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「キモい」は立派な加害の言葉であるにも関わらず、「私を不快にさせた男が悪い」と使用を正当化するフェミニストが後を絶たない理由を白饅頭氏が解説

まとめました。
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たられば @tarareba722

「キモい」というフレーズに、(侮蔑や卑下や心象形容の吐露以外にも)(発し手側の)「恐怖」という要素が入りやすいことは、やや抜け落ちがちなので再確認しておきたい。「気持ち悪い」だとそのことがすぐ実感できそうなのだけど、「キモい」だとややライトになるぶん抜けがちな気がする。

2020-06-18 10:40:51
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)⛅ @terrakei07

インターネットで文章を書いたり、本を出したり、ラジオで喋ったりして生活している者ですが、本当はゲームだけして暮らしたい者です。 お仕事等諸連絡:DM or メール terrakei07@gmail.com

note.mu/terrakei07

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

たとえば(自分にとって)異様な姿の人を見かけたときの「恐怖」をもとに、「キモい」というフレーズを発してもなんら問題なくいられること自体が、ひとつの「権力」だということも再確認しておきたい。

2020-06-18 16:14:40
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

キモがらせたお前が悪い、怖がらせて「キモい」と言わせたお前が悪い――キモいということばが、歴然とした加害のことばであるにもかかわらず、なぜか発した人が「被害者」になれる不思議な力を持っている。

2020-06-18 16:15:36
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

怖がった時、不愉快な思いをしたとき、嫌悪感を抱いたとき「キモい」が抑制されることなく口をついて出てくる人、そしてその人がそのことばを発しても平然としていられることが、まさしく「権力勾配」を示しているということですね。

2020-06-18 16:16:47
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop

女性が男性にたいして発する「キモい」は、多くは、加害されるかもしれないことへの恐怖と、相手が加害を「してよい」と勘違いしていること、そんなふうに男性優位の社会にあぐらをかいていることにたいする嫌悪の表明であって、ルッキズムにもとづく蔑視ではないのだけれど、

2020-06-17 21:34:42
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop

ルッキズムによる蔑視の体験がトラウマになっている人は、そういう理解を持ちにくいのだろうなあと…

2020-06-17 21:37:06
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop

トラウマになる体験があったこと自体は、とても不当だし、同情されるべきことだと思います。ルッキズムはとにかく悪い。

2020-06-17 21:39:23
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop

ただ、そういったトラウマがあるからといって、ネットで女性を攻撃している人には同情できないというか、そりゃたんなる暴力です。

2020-06-17 21:45:20
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop

これはほんとにおっしゃる通りで、女性を容姿でジャッジする(ことを含め、なにかというと女性性を消費の対象とする)社会の構造をすんなり受け入れてしまってるんですよね。土台に非対称があることにぜんぜん気づいてない。でも自分たちはいちばんの被害者だと思ってる。 twitter.com/mellowmind/sta…

2020-06-17 22:20:23
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop

で、そういうありさまが「キモい」といわれている、と。(自分もことによってはキモいといわれるだろう側として書いているのですが)

2020-06-17 22:24:03
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

これなんかもまさに意味不明な理屈ですが、「怖がらせた」という加害者がいて、それを被害者が「キモい」と言って自力救済しているんだ――みたいな、「存ハラ」一歩手前の超理論が出てくる。 twitter.com/deadpop/status…

2020-06-18 16:26:26
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

「キモい」ということばを臆面もなく発する人間を無理筋で擁護するこういう人がいるからこそ「男性優位社会」は終わらないんでしょうね。

2020-06-18 16:30:46
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌓 @terrakei07

相手をまともな責任能力のある大人として見なすのであれば「キモい」などということばを現実に発する人間について、もっともらしい理屈を捏ねて斟酌するような行為はふさわしくないでしょう。「怖がらせちゃったんだね~、だから言ったんだよね~」みたいな態度は、大人ではなく幼児に対するそれ。

2020-06-18 16:33:25
リンク note(ノート) 白饅頭日誌:9月14日「『キモい』ということばの圧倒的な強さ」|白饅頭|note 某氏が、自分の娘にソーシャルイタコ芸(忍法・口寄せの術ともいう)をさせて、特定の事物について「キモい」という意見表明をしていたようだ。

