「復讐は何も生まない」と止めるキャラより「事を為すには今の君には冷静さが足りない」と止めるキャラのほうが好きって話…『復讐』について語る流れへ

自己満足の復讐で何が悪いんだ
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小森雨太 @comori_uta

物語とおえかきが趣味です。超絶雑食で永遠の厨二病なのでご了承下さい。■垢分けしていないのでメインの取り扱いはコロコロと変わります。■虫も猫もすき。生き物は大体すきです。■成人済/その他諸々はツイフィールに。リプ前に一読を推奨します。■なにかありましたらこちらまで。⇒【ehon#earo.sakura.ne.jp】

twpf.jp/comori_uta

小森雨太 @comori_uta

「復讐は何も生まない!」って止めてくるキャラには「は?」ってなるけど、「やめておきなさい。事を成すにあたって、法の網に掛からない冷静さが、今のきみには欠けている」って止めてくるキャラは「すき」ってなりますね(個人の好みです

2020-06-15 18:12:16
小森雨太 @comori_uta

止めた後で「無法にも作法があるのさ」って言って悪い根回しして手伝ってくれるタイプ。すき。

2020-06-15 18:13:54

共感

やさぶろう🦝🍂たぬ(2.5Vライバー) @mnLe3h1B6MteHu1

@comori_uta @Koska0501 前者は私を理解して受容する過程をすっ飛ばしたただの押し付けで永遠に平行線になるやつですね 後者は相手目線つまり私の立場に立ち私を理解し受容した上で、私の目的達成の為の振る舞いの仕方に落とし込んで、私も周囲も尊重した優しい解を提示してくれていますから 当然私も後者が好きです

2020-06-16 08:07:36
やさぶろう🦝🍂たぬ(2.5Vライバー) @mnLe3h1B6MteHu1

@comori_uta @Koska0501 F外から失礼しました🙇‍♀思わず反応しちゃって💦 カッコ良いですよね、後者のキャラは 冷静に客観的に状況を見ている、でもその上で互いの大切なものや目的の違いの為に、淡々と静かにバトルに入るんだよなーってところも含めて(*´꒳`*)良きです

2020-06-16 08:10:17
桜田なな🌸 ラストJK?! @Sakurada_7

@comori_uta 後者はサイコパスの監視官達が言いそうなセリフなのでとても好き。。。。💓💞

2020-06-17 03:10:16
feature @MmfuLIjIv2XRpTt

@comori_uta @po_ro_ro_ka わかる 然るべき報いをあたえてやる!みたいなセリフすき

2020-06-16 19:12:23

こういうのも好き

鱸の丸焼き @suzuki19XX

@comori_uta 冷静にリスクを取り除いてくれるクールキャラもすこだけど、「そのやり方だとスッキリできないぞ」ってツッコミから最高にスカッとする復讐計画を提案してくれる兄貴キャラとかもすこ

2020-06-16 11:22:22

復讐ってなんだ

見るだけの垢 @trciwpyR71W8fYV

@K6zocd @comori_uta 「復習」とは 自分の運命への決着をつけるためにあるッ! そりゃ惚れる

2020-06-16 19:18:18
旧・毛ンドーム @blackholebirthd

@mochico_1868 @trciwpyR71W8fYV 「予習」とは 自分の運命への決着をつけるためにあるッ! それであってる?

