サラリーマンとぶつかり怒鳴りつけているチンピラ風の男性に年配の女性が「大丈夫、怖かったね…」と声をかけたら泣かれてしまった…一体なぜ?

まとめました。
210
おおたけ @8iY9n4W0bOnOvEA

5人の子供がいるシングルの母です。次女は発達障害を持ち、三女は知的障害を持つ自閉症で特別支援学校に通ってます。 趣味で子供が主人公の4コマ漫画を描いてます。

おおたけ @8iY9n4W0bOnOvEA

まだ長男と次男しか子供がいなかった頃、毎日新聞の記事で電車の中でチンピラ風の男がサラリーマンとぶつかった話が載っていたのね。 男はサラリーマンに激しく怒鳴りつけていて、年配の女性が咄嗟に「大丈夫、怖かったね。この人は何もしない、安心して。」と男の背中をさすったら男は号泣したと。

2020-06-11 10:31:18
おおたけ @8iY9n4W0bOnOvEA

女性は支援学校の先生で怒鳴っている男がパニックを起こしている生徒に重なって、思わず行動してしまった。気づいてないだけで支援が必要なのにそのまま大人になった人は大勢いるんじゃないかと書いてあったと思う。私はやんちゃな人が結構いる高校だったから、あぁ、そうなんだとその時思ったのね。

2020-06-11 10:31:19
おおたけ @8iY9n4W0bOnOvEA

その後、私はさらに三人産んで五人の母親となり不登校やら支援級、支援学校を経験して学校の在り方を考えるわけだけど。 その度にあの記事を思い出すんだよね。

2020-06-11 10:31:19
荒仲けい @utakatakatari

@8iY9n4W0bOnOvEA こんにちは。大学の教職課程の青年心理学の授業で聞いて、よく思い出す話の1つです。記事にもなってたんですね。 「支援の仕事してる友達の話で」と言う先生も小柄な女性で、 背中をさする仕草、「こわがらなくていいのよ!こわがらなくていいのよ…」と繰り返す呼びかけがその場にいるかのようでした

2020-06-12 06:13:10
荒仲けい @utakatakatari

@8iY9n4W0bOnOvEA しゃがみこんでしがみつく男性の様子。 「見た目とか全然気がつかなくてね、  思わずね、抱きしめちゃったの!」 愚鈍な私は、聞くだに全く動けませんでした。 戦慄と理解、凝固した感情の溶解。 遠巻きに固まるギャラリーの目線から動けない自分。未熟の自覚。

2020-06-12 08:40:13
おおたけ @8iY9n4W0bOnOvEA

@utakatakatari 未熟じゃなく、怖いって気持ちは防衛反応だし、フリーズするのもパニックの一つですよね。 支援学校の先生は大人と変わらない高等部の子のパニックをたくさん見ているからできた行動だと思うのです。 まず、こんな風に反応してしまう人がいると知ることが大事だと思います。

2020-06-12 11:04:37
眠たメ🍙 @nemutame09

@8iY9n4W0bOnOvEA 恐怖は怒りに繋がりますよね。 怒っている人は、怯えている。

2020-06-12 01:25:57
y's @u5girl

@nemutame09 @8iY9n4W0bOnOvEA 怒りは悲しみでもありますよね。 怒りは2次感情です。

2020-06-12 06:11:51
detox.co @DetoxCo

@u5girl @nemutame09 @8iY9n4W0bOnOvEA 攻撃は最大の防御とも言うもんね。 怒鳴ったり威嚇する事で、相手が折れてうまくいったからパターンとして確立されてしまったケースもありそう。

2020-06-12 09:07:09
ようやく @UurtAWOeGQ5bZNm

@8iY9n4W0bOnOvEA 誹謗中傷もそうですけど、特に子どもの加害する側、要するにいじめる側のケアや対策がほんとうに必要ですよね、、

2020-06-12 06:25:13
NORITAMA インコの人👩‍💻Work@Home @nori_tama_bos

@hen_demo_iikamo @UurtAWOeGQ5bZNm @8iY9n4W0bOnOvEA 私も教室の隅で本を読んでいる暗いやつと虐められた事がありますが、虐めた側は相手がいないと自分を確立出来ない恐怖があったと親になって分かりました。

2020-06-12 07:37:01
普通とはなんぞや @hen_demo_iikamo

@nori_tama_bos @UurtAWOeGQ5bZNm @8iY9n4W0bOnOvEA 満たされていれば、他人に意地悪なことしようなんていう発想がまず浮かばないと思うので… 彼も何かしら抱えてそうなっちゃったんでしょうね😥

2020-06-12 08:35:32
む@肉球新党(実家の父がネトウヨ) @kPlgxvo1gSHyEil

@8iY9n4W0bOnOvEA 家庭、学校、会社など、社会の様々な場面でモンスター扱いされてきた人と深く知り合うと、障がいを見逃されて苦労を重ねてきた人だったりします。 その人たちが何十年も苦労してきたことを考えると、責めるだけではなく、どうやって一緒に生きるかを考えなければダメだ、と思います。

2020-06-12 07:48:05
ブラックホーク @B5K6xMkTRvNGKJh

@8iY9n4W0bOnOvEA コレ思い出した 「ほら、怖くない。脅えてただけなんだよね。」 pic.twitter.com/aGHCee7UNU

2020-06-12 09:09:48
拡大
pleiades1959 @pleiades1959

@8iY9n4W0bOnOvEA 眼から鱗どころじゃないです。分かり合えないと思う相手でも、本気で理解する気が有れば理解できる相手も有るんだと。この女性に代わりに男でもこんな対応できるだろうか?とか、頭の中が一杯です。

2020-06-12 05:41:47
ボンボン @O3HsbNyNsWADoQ1

@8iY9n4W0bOnOvEA 男も人生色々あって辛いことを全部自分の中に溜め込んでたんでしょうね。それでこの時背中を撫でられた手の暖かさに心の堤防が一気に決壊しちゃったんでしょうね。

2020-06-12 06:14:52
金💰 @today_withmoney

@8iY9n4W0bOnOvEA ドラえもんの 「大人って可哀想だね。~甘えたり叱ってくれる人がいないんだもの」 って台詞を思い出しました どんなに強く生きようって思っていても、不意に優しい言葉なんて投げられたら泣いてしまいます…

2020-06-12 09:33:44
sumodera @sumodera2

@8iY9n4W0bOnOvEA その女性の方は、まるで仏ですね。中には本当に理解できない人もいますが、多くの場合は本人なりの理由があることが多いと感じます。むしろ、納得させられてしまうことも多かったり。 なので、そういう人を大衆の前で一刀両断するのを楽しむ番組などは素直に笑えないです…。

2020-06-12 08:53:18
ナカ @nakapi5

@8iY9n4W0bOnOvEA 北風と太陽の話を思い出しました......(泣) 私も立ち止まって考えるきっかけになりました。 いいお話をありがとうございます。