コメント

金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年6月18日
だからあの界隈の皆さんのことを「お気持ちヤクザ」と言うのですww
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月18日
「トラウマがあるからといって、ネットで女性を攻撃している人には同情できない」ネットで男性を攻撃してるフェミには同情できるのにねwそこに『性別以外』の違いある?ないなら差別だよねぇ
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ゆーき @yuki073 2020年6月18日
フェミニストにはこの言葉を送ればいいんですね「キモい」と。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
タイミング的にこの事件関連かな? https://www.topics.or.jp/articles/-/377083 白饅頭氏の話、ちょっと自分には難しいnote記事は有料なのね… 倉田タカシ(@deadpop)氏の「キモいは容姿ではなく相手の言動やそこに反映された思い込みを指してる」というのは、「キモイ」に被侮辱感や怒りが沸くのをかなり減じてくれる気がする
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月18日
watasi_no_make これ多分さ、本気で女性の使う「キモい」はほんの些細な抵抗だと思ってて、つまり男性側のキモさという加害を前提に置いてるんだろうね。だから「ネットで女性を攻撃してる人」という『キモいという加害』とは無関係の人格を呼び出したワケ。「キモいという攻撃」は加害への抵抗という印象を与えたいんだよ。誠実さの欠片もないネ
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月18日
watasi_no_make 女性にキモいと言われる男はネットで女性をバカにしてる悪いヤツ!だから女性が男にキモいと言うのは間違ってない!正気とは思えないが恐らくそういう道筋
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月18日
Turkis_Mond まぁしかし、その手の理屈を始めてしまうと「キモい」に限らずすべての罵倒でその言い訳が使えてしまいますからね。「キモい」という言葉にだけ当てはめようといっているのであればずいぶんとご都合主義かなと。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月18日
この手の話題はたしか前にもあったよね フェミ界隈は自身を絶対的な被害者だと思い込んでいるので、どんな暴言でも「それを言わせるようなことをしたお前らが悪い」と宣うっていう話 まぁつまるところ「被害者のあらゆる行動の原因は他者にある よって被害者の行動はすべて正当化されるし、その責任は他者にある」という、今アメリカとかで大暴れしてる組織と似たような思考
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月18日
どちらにしても、(事の善悪とは全く別の話として)相手に対して直接罵倒を浴びせる行為によって良いことが起こるかというと、大体逆なんですよね。「相手が悪いと思ったら好きなだけ罵倒しなさい」なんて子供に教える親はまずいません。それは何ら益のない行動だと多くの人が理解しているからです。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年6月18日
女性の「キモい」については、このまとめ(https://togetter.com/li/1529360)にコメントしたので見てほしい
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
徳島県立中央病院職員の事件については「家に誘った」職員に対し 「私が貴方を無条件に好意的に受け容れると思ってそうで、その根拠のない思い込みが気持ち悪い」を略して「キモい」だったなら納得できる。 全てのキモいがそうではないかもしれないけども、 ただ35歳の立場もある成人が知り合いでない高校生をいきなり部屋に誘うかという疑問も在る
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
なので徳島の事件は元々知己だったが、嫌われたパターンかもと想像している
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lion5557 @lion55571 2020年6月18日
キモという言葉が出た因果関係はどうでもいいけど、実際に言葉に出しててはいかんよね。って話だと思うんだけどね。どんなに腹立てても暴力はいかんというのと同じだね。
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サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2020年6月18日
自分がキモいとかブスとか言われたくないので、自分からずけずけとキモいなんて絶対に言えない。なんだ、恐怖って?「うわ、ブスに話しかけられた怖えー!」とか言われたら余計に傷つくんだが…(ここではキモいと同じで、本気で言っているものとする)
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
okosode うん、ただいろんな罵倒語ってあるけども、「キモい」を言ってる側は罵倒として使ってない場合があるという知識は、いきなりの「キモい」に必要以上に傷つかなくてもいい利点は感じた。 ただ単なる「キモい」とか単なる「セクハラです」は、説明情報が足りなすぎる点が危うい。「なぜ?」「何を?」と冷静に対処したいかな…
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2020年6月18日
一過性で廃れて欲しい言葉だったけどすっかり定着してしまったなぁ…
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@onpu_original 2020年6月18日
これは本当にケースバイケースで ストーキングは何も危害を加えてなくてキモいだけだけど一定の規制は設けるべきですよね
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gioder @giorogiorogior5 2020年6月18日