2020-06-17 12:46:36
タカヒロ(あいぼん)@ポケクロ学園版 @AibonFalnst

@comori_uta 復讐は何も生まない。ただし奪い返すことはできる。

2020-06-17 00:53:12
はるか(仮)ちゃん/スーャジタ @iroa1991

@comori_uta 復讐は何も生まないけど、スッキリする(∩´∀`∩)

2020-06-16 18:18:40
浅岡@盾 @1o5iRurbShybaTo

@comori_uta 何も生まないの返答に、建設工事の話をしてるんじゃない!解体工事の話をしてるんだ!って言葉には脱帽しましたね。

2020-06-16 13:21:16

コメント

良月 @ryogetw 2020年6月17日
まぁ「復讐は何も生まない論」ってここ数年でこすられ過ぎてる感じはあるよね
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さゆり @osamega_iincho 2020年6月17日
ryogetw 政治的な文脈で、被害者を攻撃する言葉として使われましたからね。 一方的なテロの被害者に対して「復習の連鎖を止められないクズ」という風に攻撃したり。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年6月17日
俺がスッキリするためにやるんだよ!
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年6月17日
復讐はケジメ、精算であってそりゃ何も産まないよなって。なんの漫画か忘れたけど「解体作業するってのに建築作業の話するんじゃねぇよ」だよな
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雨月 @ugetzu666 2020年6月17日
「復讐は何も生まない!」って主張するキャラクターって、いつ頃から一般的になったんだろう。仇討ち物は江戸時代くらいから有るんだろうけど、「いのちをだいじに」的な価値観をフィーチャーした古典的な話ってそんなに思いつかないわ。やっぱり戦後から何だろうか
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月17日
そもそも、復讐を狙われてる側は何を生んで復讐のターゲットになったってんだ? フユコとトチノキの皮でも剥いでランプでも造ったのか??
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白墨 @amanilo_ 2020年6月17日
特に、死んだ○○は喜ばない!って説得するのは好みじゃないなー。 納得できるバックボーンがあれば別だけど
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カミ @kami2805 2020年6月17日
池袋の母子轢き殺したのに捕まらない上級国民とか観てると、もし自分が身内なら絶対に敵討ちすると思うわ。
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ポテコ @poteccco 2020年6月17日
復讐は何も生まない系発言は、大前提として怨みや憎しみに囚われ過ぎて既に思考回路や言動が明らかに異常をきたしてしまっていたり自分の復讐の為に無関係の他人(場合によっては親身に寄り添ってくれている現在の味方)をも犠牲にすることを厭わない方向に振り切れてしまっている相手に対して発せられる言葉であって。理性も残し冷静に生きている相手に対してかける言葉ではない。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年6月17日
まぁ、復讐の為に周囲を無差別に巻き込むタイプの者には投げていい言葉だと思う が、ピンポイントに復讐できる人には伝わらないな
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2020年6月17日
麻倉葉「やったらやり返される」
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月17日
死体を必ず確認すること。死体っぽく見えて生きていると不味いのでもう一度処理すること。エリア一帯なら5回程度は時間開けて放射すること。Gは何があってもくたばるまで処理すること(´・ω・`)鼻の上を這いやがった罪は10000年かけてでも確実に根絶やしにすることを誓わせるには十分である。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年6月17日
「忠臣蔵の生む経済効果を見てから言えッ!」
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がそ @gaso 2020年6月17日
復讐を「反撃」に言い換えてみるとわかる。 やっぱ必要じゃん
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年6月17日
やっぱ、カタルシスは気持ちええねん。
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denev @_denev_ 2020年6月17日
poteccco 無関係な人を巻き込むことをやめさせたいなら、普通に「迷惑だからやめろ」と言えばいい。「復讐は何も生まない」なんて見当外れな論点を持ち出しても神経を逆撫でするだけでしょう。嫌がらせにしかならない。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年6月17日
そこで復讐全肯定のスパロボTですよ。スパイクなんて復讐あきらめかけてたのに、周りに感化されて火がついちゃったし
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藤原 北斗 @hokutofujihara 2020年6月17日
