編集可能

少年ジャンプ+副編集長が大学1年生から「漫画アプリのUIについて物申したい!」というDMが来て実際に会って考えが整理されて意義深い時間になったという話

まとめました。
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モミー 【少年ジャンプ+編集】 @momiyama2019

少年ジャンプ+副編集長。漫画とデジタル事業の立ち上げ両方同時に取り組んできた レアめな漫画編集者です。他にジャンプルーキー!、ジャンプの漫画学校、MANGA Plusなど。面白い漫画が次々生まれる生態系を作りたい。発言は個人の見解。リプライやDMの返信は気まぐれです。 アイコンはサクライタケシ先生。

https://t.co/BBHLXCRSKd

モミー 【少年ジャンプ+編集】 @momiyama2019

先日、見知らぬ大学1年生から、漫画アプリのUIについて物申したい!というこんなDMが。 で、実際にお会いした。 話題はアプリの設計から、最終的には漫画表現の時代に合わせた進化など、広く漫画全体の課題や未来まで広がった。 結果、逆に僕の考えが整理されて意義深い時間に。学生氏に感謝! pic.twitter.com/Q6XZUtPAEi

2020-06-14 01:11:49
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モミー 【少年ジャンプ+編集】 @momiyama2019

ちなみに、今回指摘に同意できる部分も感じて返信〜お会いしたのですが、基本的に私のDMの返信は気まぐれです。。 あと、このDM内容の紹介は、本人承諾済です。

2020-06-14 01:16:07
ふさ千明 @Husachiaki

@momiyama2019 選択がストレスになるという心理が正直よく理解できませんが、そう考える人がいるという事は理解しました。選択が楽しみではなく不快になるんですか…。

2020-06-14 08:23:00
生肉 @kanetsusyoriNG

@Husachiaki @momiyama2019 仕事でたまに学生の前に立つのですが、最近の学生は自由な選択肢を与えると悩んで前に進まなくなる人が多いように感じました。『間違った選択肢を選ぶのが無駄、失敗したくない』という意思が働いているのかな?と勝手に推測しています(本人に理由を聞いても答えが出ない)

2020-06-14 08:38:48
ふさ千明 @Husachiaki

@kanetsusyoriNG そういう世代に「試行錯誤」は死語なんでしょうね。間違えないとわからないことも沢山あるんですけども。 というか、何かをしたいという欲求自体があまり無く、それ故に間違えない事の優先度が上がってしまうのかも知れませんね。

2020-06-14 08:51:05
さへきひろのぶ @Hironobu_Saweki

@kanetsusyoriNG @Husachiaki 最近の子は調べたい事があったときGoogleで検索してもまともな答えに辿り着けるまで時間がかかりすぎるからまずLINEで聞くなんて話も聞いたことあります。マンガアプリのインターフェイスもそういう側面は確かにある気がします。

2020-06-14 09:24:18
生肉 @kanetsusyoriNG

@Husachiaki 中学や高校とかでミスしたりして周囲から笑われたトラウマとかあるのかなと心配したりしますwww

2020-06-14 08:56:26
しぐれ レミリア @hitotaku73212

@momiyama2019 あー、確かに 私もまぁ、多分未成年なので最近の若者に入るんですけど。 多分、小中学生の頃に色々考えてみてやってみてそれを先回りで先生とか制度に潰されて怒られるって言うのの繰り返しをしてるからじゃないかなと。それで、高校生に上がる頃には指示待ち人間になるんだと思います

2020-06-14 09:13:52
ネコニ @nekonnn

@momiyama2019 ツイッターでバズる漫画も、最初は4ページ分が読めるので続きが気になるようになってますね。これが1ページのみだと読む気にはならない。

2020-06-14 09:57:12
錯乱坊 @zenkaiten

@momiyama2019 確かに❗️❗️アプリのマンガは絵柄とタイトルで勝手に内容予想して取捨選択してるけど、TwitterのTLで流れてきたマンガはとりあえず読んでみようって読んでること多い。 pic.twitter.com/kEIY7oJJdY

2020-06-14 10:18:13
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サニー @sunier_than_all

@momiyama2019 モミーさんのツイートを読む全ての人に伝えたいですけど、 この1回生の方のように『自分で考えて伝えられる若者』って 多くはないけど、少なくもないですよ。 ただ、その若者をすくい上げる大人がいないだけではないでしょうか。 その点でモミーさんも凄いと思いました。

2020-06-14 08:55:01
落ちそうな山羊 @aGoingGoat

@momiyama2019 コレは音楽アプリにも言えると思います。いくらザブスクで沢山の曲を聴ける可能性はあっても、結局聴くのは元々知っていた曲になってしまい、ザブスク発の好きな曲は生まれていないのではと。この機能はそんなことでにも応用が効くのではと感じました。

2020-06-14 09:47:32
やたんだ @s_hsuezou

@momiyama2019 最近tiktokを始めてみて、確かにこれが若者に受けるのはわかる、というか、たしかにとても楽。 ネタが若者向けだからかアラフォーには辛いところはあるが、こんな感じで自分の趣向に合わせた漫画が次々出てきてくれたら(かつそれがタダ)なら、いつまでも時間を過ごせそうな…

2020-06-14 10:03:23
やたんだ @s_hsuezou

@momiyama2019 とはいえ、無限にコンテンツが湧くのが必要で、そのためには作り手側がどんどん公開したいという承認欲求?繋がりたい感覚が必要か。 どうしてもお金を稼ぐ結果が必要な漫画(作るのにそれだけ時間を捧げる必要あるので)とどう親和するか… ジャンプ+の次回作にご期待ください。 応援してます!

2020-06-14 10:06:26
てるのす🐱 @tutesg

@momiyama2019 裏を返すようですが、情報が溢れすぎているので、選択できないのかなとも思います。

2020-06-14 07:53:05
てるのす🐱 @tutesg

@momiyama2019 伸びているので追記します。 でも最適化されすぎるとつまらないじゃないですか。表示されるものが。 だから皆さんたまには本屋に行くんでしょうけど、ジャンルは全く違うけど話の構成とかきっかけが一緒のものをおすすめに混ぜてみるのはどうでしょうか?

2020-06-14 10:45:00
🙌☎️てまりん🤢⚠️ @_Temarin

@momiyama2019 これ漫画だけでなくあらゆるコンテンツに言えることだと思います。 とにかく数が多すぎて何を選べば正解なのかわからないので選ぶのも面倒になっているんだと思います。

2020-06-14 09:20:10
竜楼 クロ @Ryuuroukuro

@momiyama2019 凄いな。細かいのに丁寧で読みやすい。問題点と個人の意見・感想、具体例に改善の試案・・全くの素人の私でもある程度理解できるほどに読みやすい

2020-06-14 02:27:42
kuma @koma3kuma3

@momiyama2019 綺麗にまとまった説明ですね。説明用のデバイス使ったら更に凄いのだろうか?

2020-06-14 04:52:06
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline

@momiyama2019 これ、ゆくゆくは掲載作品をコマ単位まで分割した上でユーザにレコメンドする(ユーザーの好みに合ったコマ+前後数コマだけを複数作品串刺しでサーフィンさせる)みたいな機能だけを提供する「オンライン漫画喫茶」が出現するかもしれませんね

2020-06-14 08:17:48
ゲヌーク鍋@ぜろのきせき改購入済み @genugtopf

@momiyama2019 横から失礼します… 大1でここまで提案できるのは稀有です…どうやったらこの大1の方がここまで成長してきたのか背景を探りたいですね…

2020-06-14 08:32:50
いしだ(はょまゃゃ!) @dezifan

@momiyama2019 凄い読みやすく引き込まれやすい文 説明も分かりやすく丁寧 提案の分かりやすい具体例 勉強になりました。

2020-06-14 08:35:41
笑顔でキメ☆ @smile_inthesky_

@momiyama2019 あちしも意見を… ・×(戻るボタン)の位置を統一してください ・今週のイチオシ!で話題作ではなく過去の名作をピックアップ

2020-06-14 08:38:40
ユウキ @yuukixy

@momiyama2019 ジャンププラスに関して言えば 一番下のタブをカスタマイズできるようにしてほしい まぁそこまでじゃなくても本棚タブ欲しい なんで金出して買ったものが無料品より階層深いのか できればジャンプSQのタブも欲しい 読み返すことがとにかくあまりにも多いワートリもタブが欲しい(さすがに無理w)

