日本のマンガにはどうしてハナが描かれていないのか?

日本のマンガにはどうしてハナが描かれていないものがあるのか? ハナを描くとカワイクなくなるから? 鼻を入れてもカワイク描くのは難しいらしい。 歴史まで含めて考察する人までいて興味深い
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きたがわ翔 @kitagawa_sho

絵描き、漫画家。基本的にどうでもいい独り言をつぶやいています。たまーに告知。静岡出身。メッセージ書き込んでくださる方ありがとうございます。投稿する画像や写真の転載は御遠慮下さい。お仕事に関する依頼や相談事は直接DMにて。

ameblo.jp/sho-kitagawa/

きたがわ翔 @kitagawa_sho

外国の方が日本の漫画絵を見て一番不思議がるのは鼻がない事らしい。今ではもはやただの点、が主流である。私たち漫画家の間で鼻問題は昔から切実だったが他の国では鼻をリアルに描く=可愛くないとは思わないらしい。日本におけるリアル鼻=醜悪の感覚はいつからなのだろうか?

2019-08-30 14:43:04
おっきぃ~ @okkie13

@kitagawa_sho 個人の感想として、漫画の種類にもよるのかと アトムのように、リアルさよりも省略することで、らしく見せることを目指したものなのか、 劇画のように、リアルさ、らしさを求めたものか

2019-08-30 14:51:38
箱 ミネコ(5月28日新刊発売!「トラウマレベルのホラー体験がとまりません」予約受付中! @hakomine

@kitagawa_sho 「北斎漫画」で既に鼻を省略している絵があって 非常に可愛らしい印象w 鼻が醜いというよりこの可愛らしさを強調していった 果てのような気がします 鼻がない方が表情豊かに見える 不思議な効果を感じるです ネオテニー的な? pic.twitter.com/4c7vMlovtf

2019-08-30 14:57:19
拡大
BOM!!(フラウブラン) @damedameBOM

@kitagawa_sho 子供を描いた日本画に鼻を省略しているものがありますね。 その辺りから可愛い→鼻の省略の関連性がある気がします。

2019-08-30 15:00:27
🟡 Jun the Typhoon 🧷🌈 @BlackBook001

@kitagawa_sho 日本人、ヨーロッパにルーツを持つ白人に比べると鼻低いですから、その辺もあるのかも。

2019-08-30 15:09:50
かぜかぜ@好きなものを称賛したいマン @windwind54

@kitagawa_sho 最近は鼻筋の代わり(?)に前髪センターがやたら長いキャラが増えてる気がします

2019-08-30 15:25:45
喜多野土竜 ⋈ ネーム講座第9期7/26開講 @mogura2001

@kitagawa_sho 江口寿史先生は、鼻の穴のあるカワイイ女の子を描くのが、ある時期のテーマでしたが。 鼻の穴の自体は浮世絵では普通に描かれていますが、子供の絵などで省略されたりしていますね。 やはり手塚治虫由来の文化でしょうか。

2019-08-30 15:49:41
色彩王子@甘太朗 @room_stephen

@kitagawa_sho 日本と国外のセンスや環境などの価値観の違いとか色々ありそうですね。 良い意味で日本の鼻表現?笑は想像力が豊かなんでしょうか。 鼻に限らずですが…。

2019-08-30 16:21:31
メラニン @Me3goes7d

@kitagawa_sho 絵描き歌からかしら。丸描いてちょんの歌詞ですでに鼻👃は簡略でいいとなっているイメージです。

2019-08-30 16:31:51
中村佑介🎨Yusuke Nakamura @kazekissa

@kitagawa_sho わかりやすさの為の記号的省略か、日本の美意識なのか、気になりますね。僕は同様に、劇画でも男キャラの乳首の有無も気になってます。鳥山先生の大人悟空の乳輪は衝撃を受けましたが、やはり乳首はないんですよね。(子供キャラは逆)

2019-08-30 16:35:58
dorompa @dorompa3

@kitagawa_sho 小学校の図工で同級生と向かい合って似顔絵を描くというのをやった時に鼻というパーツの醜さを認識した記憶があります。 子供は何にでも輪郭線を付けがちですが、その時一番醜く感じられるのが鼻と、鼻の下の窪み(人中)の線ですね。

2019-08-30 17:21:54
🍎メルモ(𝕄𝕖𝕝𝕞𝕠)🍏main+hobby🎠 @Music_4_all

@kitagawa_sho 私は子どもの頃から鼻をしっかり描いてリアルなのに格好いい(可愛い)絵の漫画家さんに憧れました もちろん鼻チョン、も可愛いんですが きたがわ先生はもちろんのこと、 井上雄彦先生の女性の描き方は本当に憧れました あれだけ鼻をしっかり描いて顔に陰影までしっかり付けてるのに美しい✨

