京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい

この話もまあまあ広まってきたかな
9
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい。氏の発言を要約するとこうだ。

2020-06-24 04:54:29
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

「世界一のスパコンが絶対に必要だと説明しているが、開発は混乱しているし、同時期にアメリカのスパコンも計画されている。2位になった場合、この計画の意義はなくなるのか。2位になった場合の、税金の使い途としてのリスクヘッジはどうなるのか」

2020-06-24 04:56:08
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

つまり、このままでは2位になりそうだけど、2位になった場合の事業の価値について全然説明してない。「だったら、計画を一旦止めて、1位になれる計画に仕切り直すべきじゃないのか。それとも2位でも続ける価値があるのか」といくら聞いても、文科省は具体的に答えてない。

2020-06-24 05:01:38
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

蓮舫「で、アメリカに負けたらどうするんですか」 文科省「がんばります」 体育会系かよと。 pic.twitter.com/bFZSQuI4hu

2020-06-24 05:03:45
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

このあと、蓮舫氏は「世界一を取ることと、スパコンの研究をすることと、どちらが重要なのか」と質問して、文科省から「研究です」という回答を引き出してる。つまり「たとえ2位でも続ける必要がある」と答えを出してる。 pic.twitter.com/RMBLhOclom

2020-06-24 05:08:35
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

で、せっかく「2位になるかもしれなくても、計画を続ける意義はある」という方向に話を進めてるのに、また文科省は「でも、1位じゃないとダメなんです」と話を戻してしまう。 pic.twitter.com/LC9pYxCjtH

2020-06-24 05:14:02
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

ちなみに、散々使われてる「2位じゃダメなんですか」の前後はこう。「世界一のスパコンで国民に夢を与えたいってのは否定しないけど、現にアメリカに遅れてるでしょう。2位じゃダメなんですか」と。で、理研が「世界一でないと」と答えたので「さっきからそれしか答えてない」と怒られてる。 pic.twitter.com/8T7N6inySd

2020-06-24 05:26:24
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

理研は一貫して「科学は世界一でないとダメなんです」とだけ言っていて、仕分け側は「でも2位になりそうなんでしょう、その場合どうなるんですか」と質問するという禅問答になってる。で、仕分け後に「科学は世界一でないとダメなんです」と記者会見したわけで、理研はずっと一貫してる。

2020-06-24 05:28:50
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

つまり、この事業仕分けは「世界一になれなかった場合、税金は無駄になるのか」という質問に対して、理研も文科省も「がんばります」としか答えなかったので「一旦止めて仕切り直し」という結論になってる。

2020-06-24 05:31:20
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

つまるところ、この事業仕分けで文科省が言うべきだったのは「たとえ結果的に2位になったとしても、世界トップクラスのスパコンは我が国に絶対に必要だし、世界一を目指した開発自体にも意義がある」という説明だったのに、「世界一にならないとダメなんです」という説明に固執してしまった。

2020-06-24 05:49:52
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

すごい誘導。議事録を読めば「2位」というのは「アメリカの次」という意味であることはすぐわかる。現在ではスパコンの上位に中国がかなり入っているが、京の事業仕分けでは「日米がトップを争っていて、中国が後に迫っている」という話になっている。「米中の後の3位」という話は出てない。 twitter.com/KadotaRyusho/s…

2020-06-24 06:05:56
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

蓮舫氏が「2位じゃダメなんですか、2位でも役立てる方法はあるのではないですか」と言ってるのに、官僚が「世界一じゃないとダメなんです」と言い張ってリスクヘッジを否定したんだが。 twitter.com/hiko_ssasa/sta…

2020-06-24 06:25:11
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@hirokazu926 京は後の目線で見ればうまくいきましたが、あくまで結果論であって、当時はメーカーの離脱などで混乱していたことも事実ですから、監査する側としては「一旦止める」という選択肢にも一理あったと思います。そこから立て直したのは素晴らしい努力の成果ですが。

2020-06-24 07:02:32
平岡祐二、Yuji Hiraoka @gobilaugh

@ohnuki_tsuyoshi 昨晩のNHKニュースで、開発者が、蓮舫氏の発言を受けて一位を狙うのではなく、社会の役に立つスパコンの開発を目指したと言っていた。