2020-06-14 09:15:43
残りを読む(18)

コメント

@Unlimit43803616 2020年6月14日
ジャンプ+、代理母出産の広告が出てきてびっくりした。レコメンド広告としても私にそんな特殊性癖は無い
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maci @ma_ci6 2020年6月14日
ジャンプ+のアプリが断トツ使いにくいよね
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saku @sakuuuuuuune 2020年6月14日
すでにある仕組みをアプリに落とし込みました!って物も多いし、DM送り込むのもまあ学生さんならありでしょう 社会人ならお前がリスク背負って作って見せろと言われると思いますが それよりもなんか年代叩きみたいなのがチラチラ見えるのが気になる、それ老化現象だよ
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とまり @tomarimichi 2020年6月14日
雑誌なら目当てのページ探してる間に他の漫画の一コマだけでも目について興味が湧くってことあるもんねぇ
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†┏┛緋色┗┓†🍓🐿️🍔🐙 @skrlt_mta 2020年6月14日
ジャンプラはとりあえず『アプデしないと使えません』的なポップアップの後におすすめ漫画のポップアップが出るようになってるの修正してほしい。こっちはちゃんと『更新する』を選んでるでしょ それと、どの回も最初に読む時は無料で次回以降は無償コインを使わなければならない仕様なのに、トップページの曜日別ランキングから漫画を選ぶと問答無用で最新話を開くのはやめてもらえると嬉しい
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月14日
おっさんは若い人のそういう感覚分かんないから参考になったよ
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あい @kanadeeye11 2020年6月14日
選択したくないというよりそんな時間がないというのが正しいかもしれない。遊びも勉強もコンテンツも情報も過多でやるべき事も増えててゆっくり試行錯誤なんてやってる時間ないんじゃないかな…
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ろんどん @lawtomol 2020年6月14日
「十数作程度が掲載されている週刊誌」ってのは、それを意図していたかは別として、こういう点では実に優れたフォーマットだったってことかしら…?
53
杉野 @CryptomeriaMoe 2020年6月14日
ジャンプのアプリで困ってるのはジャンプラやらジャンプブックスやらヤンジャンやらいろんなアプリがありすぎだし読める作品の範囲もよくわからないことだな。こっちのアプリでしか読めないのかと思って課金したらあっちでも読めるのかよみたいなことがある。各出版社にアプリ一つずつか青年向けと少年向けの二つとかにしてほしいわ
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年6月14日
lawtomol それが「編集」という仕事なんでしょう
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abc @ooaappii 2020年6月14日
これ「興味を引くようなコマを流したらネタバレじゃん」ってなるから編集部も作者も嫌がるんだよ。特に最新話でそれをやりたくないからこういうアプリになかなか実装されない、Twitterで一話まるごと掲載はできてもね。「ネタバレ前提でカジュアルに消費されてもいいとにかく読んでもらいたい」と割り切れる人はあまり居ない。
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鹿 @a_hind 2020年6月14日
CryptomeriaMoe わかります。取っ散らかりすぎていてどれみたらいいのこれってなりますね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年6月14日
このDMにしたがったUIの漫画アプリがでたら、「作品」は「読み捨て」られて忘れられるんじゃね? 単なる暇つぶしアプリとしては良いし、広告収入メインなら客寄せで消費するのも良いだろうけど。最新作でなく収益性が落ちた過去作を使って最後の一儲けでやるならありかもね。
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月14日
kanadeeye11 試行錯誤しなくても答えが簡単に見つかった経験をたくさんしてるんで、時間をかけて試行錯誤することに慣れてなくて負担に感じるのかもしれませんね。
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もひーとΔ @unskillfulness 2020年6月14日
正直言ってこの提案が漫画に対して有意義だと思ってる人間が出版社いるのが絶望的だわ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月14日
ネットコミックの「基本無料公開」という当時画期的に感じたスタイルでも作品内容自体のピックアップというところにまでは踏み切りづらいのかね。「未読作品の最新話が本誌でたまたま目についた」ような状況だと考えればネタバレもクソもないのにな。
4
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月14日
kanadeeye11 『間違った回答をすると即叩かれる』ってのもありそう。 別のまとめでは『間違ってもいいというのを教えるのに骨が折れる』みたいなのもあったし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月14日
unskillfulness 取り返しのつかない事などあまりないのだから、商売に置いて打てる手は打っていくべきなんだよ。ジャンプの新連載短期打ち切り討ち死に死屍累々だってそういう事だろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月14日
要するに「より読み手に対しとっつきやすく紹介してくるスタイル」の提案なわけだろ。youtubeのおすすめ機能により知識と守備範囲が広がるのと同じ事。「このマンガがすごい」みたいなランキング系の企画でも似たような効果はあるけど、自分向けの推奨が受けられるならその方がいいよな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月14日
「選ぶのがストレス」でその反動から脳死患者か介護老人みたいに管で”おいしいヤツ”を流し込んでくれるサービスを求めるの、貧弱すぎて想定顧客にしていいとは思えない。カネ出してくれるの?
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もけ沢ぴろし @mkpr_ 2020年6月14日
自分がこれから読む漫画を選ぶのが楽しみじゃない人って、漫画を読むの好きではないのでは……? そして、時間さえ潰せればいいのなら、なんでもいいけどそこそこ楽しめるのが勝手に流れてきてくれるたらそれはいいねってなるのもわかるけど、そこで短時間でとか言い出すのでなら読まないのがいいのでは??? ってなってしまう オタクじゃなくて出版社の人だったら今買ってない人に買ってもらわないと今より売上が伸びないから今買ってない人の実感が貴重だと思うのはわかる気がする……
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年6月14日
若い時特有の万能感で自分の好み以外のものは全部クソだろいらねえーと思ってるんだろうな。まあ年齢と性別でよく読まれてる作品ソートとか目立たせるべきだよね、あと読書傾向で類似作品出すとか。 課金者としては、週ジャンの各号開いたところにある目次から掲載話に飛べるようにして欲しいね。中開いてからまた目次開いて飛ぶのクソめんどくさい
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abc @ooaappii 2020年6月14日
あるマンガアプリはAIで利用者のジャンル傾向出しておすすめ漫画を表示するから検索欄が不要ってやってたけど、ろくなおすすめされないし読みたい漫画ピンポイントで出せなくて不便だから結局検索欄がついたりしてたな。
8
ささみくん @3_3_me 2020年6月14日
レコメンドで動画広告流すのとなんか違いあんのかね。まあでも発想としては一理あると思うよ。俺だって広告動画見なかったらCuffsや薬屋のひとりごとや俺だけレベルアップな件をアプリ落としてまで読まなかったもん
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年6月14日
一般からのDM受け付けてるのか…と思ったけど、編集者という特性上、漫画家志望者からの持ち込みや投稿に答えなきゃいけないからDM解放する必要があるのか。普通の企業だとできないよね
1
宵工事 @7egdpSdrY4J9qG0 2020年6月14日
この学生は凄いな……。別に今の若者に自我が無いとかでは無く、インターネット全体に情報が多すぎて無意識下での選択が膨大になっているんだろうな。ガチャ等のランダム性が流行りなのも関係しているかもしれない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月14日
マンガの新規開拓、意外と面倒なんだよ。巻頭カラーの新連載だって、せっかく表紙と巻頭に置かれているけど、誰も最初に読まないだろ?なぜって「内容がわからない」から。「お前にオススメな傾向で内容はこんなんやで」と突きつけてくる方がハードルが下がるに決まっている。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月14日
「ネットは自由すぎるのでテレビ的な押し付けが必要にもなる」と考えたらある意味皮肉ではある
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月14日
tiktokの話する若者はvine知らないんだろうな
1
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月14日
FluoRiteTW ゲームなんかはそういう脳死ユーザーこそ上客扱いだね。クレジットカード会社も昔は所得の高いきっちりした人にしか使わせなかったけど、今は低所得で返済に困ってそうな脳死ユーザーのほうがもうかるって気づいた。だから馬鹿みたいにリボリボ言ってる。
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年6月14日
「選択したくない」はわかるなあ。自分も結構そうだし。若い子ほど顕著なんだろうな。
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ぬけがら @karappo000000 2020年6月14日