2020-06-12 08:53:44
みわ @YH3Vt0yTbBbK66z

@8iY9n4W0bOnOvEA 自然に涙がこぼれました。 なんという優しさ・・・ その場にいて目撃したら私は泣き崩れそうです。 苦しみを隠して生きている人はたくさんいるから、琴線に触れるのだと。

2020-06-12 10:15:33
yu @yuyouryou

@8iY9n4W0bOnOvEA @hamanasu202 攻撃は最大の防御ってやつかな。 怒り方や思いの伝え方を知らない、苦手だとどうして良いか分かんなくなる😟案外教えてもらえないし難しい😅

2020-06-12 09:32:18
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コメント

山田 太郎 @herix_one123 2020年6月12日
コンビニとかで店員に声を荒らげている老人とかもこういう見過ごされた障害者なんだろうな。だからといって人を不必要に攻撃し威嚇する行為を理解したり擁護したりする気には全くならないが
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年6月12日
関係ないね。 他人に大声で怒鳴る危害を加えた時点で被害者からしたら加害犯罪者。 捕まって罪を償ってから、支援と再犯のコストを比較して公が判断すればいい。 すぐに支援したいならご自身の財布でどうぞ。 その前に怒鳴りつけられた被害者の救済からだと思いますが。
156
もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2020年6月12日
怒鳴られたサラリーマンを忘れないで
298
ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年6月12日
公共の場で赤の他人を怒鳴り付けて暴力行為に及ぼうとしている理由が発達障害によるパニックだから、何だというのか そんな理由など通りすがりの一般人が分かるはずもない 他人を怒鳴り付けて暴力的に振る舞ってる時点で、社会からは排除されても文句は言えないんだよ もし障害が理由で赤の他人を怒鳴り、暴力行為に及ぶ可能性があるなら、それが外から見るすべての人間に分かるようにプラカードでも持って歩けとしか
159
Rikka @Rikka17773365 2020年6月12日
加害者にどんなバックボーンがあったにせよ、サラリーマンの人は怖かっただろうな。お気の毒に。
240
あなぐま @badger2635 2020年6月12日
ヤバい人には違いないんで関わりあわぬが吉。
76
あゆあ @ayua_3 2020年6月12日
一般の人はなかなかこう言う行動は取れないよ。専門の方はよく勉強して経験し知ってらっしゃるから対応ができる。軽度の発達障害だと気が付かれないまんま大人になる人も多い。
44
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2020年6月12日
こういう視点も大事だよねというだけで、別にこのチンピラの行為を仕方ないものだとか許せとか誰も言ってないんだから、だからと言ってこのチンピラの行為は許されないとか被害者のリーマンのことを忘れるなとかそういう感じの言わなくていいよ
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素的丹 叫乃 @sutekinisakebu 2020年6月12日
加害者は犯した瞬間は、同情されないという孤独感をあじあわせたほうがいい。
10
らくだ @rakuda4u 2020年6月12日
いい悪いの話じゃなくて解決するためのアプローチの話でしょ?バックボーンを知り原因を探り適切な対応を取れば解決の糸口が見つかる。そんなの関係ないって人は解決する気は無いんだろうね。ただただ懲罰感情に任せて加害者と断じて痛めつけて懲罰したい。それはとても気持ちよく、それが満たせない話はストレスなんだろうけどそればかり追求するのもね。
217
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2020年6月12日
mutsuki_june 別にいい話だとか悪い話だとかそういう類のものではないですよ、「こういう視点もある」という単なる一例を紹介しているだけです
109
ユイ @yui_Angelica 2020年6月12日
HINEM0SS というかこういう視点を持って社会を変えて行ける人が居ないと、長期的には変わらないって話だろう。その場その場で加害者がどう被害者がどうって言ってるだけの人は、被害者には寄り添ってるかもしれないが、加害者の事情を含めた社会的背景に対して関心が無さすぎる。被害者に寄り添いながら加害者の背景を考えることはできるはずなのに、前者に寄り添いつつ後者を罵る奴はただの視野の狭い人
161
カミ @kami2805 2020年6月12日
加害者側にも理由があるってのはわかる。わかるけど、それを理解してあげようとか治してあげようって思うより先に、被害者を1人でも多く出す前に、こんな乱暴者は一生檻に閉じ込めておいて欲しいと感じてしまう。
38
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2020年6月12日
yui_Angelica このチンピラを単なる加害者として断罪するのは気持ちいいものかもですが、言い方悪いですがそんなことは子供でもでできるんですよね、トラブルの発生を減らすにはどうすればいいのか?そもそも原因は何なのか?を考えていくべきだと思います
128
らくだ @rakuda4u 2020年6月12日
世の中は善人は他人利益をもたらし、悪人だけが他人に迷惑を及ぼし害を為す、という単純な二元論にはなってない。弱いからこそ他人に迷惑を与えかねず困難を抱えてるから害を為しえることも当然ありうる。ただそういう事例に対する解釈がネットは大変下手くそな印象。「被害を与えた=加害者=悪=攻撃対象」と一直線に着地する。それ以外は認めない。「だってこいつはこの人に被害を与えたんだぞ!」と攻撃以外の着地点を拒否する。
85
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月12日
kami2805 よく身体障害者の話とかでも言われることだけど、その対応はコストが高く人類の発展に寄与しないし、不利益なんだよな。人類はあらゆる属性の人間を包括して社会に組み込むことで発展してきた歴史があるから、それに倣って、こういった問題も解決し、矯正して社会で生きていけるようにしたほうが人類にとっては利益だと思うよ。
73
ユイ @yui_Angelica 2020年6月12日
rakuda4u そもそも他人に危害を加えるほどの何かをする人は、そこにいたるだけの理由や原因が何かしらある。その理由や原因が身勝手なこともあればどうしようもない事情のこともあるだろうけれど、満たされていて不満無い状況であれば起こり得ないことなのは確か。不満≒その後ろに問題があるという考え方は大事ですね。
10
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月12日
uJuypjYCMaxFNIz あと、そもそも「加害者にも理由がある」という解釈が違うと思う。そうではなく「他人に加害する人間をどう減らすか」という視点かなと思う。現行法では加害者は牢屋に入れることになってるけど、それがなんの根本的解決にもならないことはみんなわかってると思う。そういった中で「加害者の加害者たる理由」を探し出し解決することが、真に被害者も加害者もいなくなる世界、ということなのでは。
102
サイファリスト @cypheristON2F 2020年6月12日
正当な理由なく怒鳴られた人も慰めてください。
49
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年6月12日
この話「支援学校での経験を生かして加害行為を制止した」というところまでしか述べられていないのに、勝手に「被害者のサラリーマンは無視された」と情景を読み取る人は思い込みと感情に引っ張られすぎでは?
127
sirakegao @shirakegao 2020年6月12日
>恐怖は怒りに繋がりますよね。 怒っている人は、怯えている。 上の方で怒ってる人たちにまんま当てはまってて草。お前ら別に怒鳴られた本人て訳でもないんだから別の切り口用意してもらってる時くらい被害者意識以外のこと考えてみたらどうや
47
sirakegao @shirakegao 2020年6月12日
刺民はいじめられっ子多そうだからすぐ被害者になってしまうのかな?
39
最中 @tastasto 2020年6月12日
想像もしてないところで優しくされると泣いちゃうよな。なんかわかる。しかも自分が優しくされる資格なんて無いって分かってるとこにやられたら一発だ。おばさん仏かよ…
74
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月12日
tastasto あなたのコメントでチンピラの気持ちが理解できました。ありがとう。
14
み(Togetter) @Togetter11 2020年6月12日
tastasto 仏度が低いと「うるせーお前に俺の何が判るー!!!」になっちゃうやつだ