2020-06-24 09:27:02
吉澤準特|資料作成と図解作成のプロフェッショナル @juntoku_y

@ohnuki_tsuyoshi まったくその通りで、蓮舫氏の発言は合理性のあるものであったと認められていたはずですが、いつの間にか科学者軽視の妄言に印象操作されていますね。 民主党政権になる前の自民党時代にも「1位を目指す必要があるのか」と疑義を提示されています。 news.yahoo.co.jp/byline/itoshin… pic.twitter.com/A0CBsQG3CA

2020-06-24 09:29:37
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コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
圧迫面接を受けて満足に答えられなかったのを理由に予算を削った極悪非道な人間が蓮舫です、という構図しかこの話を見る限りでは見えないんだが…。
65
kame4477 @kame4477 2020年6月24日
myo80766994 そのような誤解がこのまとめを読めば解けるかと思います。
13
CRAP @pilimykingdam 2020年6月24日
人民裁判で囲い込んで、強い語気でビビらせて相手を黙らせただけじゃん。 理が一切ないから、その後から今までボロカスに叩かれ続けてるんだろうが。
51
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年6月24日
内容が正しかったとしても予算削って税金の無駄遣い減らしましたってのだけをアピールしてきたイメージ戦略のつけでしょ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
kame4477 読んでも解けないんだけども。そもそもそこで「二位でも意味がある」と言えたら予算減額は免れてたのか?という所からして疑問だしな。「『正しかった』というのは結局何が正しかったんだよ?」ってなる。減額の結果、いろいろな発想転換が生じて、その結果が富嶽に繋がったというのはあくまで結果論だしな。予算を減額したのが正しかったのか? 
55
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
myo80766994 圧迫面接で満足に答えられなかっただけで、当然次善策としての「指摘された内容」は研究者側は当然持ってたと研究のシフトの速度などを考慮しても考えられるけども、まさかそういうのを「蓮舫が指摘したからその通りにやったんだ。蓮舫の指摘は正しかった」と言いたい?
40
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年6月24日
ただ、何がどうあろうと自分の人生に大きくネガティブな影響しか与えなかった民主党系列を支持することは一生無いけどな
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年6月24日
「文科省側の説明が不足しており、蓮舫氏の指摘内容は正しかった」としても、「圧迫めいた仕分けを行ったこと」「あの時点で予算を削減したこと」が正しかったとはならない気がするんですが。
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inu @inu1122 2020年6月24日
定期的にこの議論出るけど、 内容どうこうよりも、結局、理系のエリートが、テレビ慣れした芸能人議員にテレビの前に呼び出されて一方的な質疑応答されたのが未だに叩かれてるんだと思ってる。
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とろろ @ein18790314 2020年6月24日
naoki_ng08 国会議員は民意の代弁者という建前はあるので、仕組みとして与党が予算執行に関わるのであれば、仕分けもまたその時点における民意であるとも言える。 ただし、長期プロジェクトや、いったん技術が途絶えたら復活が困難だったり時間がかかる案件を適切に審査し、民意のベクトルを適切に修正するために専門家の意見を汲むのもお仕事だけどね。 説明しきれなかった省庁の担当も、結論ありきで断罪した国会議員も、本当の必要性を吟味して国民に周知すべきマスコミも全てが駄目だったパターンがあの事業仕分け。
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名前はまだない @774rider 2020年6月24日
こうやってこじつけの再評価してもう一度政権をってところなんだろ。やらかしが多すぎるし、そのやらかした人間がまだ居座ってるから、全然再評価に値しないんだがね
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aioi_au @aioi_au 2020年6月24日
inu1122 これよね。 マンスプレイニングならず芸能人スプレイニング。 芸能人が、テレビで全国に映るとガチガチに緊張した素人をバカにしてるのとおんなじ構図だからなぁ。 必要なのはしっかりした受け答えで、それなら文書でいいのに、その場の受け答えのテレビ映りだけ求めたのがあの事業仕分けの構図な訳で。 内容というより民主党系議員特有のパワハラ体質が嫌われてるんだろう。
45
さゆり @osamega_iincho 2020年6月24日
民主党のこの文化は現代でも受け継がれていて、コロナのときも官僚を呼びつけて圧迫面接していましたね。
45
reesia @reesia_T 2020年6月24日
どれだけ屁理屈並べ立てたところで愚策だった事実は一切動かん
13
犬山 @yamada44790060 2020年6月24日
当時、テレビで民主党に密着取材していたけど、事業仕分けの事前打ち合わせで蓮舫氏を含む複数の議員が「これじゃテレビを見てる人に伝わらないよ!」「もっと他にインパクトのあるもの無いの?」と語っているのを見て、パフォーマンスとしか考えていないのがよーく解りました。