そうなんだろうけど本当にそれで良いんだろうかという感じはするね...ザッピング用のコマだけ描いて中身スカスカなんてことが頻繁に起きるとおつらい
1
明日斗ロン @asm99rx78 2020年6月14日
古い作品がどうとよりも、まず、自分が最初に 面白いと感じた所から、始めた方がいい。
1
hound_suzuki @hound_suzuki 2020年6月14日
紙媒体だとパラ見ができるけど、デジタルはそれができないので全体をとりあえずちゃんと見るか、選択したのしか見ないか、の二択しかないのでこれは実はありがたいのでは、と思ってる自分がいる。
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にわまこ @harmonics1024 2020年6月14日
別に今の若者が特別って話じゃなくて能動的に新規作品追いかける愛好家以外は大体そうなんじゃないか。テレビも雑誌もなんとなく視界に入ったから見るけどタイトル一覧からわざわざ選ぶ形式なら見もしないって場合は多そう
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年6月14日
つくし卿のおすすめで「おっぱい見せて」を知った様に信頼できる他者からの推薦で読むなあ
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にわまこ @harmonics1024 2020年6月14日
1ツイートに収まるバズ漫画はこれに適応した形(流れてきたものをさらっと読むだけで完結してすぐ別のバズツイートに移れる)だと思うけど、長期連載をずっと追いかけること前提の漫画はオススメを一期一会で次々見せて終わらせるわけにもいかないからそのまま真似るのは困難だよね
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saku @sakuuuuuuune 2020年6月14日
追記しておくと、インターネットがでてきて、今時の人はみたいものしか見ないから視点が偏る、という論調だったのは忘れるべからず 受動的なのはどちらかというとテレビ新聞ラジオなどのマスメディア世代。単純に揺り戻しが起きてるだけなんだよ
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年6月14日
「逆に僕の考えが整理されて」の「逆に」って何の逆?
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ボトルネック @BNMetro 2020年6月14日
目当ての漫画があってさえハードル高いもんなあ。それこそジャンプ+だとモミーが担当していた画太郎先生の「星の王子さま」ぐらいしか読んでなかったけども
1
ビックサイト→ビッグサイト訂正委員会 @bic2_big 2020年6月14日
なんか世代論になってる人がいるけど、人間もともと自由選択は苦手ですぞ。
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aa @aa60006342 2020年6月14日
ジャンププラスはジャンプだから売れてるだけでUXはマンガアプリの中でかなり下の方
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2020年6月14日
毎月、単行本の新刊情報を調べて、1巻が出る作品をインターネット上で検索し、1話が無料で読めるなら読んでみて、面白かったら予約して購入する、みたいな手間をかけている俺は完全におっさんムーブだったんやな……。
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ISSY @issy1080 2020年6月14日
WEB黎明期においては選ぶことがユーザーの特権だとされたし「編集者によるセレクト」を前面に出した雑誌的アプローチの媒体が討ち死にしまくったんだけど、デジタルネイティブが増えた今になって帰ってくるの面白い。
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バレルロール @zoahunter 2020年6月14日
老害だが、中身チラ見せのバナーが欲しいのか、ランダムにオススメ作品を読みたいのかよく分からん。多様な深いジャンルを読みたいから青年誌にシフトする、と云う選択肢すら「ストレス」なんだろか。漫画好きの意味…
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安息香酸 @5HmwasJe4WLxJos 2020年6月14日
「選択がストレス」がやたらネガティブに受け取られてるけど、これは昔に比べて選択の情報源が小さすぎるから当然なんだよ。昔は漫画なら表紙があってパラパラめくって確認できたのが今はアイコンやサムネイルだけなんらから。ボリュームも分からんし。外側から中身が見えるUIを考えたらやっぱりTikTokは正解のひとつだよ。
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nnouse @nnouse 2020年6月14日
選択したくない、ではなくて、アイコンとタイトルだけでは選択しようがない。自分も知ってる著者のマンガばかり読むようになってる。このマンガを読んでる人はこんなマンガも読んでますと表示するのはいいアイデア
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ヘルマン @bookman17 2020年6月14日
ジャンプ+のアプリ、使いにくいの?全くそう思ったことなかったな
1
ueda sinshu @kikakuno 2020年6月14日
ジャンプ系のアプリやwebサービスが総じてゴミ気味でコンテンツパワーに胡坐掻いた殿様商売(必ず近い将来に祟る)であることの責任者はこのモミーさんなんですか? 本当に何とかしてほしいし出来ないなら外部からプロを入れてほしい。「デジタル事業」をプロパー編集者が十全にできなくても仕方ないことで、出来る人を探す方が賢い。
2
ueda sinshu @kikakuno 2020年6月14日
CryptomeriaMoe たとえばゼブラックの立ち位置はなんなの?とかもさっぱりわからないんですよね。コンセプトの説明も全くないしそれどころか集英社がやってるんだということすらわからないつくりになってる。
7
ホリホック @Kingboooooooob 2020年6月14日
ジャンプ+アプリ無料漫画を読む分には見づらくないけどなあ 途中から閲覧数システムが入ったから多く読まれているマンガもわかるし むしろヤンジャンアプリがとても見づらいです
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匿名希望 @tsutomu009 2020年6月14日
オッサンが書いた“今の若い人の生態”としか思えないが。こんなの相手に有意義な議論とかしちゃうのか。
0
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年6月14日
EC業界でも「商品を検索させるというUI自体が若者にとっては苦痛」という話は最近よく聞く。TOPページのレコメンドで自分に刺さる商品が出てこないと即離脱して別のショップに行ってしまうんだとか。とはいえ「初訪問のユーザ(当然レコメンドのベースになるデータもない)に何レコメンドしろっちゅーねん」という側面もあるしなぁ。無理やりデータ集めると今度はプライバシー問題が出てくるし。
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@koh1017 2020年6月14日
ネットショッピング、昔は「買わないけどいろいろ観て回るのが好き」だったけど、今は「膨大な情報の中から自分が欲しいもの+値段や手数料支払い方法を加味してベストを選ぶ」っていう手間が本当に面倒で、ちょっと画面見て買うのやめる、とかが増えた。加齢のせいもあるんだろうけど、若い世代にも似たようなことが起こってるんだったら、これは世代の問題とか根性論とかじゃなくて「ネットの情報ビジネス」における克服すべき課題なんだと思う。
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わかめ @wakamemorimori 2020年6月14日
アイコンとタイトルじゃなくて中身で評価すべきってのはもっともだが興味ない漫画を勝手に表示されるのもうっとうしいし難しい
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@koh1017 2020年6月14日
「検索AIを育てる楽しみ」みたいな概念があってもいいのかな?知らんけど。
3
猫背侍 @peko_twi 2020年6月14日
「ネタバレジャンプ」みたいなタイトルでサービスすれば見たくない人は見ないから良さそう
3
BugbearR @BugbearR 2020年6月14日
100個くらい並べられても困っちゃうというのは某マンガサイト見てて思ったことはある。順番に見ていけばいいじゃんと言われればそうなんだけど、それでハズレが大量にあるともういいかという感じになってしまう。
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年6月14日
ジャンププラスは知らんけど、例えばニコニコ漫画だと1話読み終わってさらにスクロールすると「次の話」「同じ雑誌に掲載されている別の漫画いくつか」「このマンガを読んでいる人におすすめの漫画いくつか」のサムネが表示されてそちらに飛べるようになってるけど、そういうのとは違うの?
4
sihi @sihi70585332 2020年6月14日
とりあえずジャンプ+ととなりのヤンジャンみたいにネット上でわざわざ部所ごとに分割しているのはやめた方がよかろうに。
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kaz @Ippo1987 2020年6月14日
異世界系マンガをチラッと読んだだけで、運営から怒涛の如く異世界系マンガを勧められたことがあるので、レコメンドは信じていません
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ぷりん @printai100 2020年6月14日
論理的思考の放棄をしたら最高なUI作れるよ。
1
I-zy @digitaleazy 2020年6月14日
選択肢から選ぶストレスの具合って対象への興味の大きさと反比例するからこの意見はよくわかる。なんとなく面白いのないかなー・・・って時にこまっこいアイコンから吟味したくないんだよ。クラスの中に雑誌持ってるやつが何人かいて、目にする機会も多い世代だったらいらない機能なんだろうけどなー。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月14日
ネットが成熟して「自らの意思でいろんなことができる新しいメディア」から「特になんということのないただの1メディア」に変わってるんだと思う。テレビが何だかんだで廃れないように、ネットも受動メディア化していってるんだろう。それが受け手の望みなんだよ。
15
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年6月14日
アドバイザー以上企画者未満。 再定義云々だの端々にカッコつけてるとこいらん。若さかな。
3
たるたる @heporap 2020年6月14日