15
CAW=ZOO @CAWZOO 2020年6月12日
大事なのは「こういうことがあると覚えておく視点」な。とマジレスしとかんとやべえなオイw
25
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月12日
shirakegao こういうこと言うやついるんだから結局平和にゃならんでしょwwww
39
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月12日
HINEM0SS その視点もある、わかります。ただこのチンピラがオバさんによってケアされてる状態であれば、ケアされないサラリーマンはオバさんが居なかった時より傷付くし理不尽だと思います。だからリーマンもケアが必要な場面です。それを、ケアが必要な子を持ってからチンピラ寄りの視点だけで考えるのは私は少し違うなと思った次第です。リーマン側のことを本当は考えていたのかもしれないけれど。
26
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年6月12日
じゃあ怒鳴られたサラリーマンを忘れろって事ですか!!(逆ギレ)
21
しの @_sieraden_ 2020年6月12日
記事の最後の車椅子のおばあさんがどうなったか気になってしまうよ……
2
和菓子 @nkltsl2 2020年6月12日
これ、「加害性がある人間にも事情があるので大目に見てやれ」という話でなくて「人間が発達成長していく上での教育や支援により、その人生は左右される可能性がある」とか「加害や犯罪を如何に未然に防ぐか」という話でなんでは??
103
肩凝り @kori4kori1 2020年6月12日
mutsuki_june 確かに私がもしサラリーマンだったなら、何も分からずチンピラに怒鳴られてるより、おばさんに宥められて泣いてるチンピラ見たら「この人にも色々あるんだな」と思うし、そっちのがずっと納得するものがあるな。おばさんはサラリーマンも救ってたんだな
72
和菓子 @nkltsl2 2020年6月12日
nkltsl2 …という感じのコメント、この手のまとめでは毎回見てる希ガス
7
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月12日
[c7847182] だとしたらこの方が親になってケアの必要な子を持った時に思い出す話じゃなくても良くないか?と思ってしまいますけどね。
2
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2020年6月12日
mutsuki_june それはいちいち論ずるまでもないことですよ、このツイートは一般的に抜け落ちがちな視点を紹介することに主眼を置いているので、まずもってリーマンのケアは論点じゃないわけです、つまり話題に上がらなくて当然です、そもそもですがチンピラ「寄り」の言論でもありません、このチンピラの行為を肯定したり味方をしているわけではないので
65
読書 @kkkzzzt 2020年6月12日
同情出来るかできないかとか、許せるか許せないかとかじゃなくて、犯罪減らすためにはどうしたらいいかって話なんですよねって全く同じコメントつい最近した気がする
62
六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月12日
HINEM0SS だとしたら、私が考えた抜け落ちがちな視点は「その時両者にケアが必要であること」ですね。終わり。
11
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月12日
リーマンかわいそうって思うのは普通で一方の視点しか描かれなければ荒れるのは棘ではよくあること。粗い例えだけどこれレイプだったらレイプした男をおばちゃんが慰めたとかいう話だったら女の方がかわいそうなのに!ってなりそう
26
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年6月12日
そもそもこのケースでサラリーマンに対してできるケアってそんなになくないですか?チンピラと一緒に抱きしめれば良かったのか?「大変でしたね」程度の声かけなら普通に考えれば他の人がしてると思いますけど
47
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月12日
elfplus2 うんwたぶんないと思うよ。でも個人的にはリーマンに対するフォローを書いてないっていうことがこういう流れを生むことは他のまとめとかでもよくあることだよねって話だと思ってる
15
sirakegao @shirakegao 2020年6月12日
qap68aUU4yhNExZ おっいじめられっ子来たな。主題であるケアによる加害・犯罪の予防なんざ投げ捨てて情報のほとんどないリーマンについて妄想込みでヒステリックに被害者感情爆発させといて平和もクソもあるかよwww
18
chaica @chaikanoyume 2020年6月12日
ヤンキーからしたら肩がぶつかった=加害された、怒って当然って認識だったんだろうか。これも認知の歪みなのかなぁ
6
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月12日
shirakegao このまとめ記事にのっとるとこういう人に対して「大丈夫、怖かったね。安心して。」って言うべきなのかな?
46
読書 @kkkzzzt 2020年6月12日
全然関係ないけど、まとめタイトルがウミガメのスープの出題文みたいでイイネ・
2
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年6月12日
チンピラが悪いとかサラリーマン可哀想とかじゃなくて、元々ツイートしたひとが言いたいのは『発達障害は大人になったからって治るものじゃない』と言うことでしょ。知っておけばこの手の人たちの行動を基地外と切り捨てるかこういうこともあると理解できるかの違うでしょ。
61
大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年6月12日
健康診断と同じくらいの頻度で精神鑑定もいるようになるのかな
4
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月12日
Dol_Paula 主題はそうでも描かれてないリーマンのフォローが気になってこういう風に荒れるのは他の記事でもよくあるよねって話
31
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年6月12日
これを「いい話」「道徳」と捉えてる人が感動したり怒ったりしてるみたいだけど、社会の現状を書いてるだけだからな。これは物語ではない。障害のある子を学齢期には補足してフォローする必要があるよねって事だぞ。
65
まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 2020年6月12日
ぶつかるに至った経緯が書かれてないしなんとも。
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年6月12日
( ´H`)y-~~※欄のみなさん、大丈夫。怖くない。
29
ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2020年6月12日
チンピラになった理由もイチャモンつけてる理由も完全に一貫してるんやね。
1
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2020年6月12日
クレしんロボとーちゃんのかざまくん『大人の階段をぼんやりのぼっちゃうと大人になってからが大変なんだよぉ』
2
BUNTEN @bunten 2020年6月12日
俺が怒鳴られたら共鳴して怒鳴り返すかもしれない。流血沙汰になる事件の一部は意外とそういう底があるのかも。
8
みんなの心の中にチー牛は居る @ngohho 2020年6月12日
棘民あるあるの特殊世界のセンスはともかく、通りすがりからすればそんなの知ったこっちゃないしな。無害な奴よりは奇行が目立つ奴を良く言う風潮が粗暴犯を減らすとはちょっと信じられない
38
マシン語P @mashingoP 2020年6月12日
実際自分の勘違いを指摘されたとか知識不足が露呈して喚くクレーマーを見ていると、この人が欲しいのは謝罪とか返金対応ではなくて優しくしてくれるママと全てを引き受けてくれるパパなんだろうなと思うよ。そんなの知ったことではないので事務的に扱うだけだが。
49
稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年6月12日
herix_one123 老人は発達障害じゃなくて更年期が長引いてるパターンもあるかもだからなんとも。ただ更年期障害って誰しもなりうるのに未然に解決する薬とかないんだろうか。
29
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月12日
「分かり合えないと思う相手でも、本気で理解する気が有れば理解できる相手も有る」は逆だと思う。「わかってる(ただ怖いだけの人)と思っていた相手」が実は「簡単には理解できない相手だった」って話だと思う。