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マカ @pandon2 2020年6月24日
これに関しては蓮舫に理があると思ってるんだが、それでも叩くのがtogetherコメント欄なんだよな。
7
dronesubscriber @dronesubscriber 2020年6月24日
大貫氏と蓮舫氏、そして吉澤氏の全員が間違っているのは一位というのはLINKPACKのスコアが全てではないということですね。吉澤氏が挙げているGraph500も「速さ」の順位です。 文科省と理研が「一位を獲らなければ」と言っている時、他のアーキテクチャに対する優位性を持たなければと言っているのに、この三者は身長や体重のような一つのものさしで測れるものだと考えている。このように意思の疎通ができない相手を説得しなければならない状況におかれたことがもう不幸としか言えません。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
pandon2 ショー化する必要はないし、ショーとしてもあんな形で問い詰める必要もないからね。そんな「体のいい政治利用」を「正しい」とは言えんよ。言ってることにある一理を、自分達の行動で台無しにしてる構図だね。その一理にしても賛否両論だろうし。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月24日
蓮舫氏も言い方やらなんやら、アレな所はあるが。それにしたって利点や今後の方針を説明できずに敗れてしまったわけだから。現状世間一般でネタにされてるようなお粗末な内容ではないことは確かなんだよな。特に「2位じゃダメなんだよ蓮舫!」なんて言われるようなものでもない。個人的にはこのやりとりなら、むしろ今より多くの予算を獲得できたかも知れないところが惜しいと思うところ。
7
kame4477 @kame4477 2020年6月24日
naoki_ng08 まとめ内で吉澤氏が張り付けてる記事をご覧ください。仕分けの指摘を踏まえて京の開発は「利用者側視点(=二番でもいい)」という路線に変更して、大きな成果を上げました。事業仕分けは結果的にも正しかったわけです。
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
myo80766994 そもそも予算を増やすのが絶対的に正しくて減らすのが絶対的に間違ってるというわけじゃないんですよ。ケースバイケースでしょ。目的と手段を明確にして、それに合理的な予算を配分することで成果を上げるが重要で、まさにこの事業仕分けで目的が見直されてスパコンの事業の方針が良い方向に修正されて成果を上げることができたわけです。
1
うーよ @UYO_kuma01 2020年6月24日
当時の印象では、大学を受験しようとしてる子供に対してどうせ受からないんだからと就職を勧める母親みたいだと思ってたけど、このまとめ見ても印象は変わらなかった。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
kame4477 それが「仕分けでの指摘を受けて」なのか「予算減額されて仕方なくプランBに移行した結果として」なのかは記事読んだだけじゃわからんけどね。開発者が事業仕分けに感謝してたりでもするなら話は別だろうけど、そんな事実があればマスコミは喜んで載せるだろうし、多分ないだろうね。
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
myo80766994 だから重要なのはスパコンの事業が必要な成果を上げることができたか否か、というのが一番重要で、それに事業仕分けがポジティブに機能したのがネガティブに働いたのかという論点でかたるべきなわけです。それをとにかく予算増やせば正しいんだってのはパーフェクトに間違いですね。
0
kame4477 @kame4477 2020年6月24日
myo80766994 https://twitter.com/kurumin14626415/status/1275572451804512256 富士通技術者発言 「一番を目指した訳ではなく 広く役に立つような・・」との発言
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
UYO_kuma01 まあ理屈ではなく「印象」で判断するのもまた自由でしょうね。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
kame4477 結局「蓮舫は正しかった」は何ら証明されていないわけだけども。事業仕分けにしても、もう一度繰り返すが「内容には一理あっても、それをショーとして見せてセンセーショナルなパフォーマンスに仕立て上げた事は問題だ」という話だからな。 kame4477 そりゃ京という成果を受けてそう考えるようになるのは妥当な話よね。ちなみにかかった期間は同程度だけど、2百億程京より金かかってるんよ富嶽。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月24日
質問に答えようとするたびに相手の発言遮って質問責めにした蓮舫がなんだって?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
myo80766994 とにかく予算を増やせばいいは間違いでも、より金をかけて作られた富嶽が圧倒的な性能を見せてるっていう事実は無視するんかい?
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月24日
やっぱ民主党はゴミカス政権だったなー今でも政治家やってるのが意味わかんないからとっとと辞職してほしいね!ただの税金泥棒!
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
まあ、金かけたらよりよくなった可能性については、もう実際に金かける事はできないんだから水掛け論にしかならないし置いとくか。
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年6月24日