2019-08-30 17:34:22
佐藤 正 @manngakaki

@kitagawa_sho 考えてみると、顔表面の隆起と穴で構成されてる鼻は輪郭線を引き難い物ですよね。それを綺麗に描くのはいつも難問であります。

2019-08-30 17:41:48
ブンブクちゃん@VRC @onihimebunbuku

@kitagawa_sho みんなロリコンだからでは?? 鼻を描かないと幼女に近くなる

2019-08-30 17:57:04
すてモモ @stealth_MO

@kitagawa_sho 本城ゆきと氏の「銃夢」がどことなくアメコミ風に見えた理由がコレですね… ちゃんと鼻や唇が描かれてて、なのにヒロインのガリィはちゃんとカワイイという

2019-08-30 18:44:23
かわい道生@次は8月大阪スパコミ内FF7only @michio_kawai

@kitagawa_sho 自分は鼻のない顔を描く事で、正面の顔が描けるようになりました。 元々は、2等身のディフォルメ絵を練習したのがきっかけだったのですが。

2019-08-30 18:51:09
ポムルージュ 🍎よだっち影武者は蜜柑ちゃん @Peugeot307Style

@kitagawa_sho ギャグ漫画にはむしろ鼻はないですね。 私がイラスト描き始めた小学生の頃はたしかに点でしたね 鼻筋が通ったきたがわ先生の漫画を見て魅了されたくさん真似させていただきました。

2019-08-30 18:58:03
Cococoloco @cococo_loco

@kitagawa_sho 絵巻物女性像では引き目鉤鼻がテンプレっぽく描かれてましたね。土偶も鼻はポチッと表現。創作表現する人間が置かれた環境や伝承してきたものも大きいと感じました。

2019-08-30 19:18:11
kNOB O'Hara☘ 11月個展 @KN_silverpain

@kitagawa_sho 鼻を省略、または描かないほどに 大人が好きじゃない、夢想的、現実が好きではないという傾向が強いように感じていました。偏見かもしれませんが。 海外のイラストレーターさんなんかだとかなり可愛い絵柄でも鼻は小鼻までしっかり描く方が多い印象です。ただロウブロウ系だとまた違う場合もあるかも。

2019-08-30 19:19:16
みろりん @mylorin

@kitagawa_sho 横から失礼します。 アニメの作画の都合→話が面白くてキャラデザに思い入れができた、の繰り返しによる日本特有の教養なのかとも思いましたが、もっと古くは江戸時代とかに風俗が乱れるからとかでリアルなものを取り締まったりしてた?とかのせいじゃないでしょうか?ちゃんと調べてないですけど・・

2019-08-30 19:42:28
なりた* @Naritamon

@kitagawa_sho @ueyamakzk エイリアン👽の共通イメージで こちら↗︎のイラストのような 大きな黒目とほぼ無い鼻、 小さな口ととがったあごが 日本のアニメ絵キャラクターと 色々通じていることが 昔から興味深いです。 (体躯も細く小柄) 日本人はもしや 理想の進化を遂げた未来人の姿を 幻視し得ているのかも?しれません