ナムカプで復讐を果たしたキャラに仲間が「いい射撃だったぜ」と声をかけるシーンあったがほんとすき
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ぽよん @poyopoyo_noLife 2020年6月17日
第三者に言われてやめるのは苦手だけど、過去の自身の弱さや小さなミスで復讐されてもしょうがないような罪を負った悪役キャラを許す(もしくはわざと見逃す)ことで永遠に罪悪感を持たせ続けることが最大の罰になるみたいなシチュは好きです
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もどき @Fake5LL 2020年6月17日
笹塚さんが幼女にかけた言葉好き 自分も復讐者だもんなぁ
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悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2020年6月18日
マシーナリーとも子の「今は生産性の話はしてねー」って言って殺すの最高。
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gaheki @gaheki 2020年6月18日
なろう系で徹底復讐系が流行るのもそういうやたら復讐止めたがる流れに対する反発もあるのかもしれないな
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たか子 @takakomistumugi 2020年6月18日
やっぱりエルメェス姐さんでしょ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月18日
hokutofujihara なんて名前だったか忘れた。シルフィーの名前は覚えてるのにプレイヤーキャラは忘れた。
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okkyuu @okkyuu 2020年6月18日
東京BABYLONの娘の復讐をする母親の話がエグくて何度も読み返した記憶。そりゃ被害者は復讐を望むよね……
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ポテコ @poteccco 2020年6月18日
_denev_ 復讐に燃えるキャラに何も生まない系の発言するのは大体の場合そのキャラを心から心配して幸せを願う保護者ポジのキャラなわけで、その発言までの過程をどう描くかによって相手のリアクションは変わるだろうねぇ。よくあるチープな説得を言下に撥ね除けるシーンとして描くこともできるし、最後に僅かばかり残った人間らしい感情に訴えかけるひと言になるかもしれない。そこは作家の腕次第では。
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95 @Mizerable514 2020年6月18日
そういう苦言も助言も全部ぶっ千切って己の信念にひたすら殉じるキャラが好き
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コパ @ahirukopa 2020年6月18日
「復讐しても、死んだ〇〇は喜ばない」「復讐は何も生まない」って止め方は何かモヤモヤするけど、「こんなクズのために、あなたが手を汚す必要は無い」とか「死んだ〇〇のためにも、真実を明らかにして法で裁かれるべき」っていうのは何か納得する
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Gothicgaze @Gothicgaze 2020年6月18日
復讐は最高の娯楽のひとつ
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イワパチ @iwa_pachi 2020年6月18日
何回復讐の話すれば気が済むんだテメエらは!はいはいエルメェス!ガンソード!以上!
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フルバ @furubakou1 2020年6月18日
斎藤一は「復讐法は明治になって廃止されたし、そもそもおまえが殺さなくてもこいつは裁判になったら死罪確定だ」みたいな感じで止めてた。
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フルバ @furubakou1 2020年6月18日
Tyatya_pudding リゼルグ「だからあえて彼のことは見殺しにした」
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しの @_sieraden_ 2020年6月18日
okkyuu 〕あのおじさんをやっつけて、でしたっけ。東バビは何気に幼女やJKがレイプされてましたね……
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年6月18日
近代法治国家が私刑(自力救済)を禁止したが、人間の社会的本能はそれを欲しているんだろうな。 名誉毀損で逮捕されるやつの中にも正義のつもりの独善でやってるようなのもいるだろうし。
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ephemera @ephemerawww 2020年6月18日
復讐の本質は正義という大義の回復で、負債をゼロに戻すための行為だ。なので「復讐は何も生まない」はそもそも説得として成立していない。社会にとって正義という大義が絶対で無謬であることには意義がある。その手段としての復讐を是としないのなら、他の手段によって正義が回復されなければならない。法治国家の権力が復讐を禁じることができるのは、代替を行うからだ。だがその行動をしない者に復讐を止める資格はない。理屈としてはそういうことになる
