2020年6月26日

「食肉やめたら牛は絶滅レベルに減るけどどう思う?」とヴィーガンに聞いたら「絶滅すればいい」と返され世界観が違いすぎた話

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Spiro @o_rips

The World Economic Forum Is Warning of A Global Food Crisis... But Don't Worry, They Already Have The Solution... Lab Grown Meat... It's Not About Saving The Planet... It's About Control! pic.twitter.com/u9yqcwX19w

2020-06-24 04:06:55
ナカムラクリニック @nakamuraclinic8

「この培養ステーキはたった3週間でできる。未来の食事になるかも。 健康な牛から細胞を採取,新たな組織に培養する。すぐにできてムダがない。 細胞には成長に必要なものだけが与えられる。普通の牛肉が18ヶ月かかるところ、たった3週間。 土地も不要、水さえほとんど要らない。抗生剤も必要ない。 twitter.com/o_rips/status/…

2020-06-25 15:26:11
アオイ模型 @aoi_mokei

我々は「貧乏人が合成肉を食べ、金持ちは本物の肉を食べるディストピア」を想像して来たけど、実際は「金持ちは合成肉を食べて倫理的正しさを手に入れるディストピア」が来るのかも知れない twitter.com/nakamuraclinic…

2020-06-25 17:16:47
もくれん @magnoliaPTA

@aoi_mokei @neet2go 安くても高くても天然の肉の方がいいなあ。多分、そちらの方が美味しいから。

2020-06-26 04:09:40
ねこさん @nekoYMT1115

本当にそうなるかな? 育てる必要がなくなる、もしくはコストが割に合わなくなった時、果たして牛や豚は生き残れるのか そっちの方が心配だわ twitter.com/aoi_mokei/stat…

2020-06-25 22:09:07
まくるめ @MAMAAAAU

「培養肉とかが普及したら、肉用に牛とか飼う必要なくなるかもしれないけど、そうなったら家畜は絶滅レベルまで減るから、結局彼ら死ぬわけだけどどう思いますか?」ってそういう運動の人に聞いたら「苦痛を与えずに済むから絶滅させればよい」って答えだったので、世界観が違うなって思った。

2020-06-25 18:59:30
まくるめ @MAMAAAAU

別に否定せんけど、それ教義の類型としてはグノーシス主義なんだよなぁ

2020-06-25 19:01:43
Diethyl Ether MYMT @diethyl_ether

@MAMAAAAU 反出生主義と相性が良さそうですね。

2020-06-25 19:00:24
まくるめ @MAMAAAAU

@diethyl_ether ですね。苦痛のあるこの世界に存在するより非存在のほうがいいって立場はマニ教っぽい

2020-06-25 19:02:56
Diethyl Ether MYMT @diethyl_ether

@MAMAAAAU 仏教やジャイナ教などの解脱を目指すインド哲学全般がそうですよね。そういう価値観を持って生きるのは他人がどうこう言う事じゃないですし「頑張ってください」以外にコメント出来ないですね。

2020-06-25 19:05:34
まくるめ @MAMAAAAU

@diethyl_ether その時そう思ったからもう割り切ることにしました

2020-06-25 19:07:35
トキタカ@休職中 @A_Tokitaka

最終的に「滅びこそが救い」という思想になるやつでは twitter.com/MAMAAAAU/statu… pic.twitter.com/P7ltI5zw29

2020-06-26 01:38:57
拡大
トリモロス@ユニちゃんず @sekaiwowakatu

@MAMAAAAU @kazuchikatch 食われるために生まれた家畜は確実に可哀想で生まれてこない方が幸せだという確信があるんです

2020-06-26 00:24:55
ひらく @hiraku2048

@MAMAAAAU 人類を家畜化した猫が人類要らないから絶滅やむなしとなったら、そういう運動家は大人しく死ぬのかな?