2019-08-30 19:43:16
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2020年6月12日
ミッフィーのペケは口と鼻の両方の表現なんだそうだ。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年6月12日
表現に必要ないから省略されたんだと思う。唇や人中が省略されているのと同じ。 逆に目は表現上大切だから一番詳細に描き込まれている。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年6月12日
単純に鼻で表せる感情が目や口に比べて少ないからでしょう。ポーカーでよいハンドを引いたときに、欧米人は目をサングラスで隠し、アジア系は口元を手で覆う。これはAAなどでも欧米とアジアで異なるのと同じこと
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jpnemp @jpnemp 2020年6月12日
「顔」が描きたいのではなくて「表情」が描きたいからでしょうね。感情表現の情報は目、眉、口がほとんどで、鼻が関わってくるのは激昂して鼻にシワが寄ってる時とかに限られる。
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abc @ooaappii 2020年6月12日
こういうの言われまくった反動なのかその中で個性を出そうとしてるのか、特に漫画で女の子の顔に鼻筋や小鼻をしっかり描く人増えてるように感じる。女性作家は若い人でも鼻を省略しない傾向があって、そういう人が前に出るようになってきて増えてると感じるのかもしれない。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年6月12日
ロリコン、ペドフィリアが多いからだよ 鼻がないと幼児相貌するからね
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み(Togetter) @Togetter11 2020年6月12日
平たい顔民族なのでデフォルメの最初が鼻省略になるのはなんの不思議もない
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月12日
最適化なんじゃないかねえ、表情があまり出ないパーツだから省略される傾向にある。 興奮すると鼻が膨らむとかないわけじゃないけど、目や眉、口にくらべて表情に乏しいからね。 唇とか口の上の溝とか、表情の表現にあまり関係のないパーツはどんどん省略されてる(唇はときどき強調されるね)
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月12日
個人的には省略したい派だけど、イラスト仕事などで省略すると「鼻もちゃんと描いてくれ」みたいなことを言われることがある。 障害かなにか関連で文句言われるのじゃないか系の話をされたが(編集者からいわれたのであってそういう抗議があったわけではない)鼻の穴まで描けとは言われなかった。 よくわからんw
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k1698 @k1698k 2020年6月12日
こういう傾向があるのはなぜって話をしてるときに例外を挙げて論破した気になるのがオタク
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ろんどん @lawtomol 2020年6月12日
「リアル鼻=醜悪の感覚」以前に「リアル眼じゃない」のはどう考えてらっしゃるのかしら
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年6月12日
口もそうじゃない? 不細工を書くときに唇をしっかり書くことが多いし、悪人を書くときに歯を書くことで邪悪さが増す。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年6月12日
日本の顔文字1行AAは横で「(´・ω・`)」鼻がないけど海外のやつは「:-)」縦ででわざわざ鼻付けてるの面白いよね
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月12日
そういう風に不思議だねーで留まってくれれば何の軋轢も生まないのでそこまでにしといてくださいよーたのむよー
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年6月12日
漫画に限らず絵画の世界でも、西洋は画角内の全てにリアリティ求めるけど、日本画は主役以外を省略することが多いよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月12日
そういや、鼻よりむしろ目のほうが海外と違うって話を聞いたな。 日本のだと目の周囲が閉じてなくて上の線、瞳、下の線(略される場合あり)だけど他の国では目の周囲の線が閉じているというかぐるっと瞳の周囲を取り巻いてるとか。 これは漫画がカラーかどうか(彩色するなら日本でもたいてい白目は塗り分ける)じゃないかと思うけど
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月12日
平たい顔族はあまり鼻が印象的じゃないんじゃないかな。って感じ。平たいし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年6月12日
アニメも含めると、海外ではリップシンクロも気にされる要素だよね。日本人は殆ど気にしないので、口パクパクしてるだけの場合も往々にしてある。口開いても顎が動かないとかも。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月12日
m_kisara 特定ジャンルのエロはすごくその傾向がある。女の子とチンコはすごい描き込んであって、おっさんの顔や体はラフ画とか。
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2020年6月12日
手塚治虫のキャラ眺めてて感じたのはデフォルメタッチの絵で主張ある鼻あるとそれだけでキャラの個性というかアクが強くなる。 デフォルメタッチの絵でキャラの感情を表現するなら目と口だけで十分なわけだし(twitterの顔文字も目と口だけでバリエーションがけっこうある)、鼻でキャラの特徴付けが必要ないならなくていいんだろうなと思った。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年6月12日
江戸時代には鼻が小さい女性は美人とされ、顔を覚える際に鼻の特徴は小さいものだから印象にあがらず忘れると言われていたらしい。浮世絵師の絵柄でも省略されたりするのはそういう事なのかな。
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2020年6月12日
あと、欧米人がなんでマスクを嫌がるかって話であっちの人は他人の表情を読み取るのに口元に注目するから口元が見えてないと不気味に感じるという理由があった。もしかしたらその口元には鼻も含まれてるのかも。 日本人の感覚のデフォルメだとあっちの人には簡略しすぎて不気味に感じるのかも。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年6月12日
m_kisara ゴールデンカムイの月島さんは鼻が無いけど鼻があるよ!
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しろうと @sirouto 2020年6月12日
https://www.tnm.jp/modules/r_collection/index.php?controller=dtl&colid=J38392 遮光器土偶(どぐう) - 東京国立博物館 この土偶は、目が極端に大きく表現されているだろう。だから、マンガアニメなどの現代サブカルに限らず、デフォルメの技法は古代から存在する。
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そそ @quiseitaiho 2020年6月12日