23
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月12日
「あー怒ってる人って皆実はこういう感じなんだねー」ってわかった気になるのが一番危険だと思うんだよな
41
Rikka @Rikka17773365 2020年6月12日
新しい視点や加害者を増やさないようにする努力が必要っていうのはわかる。そのために税金投入されてケアが整備されることには基本的に異論はない。ただそれって10年単位で時間がかかるし、今暴れてる人はちゃんとそのときのルールで律せられるべきだよね。
19
心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月12日
これが障害のある児童に対してのフォローの話であったとしても、過去にチンピラや不良に罵声や暴力を受けて心に恐怖心を持っている方もいるのだから、サラリーマン可哀想、チンピラの罵声は許せないと思う意見くらいは許容出来た方が良い。この話を障害へのフォローだと主張するなら尚のこと、怒鳴られたサラリーマン側に立つ気持ちや怒鳴るチンピラを嫌悪する気持ちに寄り添う必要があるはず。ここまで書いて自分自身にこの言葉を向けているようで心にダメージが。
39
Rikka @Rikka17773365 2020年6月12日
あと、暴れてる人が発達障害とかで抑圧を受けてるとは限らないし、素人がはたから見ても区別なんてつけられないからね。重大事件に発展する可能性もあるのに、見知らぬ人にその場で理解を求めるのは限界があるよ。
42
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年6月12日
ここにも何らかの支援が必要そうな方が数名居られますね。
16
たか子 @takakomistumugi 2020年6月12日
一時期付き合いの深かった友人が、自分の気に障る事があると正論と見せかけた罵詈雑言あびせて来る人だったわ。定期的に「私、あまりにも落ち着きがなくて、本当なら支援学級に入れられてたかもしれない。」と言ってたので、そっち側の人だったのかもしれんが、だからと言って、散々言われた暴言が許される訳では無い。
38
ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年6月12日
kori4kori1 自分がサラリーマンの立場なら、くそムカつくなんだこいつら、あ、キチ○イか、今後一切こういう奴らにはいかなる局面においても関わらないでおこう、と思うだけですがね サラリーマン氏が仏陀か何かであれば違うかもしれませんけど
35
tama @tamama666 2020年6月12日
チンピラが泣き出したの?
0
いべり @153kcal 2020年6月12日
つまりみんなババアにヨシヨシされたい世の中なんだな
14
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年6月12日
結果論過ぎてなんともはや。理由なんて事象から判断つく訳ないし。このご老人が逆ギレされた男に危害加えられたらどうすんの。
26
かずくず(无能垃圾人)@シーランド公国ナイト @kaz_the_scum 2020年6月12日
チンピラも見方によっては困っている人なのかもしれないが、以下のような特別なケアが必要な人への神対応とはやはり区別したいな。 被害者がいるんだからさ・・・ Snow White soothes NJ boy with autism at Disney World https://youtu.be/80ZziIWiQ6I
4
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年6月12日
mashingoP 理解はしてあげなくはないけど、求めるべき場所はここでは無いってやつですね。
10
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年6月12日
「毎日新聞の記事で」←これのせいでこの話自体がまったく信じられない自分は心が汚れているんだろうか…
44
そそ @quiseitaiho 2020年6月12日
なんでこんな捏造の可能性ある新聞記事の伝聞の情報だけでここまで一般化できるんだろこの人
19
くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月12日
sPEr54fuQYqCh3A お前みたいな場違いから 石を投げるやつが居るから いつまでたっても理解されないんだよwwwwww
20
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年6月12日
何かの手法とか、コントロールとか、解決とか、そういう話をすると決まって横から責任の話を始める人があらわれるのは、もう人であるからには避けられないんだろうなと思う
3
Tai @Tai09067023 2020年6月12日
乗客の立場で読んだから「お婆ちゃんがいてくれてよかった…」なんて情けない感想をもってしまった。もちろんうまくいったのは結果論でしかないけど、でももしも自分が乗り合わせた車両で起こったとしたらチンピラにイライラしながらも「でも怖いからたぶん何もしないだろうな」「サラリーマンを気の毒に思いながらも見て見ぬふりをするだろうな」ってのが想像できるから余計に。危ない時に他者より自分を優先するのは悪だなんて思わないけど、それでも無関係な他人のために行動できる人はすげえなって素直に思う
19
なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年6月12日
怒りは、大切なものを守るために湧くエネルギーだと聞いたことがあります。守りたいものは、肉体だったりモノだったりプライドだったり。守る力がよわい生き物ほど、奪われるのがこわくて全力でおこる。
2
darkbluemoon @darkbluem00n 2020年6月12日
前もどこかで書いたけど、少し遅めの朝の電車内で、ヘルプマークをつけた人が急に自分の膝に乗ってきた。(どうやら端の席に座りたかったらしい?近くにいた人たちが助けてくれたけど、力が強すぎてアザになった) 今思い出しても心臓バクバクしてしまう…。 ヘルプマークついてるから仕方ないと思うけど、どうしたって恐怖は去らない…。
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夜鳥🌗気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年6月12日
適切な支援やメンタル疲れてる人が手を伸ばせば問題解消する世の中になると良い
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年6月12日
mashingoP ほんとにこれ。ねちっこいクレーマーほど、本音は「自分が傷ついたことを認めてほしい」だけ。金銭目当てのほうがよっぽどあしらいやすい。
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年6月12日
UFj2LUOCvSczNbw このおじさんも、子供の時期にケアしてくれる大人と出会えて自分のコントロールを身につけていたら、電車で殴られる被害者が生まれなくてすんだんだろうね。こういう人たちの救済は、本人というよりも社会のためにひつようなんだろう。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月12日
MoHaTaRo_Pa 女性の声かけでチンピラが治まった──と言っていいのかどうかはともかく、怒鳴るのは止んだんだし、リーマンもこの女性に助けられたのでは?
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kartis56 @kartis56 2020年6月12日
サラリーマンが泣き出したのかと思ったら、怒鳴りつけたチンピラが泣いたのか。主語はっきりしてほしいね
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月12日
mutsuki_june 『ケアされないサラリーマンはオバさんが居なかった時よりも傷付く』 いや、そうはならないでしょう。 このオバさんが止めなければ、サラリーマンはもっと長時間チンピラに怒鳴られてますよ。 オバさんがいた時よりもいない時の方が、より傷ついたと思います。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月12日
mentalskillbody まずはキレ散らかしてたチンピラを静めて怒鳴られてるサラリーマンを助けた、って面で評価するべきじゃないのだろうか?
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Yeaaa @cataildragger 2020年6月12日
chaikanoyume 気に食わないことが起きたときにどう対処したらよいかという教育を受けてこなかったのかもしれません。時代柄、発達障害児教育がないかあっても受けさせない親もいたかと。