「キモい」という言葉は、ルッキズムだけでなく、病気や障害を抱える人に対する差別とも結びついた言葉だと思う。例えば、発達障害の人や吃音のある人に対し、周囲の人間がこの言葉を投げつけたり、陰で言ったりしている光景を何度も見てきた。それに抗議しても、言った側は「言われる側の言動に原因がある」などと嘯いて、まったく反省しようとしない。こういう差別的、ヘイトスピーチ的な文脈で使われてきた言葉だということを忘れてはいけない。
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gioder @giorogiorogior5 2020年6月18日
もちろん、何らかの明白な加害行為を被った被害者が感情を表明するような場合は分けて考えなければならない部分もあるだろうが、ただ日常生活でこの言葉が容易に使われる状況は明らかに問題がある。
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クイバチカ@ポケモン⚔🛡 @quibachika 2020年6月18日
「キモい」←→「あいつが誘ったんだ」 どっちも相手に責任をなすりつける言葉ですね
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煮こごり @jakigantsukai 2020年6月18日
男から見てもキモかったらしょうがないね
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やし○ @kkr8612 2020年6月18日
キモいって言葉はお手軽度は増してるくせに悪意と攻撃力は据え置きなので使いどころはもっと考えてくれ
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やし○ @kkr8612 2020年6月18日
togetterのコメント欄で言うと某レイシスト兼女性蔑視おじさん等に対してはコメントを見るたびに「キモッ」と声が出ますが使いどころはあってると思います
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月18日
Turkis_Mond いえ、どんな罵倒だって言った本人は罵倒の意味で使ってない場合はありますよ。“ニガー”ですらジョークの文脈で使われることがあります。「罵倒はすべて罵倒の意味で使ってない場合があるから、被侮辱感や怒りが沸くのを抑えましょう」なら理解もできるのですが、「キモい」ただ一つを対象とするのはちょっと意味が分からないです。
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年6月18日
キモイと感じることと口に出すことは全く別のこと。頭の中で思う分には勝手に理由付けして正当化すればいいけど、口に出してしまえばそれは無条件で罵倒であり、単なる悪。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月18日
「思ってるうちならまだしも、それを口にしたら…… 戦争だろうがっ……!」
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年6月18日
「犯罪」「迷惑」「悪質」という意味合いの時に「キモイ」って言葉を使うのは絶対に良くない
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年6月18日
かもしれない。で相手を罵倒して正当化されるの無敵すぎひん?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年6月18日
アレは単なる「生理的嫌悪における絶対拒絶」を三文字にまとめただけの単語なので、そこまで深い意味はないよ
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月18日
K3flick 口にするたび確実にヘイトは溜まっていくのを理解できないから敵を増やすのだけどね
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gunjo-chan @yama4321 2020年6月18日
ここで力強い名言を思い出そう「キモいものは、キモい!差別したいものはしたい!!」https://togetter.com/li/1538798 YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!
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lion5557 @lion55571 2020年6月18日
関連するまとめ見ると、いままでどんだけカジュアルに罵倒してたのかよくわかる話題だったね。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月18日
そういうお気持ちで言うの認められてるんだ?ならフェミはバカで能無しで役立たずのゴミクズでクソ以下の存在ですっていうのも言っていいよね
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月18日
qap68aUU4yhNExZ 知能がアレなクズと同じステージに降りていくのはオススメしない
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年6月18日
そりゃ突然「うちに来ないか」なんて言われたら「キモい」としか言いようがない https://www.j-cast.com/2020/06/18388257.html?p=all
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2020年6月18日
okosode それを私に言われてもなぁ……、 自分としては相手の真意を、憶測やワーストケースで決めつける危うさはどんな言葉(罵倒語に限らず)有ると思ってます
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月18日
togemin_shine ヘイターのSHINE民に言われてもなぁ…
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okoo @okoo20 2020年6月18日
元々この話題の発端は「きもいという言葉の威力についてと、危険回避として不用意に使うことはやめよう。」って話だったのだが、ここまで広がるとはな。