昔の日本や中国やと罰で鼻を削がれるとかあったよね。鼻がない人も多分そのへんに普通に生きてたんじゃないの
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月12日
切欠はわからないけど、続いているのは慣れじゃない
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年6月12日
鼻デカく書くと「このキャラは白人だ!」て騒ぐでしょ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月12日
クリリンはデフォルメじゃなくって嗅覚も無いけどな。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年6月12日
天空物語は鼻がなかったギャグ王時代のほうが好きだった
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月12日
コントのつけ鼻に文句つける欧米人様が、今度は鼻がないことに文句つけるのか。地獄だな。
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ろんどん @lawtomol 2020年6月12日
ヨーロッパでも鼻削ぎはありましたよ。ローマ帝国には「皇帝は五体満足でなければならない」という不文律があって、政敵の鼻を削いでました。鼻を削がれたユスティニアノス2世が「黄金の付け鼻」をつけてローマ皇帝になり、それからは目を潰すのがメインになったみたいですが
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年6月12日
僕の読んでる漫画一通り見直してみたけどみんな鼻かいてあるんだけど
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あーまん @yaaasunn 2020年6月12日
鼻は表情や感情の表現にあまり関与しないからじゃない?眉目口は変化するけど鼻は興奮した時穴が広がるくらいだし
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年6月12日
キャラクターのデフォルメ化の考察などの末、顔で表現するものに鼻はいらんって描き方の一つなんちゃう。シミュラクラ現象も目と口があれば、とりあえず起こりやすいし。
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年6月12日
そもそも日本のルーツの1つが神の鼻なんだよなぁ
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月12日
感情表現で鼻は情報量が少ないから省略されるというだけの話を美醜のロジックだけでこねくり回すと変なことになるという例だな。ドヤ顔したときの空気の抜ける時のフンッって感じのときとか限定的にしか鼻は必要ない
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りょま @2014Painter 2020年6月12日
鼻がないというより穴が無いわけだけど、ミッキーマウスだって鼻の穴は無い。なぜ欧米では人の顔だと穴にこだわるのか理解が出来ない。
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ひよこむし @hiyoko_bug 2020年6月12日
kkkkkkkkkkkcccc 福本先生は鼻くっきりですものね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月12日
今の日本の漫画アニメの絵の鼻が小さいだけで、90年代は尖った鼻の作品は多かったですよね。極端な例を挙げるなら天空のエスカフローネとか
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marumushi @marumushi2 2020年6月12日
ていうかリアルな鼻は醜悪なんていう話聞いたことがないんだが。日本で漫画家やっててそんな雑な括りで「日本の漫画絵」を語られることに違和感を覚えないはずないのに、きたがわ翔自身が海外の声の名を借りて(自分の嫌いな)最近流行りの絵柄を貶したいだけなんじゃねえの。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年6月12日
クリリンはそもそも鼻がない。省略とかじゃなく元々存在しないから描いてない。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月12日
カイジの他にも刃牙なんかもガッツリ鼻は描かれてますし、わりと青年誌や少年向けジャンルでは描かれてる傾向ありますね。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月12日
dragonchicken19 尚ハナクソは出るが、鳥山先生はうまい理由付けが思いつかなかったので沈黙した。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月12日
今週のジャンプの表紙のルフィは鼻の穴まで描かれてるし、チェンソーマンのデンジくんもそう。ヒロアカのデクはアップだと鼻にタッチ線が入って強調されて描かれたりするし、少年漫画では鼻の作画するの強めにされるのは珍しくないですね
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月12日
平たい顔族だから光強めで撮った写真白黒で抜くと高確率で鼻なくなるよね
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ラルフ @ralf_natural 2020年6月12日
美人の忘れ鼻、って言われる様に鼻が目立つと一般的に美人じゃないんだと思う。多分美人の条件って減点方式なんじゃないかな……何の欠点もない顔が万人に好かれる美人なんですよ
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年6月12日
随分前に見たとあるエロマンガで、巨根の登場人物の鼻が取って付けたように大きく描かれてたのを思い出した
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ラルフ @ralf_natural 2020年6月12日
鼻がテンだったり普通に描かれたりって言うのは絵柄の差異でしかなくて、結局は目立たない様に描いてるって点で一致してる。豚鼻やマリオみたいな鼻の美人はいない
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年6月12日
目の描き方が多様すぎて、鼻では特徴が出しにくいからかなあ。 目に比べてあまりバリエーションないよね
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年6月12日
しっかりかくとブサイクになるからだろ。他にねえだろ。唇だって同じ理由でくっきりかかない。 品のいい答えを求めるな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月12日
横顔にない、ってならともかく、正面や斜め顔にないのは表現上必要ないからデフォルメで削られてるだけなのは明確じゃん。「日本風の絵にはなぜないのか」ではなく「自分たちはなぜ鼻が必要だと思うのか」を掘り下げてからケツ持ってこい感。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月12日
美少女キャラだから鼻が小さいかと言うと昔はそうでもなくて、昔のCLAMP作品のエックスとかのヒロインキャラの鼻は長めのカギ鼻のでしたからね
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コェル @koleru 2020年6月12日
風雲児たちで、西洋画は面で捉え、日本画は線で捉える。 とか言ってたな。鼻の線は前向いてると書きにくいから
