。 性犯罪に限らず犯罪はゼロであるべき。 あれっ、 大元ツイの主張なんだっけ?

2020-06-10 18:40:15
r-kukka @rikakoma7

@god_akachan @baobabustroll リツイートで見たので、わたしの場合のご返答。 小学生の頃、エレベーターで抱きつき一回、スカートめくり一回、夕暮れの公園で触られ一回、高校生の頃高校の前で下半身露出、仕事場の窓から見える路面で下半身露出、 にあってます。 普通に大人の男から。

2020-06-10 18:36:28
レイ@毎日がロードムービー T30 K12 🚘📷🎹💻🏥🇳🇿🇯🇵🇺🇳🏳️‍🌈 @wagonthe3rd

これ、マスコミでの女性の容姿の関する発言とか、十分カウントできてしまうんやで。verbal abuse やからね。もちろん男性や LGBT についても言えるよ。 twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 18:51:42
あお(深藍)画面を拭いて念入りに手洗い @navyblue0NICK0

総武線で尻触られたくらいですかね。 ほんと、カバン当たっただけかな?と思うけど尻尻さわさわしてきて、 これまじモンのやつやー!!!と思いとっちめようと思ったら錦糸町に着いたんだわ twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 18:57:19
sachiko fjmt @sacchinko2012

性犯罪が少ないと思って日本で暮らしている人って、「露出狂」「痴漢」「顔見知り同士のセクハラ」を性犯罪にカウントしていないんだろうなあ twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 18:59:11
萌詠 @DearMytwin

子どものうちだけでも、全くの未経験で大人になれる女性は少ないだろうね。(尚、野外での被害は意外にも男児のほうが多い、とゆう調査結果も) 韓国と日本って社会の傾向が似てる、て聞いたことがある。流れてくるニュースとか反応見てるとあながち間違ってもないよなぁと思う。 twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 19:04:53
なつ @LIVE825

多分男性が持っているイメージよりは多いと思う。 私でも痴漢×2+露出狂×1。 うち一回は真っ昼間に自転車に乗っていたら後ろから来たバイクの人に触られた。 みんな言わないだけで結構あるはず。 twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 19:09:41
けやき®︎@1y♂ @keyaki97o0

今まで出会った変質者エピソードで女子会オールできるレベルであるよ🍻 twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 19:10:20
giros @giros605

何をもってして性犯罪なのかなー? twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 19:17:08
慎吾タカヤマ @ODNXjNtaCinjD72

@god_akachan ここでこういうツイートするのはどうかとは思うのですが 私女子校出身で保健の授業の一環で答えたくなければ答えなくていいと前置きした状態で 痴漢された事がある人 って聞かれたとき41人中33人が手を挙げました。 授業は高1の時の事で4年間の電車通学をするとこんなにも→

2020-06-10 19:21:22
慎吾タカヤマ @ODNXjNtaCinjD72

@god_akachan 痴漢に遭うものなんだと愕然としました   私も何回もあったことありますし 多分制服だと確実に狙われます

2020-06-10 19:23:08
(=゚ω゚)ノぃょぅR @iyour999

まあカンコックさんとは性犯罪の強度が違う気がするけどね twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 19:23:36
さぴるり @sapiluri

全く無いですね…痴漢されたこともセクハラを受けたこともないです 本当に twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 19:28:12
琉生瀬(支部@如月明守珂) @luise_luina

事件化/表面化してないだけで、大半の女子は何らかの性犯罪の被害に遭っていると、私も思いますよ。 私も小学生の時に某CD店で痴漢に遭いました。レジ前の、人通りの多い場所で。 中学生の時にはクラスメイト達と痴漢について話した時、クラスの女子の半数以上が被害に遭っている事も判明しましたし。 twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 20:06:44
つみたて👑泥ぺりどーる@田舎のおふぃす @mudhandindex