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年6月18日
単純にキャラの問題じゃね。心の優しいヒロインがこんなこと言い出したら怖いじゃん
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深紫 @purple_d_101 2020年6月18日
復讐は何も生まないみたいな意見が正論扱いされる作品って、大抵は冷静さを失っていたり、殺された相手の意思を無駄にするような行動してるから咎められても仕方ないとは思う。 ただ相手を説得するのに「復讐は〜」と言われると全ての復讐がそうであると言われてるようで気になってしまう。 どういう復讐をするかは人それぞれなんだから変に主語をでかくしてはいけない
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月18日
「復讐は国民の義務」(武士道無惨伝より)
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RGB000 @19666_61 2020年6月18日
復讐しない方が何も生まないからなぁ
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うす曇り/N.S @usugumori 2020年6月18日
正直「アイツは復讐を望んでない!」も「アイツは心底復讐を望んでいた!」 両方ともいまやベタベタに感じるので、そのあわいでキャラがどう動くかってのが腕の見せ所ってものだと思う。 簡単に極に振り切るのも、何度もやったらつまんなくなる。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月18日
復讐譚において復讐を咎めるキャラはどうしても必要というか、いないと主人公の迷いなり決意なりがすごく書きにくくなってキャラが単純になっちゃうんだよな。逆に言うとこいつが出てくるとメインテーマが復讐に固定される
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月18日
復讐譚というわけではないものの主人公の旅立ちの動機が村焼き復讐のドラクエ4、リメイクでピサロがアレでアレなんだけどロールプレイとしては頭の中でどう振る舞うんだろう
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@funft 2020年6月18日
今のアメリカで「復讐はなにも生まない」なんて言ったら殺されるな
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年6月18日
( ˙꒳​˙ )ニンジャスレイヤー=サンの最終的に全員殺せばよいのだ論好き(そこに至る僅か葛藤も含め)
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[有効期間] @xooxvxoox 2020年6月18日
復讐、復讐ってなんだ。諦めないことさ。
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eldks @eldks 2020年6月18日
地獄の傀儡師先輩かな
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しがない @shiganaisandayo 2020年6月18日
『復讐は何も生まない!』論が大流行りの時代にジョジョが切り込んで行きまくったおかげか(特にエルメェス兄貴は偉大だと思う)今はむしろ「知るか!大事なヤツ殺されて黙ってる方がおかしいだろうが!報いを受けろクソカス!」って方が主流だし見ててスッキリするよね。
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しがない @shiganaisandayo 2020年6月18日
声優がえげつない豪華さを誇る大昔のドラマCDジョジョはなんとあの復讐キャラ代表格のポルナレフが敵キャラを殺そうとする時に「この人を殺さないで!」と恋人が庇うのを見て「俺が殺すとこの子が俺を復讐しに来る…繰り返しちまうんだ…復讐は何も生まねぇ…」って思いとどまると言う荒木先生げきおこ改編がされている。気になる人は下記動画で見れるのでどうぞ。 ↓ https://www.nicovideo.jp/watch/sm226334
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肉喰男 @eatthemeat2854 2020年6月18日
未だに上級国民だから逮捕されないなんて言う人がいるんだ
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2020年6月18日
復讐は何も産まないってセリフ、復讐者が「九族滅殺してやる!何も残さず!」とかいいだしたら使ってもいいです
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年6月18日
こういうのもシチュエーション毎に掛けるべき言葉が違うからなぁ。復讐と敵討ちって分けるだけでも印象は変わってくるし。
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もどき @Fake5LL 2020年6月18日
shiwasu_yuri マスドラへの復讐のためにピサロちょろまかして組んで用が済んだらマスドラごとポイやぞ なお返り討ちにされた模様
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ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年6月18日
恨み持つのが普通ださからな 妻子殺されてヴィラン絶対殺すマンと化したパニッシャーと両親犯罪者に殺されたのにジョーカーすら殺さないバットマンだったらバットマンの方が頭おかしいと思う