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うおどむ @walkingdome 2020年6月12日
被害者と加害者の両方が救われるんなら、それがベストに決まってるじゃないですか。ついでにお前らも救われてしまえばいいんだ。
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Yeaaa @cataildragger 2020年6月12日
『ケーキが切れない〜』でも描かれているように発達障害と非行の関係は深いが発達障害者を親や施設などが認識し対処することで防げるかもしれない。このチンピラもそういうケースかもしれない。身の処し方がわからず悪い集団に取り込まれてチンピラになったのかも。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 2020年6月12日
正義中毒の方が散見されますね……
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sihi @sihi70585332 2020年6月12日
世界が善意で形成されているとは限らない・・・ https://www.epochtimes.jp/p/2017/08/28084.html シナでは二歳児が自動車に轢かれて頭が割れていても放置がデフォ。
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ポロロ @popororo44 2020年6月12日
犯罪やトラブルを減らすにはどうして彼らがそれをするのか、というのを紐解く必要があると思います。犯罪やトラブルは限られた人間しか起こさないという考えではなく、私達も普段穏やかなあの人も起こしかねない、そしてどうやって未然に防ぐか…という視点は大切かと。
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kisara @kisara50 2020年6月12日
トラブルを減らすならオバサンが加害者を撲殺するって別解もあるって主張してるだけなのに何故トラブルを減らす気が無いと攻撃したがるのかな、あぁ怖いのか、可哀想に、でも抱きしめてあげない。
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志賀丸太 @Russian810 2020年6月12日
こういうケアに傾倒すると、今度は周りの健常者がアホらしくなって治安悪くなるからバランス取りが難しい
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あなぐま @badger2635 2020年6月12日
よく通報が警察がと気勢あげる人がいるが、警察沙汰になれば否応なしに関わりあいが生じるのであまりおすすめはできない。警察はあくまで法とその運用に則って権力発動するだけで最後まで責任もって守ってくれる訳じゃない。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年6月12日
サラリーマンに同調し過ぎてしまう人の多さからどれだけの人が日常でこういう被害に遭っているか分かるな。 発達障害に関する話題であって被害加害の話題ではないとは言っても、サラリーマン側の経験で怖い思いをした人はその時の自分の怖さが置き去りにされたような悲しみや悔しさを感じてしまうんだろう。
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mocilol @mocilol 2020年6月12日
「コメ真っ赤の皆さん。大丈夫、怖かったね。この人は何もしない、安心して。」
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かーぽ @xi8442 2020年6月12日
加害者ケアしないと、加害止まらないじゃん。全員死刑か無期懲役にできるならともかく。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年6月12日
誰だってどっかポンコツなのだましだまし生きてんだから、それが出来ねえならまあ社会から蹴り出されるのはしゃーないべ。俺やあんたの生きづらさなんて他人にはどうでもいいことなんだもん。しゃーねーわな。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年6月12日
ていうかこのチンピラさん度重なることでもしてなけりゃ当日もしくは翌朝には釈放されてる訳で、この抱き締めるオバさんのおかげで、その後脅迫行為がなくなればOKですね、という話しか。
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かーぽ @xi8442 2020年6月12日
rpdtukool 蹴り出せるならいいけど、現実は社会で堂々と同じこと繰り返すだけなのでは...
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月12日
poporirinPORIN サラリーマン目線でも、まずオバさんに助けてもらった感謝の想いが先立つんじゃね?
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かーぽ @xi8442 2020年6月12日
障害者特権を許さない市民の会でも作ったら結構支持されそう
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月12日
この手のケア、ほんとに大丈夫なんかね。変なベクトルで逆上したチンピラに刺されたりしなきゃいいが。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年6月12日
主題じゃない事を重箱の隅突くような感じで挙げて議論を無駄に長引かせる行為ってまんま野党の手口よな。天邪鬼が過ぎると立憲になるぞ、蓮舫になるぞ。
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@new_classE 2020年6月12日
そりゃ傍からみれば、わざとなのか障害なのかはわからんけど、もし障害だとすれば、自分がそういう風になっていたかもしれないし、これからそうなるかもしれないんだよな。自分が加害しそうになったときにも、被害に遭わないためにもケアして予防策が打てるような社会であってほしいよね
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鹿 @a_hind 2020年6月12日
我忘れて切れ散らかしてるイカレタ奴に怒鳴り返しても喧嘩になるだけで解決はしないからなあ。 自分がやられたらむかつくし許さないけど解決法としてはこういうのもあるんだろう。 ただし、本能的に威嚇行為にでてるチンピラみたいな奴にだから通じるのであって悪意でもって人と相対してるような奴にならこれ通じないどころか被害者になるだけなんじゃないかなと思う。
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鹿 @a_hind 2020年6月12日
kkkkkkkkkkkcccc 理屈は解るんだけど認めてほしいがために糞ムーブ繰り返してたりするんでたとえ理解はされても受け入れてくれる人は少ないよね。身近にもそういう奴いるからようわかる。 屑にもそうなった理由や背景があるんだろうけど自分に敵対するんならそれとこれとは別だって思う人が大半でしょう。
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田中 @suckminesuck 2020年6月12日
精神障害無罪ほんと嫌い
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らんちゅう @Liar_like_ 2020年6月12日
下の子が発達障害で支援学校に通っているんだけど、同じクラスには「どこに障害が?」って思うほど普通っぽい子がいる。でも上の子の普通の学校のクラスには明らかな発達障害がいて授業にならなかったり先生がかかりっきりになってる。 まだまだ学校や行政がどんだけ頑張ろうと親が動かなかったらどうしようもないんだよね、、
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カミ @kami2805 2020年6月12日
uJuypjYCMaxFNIz これが大人のチンピラではなく、暴力的な子供の話だったら納得できるよ。「他人に危害を加える人間を減らす」ために、その子を罰することよりその子に合った教育をしたり、周囲がサポートをしようって。 けど、大人はそう簡単に変わらないでしょ。そういう加害者の矯正に手間やお金をかけるくらいなら、被害者の為に使ってあげるべきだと思うんだよな。 そして「真に被害者も加害者もいなくなる世界」って現実味が無いよ。仮に実現するとしたら時計仕掛けのオレンジみたいなやり方しかないんじゃなかろうか。
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RGB000 @19666_61 2020年6月12日