残念だけど私もないかと言われたらあるよね。 スカートめくりやパイタッチ、飲み会の帰り際に抱きつかれる、とか。 twitter.com/god_akachan/st…

2020-06-10 20:09:10
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コメント

petton @n_petton 2020年6月11日
なんでもかんでも性暴力の一言にまとめると、逆に問題意識が薄れるな。せめて悪質さの上・中・下でそれぞれに適当な名称でもつけられんものかのう
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年6月11日
「私はありません」と答えても「いや、気づいてないだけで絶対どこかで被害にあってるよ」と言われて終わるので反例を出せない悪魔の証明。
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年6月11日
「日本では誰でも性暴力を受けた経験がある」けど、外国に比べれば「日本は性犯罪が少ない国」。これで両立するね。
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nyaco @nyaco71742168 2020年6月11日
海外との比較に人によって受け取り方の違うレベルのいたずらやセクハラをカウントするのって不毛。恐らくそのレベルを同じく海外で含めると、やっぱり「日本は性犯罪が少ない」に落ち着くと思う。
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okoo @okoo20 2020年6月11日
性暴力の定義を自由に拡張できる魔法ワードっぽい感じがする。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2020年6月11日
年長さんのスカートめくりは、性的というより相手のリアクションを面白がる悪戯なのでは? もちろん、娘さんの心を傷つける愚行ではあるけれど。ボブはいぶかしんだ。
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ぺいぺいonICE @peipei999 2020年6月11日
例えば日本人女性は5回性犯罪の被害に会うが外国は20回会う、だったらやはり日本は性犯罪の少ない国になる。 日本だけで考えないで比較してどうぞ。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年6月11日
女子が短いスカートをヒラヒラさせて卑猥でした ケツをもみしだかれました 男なんだから我慢しろなどと成人女性に辱められました 全部うれしかったです
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月11日
海外の性犯罪は当たり前に強姦・レイプが性犯罪で当たり前になるんだがな。 んで、日本の13人に1人強制性交の経験があるの統計はどれだい?警察庁?男女共同参画局?それとも、昔のブキッキオ氏の発言?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月11日
でもぼーっとしてたら不意に思い出し笑いがこみ上げてきただけのおっさんも「キモいおっさんがこっちを見てニヤニヤ笑ってた!目つきがイヤらしい!セクハラ!性被害!!」とかしちゃうんでしょ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月11日
スカートめくりもAcidAttackも同じ一回としてカウントすれば日本は性犯罪が多い国!
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銀月 @Luna_de_argint 2020年6月11日
hikichin_02 最後のリンク読んでみて 内閣府の調査(平成29年度調査)によれば、女性の7.8%、男性の1.5%が、無理やりに性交などをされた経験がある と答えている。と書いてある
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95 @Mizerable514 2020年6月11日
あーそんな感じの含めると男も大体あってんじゃないかな? ケツ揉み、ズボン下ろし、玉狙い合戦、陰毛確認、包茎確認etc まぁやり合ってゲラゲラ笑って被害だとは思ってないんだけど
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年6月12日
なお、言うだけなら誰でも言えるがそれが真実かなど誰一人証明などしないのである
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テスト @LSptArU29scqGfl 2020年6月12日
hikichin_02 海外っても広いんであれですけど、アメリカだと19歳が15歳と付き合うだけで性犯罪者として10年以上刑務所コースです
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ちりがみ @wastedpapers 2020年6月12日
レイプ件数は少ないが軽犯罪が多い、という感覚。そりゃレイプ放置の国よりはマシだけど軽いから良いってもんでもないし、国単位や人口比で比較してどうこうではなく単純にもっと減ってほしい。 日本ならやれる!できるよ!二次元だけを愛そう!!
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月12日