ジャケ買いしたくなるほど表紙に魅力のある物がないとも言えるし、「お試しの場所」の類似では、音楽の試聴でも前奏だけで終わって歌声が聞けない曲とかもあるし、これは買う気にならんな、と思うことはある。
4
鱶森 @sHark_plus0 2020年6月14日
今のレコメンド、広告もそうだけど「これオススメ!」は勝手に押し付けるのに「これは嫌」は聞いてくれないところがきらい 美容整形系とめちゃコミックを二度と勧めないで欲しい
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kartis56 @kartis56 2020年6月14日
選択がストレスになるのわかる。いっぱい並んでる中から選ぶだけの眼力がないからね。自分も若い頃はドーナツ一つ選ぶことができなかった
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月14日
昔からマーケティングで常識なのは、商品を10種類出しても売り上げが伸びずに数種類に絞ったら売り上げが伸びらってやつ。選ぶのが面倒なんだよね。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年6月14日
作品傾向毎のランキングとかあったらいいのになと思う。探すのめんどいからランキング上位から探してるわ。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年6月14日
まぁ確かにジャンプ+のUIが屈指の使いづらさってのは同意だわ。あれ考えたの誰だよ
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kartis56 @kartis56 2020年6月14日
アプリ版は使ってないからわからんけど、web版も邪魔な情報をuBlockで消してくとスッキリする。そのかわり次の話を押しても飛べなくなったりするけど
0
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年6月14日
端的に言うと「選択したくない」んじゃなくて「事前情報が極端に少ない状態で選択したくない」「選択のギャンブル性を小さくしたい」ってことなんだろうな。それはわかる。選択に失敗するならするで、せめて「自分で選んだ結果だ」と失敗に対する折り合いはつけたいよな。
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tom @rejyhalihyv 2020年6月14日
ツイッター漫画の場合は、フォローしてる人によるRTっていうちょっとした保証があるから読む気になるっていうのもある。基本、漫画とか娯楽作品て人から薦められると「読んだら感想伝えなきゃ」って義務を感じて引いちゃうんだけどその点RTは気楽。漫画サイトやアプリでもオススメって出るけど、発信側主導のオススメはあんまり惹かれないんだよね
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年6月14日
ジャンプ系はまだ自社作品がメインだからそうでもないけど、ラノベのコミカライズが多い漫画アプリは異世界転生物だらけで、タイトルと表紙で選ぶにも似たり寄ったりに見えて面白さがよくわからんのだよなぁ。そういうアプリは1話試し読みもよくやってるけど、異世界転生系なんて「死んだ!転生した!俺の強さを確認した!」辺りでだいたい1話終わっちゃうし
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あい @kanadeeye11 2020年6月14日
Shiromagenta 確かに正しい選択肢を与えられ過ぎてる可能性はあるかもしれないですね。自分で考えて選んで失敗してまた悩んで選んで…の課程をあまり踏んでないのかも…。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年6月14日
本屋でも普通に新刊って並んでるのを全部買うのは不可能なんで、既に読んでてコミックスになったとか、話題になったとか、表紙が刺さったとかで買うけど凄い作品を見逃してしまうのもあるし、マンガ系アプリとかだと更にドン、と出てくるので…一話の始まりだけお試しで読んでも探しにくいのはわかる
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年6月14日
コミカライズは原作がよくてもそれを上手く漫画にアレンジできてるとも限らないし、逆にいまいちと感じる原作がコミカライズで面白味を増すこともあるから、話どんなかちょっとネット小説覗いてくるかが当てにならない部分もあるし、そもそもそういう事前チェックが手間って層も大勢いるだろうしなぁ
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あい @kanadeeye11 2020年6月14日
komad333 あーそれは有りそうですね…!失敗が許されない不寛容さとかバカにされるとか。
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🌋 @f9hedbj6 2020年6月14日
ジャンプラがどうかは知らないけど、雑なジャンル括りで「あなたにオススメ」されたり勝手に再生されたりする自由度の無さも不快だから、レコメンドの精度がよっぽど高くない限りは検索条件で絞り込める方がいい
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hectopascal1013 @hectopascal1013 2020年6月14日
ネットフリックス等も、自動レコメンドは発達しているし、選択肢が多いと思考停止するという心理研究結果もある。そういった意味では日本古来の松竹梅コース設定って合理的なのだとか。 若い世代に限った話ではないような。
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はみー/ガニキ @mijinko83 2020年6月14日
アプリの挙動はどうでもいいけど、集英社は電書コミックの縦1200pxを今すぐやめろ。KDPのガイドラインでは4x3インチのスマホ端末ですら、長辺(つまり縦)を1800px以上にすることを推奨してるんだぞ
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あさゆ @dddtki 2020年6月14日
ジャンプラの全ての話が初回無料読めるのはいいと思うんだよね アイコンで判断させるんじゃなく内容で読むか判断できるようにするとか、この人の意見取り入れたらもっと良くなると思う
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月14日
個人的な意見だけど、サジャスト頼ってると好みがタコツボ化するから感性衰えるよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月14日
たとえば昔の漫画雑誌などに、古今の名作のイジェストみたいな短い漫画や絵物語があったように、今の長くなった漫画にも短く要約した数ページの紹介編みたいなのがあってもいいかもしれないな。
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年6月14日
こんなのんびりした仕事してるのか。
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年6月14日
漫画村とかフリブとかUIの出来がええのは事実なんよな 公式系なんかただでさえそういう環境下でビハインドあるんやからUIまでポンコツならちょっと使いやすい海賊版が出た時点で完封されてしまうって危機感持ってやらんと 倫理観的な是非を明後日にぶん投げる人間て結構多いんやから
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hmamdamd @hmamdamd 2020年6月14日
ジャンプルーキーに比べればプラスはまだマシ
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狼吼 @wolf_howling 2020年6月14日
プッシュ型マスメディアやTiktokとマネタイズモデル違うと即答できない紙媒体屋かな
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2020年6月14日
そもそも電子書籍のアプリが乱立し過ぎて「ワケワカメ」なのが現状なので、どこかがエポックメイキング的なものを作って一回そこが覇権を握りそうだとは思う >RT
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たけ爺 @take_ji 2020年6月14日
週刊雑誌もある意味、”毎週定額”・”各種作品を読み放題(数ページ単位だが)”・”人気によって配信内容に入れ替えアリ”という、【定額配信】そのものではあるな。 ……ただ「技術的にアナログ」なだけで
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たけ爺 @take_ji 2020年6月14日
人気の確認が「読者からの発信(アンケート・感想)」を待たないといけないのが、アナログの難点か。ネットだと「アクセス数・アクセス時間」である程度確認できてしまうからな。
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Licorice @Licorice_90 2020年6月14日
最大手のKindleがあの有様なので電子書籍のUIはもうあまり期待せん
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たけ爺 @take_ji 2020年6月14日
「定額配信(雑誌)で入って、気にいったら個別購入(単行本)」というのは、昔も今も流れとしては変わらない気がしてきた。
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たけ爺 @take_ji 2020年6月14日
この編集者「同意できる部分もあり」「僕の考えが整理され」たと言っているだけなので、別に完全に賛同してるわけじゃないし、むしろ、どんな意見だろうと”自分の考えの参考にできる”時点で、非常に有能だと思う
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nesus-B @NesusB 2020年6月14日
「選択したくない」についておじさんから推察させてもらうと、消極的な人間とかそういう事じゃなくて、単に時間を潰す物(コンテンツ)が過多なので、結果的に選ぶのに掛ける時間がどんどん短くなった(選ぶのに時間を掛ける事を無駄に感じる様になった)のではないでしょうか。
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どぼす🥮🍎 @DobostortaP 2020年6月14日
漫画にタグ付けができればなあ
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プラタ🍃 @prata_0123 2020年6月14日