ケアでこの手の話をどうにかできるならありがたいが。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年6月12日
herix_one123 ハードの不具合、ソフトの不具合のどちらもありますから、対応に苦慮することが多いですね…。ただ間違いないのは荒っぽいやり方は最終手段にしないと、火に油を注ぐ結果になりやすいということですね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月13日
こういう言い方もなんだけどこれは相当運が良かったケースで,同じやり方ではうまく行かない場合というのが容易に想像できちゃうから難しいですよね。当のヤクザさんも「また、こんな場面になった時に今日みたいな事をしちゃ駄目だよ」と言ったそうですし,それはおそらく正しいでしょう。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月13日
「被害者がいるだろが!加害者を免責するんじゃねー(人と違う意見言える俺すげー)」ってのがチラホラいるが、元記事読んでねーのか?「被害者」のリーマン風も助かってるじゃねーか。「被害者救済」のためにも、正しい行動だったというところが見えないお前らは、やっぱ障害持ちなのか?
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年6月13日
kami2805 「支援が必要なのにそのまま大人になった人は大勢いるんじゃないか」と元ツイートにあります。 適切に教育されたら加害者が減り被害者も減らせるのではという話で、大人になって事件を起こした加害者の支援の話とは異なると思います。 被害者のフォロー(対症療法)の充実は確かに大切ですが根本的な改善や被害者の減少には、一切繋がりません。 劣悪な家庭や障害児童への適切な支援(病原を見つけ治療したり予防法する)を充実し、加害者も被害者も減らそうという話と思います。
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Holten @Holt800 2020年6月13日
リーマン側を気にするコメントを揶揄するようなコメントが少なくないのを見てると、この美談?から何を読み取ったんだってなるな
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てす子 @momimomitest 2020年6月13日
herix_one123 長く手間暇かけれる関係者なら今回の相手の対処だけでなく今後も繰り返し同じ事をするであろう原因の方を修正する必要があるというのはわかる
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月13日
kami2805 言ってることはもっともだと思う。大人は矯正し辛いし、現実に加害者をゼロにするのは難しい。ただ、理想論として受け止めてもらえるなら、被害者のケアと同時に加害者のケア(矯正)も行っていかなければ次なる被害者が生まれるだけだし、そういう視点があってよいと思う。同様に、大人の加害者のケアもしていけたら…。という感じ。もちろん、現実はリソースに限りがあるし、被害者のケアと、加害者なら子どものケアを優先するというのは俺も正しいと思う。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月13日
uJuypjYCMaxFNIz 個人的にも、たぶん自分の身内が大人・子供関係なく誰かに傷つけられて「加害者のケアを行っていきます」とか言われたらブチキレると思う。難しいな…。
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まかろかん @sh3jf 2020年6月13日
なんか、自分も小さい頃時々パニックに陥って泣き叫んで手がつけられなくなったことがあって、いい先生について自己コントロールを学べたから今普通に暮らせてるけど、放っておかれてたらこのチンピラみたいなことをいになってたかもと思うとぞっとする。 いつかこのチンピラみたいな幼少期に見捨てられた問題人がいなくなればいいなとは思う。
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まかろかん @sh3jf 2020年6月13日
ていうか、サラリーマンはみんな普通にフォローしてくれる、フォローしたくなるけど、本当に社会がフォローするべきなのはこのチンピラみたいな「人が助けたいと思わないような人たち」なんだよな。(加害者が犯した罪についてはまた別の問題として議論すべき)
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年6月13日
gdtiomnbvf このチンピラに寄り添ったツイートでどれだけの人がおばさんに助けてもらったという認識が先に来るだろうか? 光景を想像しサラリーマンに同調しつつも読んでいるのはチンピラの心に寄り添おうとするおばさんの心情と事情が書かれているツイートなのだから、真っ先に来るのは放って置かれている(と感じてしまう)被害者としての感情の盛り上がりだと思う。 更にはその感情が落ち着く頃には見逃された発達障害についての指摘を読んでいるので、おばさんに助けられた感はより感じられにくいと思う。
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もくもく @cyakacya_388 2020年6月13日
sPEr54fuQYqCh3A それ学校でいう「いじめられっ子を助けて下さい!」って話ですよね?もちろん当たり前に保護してケアされるべきですけど、いじめられっ子を隔離しても他の子のイジメが始まるパターンあるでしょ いじめっ子を落ち着かせる努力もしなければならない、そうすれば加害と被害そのものが減るという話だと思うんですが…
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ラヌ @25ranai 2020年6月13日
世の中には子供と大人になろうと頑張る子供しかいないというだけ
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もくもく @cyakacya_388 2020年6月13日
YMT1939 本人に自覚があって適切なケアや治療を受けてるかどうかじゃないですか?自分がそうだと知らなければプラカードは持てない 本人に自覚がないから起きるトラブルもあると思う。特に大人の発達障害は…
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月13日
poporirinPORIN どんな方法であれ自分を理不尽に怒鳴り散らしたチンピラを止めてくれたオバさんとか、神か仏に見えると思うけど?
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武田の猛々しさ @tkdktakeda 2020年6月13日
渡部の7股の件も渡部にもフォロー必要だったなみたいなことなってたか?佐々木希の方も誰かフォローしてるから別に言わなくていいでしょみたいになってたか?なんでこのまとめだけやたらクズのフォロー多いんだ?実際の事件じゃ犯人側に寄り添う奴なんかほとんどいねーのに 言うんだったら普段から犯人側の擁護してろよ
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denev @_denev_ 2020年6月13日
治安維持のための生活保護にも文句言ってそう。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
tkdktakeda この記事の以前から「無敵の人」という概念はありましたよ。
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妖神なまこ @xZVThilceoU4poR 2020年6月13日
qap68aUU4yhNExZ どんな言葉を投げかけても「楽しいこと気持ちいいことしてるのにどうして止めようとするの邪魔しないでよムギイイイ」の人だと思う
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2020年6月13日
加害者被害者に分けて別の人種として扱いたがる人は「人間は誰もが加害者になりうる」という事実を受け止めるべきかと思います。加害者を全員檻に閉じ込めても檻の外の人からいくらでも新たな加害者は出ます。新たな加害者を出さないために必要なのは加害者が加害するに至った原因を見つけて無くすことです。この話題はその原因の話をしています。
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2020年6月13日
加害者と被害者の線引きの難しさは「セブン」という映画を見ると何となく分かると思うのでオススメです。
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妖神なまこ @xZVThilceoU4poR 2020年6月13日
発達障害の気がある子どもの問題行動を「この子はかわいそうな子だから許してあげてよ〜(ニチャア」と言いながらナアナアにしたり、彼らのお世話(サンドバッグ)係を他の子どもに押し付けて素知らぬフリしてきたような連中が一番読むべき記事だと思う