Luna_de_argint だから、ニュース記事へのリンクであって、内閣府(男女共同参画局も内閣府)の統計へのリンクではないの。ソースのリンクを示さない限り、信用するのは無理。内閣府のリンクを教えてください。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月12日
LSptArU29scqGfl 性交同意年齢の関係で、18歳未満とセックスすると、自動的に強姦・レイプになるからかな?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年6月12日
たとえばだけど都市の度合いとかでクラデーションがないだろうかこういうの。ヤバいやつが一人いるときの被害確率は人口密度が高いほど高まるだろうし。そういう調査してみたらどうだろ?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月12日
hikichin_02 そもそも論として、40人クラスに3人はレイプされているって、確かに性犯罪大国だ。誰からレイプされたんだい?近親者か?顔見知りか?知らない人からか?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年6月12日
LSptArU29scqGfl タキシード仮面が犯罪者になってしまう(そもそも怪盗です)
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年6月12日
コンビニで水着グラビアの雑誌が目に入るだけで性暴力を受けたことになるんやで?
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まかべたかし @bakashinu 2020年6月12日
hikichin_02 見ず知らずのキモオタだろ。今までの女の主張が正しいなら。正しかったためしなどないが。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年6月12日
何でもかんでも広義の性犯罪とでも言ってそれをレイプとごちゃまぜにして日本は性犯罪大国ですとでも言いたげで笑うw完全に慰安婦と同じパターンじゃねえかw 広義と称してただの売春まで何でもかんでも慰安婦やら性奴隷という言葉に混ぜて日本が悪いと世界で宣伝してる連中と全く同じウンザリだ
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素的丹 叫乃 @sutekinisakebu 2020年6月12日
あたし美人だから痴漢3回、バイト先の店長に胸わしづかみ、露出狂2回、上司にホテルに行こうは数えきれない。こういった軽犯罪は笑われる程度なのが現実なのをまずはしっかりと受け入れること。そして、反撃をしてるかどうかもそろそろ考えたほうがいい。私は何もしてないけど。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月12日
ここで法務省の暗数を含めた性被害経験者率のツイートを見ましょう。1.7%です。→https://twitter.com/sumomodane/status/1203191118478757888
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👀 @YXz2s 2020年6月12日
は?なんで海外と比べる必要あんの?多くの人が被害を受けてる時点でダメだろ 最初の人も「日本で」と始めていて海外と比べてねぇし 日本で性犯罪は多いが海外よりは少なくて男さん大勝利~???
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月12日
男女共同参画局の性犯罪の統計のページはこちら→http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r01/zentai/html/honpen/b1_s06_02.html 強制わいせつの件数が2013年から2018年にかけて大幅に減少しているのはなぜかな。
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chatnoir @krnk021 2020年6月12日
これだけ多くの女性達が一様に自分の被害を告白してるまとめのコメント欄が、「それでも海外と比べたら少ないでしょ?」「キモいおっさんが見ただけのとかコンビニのエロ本も性被害にカウントしてるんでしょ?(←まとめ内の誰も言ってない)」なの、暗澹とした気分になるわ…
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月12日
「犯罪」ってのは刑事罰の対象になる行為、というのが定義でしょ。刑事事件の件数は統計で確認できるはずだけど。犯罪としてカウントされていないけど、性的に不快な思いをした経験があるぞ、っていうなら、それは「性犯罪が多い」という言い方では正確ではないよね。「犯罪未満の行為が多い」でしょ
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あーまん @yaaasunn 2020年6月12日
園児の頃保育士のおねえさんにチンコしゃぶられキスされたけどいい思い出です。
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神代武流 @tkr_kmsr 2020年6月12日
日本の繁華街と海外の繁華街比べたらどっちの治安が良いか普通に分かりそうなもんだがなぁ、よりにもよってジミーサヴィルのBBCでこの発言してんだもんそりゃ呆れる人が多いだろ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月12日