防災費削減とかもっと実害がある数多の失敗を無視して、たった一つ無難に終わった話だけを切り出して美談にする。ヤンキー美談だなあ。
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
T_takanori_ 無視と言うか富嶽のニュースに関連してってだけの話で、「民主党政権は正しかった」みたいなのを入れてるわけでもないわけだが。
1
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年6月24日
イデオロギーで判断してるkameさんよりも純粋な印象で判断してる人の方がまだマシだと思いますよ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年6月24日
そもそもこの仕分けショー自体がクソの塊なんだよなあ…
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Hacchi @2mocccck 2020年6月24日
kameさんの頭の悪い馬鹿げた主張に肩入れする気は毛頭ないけど、その場で圧迫食らっても後から訂正ができる環境があったんならやっぱり「なぜ二位じゃダメなのか」を後からでも補足すべきだったんじゃないかな。「二位じゃダメ」をトートロジー的に繰り返しても何の説明にもなってないわけだし。「何故ダメなのかはお察しください」って、政府の事業としてやるなら通らないでしょいくらなんでも。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
とりあえずまとめとくと「京の事業仕分けに関しては賛否両論だろうが、自分は方針を二番目でいいに変えた上で金をかけた場合の事を考えると、一概に正解だったとは言えないのでないか」というスタンスね。富嶽が方針は京と同じでより金かけた結果あげた成果を考えるとね。それとは別に「事業仕分けにおいては蓮舫氏が正しい」は全面否定。それはつまりあのパフォーマンス自体が正しいという事と=だから。
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月24日
蓮舫がどうのは解んないけど、ツイート眺めてると蓮舫がおかしいと思ってました当時のマスコミに騙されていたみたいなのチラホラみてそれは違うだろうと思う、2位じゃ駄目なんですか切り取りは当時マスコミが民主良い、蓮舫カッコいいとして扱ってた。貶める為じゃない
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月24日
蓮舫もマスコミのものを知らないかもしれなけど、それ以外の人だって同レベルなのにノリと雰囲気で誉めたり叩いたりしてるのに、なんでもかんでも~せいとゴミ箱代わりに使っちゃだめよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年6月24日
富岳の報道でスパコンの使われ方の例がいくつか出てきたのを見ると 2位ではだめなのかというコメント自体的外れだったんだなと クラウドどうこうもそうだし根本的なところが何かずれるんだろうな
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月24日
まず大前提として事業仕分けってパフォーマンス自体が今の価値観からいったら完全にアウト。業務上絶対的立場を使った圧迫面接的ダメ出しって時点で大概なのにそれをテレビ使って全国民の前でやったんだぞ、今あれと同じ事をやったら典型的なパワハラ以外のなにものでもないじゃん。当時蓮舫が言ったことが理屈として正しかったとか間違ってたとか関係なく、あれじゃ喧嘩慣れしてない人は萎縮してちゃんと言えるものも言えなくなるって。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
一位がなぜ話題になったかというと、一位を取るために当初計画から前倒しをするために100億円を追加し、その内の70億円をメーカーの生産設備に投資するという予算だったからです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
公式の議事録とかリンク切れになっちゃっているので示せないですけど予算説明の最初の方に上記の話しがあります。一位を目指してスパコンを開発することではなく開発を進めていたスパコンに一位を取らせるために前倒しをするという話
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月24日
当時の状況アレコレ、他の事業仕分けでの態度等を総合的に考えれば分かるけど、使う側としての専門家の意見は分かるが蓮舫はそういう部分を理解せずに叩けるものを叩いてただけ。だから出た言葉が「二位でもいいじゃないですか」じゃなくて「二位じゃダメなんですか」なんだよ、方向転換させるための指示や説得じゃなくてダメ出しだけが目的の言葉。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
「京」の完成は2012/6で一位を取り返されたライバルのSequoiaと同じ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
TSMCと協力と聞こえに良い言い方ですが当時の次のLSI製造プロセスである28nmを富士通が自社で持つのを諦める発表をしたのが2009年8月。 https://www.fujitsu.com/jp/group/fsl/documents/about/resources/news/press-releases/2009/20090827.pdf
0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
「京」のCPUは富士通のプロセスで製造されましたが、その技術を応用した商用版である富士通のPRIMEHPC FX10というスパコンのCPUはTSMCで製造されています。
0
kame4477 @kame4477 2020年6月24日