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ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年6月18日
古今東西問わずみんな復讐譚大好きだしな
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fff @ffffdark 2020年6月18日
これ”誰でも言えるペラッペラなエゴない言葉で””エゴ100%の復讐者を止められると思っている”のがムカつく点だと思うんですよね。 なので「復讐は何も生まない・・・と言っても貴方は止まってはくれないでしょうね」とか「私が!貴方に!復讐して欲しくないから止めに来たんだ!!」とか片方外してやればそんなにムカつかない。 あ、未熟でピュアなキャラクターが序盤で言う分には良いと思います
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月18日
「復讐などしても死んだあの人は喜ばない」は復讐してくれる人によりますよね。私が誰かに理不尽に殺されたとして、私の子供たちが復讐しようとするならやめてほしいけど、両親が復讐してくれるならありがたい。配偶者なら子供たちにも要らぬ風評が生じるので微妙。
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愛書狂の唄 @TheBibliomania 2020年6月18日
「幸福に暮らすことが最高の復讐である」という欧州のことわざも、復讐にとらわれて自分の人生を台無しにしてしまう悲しさや愚かさを戒めるとこから生まれているわけで。 合法的・脱法的に復讐を遂げつつ自分も幸せになろうよ、でいいと思うの。
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ラット @6587bv 2020年6月18日
「復讐は何も生まない」ってなんでこんなに気に食わないのかと思ったら、事なかれ主義思想だからだよね。いじめでもなんでもやられた側が黙っていれば表面的には争いもなく平和っていう考え。 私だったら他人が復讐する・しないどちらを選ぶとしても、否定はしないように気を付けると思う。その人の道徳観や今までの人生を否定することになりかねないから。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月18日
最近はリアルの方がクズすぎて怨み屋本舗もキレが悪い。(変態ドクター退場が痛い)
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年6月18日
シャアがゼータ時代ミネバ見て偏見の塊に育てられたって怒るの、お前がザビ家に復讐して後継者がミネバしかいなくなった上にハマーン振ったからやんけとは思う
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年6月18日
復讐してもいいし何も生まなくていいしそれで悪役になってもいいんだけど回ってきた因果に無自覚にならないでほしい
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フルバ @furubakou1 2020年6月18日
gatyaoji そもそもザビ家皆殺しにしたる、つってなんでミネバだけ対象外やねんと思う。
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jpnemp @jpnemp 2020年6月18日
furubakou1 ダイクン家で自分とアルテイシアは生き残ったわけで、子供には手を出さなかったのでは。
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もどき @Fake5LL 2020年6月18日
ドラクエ4を復讐譚として見るならデスピサロだけ潰しても全然足りません 実の父を殺し育ての親達を見殺しにしシンシアに非常な使命を課したクソトカゲをぶち殺さないと復讐の完遂には程遠いです
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kartis56 @kartis56 2020年6月18日
逆に生まれたやつが復讐してくるのは割とある話
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月18日
復讐の連鎖?じゃあ俺が復讐したあとお前らが我慢しろと言った雷影さん
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seidou_system @seidou_system 2020年6月18日
「復讐はエコな電力を生み出す」とかなったらクソでか酷い将来しか見えないので、何も生まないぐらいでいいんだと思う。
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X178 @GFX178 2020年6月18日
シルヴァリオラグナロクの復讐劇は凄まじく地に足ついてたなぁ まず戦闘力の向上のために傭兵として経験を積み、数百年かけて準備を進めてきた一族によるバックアップを受け、内通者と渡りを付け、相手がヤバすぎたから万難を排してもまだ足りないくらいだったのがやべぇが
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とりまる @maybe_satoshi 2020年6月19日
理屈では消せんのです。恨みも、後悔も。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年6月19日
何か生み出せるうちは復讐しない。 赤穂浪士も大学様お預けがトリガーになった。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年6月19日
