編集部イチオシ

「師匠(上司)がアホだったら、成長を諦めるのか?」成長したい弟子がもっておく視点とは?(ナカヤマン 。サロン“FACiliTY” まとめ その1)

まとめました。
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最所 あさみ(asami saisho) @qzqrnl

世の中に出る、目立つ仕事はその裏に100倍の「目立たない仕事」があるわけで、若手のうちはその「目立たない仕事」を丁寧にやりきって信頼を得ることでしか本当の意味で「引き揚げてもらう」ことはできんよなあと思うなど。 活躍しているように見える人ほど、細かいやりとりや作業の完成度が高い…

2020-06-19 14:57:44
最所 あさみ(asami saisho) @qzqrnl

バズるツイートも読まれるnoteも、そのアウトプットの裏に100倍以上のインプットがあるわけで、小手先のテクニックだけで「続ける」ことは無理だと思うのですよね。 すべてはGRIT、やりきる力だってアンジェラが言ってました!!!!(アンジェラネタが通じる人は全員仲間だぞ)

2020-06-19 14:59:39
Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

ほんとそう。本来「質の醸成」に対する効率を問い続ける必要がある。 一方で若手に限らず「質の何たるかを理解しない人々」は時間効率で判断する。 若手の特権は「質の何たるかを理解できなくても、誰かの手足になることで疑似体験できる」ことだよ。それをやってるうちに質が見えてくる。 #FAC171 twitter.com/qzqrnl/status/…

2020-06-19 16:54:06
酒井 聡 @satoshisakai_

@NKYMN 難しい論点だと思います。 ただ言われた仕事を丁寧にこなすやつってそんなに育つ感覚がありません。結果的にアクション量が少なくなるからです。 背伸びして目立とうとして失敗して、うまくいっている人との差分を分析して少しずつ質を見る目が養われるパターンもあると思うのですが、どうでしょう…?

2020-06-20 16:06:21
Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

「ただ」やってんならそうだな。 「ただ言われた仕事を丁寧にこなす」のと「意図の隅々までを理解しようとすること」「意図を100%の精度で実行しようとすること」は次元が違う。そこまで行って初めて練習。 その時にはアクション数も足りてるだろ。目とアタマ動かすのもアクションだよ。 #FAC171 twitter.com/satoshisakai_/…

2020-06-20 17:19:49
igaramu1986 @igaramu1986

@NKYMN @satoshisakai_ 最所さんの仰る「目立たない仕事を丁寧にやりきって」の「丁寧に」ってところの粒度に、「意図を汲もうとして」というニュアンスがあるのでしょうか。

2020-06-20 22:34:15
酒井 聡 @satoshisakai_

@igaramu1986 @NKYMN 目立たない仕事を丁寧にやり続けた結果として、 1. 周りの信頼を得て引き揚げてもらえる(信頼論) 2. 目立つような仕事が回ってくるようになってからもディティールに気が回っている(スキル論) という2つの論点が元のツイートにはあるけど、これだけだとパワハラのエクスキューズになりかねない。

2020-06-20 23:19:03
Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

@satoshisakai_ @igaramu1986 まず「引き上げてもらう」はオレはどうでもいいな。仕事できるようになって、自分で上がればいいじゃん。

2020-06-21 00:47:29
Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

@satoshisakai_ @igaramu1986 その上でこれが「弟子の議論(成長)」か「師匠の議論(教育)」かで据えるべき視点は大きく変わる成長の議論を続けるなら「どんな環境でも自分が伸びるためには」でないとおかしい。師匠が悪い、会社が悪いと言ったところで何も解決しない。 勿論、教育の議論もあるべきだろうが逆視点だよな。

2020-06-21 01:05:41
酒井 聡 @satoshisakai_

@NKYMN @igaramu1986 弟子の議論にフォーカスするとき「誰かの手足になること」は固定条件になるんですか? どうしてもここはオプションなんじゃないかって思ってしまいます。頼まれてないことをやりたくなってしまう。

2020-06-21 08:39:39
Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

「弟子」ならそうだろ。誰の手足もやる気ないなら、初めから独立すればいいんじゃないか?別に自由だと思うよ。遠回りだと思うだけで。 徒弟制の長所はサロンで何度も話してる。自分の成長を考える時に、自分一人で成長するより、成長した状態を継承する方が長期視点での効率はいい。 #FAC171 twitter.com/satoshisakai_/…

2020-06-21 11:01:41
あづちゃん🥇 @azunne

一連の議論見て考えましたが、私は「誰か(ひとり)につく」っていうのが苦手なので、なるべく多くの人の良いところを吸収できるように行動してきたかなーと。言われたことはもちろん丁寧にやるけど、便利な手足になったらプロ手足で終わりそうだから、出来るだけ対等(🤔?)な関係のまま #FAC171 twitter.com/nkymn/status/1…