2mocccck せやから、仕分けの指摘を踏まえて京の開発は「利用者側視点(=二番でもいい)」という路線に変更されたんやで。それできちんとした成果を上げたの。 https://twitter.com/kurumin14626415/status/1275572451804512256 富士通技術者発言 「一番を目指した訳ではなく 広く役に立つような・・」との発言
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
yamadataichino1 むしろ民主党はとにかく叩かなきゃダメなんだってイデオロギーをもった方々がたくさんいらっしゃるような?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
この仕訳で一番最初に再考を促したのは金田教授であり蓮舫さんではありません。金田教授の名前は多少パソコンの性能に興味ある人なら聞いたことがあるであろうスーパーπの金田研で知られているような方です。日本のスーパーコンピューティングのオーソリティーなので、若干発想が古かったかもしれませんがそれでも素人ではありません
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
仕分けの本人発言の部分は探せなかったので、金田教授のインタビュー記事。 https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20091225/342666/
5
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
あの仕分けでは、専門家の観点から判断してくれと言われた金田教授が再考すべきと発言していた。それを素人の判断だと言いふらす連中に猛烈に頭に来たし、今でも怒りを感じる。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
金田教授がスーパーコンピューティングのオーソリティだから公平な判断が出来たとは言わない。どちらかというと「京」のプロジェクトから離れたNECや日立と仲のの良い立場だったかもしれない。しかし、研究者の考え方の違いの範囲内の傾向だと思う。
8
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年6月24日
こうやって検証されるのがすばらしいな、
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年6月24日
2位で良かろうが悪かろうが、そもそも事業仕分け自体に法的根拠がない。パフォーマンス以外の何物でもなかった。https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/067_01.pdf
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月24日
イデオロギー関係なく民主党はゴミだからなぁ… うーんこれはどうしようもないしwwwwwwwwwwwwww
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やじ @yajicco 2020年6月24日
「センセーショナルなパフォーマンスに仕立てた」のはマスコミでは?事業仕分け自体は予算配分の可視化という観点からは評価してるよ、俺は。というか、民主党政権の総合評価として「ダメだった」ことに異論はないが、評価できる点はあったと思うけどな。0か1かのデジタル思考はどうかなと。
1
wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年6月24日
yajicco 事業仕分け以前から財務省で公開されてる。予算要求の理由、要求額と配分額、活用状況も。
9
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
yajicco ここに書いたような判断したのは金田教授とかの話しは当時もネットのあちこちでしましたが「蓮舫が~」と言いふらす人達は言いふらしを続けていました。
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とらとら @tigre2_ 2020年6月24日
まとめより最後のヤフー個人の記事がわかり易いんですけどね。レンホーのおかげで今回の快挙があるとは言わないけど、あの時レンホーらが指摘したかった事は同意しかない。
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4B @fourBfuzzy 2020年6月24日
なんで今頃歴史修正主義バリバリに効かせてるんだ? 金になるのか?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
金田教授の判断だと説明してもπの計算になんの意味があるとか馬鹿にする人達もいましたので説明しておきますが、πという一つの数をベクトル演算(同時に複数の数値演算をする)やマルチプロセッサー(複数のプロセッサで計算する)でどうやって高速化するかという並列化の課題に取り組んだということです
5
やじ @yajicco 2020年6月24日
wbPQMyU1 文科省じゃなくて財務省?
0
あ~れ~@E-7準備中(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年6月24日
自民党時代(麻生政権・第二次安倍内閣)も事業仕分け自体は似たようなのやってるというのを知らないの人が多いんだよね。麻生政権の時は蓮舫の時と同じような議論内容になっていてなぜか蓮舫のときだけ責められてる。実際「京」の後継機の「富岳」の仕様はこのとき散々議論して利用者に利用されやすいスパコンを目指して反省したのを叩き台にしてる。
3
あ~れ~@E-7準備中(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年6月24日
たかれるべきは見世物にした民主党政権の方針と普通にしてても他者攻撃的にうつる蓮舫の人間性の無さ
