野間氏と森氏の対話まとめ(6.11反原発デモ関連)

個人的に興味深く読ませていただいたので、まとめてみました。toggeter初使用でテストも兼ねてます。
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@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

1つの目的のため、右翼も左翼もない、大連立!を肯定する話を見たけど、そういうの、結構ありそうだよね。たとえば表現規制の問題で、マッキノン、ドゥオーキンらが保守派と一緒にポルノ訴訟法の制定に動いたとか。一部の同性愛者やSM愛好者から批判されまくったんだけどな。

2011-06-26 15:24:11
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

左翼をくさすのがアイデンティティになってる、そこの君。別にそのまま続けたらいいが、客観視はできた上で続けなさいよと。左翼の悪口って、別にそんなにおもしろくも、バリエーションあるわけでもないからなー。

2011-06-26 19:37:11
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

原発には、性差別、先住民族、労働者の問題が密接に関ってる。それを「左翼の問題」「持ち込むな」と言い、持ち込まないことをもって「シングルイシュー」と言うなら、ぼくはそれは違うと思う。なんか、そういうややこいのを持ち出すのは左翼で左翼が悪いみたいなナイーブな意見はちょっと。

2011-06-26 20:46:26
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

それでも「左翼が」「一部の左翼が」と言う人って、結局、自分の「左翼嫌い」をその場に持ち込んでるような気がするのはぼくだけか? 左翼関係ない。自分がそうした「ややこい問題」を引き受ければいい。イデオロギー合戦を「持ち込んだ」のは誰かって話。

2011-06-26 20:54:12
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

ぼくはラスタファリアンが原発反対しても別にいいし、集会で登壇してもいいと思うよ。でも、そのラスタが「原発も同性愛も自然に反するからよくない!」とか言うなら、その場で反対するし、事前にそういうことを言ってる人だと分かったら、それを登壇させるのに【事前に】反対する事に理があると思う。

2011-06-26 20:57:03
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

右、左。イデオロギーに関係なく、ともに発言機会が与えられていることが、本当に「公平」なのかと言うと、必ずしもそうとは言い切れない。・・・という認識が、まさに表現と規制の問題の核心にあり、少なくともそれは簡単に決着できることではないと思うんだけど。ナイーブな「誰でも発言を」多すぎ。

2011-06-26 21:03:11
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei くさされているのは左翼それ自体というよりも、まるで左翼だけが「性差別、先住民族、労働者の問題」を考えておりなおかつその正しい答えを知っているかのような、その無知と独善のほうだと思うよ。

2011-06-27 01:34:41
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 捕捉。ここで言う「その無知と独善」というのは森さんのことじゃなくて、「まるで自分たちだけが問題を知っているかのように振舞う独善的左翼」のことです。そうでない左翼はあまりくさされない。

2011-06-27 02:06:02
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@kdxn 別に左翼全体がくさされてるわけじゃないですよね(じゃないと、大同一致でも何でもないし)。「全部じゃない」という点は、左翼を自負する野間さんの発言だし誤解ないです(笑)。なんだろ。そういうこと言って、自分が参加しない理由とかにしてる普通の人がイヤなのかな、森は。

2011-06-27 07:42:33
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

「AもBも支持/参加してる」が「人数拡大」になるとは、必ずしも限らないよね。「Aの人もBの人も参加できる=和集合」ではなく、「AもBも許容できる人しか参加できない=積集合」になりうるわけだし。「対象:個人事業主から大企業まで」と書いてあるセミナーに大企業は参加したがらない。

2011-06-27 07:46:37
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 一度これを「原発」でワード検索しながら読んでみてほしいのですが http://t.co/5gTDqeP、少なくとも針谷氏は原発に言及する際に左右のイデオロギーで争点の異なる問題にこじつけたりはしていません。 @motogao

2011-06-27 11:38:20
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 対して、へ会の面々は、6.11の集会の前から「原発問題は反植民地主義問題として取り組め」「反原発は反日の丸でなければならない」といった発言を繰り返している。@motogao

2011-06-27 11:39:53
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei つまり、「事前にそういうことを言ってる人」に対して「【事前に】反対する事に理があ」るとしたら、あるいは「その主張はよそで」と言われてもしかたない側がどちらかといえば、それは明らかに「へ会」のほうです。@motogao