なるほど、ザッピング型のアプリかぁ。Twitterでも好みの絵柄の漫画が視界に入ったら目が止まるもんね。それか、人によっては煩わしいかも知れないけど無料漫画の中ほどか巻末に広告入れて、そこから別の漫画に飛べても紙にない使い方で面白いと思う
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年6月14日
DobostortaP pixivみたいな形態の電子コミックサイトを作れば繁盛するかもな。終了・絶版作品ならマンガ図書館Zがフォローしているけど、あそこもジャンル分けは細かくはないし。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年6月14日
こういうのを見るとますます「アップデート」って言葉に懐疑的になる。私は選択したくないという「若者らしい」考え方よりも、自らの意思で選択したいという「老害」的な考え方を支持したいし、若いから優れていて年取っているから劣っているエイジズムには断固として反対したい。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年6月14日
単純なイメージだと、思考停止で出されたものをただ享受する方が「老害」で、自らの意思で切り開いて自由に選ぶのが「若者」って感じなんだけど。今は「若者」と「老害」の実体が逆なのかね。だとしたら老害でいいです。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年6月14日
「選択したくない」と言い、思考停止して出されたものをただ受け入れたいのが若者らしくて今のトレンドなら、そりゃあ文化は先細りになるだろうなって感じ。
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犬だよ @yaju5123 2020年6月14日
nanamiutena  幾らなんでも単純過ぎやろ。今の若者が思考停止で享受してる訳じゃなくて、昔はコンテンツの数自体が少なくて、選ぶ時にいわゆる「ウィルパワー」を消耗してなかっただけ。対して、今の若者はデジタルネイティブな分、眼前に無数の選択肢を提示される。選択肢が多い分、「ウィルパワー」の消耗度合いが多くなるので次第に選択自体にストレスを感じるようになったという形。  
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犬だよ @yaju5123 2020年6月14日
 今の若者の消費には根本的に、「大量にあるものの中から取り敢えず選ぶ」ではなく「精査されたより良いものを選ぶ」というミニマムな方向性がある。だからこそ、何につけてもコスパを重視するし、時間をロスする手段を無意識的に嫌ってたりする。んで、フォローしてるユーザーが称賛したコンテンツを「精査されたもの」として捉えて金を落としたりする訳だ。  
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nismo @nnismo_o 2020年6月14日
選択が苦痛って傾向は20年も前の論文でも触れられてて今の若者関係ないよ 興味関心が薄い分野に対して深堀する気は起きないし、空き時間の暇つぶしで読む層にとっては漫画はその程度のものってだけ
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犬だよ @yaju5123 2020年6月14日
ここで若者に石を投げられるのは、Togetterのランキングを見ずに面白い記事を発掘する事を趣味にしてる人間だけである
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年6月14日
選択がストレスって言うけど場合によるよね。自分が興味あるものだったら選択はストレスにならないよね。買い物なんかがそうでリアル店舗よりネットの方がおいてある種類多いからね。
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mocilol @mocilol 2020年6月14日
真の自由を十全に使いこなせる人間なんておらんのかもね
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しろうと @sirouto 2020年6月14日
今の時代は選択肢が多いから、「選択したくない」って、気持ちは分からなくもないけど、でも、「自由からの逃走」そのものじゃない? たとえば選挙も、有名人の「オススメ」で選んでたら、日本の将来どうなるの……!?
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伍長 @gotyou_H 2020年6月14日
提案としては「試食コーナー」だからね、これ。試食というとどうにも1話試し読みとかそういう方向ばかり行くけど、これは「通路でこちらどうぞというスタイル」の試食の再構築。
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伍長 @gotyou_H 2020年6月14日
あと、「選択したくない」も、一切選ばない完全受動したいみたいな話じゃなくて、「本屋でふと目に入る」とか、上のコメにもあるような傾向別ランキングとかならみたいなやつの事でしょう。 「回転寿司でレーンから取りたい」でもいい。 ある程度好みが選別されてそれ以外いらない気分の時は「欲しいものだけ選ぶ」で良いんだけど、それも行き過ぎれば偏屈だのエコーチェンバーだのって感じになっちゃうからね。
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伍長 @gotyou_H 2020年6月14日
まあ「選択する」というのって、単語だけ見ると大人でかっこいい感じっぽいけど、実際自分の好みなどが開拓されないうちに「自分で選ぶ」と、ちょっと前のイギリスだかアメリカだかの給食みたいになっちゃうからね。 限度はあるにせよ、「こちらどうぞ」というのもあった方がいいよ。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年6月14日
選択するのが苦労だなんてけしからんみたいな意見が↑にちょくちょくあるけどインターネットの出現を境にあらゆる場面で選択が膨大になってることを見落としててまさに前時代的な発想だなあと思う
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かぴばら @mameshiba0003 2020年6月14日
view数が少ないほど作品アイコンが小さくなって人の目に触れなくなるクソ仕様ひでえよな
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キタムラシステム @kitasys 2020年6月14日
ROUTE ENDのアイコンだけずっと見てたのに最終回に初めて中身見てひどく後悔し、最初から全部読み返したので非常によく理解出来る
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年6月14日
やっぱり若い人の方がお客様の声を反映するのには向いているね。
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カミ @kami2805 2020年6月14日
ジャンプラは作品にコメント書いたらいいねついたりするけど、後から自分の書いたコメントを見直す機能がないから、書きっぱなしになるんだよね。棘のコメ欄みたいに会話ができたら面白いんだが。
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dos @just0300 2020年6月14日
まず自分が若年層ではない、という前提で。短い時間で刺さる、というのはまぁしょうがないと前から思っていたが、選びたくない、はある意味衝撃だったが、改めて考えてみると納得した。共感はしないけど。
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dos @just0300 2020年6月14日
just0300 この情報氾濫時代、若年層は「選ぶ」つまり探すのがみんなうまいのだと思っていたが、そうではなく基本的には皆放棄しているのか。だとすると、この話のように一つは商機があると思われる一方で、逆に「探す」「見つける」ことそのものの楽しみをいい形で広めることができればとも感じる。
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影山影司 @apto117 2020年6月14日
ジャンプだけに限らず、漫画系のアプリって大体使いづらいから、まず使いやすいアプリを作るところから始めてほしい。
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犬だよ @yaju5123 2020年6月14日
sirouto  勘違いしてるようだけど、若者は選択をしない訳じゃないで。「無駄な」選択をしたくないだけや。後、自分の見識や知識を余り信用せず、経験豊かな先達や自分の信頼出来る人間にある種の委託をしてる。  結局、意思決定の方法が違うだけで質については全く別の問題。若者じゃ無くても選挙で立候補者のルックスや上辺だけの言動で選んでる有権者なんてゴロゴロしてるやろ。    
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月14日
前何かで読んだけど「今の若者は知らない本や音楽は買わない」「体験して良かったものだけを購入する」みたいなのがあったな。 ジャケ買い・表紙買いとか作家指名とかじゃなくて。
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𠔻 @JeyaratnamW 2020年6月14日
サビを曲の冒頭に持ってきて成功したビートルズの例からすると「①短い時間で心に刺さる」のを望むのは現代の若者の特徴というわけではない。昔から同じ。
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月15日
従来の「選択できるモード」ものこしつつ、「受動的なモード」も作るということであれば大賛成。完全選択制だと、結局自分好みのものだけを探すようになることも多いし。 「受動的なモード」も少し前に(ここのまとめでも)話題になった「金ローのBTTF」みたいに、本来なら知るはずがなかった作品との偶然の出会いが期待しやすかったり、年代関係なく意外といろんな人にメリットあると思うのよね。
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へすた! @Hesta 2020年6月15日
一周回って「ながら族」ですかね?
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年6月15日
とりあえずUI云々は置いといてジャンプ+が非常に使いにくいサイトなのは何とかならんかな。プラスに限らず最近はどこもスマホアプリばかり重視してWEBは欠陥だらけのサイトばかりなのはちょっと。
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しろうと @sirouto 2020年6月15日