3
wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年6月24日
yajicco 財務省。他にも予算要求してる省庁はあるので、纏めて財務省が公開してる。財務省HPから予算→年度→予算成立(大体政府案)→政策群・各予算の内容説明、で見れる。検証も同じ辺りで見れるので探してみてください。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年6月24日
この手の議論において、開発側が「1位か2位かは相対評価(なので我々の問題ではない)」といい、政権側が「2位では困る」というのならわかる。だが、当時は「仕分け名目で何もしないことを成果とした」民主党のせいで、開発側から「2位では困る」という言質を引き出そうとしたこと自体がアカン。ただ、商業的にいえば、「1位のスパコンに依頼するのと、2位以下に依頼するのは全く別物」なので、政権側にそういう視点がなかったのは、致命的にアカン
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
M__Sadohara 君も相変わらずの的外れっぷりだね。2位では困るという言質を引き出そうとしてないんだけど。「世界一のスパコンが絶対に必要だと説明しているが、開発は混乱しているし、同時期にアメリカのスパコンも計画されている。2位になった場合、この計画の意義はなくなるのか。2位になった場合の、税金の使い途としてのリスクヘッジはどうなるのか」
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
M__Sadohara つまり、このままでは2位になりそうだけど、2位になった場合の事業の価値について全然説明してない。「だったら、計画を一旦止めて、1位になれる計画に仕切り直すべきじゃないのか。それとも2位でも続ける価値があるのか」といくら聞いても、文科省は具体的に答えてない。
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kame4477 @kame4477 2020年6月24日
M__Sadohara 「1位のスパコンに依頼するのと、2位以下に依頼するのは全く別物」と言うのも完全に誤り。1位を維持できる期間なんてちょっとしかなくて、使い勝手の良いスパコンにすることが重要で、事業仕分けの指摘を踏まえ文科省もそのように方針転換し成果を上げたことはまとめにある通り。
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slips @techno_chombo 2020年6月24日
myo80766994 どちらかといえば「ショーに仕立てた」のは、自らのプレゼンの失敗でしかなかったのに「科学の軽視です」みたいな記者会見しちゃった理研のほうじゃないかなぁ…。
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slips @techno_chombo 2020年6月24日
M__Sadohara そもそも「一位を目指します」ってのが目的のプロジェクトだったら、一位を取れなければ「失敗」って結論を出さなきゃ行けないわけでしょ。それよりは「順位」を副次的な目的にしてしまったほうが予算がつけやすいワケなんだけどな。
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barubaru @barubaru14 2020年6月24日
事業仕分けで仕訳けられた八ッ場ダムは結局やるし、大幅に削られたはずの文化関連予算は平田オリザが鳩山に直談判したら増額に変わったし本当になんだったんだろな。
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barubaru @barubaru14 2020年6月24日
この人のまとめ久しぶりに見たな。コロナのころは毎日のように立ててたけど。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
mikumiku_aloha そういう「専門家」を前面に押し出さず、「素人」を見栄えや知名度から前面に立たせた当時の政権と、それを褒めちぎったマスコミの罪でしょうねその辺は。このまとめ冒頭でも「蓮舫は正しい」と言われてるようにそれらの判断が「蓮舫の手柄」の如く吹聴されている、という状況もありますから。そりゃ反発もされるわなと。最初から「専門家を前面に押し出した質疑の場」として事業仕分けがあれば、この件における「方針転換の成果」についても素直に受け入れられていたと思いますね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月24日
techno_chombo その辺りは「ショーとショーの対抗」って感じな気がしますね。理研としては悪手だったんじゃないか、と結果論としては思えちゃいますが。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
民主党政権のアピールの仕方だのマスコミがどうだのは科学技術行政に興味の無い人相手の話で、興味があれば議事の内容を確認するでしょう。放送もああれば議事録もあった。ノーベル賞受賞科学者のお歴々が素人は黙っとれみたいな発言をしたのはとても残念だった
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月24日
スーパーコンピューティングの情報をあまり集めていない人向けに説明しておくと、「京」の予算があれば「TSUBAME」の方式ならもっと安く1位を取れるという議論がされ、そのTSUBAMEのリーダーが「富岳」のリーダーである松岡聡さん。ご本人はあの時点で東工大の先生だったのでそんなことは言っていない。周りが話題にする時のネタだった
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のび @Novifam 2020年6月24日