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月12日
表現上必要なら描くっしょ、ピノキオとか芥川龍之介の鼻とかシラノドベルジュラック描くのに鼻なくすやついねえ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月12日
スキー場のゴーグル美人とか、マスク美人(当然男性側も似たようなものはある)、隠された部分が最適に補完されるから、美人に感じるやつ。ドットキャラの方が可愛いとかもそう。FF7R とかになると、ほとんどキャバ嬢で、デフォルメキャラの時は許せた(可愛いと感じた)セリフが、あざとく感じるようにまでなる。セーラームーン東洋人の話題でもあったけど、多分脳内じゃ、漫画人、アニメ人のような別人種として処理されてると思うんよ。
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こめこめ @Kome0Come 2020年6月12日
昔から、少女漫画だと外国人っぽさとか美人の表現として鼻の高さを強調したキャラクターが多い気がします。リアル鼻=醜悪なんて聞いた事も感じた事もなかったのでびっくりしました。日本人と外国人の顔の違いだとか、高い鼻=美人という表現だと認識してました
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年6月12日
デフォルメの都合でしょ。少女漫画だと鼻を描く作品もあるしね。
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ぬめりけ @pokute55 2020年6月12日
普段違和感ないけど、ホクロがあるキャラを見るとホクロと鼻の大きさがほぼ同じでしみじみとする。可愛いんだけども
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UKB0927 @ukb0927 2020年6月12日
恋愛感情や色男の演出で結構使われていないか!?と思ったら、「花」じゃなくて「鼻」の方だったんだな。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年6月12日
それを描く意味がない以上、消えさる運命にあるのだ…男の乳首のように。
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あなぐま @badger2635 2020年6月12日
そんな欧米人の鼻へのこだわりが鼻行類を産んだのか
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年6月12日
二頭身くらいの絵柄は、鼻の穴を書くと結構ブスに見えることが多い。デフォルメしまくってる絵柄で穴を書くと「わざわざ書いてる=鼻の穴がデカい」みたいにみえるからだと思う。
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ゴイスー @goisup 2020年6月12日
逆に、醜悪っていうと語弊があるけど何か顔に特徴付ける際は鼻を際立たせることが多いような気がする。 御茶ノ水博士とかさ。
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眞中 @mana_kafuwa 2020年6月12日
ちびまる子ちゃんなんかでも小鼻のしっかり描かれた前田さんみぎわさん冬田さんあと男子たちはお世辞にも美形とは描かれてないしなあ
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Hornet @one_hornet 2020年6月12日
でも実際のところ、鼻だけじゃなくて唇も無いし、歯も一本一本描かれて無いし、無いものばかりなんだけどその辺は不思議に思わないのかな
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Yeme @yer_meme 2020年6月12日
逆に何で外国人は鼻が気になるんスかね?
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茶々 @chaochanosai 2020年6月12日
絵描き歌の話してる人はもうちょっと先まで歌ってみた方がいいと思う。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年6月12日
紙に墨で線で描きおこしていく方向で絵画が進んできたので、顔の中の情報量を描画しやすい(ミスしない)ように最適化していったのかもしれませんね。塗り重ねて陰影を出す西洋絵画ですと、情報の多い鼻や目の周囲も塗りなおしで修正が利きますし。
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年6月12日
鼻を描かないことにより誤魔化せる崩れがあるんすよ。
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WicKid @wickid101 2020年6月12日
描いたら描いたで「天空のエスカフローネ」みたいに海外イベント時でまで「何であの鼻なんですか?」って質問(しかも複数回)されたりするしなぁ....
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アロー @full_focearrow 2020年6月12日
日本人のカワイイ基準が猫顔だからでは。猫、鼻の主張は激しくない
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hi @August__31 2020年6月12日
あっちの人にとってはあくまで現実の延長だからでしょう。どっちが上とか下とかでなく文化の違い。そして日本の漫画だって時代、書き手によって全然違いますし「鼻が描かれていたら醜い」とかむしろなんでそんな考えに至ったのか。
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edge of the penis @PenisEdge 2020年6月12日
Clearnote_moe それはトートロジーあるいは思考停止ってもんだ。デフォルメに際してなぜ鼻ならば削れるのか? って話が面白いのに。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年6月12日
PenisEdge 「外国人が不思議がって聞いてくる」を主題として「人に問う前になぜ不思議に思うのか詰めてこい」、と書いてるので、面白いとか関係ねぇのでそう思うなら俺と関係ないところで勝手にやってくれ。
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ぬめりけ @pokute55 2020年6月12日
鼻が点な画風はよくあるけど、デフォルメ以外のシーンでも一貫して全く鼻を描かないのは電波教師の東毅先生が思い浮かぶ。
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ぬめりけ @pokute55 2020年6月12日
唇描かない以外でも、唇自体は描いても赤く塗らない(白黒画の場合トーンなし)で皮膚と同じ色のままのも多いも興味深い
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年6月12日
animefigure3d でもクリリンは鼻くそは飛ばせるぞ。たしか
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年6月12日
なんでこういう話題でも耳の事には触れないんだろうね
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@boAThOwS 2020年6月12日
逆に問いたいんだが、なんで海外はディフォルメ・省略せずにそこまで現実を反映しようとするんだ?漫画のキャラに人種を無理やりあてはめたり最近は異常すぎるぞ。ゲームは見分けのつかないオッサンが主人公な事が多いし。
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いとけい @itokei_ 2020年6月12日