2020-06-22 00:35:16
あづちゃん🥇 @azunne

良いところ盗んでいきたい。。。というのはわがままなんですけど笑 言われたことはやるけど、やらなくていいことはどんどん回避できるような賢さを身につけたいなぁと思ってる。でもそれはどんどん失敗して経験してくしかないのかなぁ〜と思うのであります。

2020-06-22 00:36:55
Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

@azunne その「良いところを盗む」秘訣が「素直にトレースに専念する」ということなんだけどね。 屁理屈言いながら牽制しながら取り組んで、CV上がることは本件に限らず世の中に存在しないとは思うよね。 同じ「わがまま」なら、さっさと盗んで次に行く方が健全。 #FAC171

2020-06-22 11:41:31

ナカヤマン。さんからのフリが飛び出る

Naka_yamaN(ナカヤマン。) @NKYMN

@satoshisakai_ おもしろいからサロンのメンバーも巻き込んでみよう。どの部分つまんでも良いけど、意見あるかな? #FAC171 @fukaya_reito @orvmodestudio @azunne @ayabekeisuke @shuhei_oka @enakagaw @sa__topseller @kamosiyasan @fukaji38 @Maoyamawaving

2020-06-21 12:42:55

ナカヤマン。さんのフリに対する深谷さんの回答

深谷 玲人@アパレル×テクノロジー @fukaya_reito

個人の経験としてダメな上司だろうと、優秀だろうと、自分がどの立ち位置だろうと「お客様の為に!」は変わらないと思って仕事してました。 もちろん対立はするし意見が食い違うことはあっても目的が一緒なら前向きな議論なので悪いことではないと思ってて でも組織の責任の具合はあると思うので上司 twitter.com/NKYMN/status/1…

2020-06-21 18:02:29
深谷 玲人@アパレル×テクノロジー @fukaya_reito

に提案が承認されなかったり、腹落ちしない内容だとしても、自分が「やる」と決めたら、その人の部下だからやる。の理由で十分です 「この人の部下であるならチームとしてこの戦略が顧客の為になる」て気持ちでやらないと顧客を裏切ることになるので、それは自分で気持ちの整理をするまで聞いてました

2020-06-21 18:02:29
深谷 玲人@アパレル×テクノロジー @fukaya_reito

この話の「師匠」がイコール上司でないとしても、極論「やる」と決めたなら犯罪以外何でも自分なりにやると思います なんだかんだ自分で想像つかないひとつの戦略として、正解のひとつとして受け止めてやると見えることもあったりしました。 基本お客さんにとっては深谷のことなんか関係ないので。

2020-06-21 18:02:29

ナカヤマン。さんのフリに対するなつみさんの回答

なつみ @kamosiyasan

成長した人なんていないので、全員が勉強中。師匠や選ぶことのできない上司も勉強だけど、今の私よりは凄い。 その人の思考方法や特性?をつかんで自分の人生に必要だと判断したらもう少し深いお付き合いをすればいいだけだと思います。 師匠や色んな人の人生観を少しずつ貰えば、年齢を重ねた時に→ twitter.com/NKYMN/status/1…

2020-06-22 00:55:52
なつみ @kamosiyasan

楽しくなりそうです。 自分の人生がご飯だとしたら、師匠や上司から貰ったものは副菜でおかず☺️ おかずは多い方がご飯が楽しいですし、飽きないです笑

2020-06-22 09:39:18

ナカヤマン。さんのフリに対する青山さんの回答

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コメント

大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年6月24日
元ツイ2人が揃いも揃って他のツイートでは矛盾するようなこと言ってるの興味深いね 寿司職人養成学校のミシュランもあったし、現代ではちょっと古臭すぎる考えじゃないか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
『若手の特権は「質の何たるかを理解できなくても、誰かの手足になることで疑似体験できる」ことだよ。』 企業でも、上司にあれこれ指示されて資料作成しているうちにあれこれ分かってきて、その企業や企業内の組織の考えで資料作成出来るようになる。
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trycatch777 @trycatch777 2020年6月24日
師匠につくのは師匠の技を教わりたいからであって、単に「仕事上の役割の上司と部下」とはまったく違うのでは? ちょっと乱暴な話になってるように思える。
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f@vo @fvo79876495 2020年6月25日
決めつけすぎ 主語デカすぎ 個人の感想は個人の感想として言えばいいのに
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Naitoh @Naitoh10 2020年6月25日
反発したくなる若者と職歴5年以上の中堅社会人で議論が平行線になりそう
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ヘーコ @apporu 2020年6月25日
つまんない仕事でも真面目にやってたら、誰かが見てて引き上げてくれるって、まんまシンデレラだね。
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とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 2020年6月25日
こういう奴らほんとに抽象的な話しかしねーな。コーディングの効率化でも、魚の捌き方でもひとつとして有用なことを言ったためしがない。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2020年6月29日
自己承認を互いに満足させるサロンか。いろんなコミュニティがあるなあ。
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あづさ/kyoka@眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 10日前
“自分の成長を考える時に、自分一人で成長するより成長した状態を継承する方が長期視点での効率はいい。”
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