krnk021 そんな、客観性を完全に無視した主張の仕方をするからですよ
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2020年6月12日
「妻や彼女が無断で自分の大事なコレクションを捨てた」っていう体験談に「自分もそういう経験ある」という人が多数いても、「旦那や彼氏も悪いんじゃないの」とか「そんなの男女関係ないでしょ」「ちゃんと統計取ったわけじゃないんだからどっちが多いとか言えない」とか言うじゃん。いつも自分たちがやってることだよ
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chatnoir @krnk021 2020年6月12日
grayengineer 痴漢も露出も刑事罰の対象ですがそもそも被害者が警察に届け出ない暗数がかなり多いので、単純な統計数では計れないかと。 どれくらいの暗数があるかは不明なので、確かに「客観的な主張」ではないでしょうね。それこそが性被害の多さに対する印象の男女間での乖離を生む原因でもあると思います。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年6月12日
子供を一人で通学させる国とそうでない国では痴漢の遭遇率が全然違うだろうね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
krnk021 まとめ内の誰も言ってないからって、そういう事例を性被害としてカウントしてる人が居ないという証左にはならんでしょ…。逆にその程度の事を性被害に数える女性なんぞ普通いない、それはそれこれはこれ、いくら何でもそれくらいの区別はつけてる!って言いきれるのかって話よ。
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年6月12日
いい加減個別の体験談をちょっと集めて性犯罪が多い少ないって議論するのはやめたらどうなんですかね、体験談は体験談で必要とされる場所があると思うが、統計的に話をするなら不要だよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
ratmonkey36 要は性被害認定のラインがめちゃ低い人が相当数いて、これも性被害、これも、これも、これも、これもォォォーーー!!ってなって無い?って話。だって明らかに偏りがあるもん。四六時中性被害に合い子供のころからずっとそう!周りにもいっぱいいる!って人も居れば、いや今まで生きててそんな経験全然ねえし周りにもいねえわって人と。ここまで極端にズレるとそりゃ首傾げるよ。後者が異常に鈍感と考えるより、前者が異常に敏感と思った方が腑に落ちるもん。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
後これはめっちゃ怒られそうだけど、被害を訴える人の全てが真実を述べてるという考えも危険だよ。人間て「可哀想」と「正しい」が容易く接続されちゃう(「こんな可哀想な目に合った人が嘘つくはずがない」)生き物だから。
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銀月 @Luna_de_argint 2020年6月12日
hikichin_02 記事内にリンクあるよ あと http://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/chousa/h11_top.html の29年度分の本文72ページからも同じ内容載ってる
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月12日
ゆるいラインまで「性被害」に含めていくと「そうですね男も女も性被害受けてますね皆大変ですね」みたいな話になるわけなんですけど,それを受け入れる気がなく「自分たちの側だけが被害を受けてる」と言いたい人ほど「あれもこれも性被害!」って言うからおかしくなるのよ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月12日
前にもどっかに書いたと思うけど,私は子供の頃トイレ言ったら怖いねーちゃんのたまり場になってて性的なからかいを含んだ言動をぶつけられ,まともに用も足せず逃げ帰ったことがあります。そういうのはここでいう「性被害」に含むのかどうかって話です。そして含むなら「男にはわかるわけがない」とか言っちゃダメだと思うわけです。
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jpnemp @jpnemp 2020年6月12日
外国でカウントされてる「性犯罪」が、スカートめくりとかのレベルならそうなんでしょうけどね
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月12日
なにをもって「臭いものに蓋なのか」は気になる...イギリスの陰蔽の件とか ( ロザラム児童性的搾取事件 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6 ) どう思うのかは気になるな(日本以外にこういうのあるけど? と)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年6月12日
この方式だと、小学校低学年で3つ年上の従姉におにんにん弄られたオレも性暴力被害者になりますな( ˘ω˘)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年6月12日