yaju5123 その説明では、あまり納得できない部分があって、選択から「ムダ」を排除した結果、「可能性」や「多様性」も排しています。たとえば、「なろう」のランキングが、あまりにも金太郎飴なので、小説の新人賞に応募した人の話があったけど、そういう局所的な閉鎖性が生じていそう。「エコーチェンバー」現象とかもそうだし。つまり、ネットの広さに反比例して、個人の受容の幅は狭くなっている。
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曽根 清治 @sonesayaharu 2020年6月15日
日本がもし法治国家だったら、こんな犯罪者たちの窃盗計画、共謀罪でしょっぴけるハズなのに。 あー、くやしい。
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蒸しタオル @mutant_ckwb 2020年6月15日
これは手放しで良いアイデアだと思う(選択にエネルギーが要るのは若年層に限らないとは思うけど) というか最近新しく読んだ漫画がコマ抜粋広告に釣られたやつしか無い事に気付いた
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うちゅぎひのえ @uchugi 2020年6月15日
今の漫画系ポータルって一つ読んだら似たものをお勧めしてくるタイプのやつが多くて、数ページ読んだけどいまいちだったなと思って閉じても似たのが猛プッシュされてきたりするのがしんどい。選択に失敗するとずーっとその失敗のつけを押し付けられ続ける感じがするから、選択することに慎重になる面もありそう
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伍長 @gotyou_H 2020年6月15日
ツイッターで誰かがRTした漫画を見る感覚をもっと効果的に取り入れた方がいいという話
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伍長 @gotyou_H 2020年6月15日
・・・なんかコメントするまとめ間違った奴がいるな?それとも、ウェブ上の漫画は全部漫画村みたいな違法なものしかないはずだとかいう無知の自己紹介か?
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年6月15日
誰か私の小説をRTしてください
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年6月15日
あなたは最近いつ新規開拓しましたか?
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年6月15日
スコッパーするにはな、体力がいるねん。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年6月15日
若者に限らず、元々人間の脳は選択肢が多いとストレスを感じるように出来てる、と脳科学者の中野信子先生が言ってたが。 「選ぶ」という思考で脳のエネルギーが消費する、とかなんだろうか…
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年6月15日
選択したくないは意外ではあった。怖いな。
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犬だよ @yaju5123 2020年6月15日
sirouto  ネットの広さに反比例して個人の受容や選択の幅が狭くなってるのは確かにその通りだが、エコーチェンバー効果やフィルターバブルは若者特有の現象じゃないのもミソ。  逆に、若者以外の層が常に新規開拓ばっかしてるかと言うと絶対違うと思うんだよね。結局、自分の好きなコンテンツや興味のある分野からしか選ばないという、ある種選択や判断を避ける方向に到達するのでは?  
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犬だよ @yaju5123 2020年6月15日
hachimitsulemo1  情報過多に晒されると前頭前野のワーキングメモリーが圧迫されてストレスを感じるからとか言われてますね。そして、このストレス自体が前頭葉の働きを低下させるので、結局判断や思考の精度が落ちるという。  ミニマリストや断捨離、マインドフルネス、シンプルイズベストなんかの潮流はこの辺のメカニズムに起因してるんじゃねーかな
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メリ夫 @meriod10 2020年6月15日
コマ一覧って、スマホ版となヤンの一番上にあるあれのこと?
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
選択を苦痛と言ってしまう理由が、娯楽の選択肢が増えすぎたから更に興味に刺さるのを厳選したいって、ネタバレを覚悟するしかないことになるか
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sahama @sahama 2020年6月15日
立ち読みでパラパラめくって気になった漫画を読む行為に近くて漫画と親和性が高い。 やるならすぐやらないと中韓あたりに先越されるよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年6月15日
lawtomol 私もそう思います。この学生が言ってることって、ほとんど「紙のジャンプ」なんですよね。編集がゴリゴリに選別した作品に限定して掲載して、中身を見ながらページをめくり続ければ次の作品が出てくるわけで。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
雑誌を買わせるということが、もったいないから全部読むことが未知の作品の出会いだった。 昔のジャンプ系も結局初心者の入門として無難、鉄板だったとか、入り口のチャンスを失っているのか。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
少年漫画を素直に摂取出来なくなったとか、質にこだわるなら青年漫画シフトとかも、入り口が失われているか。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
オタクじゃない人は昔のジャンプくらいでよかったのが選択肢が広すぎるんだろうね
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赤べこ @akabeko7654 2020年6月15日
あーでもジャンプラに関しては確かに無秩序な気がする 集英社各誌連載作品+連載終了+アプリ単独連載が混在してるしほかの電子書籍サービスみたいなカテゴライズもなく、「ジャンプ」の名前で油断してたら本誌では載せらんないようなエロとかグロとかのある作品もあるし10週打ち切りレベルみたいな画力のやつとかもあるし
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砂時計の砂 @snadokei 2020年6月15日
今の若者は考えないとかより、媒体の違いも大ききのでは? 本屋の棚をバーッと見るのと、狭いディスプレイに絶対読まない系のおすすめとかもぞろぞろ出てきて毎度スクロールしまくるのでは、全然違うし これも好きじゃない?って勧められて開拓するのは本屋さんの企画棚や友達からでもあったし
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kumonopanya @kumonopanya 2020年6月15日
どれもこれも似たりよったりだから選択することのほうが苦痛となっているんだろう。
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ろんどん @lawtomol 2020年6月15日
natuyoroi 1周回って「元の形」というの、なにかの寓話にありそうですね…
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
ジャンプラがUIがクソかの実感があるかって、終了済み作品の無料開放導線が分かりにくいか。
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赤べこ @akabeko7654 2020年6月15日
こういう見にくさに対して各作品の作者側が工夫して解決しようとしてるのがなろうの「全部説明してる長文タイトル」文化なんだよな 膨大な中からパッと興味ある方向性か読者側が瞬時に判断できるから結果的に見やすくなる AVのタイトルとかも多分一緒
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ぽてむきん @yadamon11 2020年6月15日
理解した上で、選択がストレスってのは受け入れられない感覚だな。
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ぽてむきん @yadamon11 2020年6月15日
5HmwasJe4WLxJos 関係ない、ゆとりなだけだよ。思考力が落ちて自己責任を過剰に嫌ってるだけだ
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社長(仮) @smichie1221 2020年6月15日
若年層の傾向とかではなく、選択肢が多すぎると逆に人間は選択出来ないという、行動経済学における選択のパラドックスのお話なのではないでしょうか。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年6月15日
効率化とやらのせいで「雑誌の中で見たい漫画が2作、見たくない漫画が15作なのに、17作分の金をとられたくない」ってのが最近の風潮だからなぁ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月15日
ネットじゃおかんがこれじゃない漫画買ってきて、取り敢えず読んだら面白かったとかは無いもんな。
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もくもく @cyakacya_388 2020年6月15日
mkpr_ アラサーだけど結構そういう人いたし母親も兄もそうだったらしい… 特定の漫画しか読まないとか家族や友達が買ってきたのを回し読みとか。流し見て読むかどうか決める人達。そういう所から裾野が広がるんだと思うしそれが今は無料アプリになってるだけじゃない?
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鍋島たま @nabeshima_tama 2020年6月15日
ジャンプラアプリは使いにくいし0時台のジャンプ購読は地獄だけどマンガは面白いんだよなァ
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てす子 @momimomitest 2020年6月15日
たまに見るがなんかブクマからちょいちょい作品消えるのがめんどい。 〇話まで無料公開期間が過ぎたのか公開形式が変わったのか、期間終わっても検索したらまだ読める状態で作品ページがあるのになんでか探し直しになる事がよくあった
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てす子 @momimomitest 2020年6月15日