2020-06-26 09:05:04
てんにち @convergence1015

生まれてきて可愛そうだから全部滅亡させよう_(:3」∠)_ twitter.com/MAMAAAAU/statu…

2020-06-26 10:15:54
猫飯 @nekomeshi666

一部の「そういう活動の人」は、「そして、誰もいなくなった」を目指しているのかなあ。人も含めて? 活動家の目指す理想と、現実的な落としどころを知りたいものだ。 twitter.com/MAMAAAAU/statu…

2020-06-26 09:19:30
闘ふラーメン屋 @tatakauraamenya

@MAMAAAAU 「生物はDNAの乗り物」「生物の目的は自己の複製」という視点からは相容れない考え方だよなあ。別にどっちが正しいとも言わんけど。

2020-06-26 01:02:47
HiIs @avr2vfr

動物愛護とか運動してる彼らは、苦しめたり殺すのが嫌なんですよ。それが根本に有る。 殺処分は問題視されるけど去勢は奨励されるのが如実に現してますね twitter.com/MAMAAAAU/statu…

2020-06-26 10:51:20
おおとり @k_ootori_1582

怖っ。 苦痛を感じずに済むから人間も絶滅した方がいいってことかいな? twitter.com/mamaaaau/statu…

2020-06-26 10:48:49
たっく🐈‍⬛ @tack4459

苦痛がダメなら人類はさっさと絶滅すべき。人類といわず全ての生物も twitter.com/mamaaaau/statu…

2020-06-26 10:40:36
るーこ @Lucy_795778

結局人間のエゴで他の動物の生死を決めてるんだよね 家畜という概念を生み出したのが人間ならこの理屈だとすでに培養肉みたいなもんだしさ 世界線が違うんだから不可侵が板 twitter.com/mamaaaau/statu…

2020-06-26 10:48:41
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1

@MAMAAAAU 家畜って今や地球上の哺乳類の60%(野生は6パーセント)とかヴィーガン系の宣伝で見た事あるけど、家畜が絶滅したら哺乳類の個体数が半数以上消える事になる様な 連中はそれでいいのか。家畜が放牧されてることで生態系に影響を与えてるエリアもある事を考えるとヤバい気が

2020-06-26 06:48:52
残りを読む(19)