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ふるたか @furu4914 2020年6月13日
自分が突然にどなりつけられたら、みんなそんなやさしいコメントできないと思うよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月13日
怒鳴られたサラリマン氏は完全に被害者。これも学校ドラマにありがちな「ヤンキーばっか面倒見やがって」の類型だろうか。被害にあった普通に生きてる人をもっと顧みて。怒鳴るような奴はよしよしせずに打ち捨てて屍を野晒しにすればいい
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年6月13日
gdtiomnbvf 「同調」の示す状態の認識に違いがあると思う。 あなたの想像しているのはこの光景が実際に起こっている時にサラリーマンになった感覚のこと。 自分の想像しているのはおばさんの立場の人から見て考えた内容が書かれた文章を読みつつ、サラリーマンの受けた仕打ちに過去の経験が思い浮かびその被害を受けている最中の状況のみ共感している状態のこと。 実際にサラリーマンの立場でその瞬間を過ごしたらおばさんに感謝するだろう事は同意だよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月13日
どんな理由があろうと、パニック障害だろうと、たぶんこのサラリーマンがタンクトップ姿の黒人男性ならチンピラは何も言わなかっただろう
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時事野次馬 @yajiuma_jiji 2020年6月13日
コメント欄の初めから10コメントも見りゃわかる『もうしなくて良い話』を延々繰り返すコメント欄。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年6月13日
いい歳した大人がクソムーブする時は、その人の成長過程に何か問題があってこういう大人になってしまった。は、わかる。そういう大人達のケア、今から大人になる子供たちにもそうならないよう十分な愛情や教育が必要。も、わかる。でも歪んでない人なんか無いんだよ、と言うくらい世の中は変な人達が多い。普通ってなんだろうみたいな途方もない話のような気がしてきた。
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月13日
世の中って善悪に2分割できないもんなんだなあとコメ欄を見ながら
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I-zy @digitaleazy 2020年6月13日
大人なんだからいきなり怒り発散するんじゃなくてどうにかしてほしいわけだが、その対処法をどこで学んでどこまで許容するのか。学べなかった人たちはどうにかして大人になっていきなり自己責任って言われちゃうわけよね。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年6月13日
コメント欄の荒れ気味の人たちにも大丈夫…大丈夫だから…と言いたくなるな。いや煽りではなく
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ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年6月13日
自称弱者様たちも、今ではSNSで無関係な人に誹謗中傷を吐き散らしてるからね。おまえらがこのチンピラを責める資格はない。同族嫌悪はやめとけ。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年6月13日
まっとうな法律やマナーも、ある意味で「橋の下で眠ってはいけないという法律」( https://togetter.com/li/777083 )みたいな構造を持ちうるということなんですよね
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遠藤平介 @heisukeend 2020年6月13日
下手に男が暴れるままだったら怪我人出たかもしれないし、警察来たらサラリーマンも事情聴取で警察連れていかれて痛くもない腹探られたかもしれないし(どっちが先に手を出したとかその辺聞かれる)、とりあえず沈静化できたのならそれが一番なんでは
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てす子 @momimomitest 2020年6月13日
チンピラが悪い子じゃないからサラリーマンは放ったらかしなのにチンピラにだけ優しくされた!悪い奴じゃなく被害者(の立ち位置にいる時の俺)にだけ優しくして欲しいのに!と思ってる人こそまさにこの愛情不足起こしてるチンピラの状態なんだろうな
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てす子 @momimomitest 2020年6月13日
どっちかというと凶暴化してる猛獣の効率の良い安全ないさめ方であって、他で出てる自分のママ役を求めてるだけのクレームへの対処とかも「そんな義理はないから無視する」事はできるけど「さも理解がある様に優しく接してやった方があっさり引いてくれる」という単純に自分に利がある攻略法に使える。
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膝栗毛 @g_hzkr 2020年6月13日
無敵の人を生まないために支援が必要って話と大して変わらないと思う。加害者の為ではなく再発防止あるいは予防として社会の為に必要なんだけど、加害者に同情的だと勘違いされやすい。当然、被害者のケアを蔑ろにしていい訳ではない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月13日
非現実的な対応法でその手段で多くは解決するというのならともかくというのはある。 この方法を試したら、憤っている人は なんだ?気持ち悪い と気をそがれて意気消沈させる効果はあるかもしれないけど、
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月13日
理解する必要なんかないってコメントしてる人らは極端な二元論でしか物事を理解できないか、インターネット義憤マン的に迷惑な人間は気持ちよく叩けなくなると困る、ってことなんだろうな。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月13日
実用的な仲裁方法として、喧嘩の仲裁として、関係ない人が、真ん中の下から割り込んで両者の間に割り込むというのは方法としてあるにはある。。関係ない人がが割り込んできて?なんだ?と気をそがれ、動転し、ケンカの気が削がれてしまう効果のある方法だそうな。 という、やるんだったら早めにやらないと、 ソ-ス、秘密の自己防衛術 ビクトル古賀著
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月13日
zairo2016 今の御時世だったら、予め喧嘩をする人たちの写真と動画をとっておき(もしくは撮影をお願いし、自分が仲裁することを告げて証拠保全をしてもらう)その上で喧嘩の仲裁策を実施すると?いいかもしれない。これ以上暴力をふるうようなら、記録しているし後々面倒なことになりますから落ち着きましょうとなだめるのは如何だろう?
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Elear @Elear10 2020年6月13日
cyakacya_388 いやまあやられた側は自覚ある無し関係ないんですけどね
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Hacchi @2mocccck 2020年6月13日
結局「安全より安心」なんだよな。「ヤンキーをうまくなだめることができたら被害の総量が減る」という話にサラリーマンへのケアの有無は絡まないわけだけど、「可哀想なサラリーマンもこの後手厚くケアされました」と付け加えるだけで「安心」してもらえる。結局「安全よりも安心」に倒さないとまともに会話が成り立たない。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月13日
FluoRiteTW よしよしして加害者のヤンキー静めて被害者のサラリマン氏を助けたって話なんだけど? この状況でヤンキーを打ち捨てたら被害拡大するだけだよ
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月13日
2mocccck 「安心できなければヒステリー」を起こすほど世の中心がささくれ立ってるのね…
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xi @accountLINKonly 2020年6月13日
パニックで怒鳴り付ける脳の特性をケアしたとしてその特性をもつひとが加害しなくなる割合ってどんなもんなんだろうね?