あと自分としては選びたい派なので読み終わる度に全然趣味じゃない漫画をいちいち「次は〇〇を読みませんか!?」とか言って何度もポップアップ表示してくるのすげえ邪魔。せめて読んでる内容の傾向から好みのオススメを並べてくるとかならともかく
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ひかる @hikaru_ob 2020年6月15日
っていうか「WebtoonのUI」っていう答えがもう出てますよね。あれが世界中で使われてるのは漫画の質の力じゃないですよ、クソ見辛い日本の漫画アプリと比べると漫画アプリとしての出来に天地ほどの差があります。(とはいえWebtoonは世界全体をターゲットに読者獲得・マネタイズ出来るので質の面でもどんどん高くなってきてますが)
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ひかる @hikaru_ob 2020年6月15日
Webtoonはとにかくユーザーに新しい漫画との出会い、気軽に漫画を読ませることに集中してるのに対し、日本の漫画アプリは「自分が読みたい漫画を自分で探せ」「面白い漫画との出会い?ランキング置いときゃいいんだろ」みたいな感じな印象しか受けません。WebtoonのUIを死ぬほど研究するか、なんなら盗んでください。日本の漫画のためにほんと頑張ってください。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年6月15日
「考える事自体がストレスなんておかしい」というのは簡単だけど、ネットネイティブの子たちは幼少期から情報がオーバーフローしてて、情報の取捨選択自体が苦痛という人が一定数居る、ということなんでしょう。取捨選択できる知識を身につける前に過剰な情報に晒された経験がある。Twitterに投げられてる漫画で、先に大まかな内容を示されてるほうが閲覧数が伸びるってのはそういうことでしょう。
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のの @simeta 2020年6月15日
ジャム売り場の種類多すぎが売上落ちる実験を思い出した。 24種類の売り場と6種類の売り場では、種類が少ない方が売り上げが10倍も多かったとか。 人間は、 一度に処理できる選択肢に限りがある。 選択肢が増えるほど評価基準が分からなくなる。 選ばれなかった選択肢が多いほどストレスが増える。 らしい。
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delig @delig72447944 2020年6月15日
俺の若い頃は「老害共が世代の壁作ってはしゃぐ言動は避けろ」ばっかり考えてた 逆効果だってのによ
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あごにー @Agony_01 2020年6月15日
いろんなサイトを横断して自分の代わりに自分の興味のありそうな情報を取捨選択するAIみたいのが生まれるかもしれんね。サイト入るときにAIを経由して入ることで最初のフィルタリングをある程度済ませてしまうみたいな。
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あごにー @Agony_01 2020年6月15日
そのAIを月額xx円で使うみたいになると途端にうれねーだろうなっていうのを考えると、数社巻き込んで大きめのプロジェクトとして初めてIF公開することで他の売り場も乗っかれるみたいな売り方になりそうではある。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月15日
年長者からは鬼滅の刃ブームは考えてるほどなのかってのも、買って試せない人が分かりやすく面白いものを求めているか。
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本の犬 @31040_32 2020年6月15日
こうなるとキュレーターというか「このジャンルに強いあの人のおすすめ!」みたいなのがほしいよなあって。あとは「これを読んでいる人はこれも読んでいます」じゃなくて「これを高評価した人はこれも高評価です」かな。チラ見して合わなかったやつまでオススメされるのきつい
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さやくま @dalmatianss 2020年6月15日
ポイント貰うためにパーッと表示した漫画を元にあなたにお勧めって 出されてウザいアプリもある
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2020年6月15日
選択のストレス、失敗したときのリスク。映画やゲームも同じですね。そう考えると、無料で一定評価を受けている映画がテレビで見れるって今のニーズに合うのでは。放送枠減った頃は娯楽の選択肢が増えて視聴率がーって理由だったと思うけど、視聴率低下は毎年同じ映画ばかり流してたから説を唱えたい
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スマイル @NightHa22551959 2020年6月15日
マニュアルのない時代だと、試行錯誤が当たり前だけど、ほとんど全てマニュアル化されてる今だと、選択するだけなのが普通。自由度が上がると苦痛なのかな。
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maguro @vo_ov_maguro 2020年6月15日
ジャンプラはアプリの安定性をちゃんとしなさい! 未だにメモリーリーク直っていない!
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年6月15日
Amazonの本を買うページ、UIは糞だけど、リコメンドは信頼できるので、UIの問題ではなくリコメンドエンジンの問題だったりしないこれ?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年6月15日
作者のネタバレ嫌がる心理、わからんでもないけど現代では邪魔なんだよね。バレネタが画期的で目新しい時代はとうに終わってて(情報過多でみんな粗方知ってる例のどれかになる)、わかってるゴールに向かう過程を楽しむか通過して喝采する快感得るか
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はいん・まいやー @reisacker 2020年6月15日
漫画アプリ、なぜか縦にしか読めないとか、縦と横が入り乱れるとか、更新がよくわからないとか、UIが壊滅的なのが多い。その点、Amazonのほうが「あなたへのおすすめ」とか「シリーズの続巻でました」とか、冒頭の立ち読みとか、よく考えられていると思う。
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凪乃司 @tukasa_n 2020年6月15日
誇張表現抜きで『漫画読もう』からの選択肢が百万個以上ある時代だからね  多くの人に見せたいなら適切なサジェスト機能がないとみてくれるわけがない だって百万の選択肢を絞って絞って百個の選択肢全部を試すなんて労力をかけなくても別の楽しいことが百億個あるんだから優先してくれるわけがない
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◆NE0KQmaRaY @KQ_ 2020年6月15日
「幅広く読ませる」ならサジェスト表示あった方が良いと思う。自分もFANZAのサジェスト表示から見る女優やジャンルの幅が広がったし()
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tgttr @tgttr4 2020年6月15日
メディアの形に合わせてそのコンテンツの表現手法も変わってくるから今後の進化は面白そう。
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最終平和兵器 @daioujyou 2020年6月15日
生殺与奪の権を他人に握らせるな
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伍長 @gotyou_H 2020年6月15日
なんかこの話を「選択したくないというのは知欲(だか何だか)が低い」だの言ってるやつとか、なんていうか選ぶことすらできなくしてほしいと言ってるかのように言ってる奴がそこそこいるの、自分もそうやってわざと変なこと言ってるバカ扱いされていい覚悟のうえでやってるのかな?
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伍長 @gotyou_H 2020年6月15日
釣り具のマッチング広告で物を買った人の話でも、なんとなーく「広告で見た物を買うということ自体をほんのりバカにしてる」ような雰囲気あったし、選ぶという自主的な行為を高く評価するのは良いとしても、その勢いに任せてそうでないのを低く扱いすぎじゃない?
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伍長 @gotyou_H 2020年6月15日
そんなんだから標準治療はダメ、普通の医者も知らない秘密の治療法があるみたいなのに嵌るんじゃないの?みたいな。
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nbtnk @nbtnk 2020年6月15日
コメント欄に居る人の殆どにニュアンスが伝わってない気がする、例えばこの記事にアクセスする際の導線はどうだったか?それは必要か?
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月15日
なんか「能動的なこと」を過度に神格化して「受動的なこと」を殊更悪いことと捉えてる人が多いのかなと。実際はどちらも大事なものなんだけどね。そもそも漫画を読むこと自体が本来ちょっとした息抜き的な受動的な娯楽という面の方が強いものだし。「漫画読む者は能動的であれ、受動的な奴はいかん」とか本末転倒のような。 生活も趣味も、果てはちょっとした娯楽ですらそういう姿勢で向き合うべきとか、さすがに窮屈すぎやしないかと。
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月15日
そもそも今はコンテンツが多すぎて(漫画だけでも昔とは桁が違う)、昔みたいなノリで試行錯誤しようとすると、昔の漫画好きな子たちの比ではないぐらいの時間を要求されることになるだろうし、ほかの趣味や生活の時間を削ってまで漫画という娯楽の一つに過ぎないものにそこまで時間を費やしたいと考える子がそんなに多くいるか、そしてそうあるべきか、と考えるとなんか違うよなあと。 
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年6月15日
というか賛否ある内容ではあれど、これだけ筋道立てて自分の言葉で意見を言える子が、自分で考えることを放棄したダメな子にはまあ見えないわなと。「選択したくない、それ自体がストレス」とか言葉のチョイスのまずさは多少あるけどそれも重箱の隅感あるし、その少しあとにアイコンとタイトルで面白くなさそうと思ったけど実際読んだら面白かった。現状、良い作品でもそんな感じで食わず嫌いを起こす読者が多く出る、読者にも作者にも損な仕組になってるみたいなこと書いてたけど、そこが本題っぽい感じしたけどなあ