昔ね、京のシンポジウムでね、文科省の計算機担当してる部署の課長が来てね 私は計算機科学のことは全くわからないのですが…みたいな枕詞のクソ中身のない挨拶して会場ヒエヒエだったんだよ 文科省なんて前なんとか見てもわかる通り近年劣化してる官僚の中でもカスしかいない三流省庁だから
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年6月25日
アホアホパヨチン「レンポーは正しい」
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CVB @wws4734 2020年6月25日
新型コロナの新しいまとめまだなの?韓国age日本sageで気持ちよくシコれなくなったからやめちゃったの?
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2020年6月25日
コロナデマが散々叩かれたから新しいブルーオーシャン(wの民主党時代擁護に乗り換えたんか?
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月25日
ここでもそうだけど議事録読んでるやついないんだよな。文章の前後が切り取られてると吹き上がるくせに、議事録は読もうとしない。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月25日
富岳の何が面白いって1位は目指しませんって富士通が明言してることで、京の反省として使い勝手をちゃんと考えてArmアーキテクチャーでOSはred hatってところだよな。それで1位、しかも未完成の状態でもってところが白眉。富士通自信が反省して富岳で結果だしてるってのに、外野が京の擁護を繰り返すってのがおもしろい。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月25日
あのころよく比較されたのが東工大のTSUBAME2.0だった。京の1100億円+運営費年80億円に対して、TSUBAME2.0は1/9の性能だがハードソフト、4年間の運営費込みで30億円。京に対してコスパがとんでもなく良い。TSUBAMEを何個も作ったほうがいいじゃんとみんな言っていた。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年6月25日
京に1100億円もかけたのは日本製のCPU開発を後押しするためだという理由で正当化していたが、高いくせに使い勝手が悪いSPARC64VIIIfxはほかで売れずに終わった。ゲーム機で言うならPS3のCELLだな。今回は広く使われているArmアーキテクチャーで、実際もうすでにCrayが自社製に採用すると言っている。名古屋大学も富岳型を導入するといっている。ちなみに富岳は上で言ったTSUBAMEのリーダーである松岡氏。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月25日
読んで無いけどつまりアベノマスクは結果的に正しかったから安倍政権はもっと評価されるべきってことだな。
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kame4477 @kame4477 2020年6月25日
kis_uzu 残念ながら皮肉になってないよ。タイトルくらい読んでるでしょ。ちゃんと「この件に関しては」って限定がついてるのからパーフェクトに的外れ。せめてタイトルくらいは理解できる力を付けようね(*´ω`*)
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あ~れ~@E-7準備中(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年6月25日
kame4477 ネトウヨのお気持ち表明ってものの見事に日本の足を引っ張ってるんだけど、本人たちにその自覚あるんだろうかね?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月25日
https://www.youtube.com/G6Csz26o1gw&t=54m 文科省側の説明にぶち切れている松井さん。 https://www.youtube.com/G6Csz26o1gw&t=1h5m 公開の場で文科省側の言い分を松井さん、金田さんに質問してフォローする蓮舫さん
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月25日
国会クイズなんてくだらないって意見がどんなに広まっても麻生嫌いな人とかも多いし やっぱりあーだこーだ文句言われようとマスコミの世論誘導は優秀なんだろうねって気はする
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でき🌂 @dekijp 2020年6月25日
事業仕分けは、事業仕分け自体に莫大な時間と予算を取られ、仕分けの成果が全然出なかった事。
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でき🌂 @dekijp 2020年6月25日
もしも事業仕分けが意義のあるものだというのならば、立民・国民は次の選挙で新しい事業仕分けを掲げて選挙を戦ったらいいよ。
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名前はまだない @774rider 2020年6月26日
つまり、事業仕分けこそ仕分けるべきだったんだなw
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西口昌宏 @mahbo 2020年6月26日
うん、この件について蓮舫は間違っていない
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
うん、だいたいの件について蓮舫は間違ってる
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