被害者コスプレのために女性の性犯罪被害の頭数を増やそうとして、軽微や本来問題のない性的経験まで性犯罪被害に認定しようと目論むも、男性(男児)も幼少期にそうした経験がある可能性を全く想定してなかったんでしょうな、これ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月12日
まあ程度の問題で、電車で尻触られたとかも入れるなら、おいらも経験ある。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年6月12日
例えば上司や先輩が彼女いない後輩をからかうってシーンはよくあるけど、 これもセクハラだと思うねんな。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月12日
裏を返せば、日本の男性が女子供にいかに優しい国かってことだよな。こうやって現実(統計)とは掛け離れた被害者ヅラに付き合ってあげてるから味をしめて増長する。女子供をせめて男子高校生くらいにまで教育することが必要だよ。「一部女性」の問題じゃない。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月12日
「優しく扱ってくれる」、「女のコミュニティで優位に立てる」、「他人を罵倒できる」みたいな下らない理由で安易に被害者ヅラする、被害をでっちあげる女って、本当に被害者女性の害にしかならないんだよね。自覚してほしいです。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月12日
僕も生まれてこの方多数の性暴力を受けてきたデブよ。おもに男性女性を問わず腹をつついたり、なでたりといった身体への暴力に限らず、「何ヶ月ですか?」とか言葉の暴力にも晒されてきたデブよ。これ俺が女性だったら即座に裁判に持ち込めるレベルだと思うデブよ。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年6月12日
『性犯罪』はあるだろうさ。だがそれは(変な言い方だが)『被害者』と『加害者』のものであり、「被害者がいるから私の気に入らないものを殴る!」では荒唐無稽すぎるんだよ。コンビニのエロ本やラブドールを殴る事が本当に『被害者』に寄り添う事なのか、ちょっち考えれば解る話なはずなんだがな。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2020年6月12日
結局「痴漢くらいで騒ぐな」ってとこに落ち着くんだねえ。
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ヘルマン @bookman17 2020年6月12日
日本の暗数と諸外国の暗数に滅茶苦茶な差があると確定してから騒げばいいのに
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月12日
Luna_de_argint なるほど、ありました。ありがとうございます。 確かにパーセントは記事通りですが、10年前以上前がかなりのパーセントのものですね。そして、「年間の統計ではない」。AVとかがでる前は強姦件数多いんだよね。 犯罪として立件していない曖昧な表現だから件数は多くなる統計だなあ。
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
軽度なものでもそれがたくさん発生してれば性犯罪大国って言うの妥当だと思うけどな
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年6月12日
「少ない(国単位での統計を元に相対的に)」って言ってる所に、個人主観で突っ込んでもな。個人単位なら「ある、多い、少ない、無い」のどれもホントなんだけど、話の単位というか規模がズレてるまま突っ込んでるなって。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年6月12日
「なぜ日本にはレディーファーストが根付かないのか、それはレディがいないから」って話があるが、こういう連中は自らの普段の行いを顧みてみた方が良いよ。もちろんセクハラ等の犯罪行為は絶対ダメだが、自分達も男性に対して何かやってないかと思わないのかな?不愉快な行為は性別に関わらずダメなんだけどな。無礼な女けっこう多いよ。
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
比較して少ないとか意味あるか?窃盗が頻繁に起こってたとして、もっと多い国があるからセーフ、とはならんだろ
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ゆーき @yuki073 2020年6月12日
hatiya14 比較して少ないより多いほうがいいのか?
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
yuki073 え、なんでそうなるの?怖っ…
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2020年6月12日
◯◯より少ないという比較に意味がないというなら逆もまた然りで、◯◯より多いという比較も意味がなくなります。さらに言うなら、指標値も何もない状態では多い少ないの客観的な判断は不可能です。
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あーまん @yaaasunn 2020年6月12日