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Elear @Elear10 2020年6月13日
shirakegao 加害者の非難と原因究明・改善については別なんだよなぁ それはそれ、これはこれってやつ むしろこの問題でレッテル貼りしてる奴の方が思考停止して遥かにやばい
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月13日
accountLINKonly 「理解してくれる人がいた」ことで救われるものはあるんじゃないの。なんかネットには「間違いを犯した者に人権なし」みたいな観念で凝り固まった人がいがちなの何だろ?
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たもぎ @hamogitak1 2020年6月13日
@furu4914 "自分が突然にどなりつけられたら、みんなそんなやさしいコメントできないと思うよ" こういう議題の趣旨を理解しないただの感想、放火事件の時にも腐るほどいたなぁ。どっちが悪いとかむかつくとかそんな話は一切してないっての
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nekora2520 @nekora2520 2020年6月13日
悪人の粗暴な悪行が先天的な脳の機能不全に依るということは、更生は現代人類の科学では不可能ということであり、対象としては徹底排除一択。
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年6月13日
FluoRiteTW これはヤクザの面倒を引き受けた人側の話ってだけで、被害者のケアは、そっちはそっちで引き受ける人がいてるはずよ。多角的に見れ。
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年6月13日
nekora2520 知識のある人が適切なケアしたら暴力行為がなくなったって話なのになんでその結論になんだ
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xi @accountLINKonly 2020年6月13日
hosikawatukimi 割合の話をしてんだけどどうしたの?自分が納得できる肯定意見以外にぐちゃぐちゃ口出すほど頭凝り固まってんの?そういう脳の特性のひと?
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月13日
gdtiomnbvf 評価した上で述べているコメントです。私がそれを口に出していなかったから、サラリーマンを助けた方が評価されていないように感じたのですね。
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はくしん2世 @233033sato 2020年6月13日
警察案件のキチガイだし関係ない他人に怒鳴りつけた時点で恐喝脅迫犯でしょ。周りにいる人はこういうカツアゲ野郎や暴行野郎を見かけたらすぐに駅員か警察呼ぶ。
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はくしん2世 @233033sato 2020年6月13日
精神障害持っていようがパニック障害だとか知的障害とかそんなの関係なく「車内や駅で人をぶっちゃダメなんだよ」
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(´・ω・`) @ocelot33 2020年6月13日
唸り声上げてて今にも人に襲い掛かろうとしてる猛獣を上手く宥めたようにしか見えない。差別的に感じたらスマン
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黒猫 @blackcat_ab 2020年6月13日
怖かったチンピラもなだめられ、サラリーマンも助けられ、周囲の人たちもなんか救われた気分になって、それだけの話。 でも下手するとキツネリスどころか怒り狂った王蟲に跳ね飛ばされることになるので、素人が迂闊に参考にしてはいけない。
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たか子 @takakomistumugi 2020年6月13日
立場の弱い人のフォローしたりするのは嫌じゃない。が、出来るのは精神・金銭・時間的余裕がある場合のみ。 一つでも欠けたらやらんでいいし(むしろ病むのでやるな)、身を削ってまでフォローする必要はないと思う。 ネットでもリアルでも「弱い人を守らないと」と高々に言う人や他人に強要する人程実は大した事してなかったりする(したとしても数ヶ月に一度か祖父母が孫を甘やかす程度の頻度) 継続的にやっている人は地味にしんどいの知ってるので(行動や言葉のチョイスに気を遣うから)、他人に強要する気ないのだよ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月14日
accountLINKonly 別にツイ主は先生のように「できなければならない」と言ってるわけでもないのだし、サラリーマンや居合わせたギャラリーに過剰に自己投影して怯えて吼えなくても。それにこの話に限らず「そんなの関係ない!」とか「寄り添ってやる必要なんかない!」とそこまで言葉にエッジ立てて言下に切り捨てないといけないもんかね?ってのが気になるんですよ。肯定はできなくとも「そういうの(考え方)もあるのか!」くらいの受け止め方でもよくないですか?
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もくもく @cyakacya_388 2020年6月14日
Elear10 それはもちろんそうですけど 「加害されてなくても怖く感じて攻撃してしまう」という自分に気づいてないのがよりヤバいのかな、自分を知ってたら上手くやり過ごせたのかなと
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xi @accountLINKonly 2020年6月14日
hosikawatukimi なぜそれをボクに宛てる?というのは置いておくにして。キミの思いでいけば否定的意見も断言もそういう見方や受け止め方、言い方しかできない特性のひともいるよね、と思わないとさ、そういう物言いのひとらがチンピラの彼に近いのはわかるだろ?まさに怯えて吠えてるわけだよ。個々の脳の特性に理解がなく攻撃的なやつが健常者とは限らないしリアルで健常者として生きていけても放言し放題のネットならなおのことそういう特性が発露しやすくなることは覚えておこうよ
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うおどむ @walkingdome 2020年6月14日
「この場合はチンピラを即時射殺するのが正解」なんて意見が主流になったり同意を集めたりすることのない世の中であることを、もう少し日本人は誇りに思っていいと思うんだ。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2020年6月15日
サラリーマン「ええ、理不尽に怒鳴られたワイの立場は……」
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ふとん最高 @huton_saikou 2020年6月15日
技の使い手が相手の懐に滑り込み トンッ して相手を崩れ落としたっていう話であって、加害者を擁護するのはいかがなものかって感想はズレているように思う。ワザマエ! ていう話でしょこれ
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年6月16日
一部コメとレスで思ったんだけど、「分けて考えられない」「二極思考」「感情優先」「過度な自己との同一視」って、なんかネットでちょくちょく見る一部の層と通じるものがある気がする
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年6月17日
クソリプだけど、サラリーマンが呆然としててチンピラがシクシク泣いててお婆さんが慰めてる現場に通りかかったら、このサラリーマンこんな普通の見た目でどんな凄技でチンピラを痛めつけたんだ...?!て内心ワクワクしてしまいそう
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もの中🌈 @rmnthec 2020年6月17日
街中の怒鳴りジジイは弱い者がさらに弱い者を叩くみたいなもんで、小動物が威嚇しているようなものとか思ってた。本人も気付いてないかもしれないけど、大声張り上げる人は人一倍小心者なんじゃないかとか。でも自分は聖人でもないのでこういうウザい迷惑者に慈悲の気持ちは持たないけど というか、震えるほど虫が嫌いなのに自分一人で害虫駆除しなくちゃいけない時、くそーこんにゃろー!って大声だして奮い立たせて処理してるので似たようなものなのかなぁと感じてる
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