もう四半世紀以上前から、自分の絵にたまに鼻筋の線を描いてみるけど、気持ち悪くてすぐ消す……
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ぱんどら @kopandacco 2020年6月12日
別にロリ関係なかろう。ピースマークにも鼻ないけどあれにロリ風味感じる変態はおらん。
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FX-702P @fx702p 2020年6月12日
サウスパークは鼻あったりなかったりするな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月12日
銃夢はガリィよりイド先生の鼻にビックリした。(初見がモーターボール編)
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年6月12日
鼻より前に眉がない(でも美形)キャラが多いんですけど私の好きな漫画…
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chaica @chaikanoyume 2020年6月12日
日本の漫画はデフォルメ文化だから鼻の穴まで描くとバランス的にそこだけ誇張して見えるんだと思う。逆にアメコミは胸も尻も強調するけどその分鼻の穴もシワも筋肉の筋もゴリゴリ書くから真逆にあるよね
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Rota @rota_ator 2020年6月12日
上でも出てるけど手塚漫画のレギュラーキャラ(アセチレン・ランプとかスカンク草井とか)の鼻ってどれもそれぞれ個性的なデザインで、逆に言うと個性を表すパーツとして鼻は強すぎる(印象が鼻に集中してしまう)から使いづらいのかも
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#53 @hsgwkyt 2020年6月12日
前世紀の頃から正面から見た人物写真の画質を下げていくと最初に消えるのは鼻だった。鼻の穴が目立つ人でもない限りコントラストが極端に低いからね。横顔だと比較的残るのもマンガ同様。今はAI様が上手くやってくれるのかもしれないけど。
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組長 @vang_adamczyk 2020年6月12日
えーこれきたがわ翔から話が出発してる時点でなあ… 北条司とか江口寿史とか美樹本晴彦とか、描ける人は描いてたよね。 描けない人が可愛く描くには鼻と耳は簡略化した方が早いし、大多数はそういう人だってだけで。
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巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 2020年6月12日
日本に限らずですが、胸をオーバーに描きすぎです
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月12日
目が誇張されているのは目つきだけでもかなりの表情が表現できるからかな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月12日
表情の変化を表現するなら目や口を強調したほうが便利だもんなあ。省略やデフォルメが少ないリアル寄りの絵柄なら大体描かれてるでしょ。
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kartis56 @kartis56 2020年6月12日
眼鏡もリアルじゃないし
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マルムシ @maruimushi 2020年6月12日
アンパンマンとかは人でもないのに鼻がある
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alan smithy @alansmithy2010 2020年6月12日
animefigure3d 天下一舞踏会でのあのクダリは古畑のクイズ王が犯人の回のラストみたいだなと
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_ @readonly6582 2020年6月12日
でもスマイリーマークはアメリカ産まれだけど鼻が無いよね😀
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professor @profess10865211 2020年6月12日
森田まさのり氏はがっつり鼻描いてたけど、アレは輪郭線じゃなくて陰影で隆起を表現していたな。あの人の描く女の子はリアルすぎずファンタジーに飛びすぎずの絶妙なバランスだった。
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sihi @sihi70585332 2020年6月12日
ちょん髷にしまくったり、文金高島田とかもさぁアレだよ。(日本の女のほぼ全員が黒柳徹子や塩沢トキ状態だったんだよ) お歯黒にしたり、眉を剃って麿な眉を書いていたりと、日本人の美意識や観念って客観視したら、そうとうにアレですよ。 纏足やFGMを笑えぬよ。
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E-コ(けいな) @a_fs 2020年6月12日
鼻って鼻の穴膨らますくらいしか表情の変化のつけようないしぶっちゃけ描くのめんどいし、しっかり描いてなくてもそういう絵柄って通用しちゃうし、リアル系の絵柄じゃないと必要ないというか、ディフォルメ系の絵柄だとあんまり描く必要性がないパーツになってる気がするんだよな…あとあれ、表情とかつけるのに必要性があんまりないパーツのくせに無駄に難しい立体だし描きたくない…めんどい…
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せんたく @senn_taku 2020年6月12日
多分そんな事が重要とはハナから思っていないのだ
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冶金 @yakeen4510 2020年6月12日
ちょっと鼻が高いと「魔女顔」になってしまうからむしろ鼻を恥ずかしく思う白人は多いはずなんだけどね。……それはさておき、現実で鼻がない人なんて出会ったら絶句するしかないと思うがなぜマンガだと何とも思わないのか。髪の色もそうだし。現実の顔を認識するとマンガを認識するときでは脳の働きでも違うのだろうか。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月12日
猫の鼻なら描くの簡単だし可愛いけど、人間の鼻は描くの難しいし、ヘタに描き入れると不細工になってしまう (;=´人`=)づ✏️
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年6月12日
子どもの頃は鼻の穴をしっかりかくと大人っぽい絵柄になると思ってやってた。岡崎京子あたりの影響なのかな。少し醜悪さを混ぜるとよいスパイスになるような気がして。大友克洋のぺちゃ鼻も好きだった。でも今は確かにシンプルさが気持ち良くて鼻が消し飛んでるわ…やっぱり流行りかな。
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Fox(E) @foxe2205 2020年6月12日
2011年に山本貴嗣、ゆうきまさみ、青井邦夫、唯登詩樹などの名だたるプロたちが「自然な鼻の描き方」について語り合っているまとめを見つけた。 https://togetter.com/li/105216 「簡単に可愛くするには(鼻の省略は)重宝する」「年齢や人種を表現する時に役に立つ」「鷲鼻ぎみの美女は表現し辛い」など、色々と興味深い内容が多い。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年6月12日