男が女の子を標的にした性犯罪に走るのは漫画のせいでもアニメのせいでもドールのせいでもなく、女から受けた差別のせいだよ。ほんとだよ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
hatiya14 それは一理なくもないし、軽いなら多くてもええやろと言うのはおかしな話なのも間違いない。でも(上の方で既に米したけど)「性犯罪」「性被害」認定のラインがめっちゃ低い人が増えてないか?みたいな疑問もあるんですよ(我慢しろとか言ってるのではない。念のため)。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
ratmonkey36 納得いかない人は多そうだけど、現代って既に限りなく女性に優しい世界なんですよ。しかし世界が優しくなればなるほど、優しくされた人は些細な苦痛や恐怖が凄まじいダメージになっちゃう矛盾がある。女性の権利が認められ、様々な被害から守ろうと言う動きがおこり、実際どんどん改善されてるのに何故か被害の訴えが一向に減らないなら、それはもう社会じゃなく被害者の側に何かあるのでは?となるのは必然だと思いますね。
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
女性に優しい世界とか言っちゃってる時点でもうおかしいよね。被害に合わない様になってきているってのを優しい世界って表現してるならヤバイよ。
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TAMATA @tamata0225 2020年6月12日
性犯罪するやつが悪い。
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ると。 @nec0lt 2020年6月12日
そりゃまあ、殴る蹴るの暴行されても、病院に行く必要無いくらいの軽傷なら犯罪と扱われる事が殆ど無いから。そう考えると、いきなり体を触られたり抱きつかれたりしても、「それは犯罪じゃ無いよ」って思われるのは無理も無いと思う。犯罪行為だと証明する為には、加害者を捕まえないと意味がないし。それが満員電車の様な混雑した場所だと、関係無い人を加害者扱いする可能性まであるし。周囲に助けてくれる人が居れば良いけど。被害に遭っても、色々足りなくて泣き寝入りするしか無い事の方が多いと思う。
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ると。 @nec0lt 2020年6月12日
犯罪として扱われるかの程度の問題でしか無いと思うけど、精神的な苦痛はそれに対応してないんだよね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
hatiya14 被害に合わないことを優しいとは一言も言ってませんよ。ところで被害認定ラインが過剰に下がってるのでは?と言う僕の疑問についてはどう思われますでしょうか。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年6月12日
鳥越俊太郎基準じゃないか? 鳥越俊太郎、のいほい、広川隆一基準にすれば分かりやすいと思う。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
まあジャッジの基準をどこに置くか、は良く考えるな。おっさんが昨日Twitterで見たスナネコの赤ちゃん画像を思い出してニヤニヤしてるのを見て私をいやらしい目で見てる!セクハラ!ってなった時、僕はおっさんにセクハラの意図はないからセクハラちゃうやろってなるけど、女性がセクハラと感じたらそれはもうセクハラで有罪!ってなるなら、それはそれで「そうですか…」って認めるしかないし、金輪際女性には可能な限り近づかんし近寄らせないようにしよう、ってなる。既に社会の一部ではそういう動きも出てるしね。
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
ratmonkey36 じゃあ過去に比べて現代がどう変わったから「女性にとって優しい世界」になってるって言ったの?あとラインが下がってるからなんなのか。あと具体例は?電車で匂いを嗅いでくる奴はセクハラ、みたいな話は聞いたことあるけどそれも過剰に下がってる話になる?
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
ratmonkey36 それを実際にセクハラ!!って言われたんならともかく妄想じゃん、それ…
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
hatiya14 まさか質問に質問で返されるとは。まあいいや順番に答えるわ。女性の権利は昔に比べてどんどん認められてるよね。大きなとこでは参政権とかあるし、小さなとこでは専用車両とか。そんなん当たり前じゃん!って言うかもだけどさ(「平等」を越える「特権」が欲しいってならこれはまた全然別の話になる)。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
ratmonkey36 次。ラインが下がってるからなんなのか、ってそれを言われちゃどうしようもない。でもそういう人は多分永遠に救われない。どんなに社会が歩み寄っても社会は痛みを与えるものにしかならない。匂いはかぎ分けれるくらい意図的に接近してる訳で、個人的にはアウトかな。意図の有無は重要でしょう。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