デストロは復讐を成就させてほしかったですね。スイちゃん可愛いです。
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マステマ@冥人の型 @mastemama 2020年6月19日
曹操「オヤジが徐州で殺されたから、あの地域の民を根絶やしにするわ」
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年6月19日
まあ覆水盆に返らずって方がより現実的なんだろうなとは思った
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Requirer @Requirer8 2020年6月19日
やはりガンソードは至高。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月19日
大切な人や物を奪われた事のない、恵まれた主人公やヒロインが正義面して選らそうに「復讐は何も生まない」「死んだあの人は喜ばない」と言ってもね (;=´人`=)
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年6月19日
MinamidaYminami 父が悪落ちした主人公「親父を……殺す?いやとにかく取っ捕まえてぶちのめしてから考える」 あんまり止める気のない仲間「いや、ぶちのめしてから捕まえるんだろ」 ストッパー役「せめて、生け捕るって言って」 血の気の多いヒロイン(強敵にワクワクしてる)
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もどき @Fake5LL 2020年6月19日
復讐自体がいけないというより復讐によって非人道的な行いを正当化しかねないからいけないという仮面ライダーW/風都探偵の落とし所
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もどき @Fake5LL 2020年6月19日
Requirer8 エレナの死まで奪う気かって台詞は衝撃的だったなぁ これが本末転倒な台詞に感じる人は多分復讐心を根本的に理解できない人なんだろうなと(それが悪いと言っているわけではありません、あしからず)
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もどき @Fake5LL 2020年6月19日
現代社会で復讐が基本的に肯定されないのって それが適切な罰なのかどうかということが当事者に判定が困難だからなんだよね(感情が介入するからどうしても重い方に傾く) もちろん法に則って杓子定規でもそれはそれで被害者が可哀想だから、その辺の釣り合いを取るために裁判というシステムがあるんだけども
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月20日
DoomDrakeV コレはある。 何の漫画だったか、復讐の理由を聞かれて「他に、する事が無いからさ」と応えたキャラを覚えてる
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い・かえる @ita_kaeru 2020年6月20日
手塚先生の絶筆「ルードヴィヒ・B」では幼少期のベートーベンを暴行して耳に障害を与えたドイツ貴族フランツが後に「復讐しないのか?決闘なら受けるぞ」と煽ってくるのにたいし「貴族のやり方ではやらない。音楽家には音楽家の復讐のしかたがある」といって、ラ・マルセイエーズ(フランス市民革命のテーマソング)を即興演奏するシーンがでかっこ良かった。つまり貴族はいつか市民に倒される。俺は市民を音楽で応援する、それが復讐だという決意表明。つくづく未完なのが惜しまれる。
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い・かえる @ita_kaeru 2020年6月20日
ita_kaeru もちろん、市民革命もすべてうまくいったわけではないし、フランス革命で政権をとったジャコバン党の恐怖政治の話もフランツの口から出てくるのだが、それもふくめて続きが読みたかったわー
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シンデン @Shinden28 2020年6月21日
「復讐は何も生まない」の文脈は、(復讐の成否に関係なく)復讐者が悟るのが本筋じゃろ。復讐を成しえたり、復讐に疑問を持ったりした所で和尚辺りから「何のためにやっているのか?」と助言があって、自ら気付くもんじゃねぇか?と。他人から止められるソレは、そりゃ大きなお世話じゃろ。『お客様は神様』を客が言うのと同じで本末転倒じゃろ。無論、それを悟るかどうかは復讐者自身やその環境にもよる。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月21日
このセリフを敵がいうと敵キャラの魅力が一気に上がるの良いよね… (鉤爪の男、無惨様)
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年6月21日
こうやってキャラクターは陳腐化されてゆくのね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年6月21日
これって失恋した友達をなぐさめるストーリーにおける ×「もうあんな奴のことわすれなよ」 ○「自分磨きしてあいつを悔しがらせるのよ」 みたいな話?
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2020年6月24日
復讐は何も生まない。何いってんだ? 戦後数十年も復讐してくれた米国に守られて楽をしてきた奴らが! 国家社会主義から自力で民主主義に戻して言えよ!
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