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平沢サーバル @htt_hirasawaui 2020年6月16日
選択するのが苦痛、ってのは、今の時代情報が溢れすぎているからしょうがないと思います。3択から選ぶのはできても、100択から選べってなると大変で投げ出したくなる気持ちもわかります。ネットの普及で先のことがある程度が分かってしまうから選べないってのもあると思いますし。コメ欄読む気しないので他の方の意見と重複してるかもしませんが。元ツイートに関しては興味深かったですね。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年6月16日
配信アプリは雑誌みてるのとは確かに違う感覚だよね 雑誌見る時は「ここらへんに載ってるよな」って適当にめくって「なんか面白そうなマンガ始まってんなぁ って流し見したりするけどアプリだとタイトルと表紙ぐらいで「なんかつまらなさそう」って判断してほか行っちゃうもんね。そこであなたにはこんなのとかお勧めですよ?って感じで見させてくれるなら探す手間がないから楽だし片っ端からローラー作戦展開とかしなくて済む。 この場合は今まで読んでた漫画の傾向と違うものは選択されにくいことが問題かな。でも楽だし効率的
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ねられるもの @nerarerumono 2020年6月16日
本屋の平積みや特集コーナーも、うんたら賞受賞作も、オリコンチャートも、雑誌の連載も、テレビの定時放送も、全部が全部制作・販売サイドのレコメンドなわけで。 昔から別に、みんな大して選択してないんじゃないかな。
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ねられるもの @nerarerumono 2020年6月16日
なおかつ今の時代は、ジャガイモ買おうとしたら店頭に50種類並んでるような状況だからね……。「選択する楽しみ」なんて牧歌的なことは、ちょっと言いづらいよね。
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月16日
頭固いっていうか思い込みで雁字搦めになってるというか老害化してるコメントが結構あるけど。例えば無料1話だけにしたって、今までのジャンプ作品全部1話だけ見られますどうぞ!!と言われても、新規の人にはどれがどんな作品かわからないし。選ぶだけで苦労するから見ないという選択になる。だったら広告付けて、ランダムボタンぽちっと押しただけで評価順や、完全ランダムで読ませてくれる方が判断しやすい。
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月16日
いいねボタンを気楽に押せるようにして、段々と好みに調整してオススメするようになれば万々歳でしょ。漫画もドラマも映画も音楽も、なんでも。そういった取り組みは大事だと思うんですけどね。大体、選択肢が多すぎて選べなくなってるって2000年には指摘されてたことだよ?
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とらとら @toratora_gomi 2020年6月16日
そんなやつはそこまで漫画好きじゃないんだ~みたいなコメントもあるけど、客を絞るだけ絞って大多数を追い出して何か良い事あります?広告とか織り交ぜながら無料で出せる分は出す。そこで収入も入るし、実際に買ってどんどん漫画好きになっていく人が増える可能性も十分ある。それが漫画好きのためにもなると思うんですけどね
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unikoni4 @unikoni4 2020年6月16日
一般人からのDMにちゃんと耳傾けて実際にあって話するとかする方も聞く方もすごいと思う。初期のスパロボ制作会社に熱い改善ファンレター送ったと言う人も実際に会って話ししたらしいし、その訴えのおかげでバリアがガラスのように割れるようになったらしい。
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しだいもく_人目@ @SHIDAIMOKU 2020年6月16日
今の若者というより一般人は昔からそうだろって事では?
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そむりえ ( ゜д゜)<ほあたぁぁぁぁ! @amatadx 2020年6月16日
若者に限らないとは思うのよね たとえば、酒で言えばウイスキーやワイン、日本酒みたいな「知識をもって自分で多種から選ぶ酒」は一時廃れてたでしょ 失敗した=時間を無駄にした、時間を無駄にする心理的余裕がないってのがいけねぇんだと思うのですよ
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S.O. @so_rei 2020年6月16日
選択したくない、の究極が「お前はこういう傾向があるからオススメはこんなんやで」と勝手に察してくれるAIでね、そのAI研究にはがGAFAが何千億レベルで投資されておりますね。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年6月17日
この手の話になるとすぐ「今の若者は○○が苦痛なのかな?」「○○できないのかな?」ってプロファイリングが入るけど、それ自体間違ってるからね。やりゃあできるよ。そんなことしないのが当たり前なだけd。
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年6月17日
若い子だけの特徴じゃないでしょ。昭和生まれも民放ザッピングしてたでしょ。
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sihi @sihi70585332 2020年6月17日
daioujyou どのマンガを読むべきか、という事項が「生殺与奪の権」という程の事かね? どんな選択でもどうでもいいような事はルーチンやセオリーに基づいて自動的に決めるというのも大事な事よ。昼飯に何を食べるかという命題を決定するのに時間の思考力を割くなんて人生の無駄なのだから。食に命かけている人以外にはね。ジョブズなら「服」だし、野村監督なら「パンツ」になるのよ。
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くろぅど @Kuro_udo 2020年6月17日
せっかくWEB媒体なのに、雑誌や更新日といった「横軸で一括表示」、そのマンガの話数順の「縦軸の一括表示」、それに加えるとしたら「連載終了済」「単行本」「好みのレコメンド」ぐらいの絞り込みがもっと自在にできるといいのに、とは思うかな。掲載がデータベース的じゃないのは気になる。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2020年6月18日
選択が苦痛はわからんでもない、系統樹を地面から見て傾向が把握できる層が平気で空から見て葉っぱしか見えねぇってなってる層が苦痛なんだろう、異分野で検討もつかなきゃよくあるやつだ、やっぱ漫画読み文化は断絶しかけてたんよな まぁそう言うの抜きにしてもリストからジャンルや作者名まで抜くようなとこが大手だったりしてるからな
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年6月18日
「今時の若者は」ってプロファイリングを持ち出す人、要するに自分を基準にした物の見方しかできないので、その人がいざ「今時の若者」になったとしたら、現実のその人の見下すような人間にしかなれない。想像力が足りなすぎる。
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ウォーズ @warsmahrlq 2020年6月18日
マイページの本棚開いたら表表紙じゃなくて背表紙で巻数ごとにソートされるリアルな本棚みたいな奴が欲しい
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くろぅど @Kuro_udo 2020年6月19日
仕組みとしては、横方向には最新話が読める従来どおりの雑誌でありながら、縦方向には作品単位で過去にも遡れるインターフェイスってことになるんだと思う。横スワイプで雑誌、縦スワイプで過去話。 料金体系としてはサブスク。
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アップルツリーとか。 @fez_appletree 2020年6月19日
選択することがストレス、という価値観が、個人的には新ジャンル。 それ自体の是非を論ずる意味は無くて、そういう価値観があるということをおっさん層が受け入れて配慮・対応する必要があるのでしょう。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年6月19日
わりと年寄りのくせに選択がストレスすごいわかる
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年6月19日
「マンガの評価はアイコンやタイトルではなく中身で決まるべき」にとっても共感。マンガ読みとしての愛を感じます。
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あごにー @Agony_01 2020年6月19日
そう考えると、タイトルがクソ長いラノベの台頭も納得いくよね。タイトル見るだけで粗筋の保証が一定ラインであるから選択するときの「失敗したくない」って気持ちを軽減させてくれる。
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Sorano @Sorano03797030 2020年6月19日
ジャンプ+でもうやってるかもしれないがジョジョ漫画アプリだと一日一回通知で中身流してるね 個人的にジョジョは各部で独立してるから別のも読みたくなる
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Laminate @Laminate_s 2020年6月21日
若者じゃないけど、選択するのが嫌っていうのは何となく分かるな。ジャンプにしたって最初から(ほぼ)全部読むタイプだったし
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年6月21日
_Nekojarashi_ それ、紙の雑誌にもそのまま当てはまるんだけど
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2020年6月24日
沢山の選択肢から選ぶことに大きなコストを掛けてしまうと、その時点で費用対効果が少なくなる。 例えばネットを使わずとも良いものを売ってる所はあるが、それを探そうとする人は少ない。 ネットを使わない人でも同じ店ばかりに行ってしまう。 ましてやネットで漫画を探す人は、そういう人が集まりやすい。だからこんな要望があるのは当然。
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