hatiya14 ライン下がってる具体例、と言うと少し違うかもだが(あなたの言うとおり、実際言われた訳ではないので)、それでもこういう意図しない、極めて些細な日常や行動がセクハラと認定される事はあるんじゃないの?と言う話。と言うか実際に起きたんじゃなきゃ妄想やろってそれ言っちゃうの?それ言い出したら基本的に裏が取れないネットの体験談なんか全部妄想って言い返されても文句言えなくないですか?
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
ratmonkey36 質問に質問で返してないよ?良く読み直してみ?あと社会が歩み寄ってるんじゃなくて権利を勝ち取ってるんだよ?そこの認識からしてやっぱりヤバいね。 ratmonkey36 実際に起きてないならそら妄想だろ。体験談とは話が違うけどなんでそこを並べた?言ってることがちぐはぐじゃない?
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
なんか予防線貼り過ぎて何か言ってる様で何も言ってないな
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Tadashi @tadashifx 2020年6月12日
あくまでも私のイメージで数字は適当なのだけれど、日本では10人の痴漢・露出狂等が300人に性的被害を与え5人の強姦魔が10人に性的被害を与えている。それに対し例えば欧州圏では10人の痴漢・露出狂が50人に性的被害を与え(早いうちにボコられるので被害者数は減る)20人の強姦魔が50人に被害を与えているという印象を持ってる。この印象がそれなりに妥当であれば、確かに日本の方が性的被害にあった人数は多いかもとは思うけれどそういう比較でいいのか?と思う。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
hatiya14 女性が権利を勝ち取ったのか社会側が譲歩したのかはどちらから見るかの違いなので、そこで罵っても意味ないですよ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年6月12日
hatiya14 3914kcorkcolc 歩み寄ってる云々は権利の話じゃないですよ。二番目の被害のラインがめちゃ低い人の話。気遣えば気遣うほど、気遣いが薄れたり失われた時のショックがデカくなる人は、社会がどんなに寄り添っても永遠に満たされない、って事です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
ただ、ツイートの感想を元に「日本で性的被害に遭わない女性は極少数」というのは、セレクションバイアス無視してねえ?
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
3914kcorkcolc 社会が譲歩って言ってるのがもう間違いだね。「社会が譲歩」ってどう言うことだよ。
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
ratmonkey36 え、ホントに君が俺に何言いたいのかよく分からないんだけど。性犯罪大国って妥当、に対して君は妄想をぶつけて来たわけだけど、その妄想の意味もないんでしょ?で挙句に文句言ってる人は救われない、と。それも君の妄想だよね。だから何?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
hatiya14 その女性の権利拡張が女性の一方的な都合によるものではなく、社会的にそれを認めることで益になると認められたということです。例えば、就業人口や金を使う消費者を増やすとかの産業面でのメリットもそうです。 逆に、現在のKutooとかの社会運動は宣伝方法も増えているにも関わらず、社会に受け入れられてないじゃないですか。
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武田の猛々しさ @tkdktakeda 2020年6月12日
また遠吠えしてんのかwww
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
活動家が頑張っただけで現在の権利拡張につながったのだって認識だと、どんな運動も失敗するんじゃないですかね? それを受け入れるサイレントマジョリティーに利がないと、どんな運動も「変人がなにか言ってる」で終わりますよ
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
3914kcorkcolc 社会的に益があるから認められたってどう言うこと?女性参政権は益があるから認められたの?どういう益?
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
あとナチュラルに女性は社会に組み込まれてない考え方なんだな、と
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
hatiya14 有権者が増えますね。あと、それまで無視されていた意見が政治に反映されることになります。これは大きな国益ですよ。 hatiya14 そりゃ、女性の存在が完全に社会に組み込まれていなかったからこそ、女権運動が起きたわけで。
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hatiya @hatiya14 2020年6月12日
3914kcorkcolc んー?君の話も良くわからんね。 君の話に則るなら3914kcorkcolc これは視点の問題じゃなくて両立する話じゃない?あとは参政権以外にも就業とかの話もしてるけど、その話でも社会から女性が除外されてるけど参政権の後の話じゃない?あと「社会」って参政権がない人は構成員にはなれないの?