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2020年6月18日
発端は「女子高生に夜に家に来いとナンパした35男がキモいと言われて暴力を振るった」事件。まとめ主は事件について男に同情するまとめを作ったものの、「これは男キモいわ」というコメントが集まったのでコメントデザインしまくり、新たに(発端の事件に言及しない)このまとめを作った https://togetter.com/li/1543854
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年6月18日
35のおっさんが女子高生を誘うことがキモくない訳が無い
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鹿 @a_hind 2020年6月18日
キモいと思わされた私は被害者」の理屈っていう一文であの糞ムーブが完璧に理解できたと同時になにそれキモいと感じてしまう所が秀逸だと思う
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鹿 @a_hind 2020年6月18日
kiss_a_mikan それ聞いちゃうと残念極まりないですね・・・その事件はどう考えても男の方擁護できませんわ
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lion5557 @lion55571 2020年6月18日
理解できてない(したくない)奴が結構いるんだなこれ。
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鹿 @a_hind 2020年6月18日
lion55571 そうですか。よかったですね!
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月18日
kiss_a_mikan あんたのすぐ上のコメント読め茄子。少なくともこのまとめ上での主旨はここだよ。どうにか追及を逸らしに行こうとばっかりするな
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じぇいあい @JudgmentI 2020年6月19日
自衛したくないんか?と。世の中には狂人が多いんやぞ。
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無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年6月19日
00kajiya00 キモいっちゃキモい(笑)だけど女子高生もキモいって言わなきゃ暴力は避けられただろうから少し浅はかだったと思う。
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くずもちこ @kokushi_223 2020年6月19日
9tQbZQRCfhNnBnO この男性、キモイと言った女性以外に止めに入った他の男性も殴っているので恐らく「キモイ!」が「嫌です!」だったとしても拒否された時点で逆上して殴ってる気がしますけどね
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月19日
というか、「リスクがゼロでなかったら何やっても同じ」という一種のゼロ・リスク追及になんの意味があるんだろうと。罵倒は暴力沙汰の大きな要因であることなんてわかりきっているでしょうに、それら全部に対して「何も言わなくても殴っていたにきまってる」なんていうのかな?
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月19日
kokushi_223 クソナンパ野郎や酔っ払い相手では言下に否定したり刺激するのこそ危険ですから、「(一定の距離を空けて)聞くふりをしつつ人の多い方へ移動し、最初に目に付いたコンビニに逃げ込む」が最適解だと思います。
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ぱんくう @pankattekita 2020年6月19日
「あなたの行動は実際にキモいのだからキモいと言っても問題ない」という理屈がリアルでも通用すると思ってるなら好きに使えばいいんじゃないかなと
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年6月19日
でもお前、自分がキモいって言われると発狂するよね?で終わる話なんだよな。フェミさんすぐ壊れるから仕方ないけど。
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lion5557 @lion55571 2020年6月19日
a_hind そうですがよかったですか?
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月19日
kiss_a_mikan 「キモいという言葉は加害」を補強してるんだけどわかってる?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月19日
「言う側言われる側の性別に関わらず相手を侮蔑してはいけない」 で満足しときゃいいのに 「いや、この場合だけはセーフ」 みたいな事言うから指示されないんだよ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月19日
「キモいと思う」と「口に出す」がイコールなのは何なんだ?昆虫なのか?脊髄しかないのか?
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年6月19日
キモいって言葉は軽くないからね 人格と尊厳への攻撃だよ
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鹿 @a_hind 2020年6月19日
lion55571女性の方はOKだとはいったつもりもないのに返信ついたのでわかんねーなと思ったけど絡みたくもなくて適当に流しただけだから気にしなくていいよ
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無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年6月20日
kokushi_223 そうね。でも基本的にどんな相手でも面と向かってキモいって言っていい事にはならないよね?
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