2011-06-27 11:41:59
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 平野さんがどういうロマンで呼んだのかは知りませんが、震災後から福島を含めた被災地を積極的に回って現地の声を知っており、巨大な国家システムが庶民を苦しめるという構図そのものに憤っている針谷さんがあそこで登壇するのはごく自然なことでした。@motogao

2011-06-27 11:44:23
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 私としては何回も経験していることですが、今回のことで「左」がいかに先入観と偏見にまみれ藁人形を攻撃することから脱却できない人たちかというのがまた浮き彫りになったと思います。「左」が「歴史認識」の問題で多数派を形成できないのはそれが原因です。@motogao

2011-06-27 11:48:51
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@kdxn あ、ありがとうございます! 針谷氏のここでの発言、(森には)共感できるものばかりですね。こういう発言を当日もされたかったんでしょうが、常日頃の主張は「民族派」の「大虐殺否定」なので、登壇すべきではないとヘ会は言ったと。これが妥当かどうかってことですよね。

2011-06-27 11:51:48
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@kdxn 野間さんも主張の大枠としては左翼に同意するところ大でしょうから、「それでも針谷氏が登壇するのは自然だし、他の主張に同意できないからといって除外すべきでない」という考えなのだと推察します。ぼくが気になってるのは、形式だけしか見ない発想でいいのか?ですね。難しいです。

2011-06-27 11:54:28
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei うーんとねー。「常日頃の主張」も、「大虐殺否定」は別にそんなに強調してないですよ。むしろ義勇軍の特徴は横須賀での反米闘争です。ネトウヨ的大虐殺否定論にはくみしてないんじゃないかと思う(中共の言い分をそのまま認めなければ「大虐殺否定」なら私だってそうなる)。

2011-06-27 11:54:50
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 今回非常に気になったのは、「形式」すら見ていないってことです。へ会は単に右翼が嫌いなだけで、そのときに持ち出すマジックワードとして「レイシズム」「排外主義」「植民地主義」という言葉を使っているだけで、実際に対象がそういう主張をしたかどうかは関係がない。

2011-06-27 11:56:12
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@kdxn たとえば義勇軍は「テロ肯定してる」とも言われるわけですよね。その点ってどう思われますか。鈴木邦男氏のように「だからこそ、言論の場を与えるべきだ」という考えもあるとは思うのだけど、たとえば「暴力肯定のアウシュビッツ否定(ユダヤ人自体はいてもいい)」と同じ気もするんです。

2011-06-27 11:57:26
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei そもそも民族派の主張って大元は反植民地主義闘争なわけで、反米基地闘争も当然その文脈にある。へ会はそれすら理解してないんじゃないか?という疑念があります。

2011-06-27 11:57:32
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@kdxn というか「大虐殺否定」なら宮台からして登壇できない。大虐殺だけでなく、ポルノ問題否定や、性差別否定でもNGってことになる。ヘ会はそこ、どこで「区切り」つけてんの?ってのも気になってるんですよね。

2011-06-27 11:59:06
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei 私もテロ肯定してますよ。少なくとも「デモを暴動にしたい」と言ってる常野が、政治的暴力としてのテロリズムを否定することはできないし、過去を問題にするならあの場から相当人数が排除されることになる。しかも民族派のテロは左と違って、ほとんどすべてが対権力ですよ。

2011-06-27 12:03:27
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei ヘ会は何も区切ってないし、腑分けもしてないし、当然なんらかの分析すらできていない。ヘ会の言う「レイシスト」「排外主義者」は、在特会の言う「反日左翼」「朝鮮人」と同じ程度の意味しかないです。

2011-06-27 12:05:02
C.R.A.C. @kdxn

@moriteppei んで私が余計に気になるのは、なぜある種のリベラルの人たちはそれを積極的に判断しようとせずに「どこで区切ってるのか気になる」みたいな言い方でお茶をにごすのかなと。何も考えてないことは発言を見ればわかるじゃん(笑)。これも党派性でしょ、たぶん。

2011-06-27 12:06:00