アトムのお茶の水博士とか009のジェットみたいにキャラ表現の一つででかい鼻もあるしなぁ
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とらとら @toragaranocat 2020年6月12日
アイドルの写真とか見ても意外と鼻の輪郭ってはっきり見えないよね。一番高いところは光で飛んで一番影の濃いところだけはっきり写ってる感じ。それを絵で表現したら点だったり輪郭で描かずに陰影で表現だったりになるのかなぁと。
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しゃもじ♣️ @fc0879 2020年6月12日
色々言おうと思ったがわりと序盤の「鼻筋の代わり(?)に前髪センターがやたら長いキャラが増えてる」に頭を抱えた。推しの前髪みんなこんな感じや……
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鈴掛 @suzukakeion 2020年6月12日
不美人としてキャラ立てされている末摘花も、鼻がでかいことが特徴ですし…
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茶曲がり @manmaru5566 2020年6月12日
ayaya0089 不細工は顔の情報量が多く美形は少ないってと近い話な気がしますね。
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kacchi8345 @kacchi8345 2020年6月12日
日本人の場合は鼻が小さかったり無かったりするのは、その方が綺麗or可愛く見えるから、デフォルメされている画風だからで終わってしまうけど、外国人は何故そこまで鼻やリアル画風にこだわるのか教えて欲しい。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月12日
戦国時代・江戸時代が舞台の漫画・アニメでも、主人公やヒロインは現代風の髪型だったり。 髷(頭頂部を剃る月代)や日本髪は、現代人から見てあんまりかっこよく感じないからか ( =Φ人Φ=)
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年6月12日
MinamidaYminami これが如実に分かるのが、昔の既婚女性がしていたお歯黒。かなり古いものや考証がしっかりした作品はお歯黒をしているけど、最近はほとんど見ない。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月12日
MinamidaYminami 長いマズルを持つケモノ(獣人)キャラの鼻筋はセクシーだからいいけど、人間キャラはヘタに鼻筋描くと不細工になるし (;=´人`=)
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月12日
外国では顔の下半分で、日本では顔の上半分で感情を表すから、鼻は付属物なのかな。
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qwerty @Polynomialtime 2020年6月12日
単にデフォルメだと思うけどなあ。日本の漫画でもリアル調のものは鼻あるじゃん。逆にデフォルメするなら不要なパーツはどんどん削られ、残りが強調されていく。あえて言うなら、そういうデフォルメ主体の作品群を外人が日本のMANGAとして認識してるだけでしょ。
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年6月12日
平たい顔族だからデフォルメすると印象から消えがちなのかと思った。 鼻をしっかりかかれるキャラって鼻筋が通ってるとか鼻が大きいとか、特徴になってるし。
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qwerty @Polynomialtime 2020年6月12日
むしろ、日本はリアル調もデフォルメ調もあるのに、一部の国ではリアル寄りの好みに偏りすぎているのはなぜなのか、という問いのほうが適切な気がする。
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しの @_sieraden_ 2020年6月12日
00kajiya00 ω 顔文字のこれ、鼻だと思ってた……
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年6月12日
関係ないと思うけど、身体感覚で描くと鼻の穴は正面向きの黒い穴になるのが自然で「空気は見えないから向こう側を描け」と言われないと描けないものだと思う
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年6月12日
あと、墨と筆では輪郭線でしか描けなかった歴史的な側面とか
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うおどむ @walkingdome 2020年6月12日
「日本の絵において、鼻は男根のメタファーとされ、KAWAIIを尊ぶ民族性ゆえに忌避される」とか出鱈目を吹き込んでやりたくもあるが、まあよしときましょう。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年6月12日
筆と墨と岩絵の具では皮膚は描けなかったんだよ。劇画調の鼻筋って「日なたと隣り合うところの影が目の錯覚で一番暗く見える」ところまでデッサンしないと描けないものだし。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年6月12日
目については、向こうのカートゥーンも目はでっかく描くから何とも。鼻については gigogagon にもある通りシミュラクラ現象では鼻は重視されないし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月12日
海外でも実写だと顔面を白飛びさせて凹凸をなくす事は珍しくないので、単に「絵では実線で凹凸を表現しなければならない」みたいななんとなくの先入観があるだけなのかも知れない。
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sihi @sihi70585332 2020年6月12日
リアルに鼻が無い人間の描写はこうなりますよ⇒https://pbs.twimg.com/media/EEylSxbUcAAKT08.jpg:small  クリリンだと思うのはアニメの見すぎ。
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眞中 @mana_kafuwa 2020年6月12日
鼻筋と鼻の穴までは割りと描かれているんだけど 小鼻が食い込んでる形とか鼻の下の線を描くととたんに不細工感が出るというか
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tom @rejyhalihyv 2020年6月12日
アメコミとか3Dアニメの技法書とか見ると、鼻や上唇での感情表現が当たり前に出てくるけど、日本のアニメ漫画の技法書だとせいぜい「鼻の下を伸ばす」「鼻を膨らませる」ぐらい。ここで挙げられてる鼻を描く日本の作家も、表情作りの重要パーツとして描いてる人はあまり居ないのでは
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xi @accountLINKonly 2020年6月12日
ひとの顔を描いてるつもりがないんだと思うんだよね、みんな☺️←これを描いてる。だから人種とかつべこべいわねぇのだ、☺️は黄色いからアジア人とかいわねぇだろ
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年6月12日
titan3xFnfxte 鼻クソ飛ばしって、たしか「クリリン、お前には鼻が無いじゃないか!」で勝ったすぐ後なんだよね。「えーーーっ!」って思った子供は多いと思う