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月12日
tamata0225 じゃあ性犯罪に追い込む環境が悪い
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
hatiya14 まず権利を「勝ち取った」のか「譲歩して認めた」のかというのは、「権利を新たに求める側」と「求められて認める側」の視点の違いでしかないです。 第三者から見れば当然両立しますが、どちらかの立場に立つと両立しなくなります。 自覚は無いかもしれませんが、あなたは「権利を求めた側」の立場に立っていましたね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年6月12日
hatiya14 そして、女権運動というのは別に一度で全部変わったわけではなく、 一番最初に「参政権などの男性と同じ権利を求める運動」 次に「男女平等参画などの男性と同じ機会を求める運動」 そして現在の「ジェンダーによる男女の壁を取り去る運動」 と目標を変えて続いているわけです。なのでどのような「社会」を指すかによって、そこから女性が排除されているかどうかは変わります。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年6月12日
差別的な見方かもしれないが強姦レベルまで行くとそこまで日本は多くなさそうだが強制わいせつくらいだと結構いそうだよなあ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月13日
う~ん、ガバガバなので何とでも言えそう。もともとの「日本では誰でも性暴力の経験がある」という発言の内容からして、加害者と被害者どちらにもとれるし、誰でもということは男性も含まれる。そして「夜道で身の危険を感じた」というのは具体的な被害がなくても該当する。『男女問わず「夜道が怖いな」と思ったことが「性暴力」に該当する』のであれば、おそらく男女問わず世界中のほぼ全員が性暴力にあったいることになりそう。誰しも一度は「夜道は怖いな」と感じたことはあるでしょうから。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月13日
どちらにしてもリスクというものは管理するものであってゼロにしようとすると失敗しますし、ゼロリスクを要求する批判はキリがありません。ゼロリスクは社会が理想として掲げるべきものではあっても、政治が実現しなければならないものではないでしょうね。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月14日
まあ、いつものゼロリスクx暗数無限大x私がセクハラだと思ったらセクハラだ! の悪魔合体系だもんなあ。
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下山 万亀男 @decoy_for_a_man 2020年6月18日
「夜道で身の危険を感じた」が性被害に入るとか馬鹿なの?
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kougenuni @kougenuni 2020年6月18日
身の危険を感じる、怖い思いをする、そういう目にあう人が一人でも減ってほしい。自分の性欲を他人の尊厳より優先する人間が一人でも減ってほしい。ただそれだけ。
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kougenuni @kougenuni 2020年6月18日
自らの行動がいつかセクハラに受け取られるんじゃないかってそこばっかり怖がって、実際に「怖い目に遭ったことがある」と証言する人達を「その程度で」とか「犯罪には当たらない」とか「嘘だ」とか文句つけて黙らせようとするの何様なんだろう。身に覚えがあるのかな。 または身の危険を感じた経験がないからそんなコメントが出てくるんだろうな。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月18日
そりゃもともとの伊藤詩織さんの発言自体が過剰だから言われてんだろ。いちいち外国まで巻き込んで日本はこんなひどい国だー!とかやらなきゃいいんだよ
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月18日
「日本で育つと~」根拠は自分の想像だけですし、伊藤氏の発言が正しいのなら日本よりも性犯罪の多いイギリスなどは一体どんな魔窟なのですかね。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月18日
「続々と被害の声集まる」だから?でおしまいじゃないですか。それほんとに性犯罪ですか?その人が自意識過剰な可能性は?単純に報告数だけをカウントしたとして、発端のツイートを見たい人の何割なんですか? そういう疑問も持てずに自分の肌感覚と思い込みだけで何者かを悪し様に言うから、今やフェミ全体が懐疑的に見られてるんだと自覚してください。思い込みだけでものを話すから、伊藤氏が懐疑的に見られているんだと理解してください。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月18日
kougenuni 自分の承認欲求を日本という国家の尊厳より優先する伊藤氏のような害悪が一人でも減ってほしいと思っています。
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