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mocilol @mocilol 2020年6月12日
日本の絵が輪郭で捉えられて西洋の絵が色彩で捉えられるのが関係ありそう。 鼻は目や唇と違って肌の色だし、顔の真ん中にあって正面だと輪郭を捉えられない。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年6月12日
ちなみにカートゥーンで鼻がなくなるまでデフォルメすると手足の関節まで消滅するらしいんですわ>アドベンチャー・タイム公式チャンネル https://www.youtube.com/channel/UCmpPeGMCSSvnuFV0K5aRoDg/
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子ぬこ @konukopet 2020年6月13日
タイトルみて「最近の少女マンガは花咲いてないなぁ…」とか筋違いのことを考えてた
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玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2020年6月13日
眼を大きくくっきり見せていくために、邪魔になる鼻を省略するように定向進化した結果かなぁという気がしないでもない。鼻をくっきり描く人ってリアルバランスに寄った顔造形で、目の大きさも控えめって感じはする。
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89siki @89sikin 2020年6月13日
日本アニメ漫画表現のルーツである、ディズニーのシンデレラや白雪姫にはちゃんと鼻が描いてあったなそいや
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月13日
平たい顔族なので、正面から見ると、鼻筋小鼻を線画するほどでもないのよ……。そして、横顔も映えない。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年6月13日
そういえば今年は「あなたの小鼻の終点は鼻の下の面ですか?真ん中につながってますか?それとも鼻の中に続いてますか?」って授業ができなかった件
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@mimintoko 2020年6月13日
パワーパフガールズだってメイン3人の鼻ないし、結局はデフォルメの仕方だよね 鼻を描かなくて困ることも無いしな
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Daregada @daichi14657 2020年6月13日
citabow 「知ってるぞ。アレが四方に広がるように開くと、中には細かな棘のような歯がびっしりと生えていて……俺のこの腕を見てくれ」
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まりも @Admiral_Marimo 2020年6月13日
鼻も眼も唇も全部デフォルメされて存在してると思うが…鼻がない絵は確かにあるけど(ミニキャラっていうかデフォルメの表現として
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月13日
日本人のデフォルメ感覚についてこれない周回遅れ外人が悪いのでは?
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旭晶 @akira_asahi 2020年6月13日
daichi14657 ミッフィーの顔した出来物がみっちり… なにうつされたんだアンタ…
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年6月13日
「そんなのタダの芸(画)風だ」の一言でも論破できそう(笑)
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月13日
手塚治虫の時点で幼児に近い顔は鼻筋描かない記号の点になってるし https://matome.naver.jp/odai/2140920585400070201
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てす子 @momimomitest 2020年6月13日
無くても顔や表情の表現ができるから簡略化されておかしくない鼻や髪より、表情に必要なはずの眉や口すらも簡略化される事が多く、表情の表現の際に必要になると突然眉が発生する事がある事への考察について
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月13日
yer_meme 逆に日本人はアメコミに描かれた東洋人キャラの頬骨やエラが気になる、って話があった気がする
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2020年6月13日
かわいく盛る系の写真とかで異様に目をでっかくしてる人いるけど問題はそこじゃなくて鼻だとは思う。子供だろうが鼻の形状って美しくないからな。コスプレとか個人的にどんな美人でも駄目なんだけど9割方鼻のせい。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年6月13日
学校の図画で鼻をリアルに描くのを強制されたことに対するトラウマだ、たぶん。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月13日
ハナは 鼻のことね、 花の方ならこれでもかというくらいに女性マンガでは周囲に咲く(笑 代表作、ガラスの仮面
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2020年6月13日
顔が一番美しく見える勝負アングルが日本は正面寄りで、白人は横顔寄りというのもある気がします
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Uminchu @Colt97554499 2020年6月13日
😐<鼻が無いのはおかしい!
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年6月13日
身体感覚ではにこちゃん大王様の頭足人に描かれるのが自然で棒人間は学習しないと描けないのと一緒で、鼻の穴は周りの皮膚を描かないと描けないのは学習することだと思う。リアルに描かない理由は大半の人が見えてないからだと思う。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年6月13日
今更だけど「こっちでは○○だけど向こうでは○○なんだって、不思議だねぇ」っていうだけの話なのにコメ欄が「○○は○○よりも優れている(優れていない)」「○○を否定する奴は許さん」「これが理解出来ない奴は何やっても駄目」になるのは何故なんですかねえ(すっとぼけ)
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年6月15日
ゴミは誰にも見向きもされないんだよ。誰もいいねもRTもしない小説とかいう概念と一緒。
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じぇみに @jeminilog 2020年6月15日
ところで1つ上の鬱陶しいんだけど触っちゃダメな人なの?
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mikunitmr @mikunitmr 2020年6月17日
鼻が大きい男は以下略
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
jeminilog 特定の話題に関しては怨嗟の定型コメント書きbotと化しますがそれ以外の話だとまともなので冶金氏よりはマシかと
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