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年6月26日
ヴィーガンを絶滅させれば八方丸く収まるのでは
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酒田 敬司 @FrozenDoroid 2020年6月26日
「人類の存在に担保された種が、例え大繁栄を遂げていたとしても、それは不自然だ」という考え方なんだろうけど、 それもまた尊大で主観的だよねー、と僕は思いました🤗。
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年6月26日
まあ運動家の思想は食肉で「牛を死なせる罪悪感しんどい」なので、勝手に絶滅する分には心も傷まずノーカウントやろな
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年6月26日
しょせん他人に悪のレッテルを貼って正義ぶってる馬鹿の思想なんてこんなもんよ
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かーぽ @xi8442 2020年6月26日
mikeneko_nuko どっちのことを言ってるのかちょっと迷ってしまった。
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sdff @jkgkikllh 2020年6月26日
ヴィーガンの気持ちを理解するのに「家畜人ヤプー」おすすめ
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達入玉 @tatsuiritama 2020年6月26日
むしろここまで言ってくれると逆に潔くて好感が持てる(支持はしない) それはそれとして学研のほうの牛乳のひみつすき
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年6月26日
家畜牛の祖先のオーロックスが絶滅してるので家畜牛が絶滅するとオーロックス種が絶滅することになる
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月26日
アンチヴィーガンの理屈で植物も生きてるのに食べるのは差別だというが、それを援用するなら既にいくつもの植物の品種が人間の都合で消えてるので今更家畜でガタガタいうの?とは言えてしまう
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深紫🌵 @purple_d_101 2020年6月26日
生まれなければ苦痛を感じないと言う考え方に怖いとかおかしいみたいな感情論以外の反論ってできるのだろうか?
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hogehoge @hogehog01927703 2020年6月26日
そも家畜は人が生み出した種なのでは。
3
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年6月26日
xi8442 そう言われてみれば言葉不足だったな。 当然「ヴィーガン」側が馬鹿という事で
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年6月26日
培養肉をデフォにする→畜産業が廃れる→家畜が絶滅する→培養人肉おいしい
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まどさん @MadLilith 2020年6月26日
purple_d_101 「その主張の根拠は?生まれなければ苦痛を感じないっていう検証を誰か行ったのか?その主張はキミの妄想でしかないよね」でよくない?
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tetra @tetra1945 2020年6月26日
死は救いなり byヴィーガン ということか
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月26日
つまりヴィーガンには一瞬で蒸発できれば構わないので超高出力の核兵器の使用を肯定する人が含まれるわけですね。なるほどです(´・ω・`)
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年6月26日
「家畜化と個体数」とか、事象の観察としては正しいけど人間の思想や行動の正当化に使われると途端にクッッソダサく感じるのはなぜだろうなあ、といつも思う。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年6月26日
ブタは野生化しても絶滅しないだろうことはほぼ実証済みだからなー。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年6月26日
ウシなんかもこれだけ世界中で飼育されてると生息に適した環境もあるだろうし、絶滅まではいかないと思うよね。人間が捕食獣の数を一生懸命減らした後ではとくに。
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タム @inthe7thheaven 2020年6月26日
purple_d_101 苦痛を受けたくないとか受けさせたくないって発想自体が感情論なのに?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年6月26日
生まれることこそ苦しみ という思想
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プラタ @prata_0123 2020年6月26日
まぁ食べられるために生きてるのであればこの先増えること無く滅んでしまった方が、と思うのはわからんでもないけども・・・
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Gothicgaze @Gothicgaze 2020年6月26日
上のコメても言われてるけど人間が絶滅したらすべての問題が解決するよね
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席上 @Nonsomnia 2020年6月26日
種は絶滅してるのに細胞だけは残されて延々と培養され食料にされる、が冒涜ではないと思えるのはどういう倫理なのだろう
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
そりゃ完全菜食主義者だからな、動物愛護の精神でやってるわけじゃなく、自分の食べるものの快・不快が基準だし、話が通じるわけがない。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月26日
頭のおかしくなったヴィーガンに「今のチェルノブイリを見ろ!たとえ強烈な放射線に晒されようが、人類さえいなければ自然はこんなに元気だぞ!むしろ邪魔な人類が寄り付かなくなって一石二鳥!」って言ってやれば、全面核戦争や放射能汚染の一つやふたつは余裕で許容してくれそうな気さえする。まあそこまで突き抜けられるのはほんの一握りかもしれないけれど。
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tama @tamama666 2020年6月26日
tetra1945 ヴィーガンに救いを与えねば(使命感!)
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VRAM01K @VRAM01K 2020年6月26日
蚕なんかも滅びれば良いと思ってるのかな
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伊豆急太郎@蔵王陸のチート能力は秘密です @IzuQP 2020年6月26日
それはそれとして、安くあがるなら一度食ってみてえな培養黒毛和牛。培養ウナギ。培養クジラベーコン。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月26日
ichirotojiro 実質問題になるのはウシとウマだけ感、羊もか?
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年6月26日
ヌル逝さんも死こそが救いなのでヴィーガンなのかもしれない(ファミチキうめぇ
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骨格 @black_nasbee 2020年6月26日
じゃあヴィーガン自身が全ての苦しみから永遠に解放されてろやボケ
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
ichirotojiro 牛が美味いという価値観がすでにできているので、速攻で密猟されるでしょうね。過去に家畜目的で仕入れたはいいけど売れなくて野生化した外来生物、ウシガエルやアメリカザリガニなんかと違って繁殖のペース自体がそう多くないし、食用ガエルや食用ザリガニと違ってすでに流通ルートが整ってますしねえ
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年6月26日
すでに言われてるけどマジフェストゥム(´・ω・`)
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木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2020年6月26日
ヴィーガン置いといて、かなり夢のある研究だとは思う。食糧危機とか考えると
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カブサカモト @SakamotoTosu 2020年6月26日
ファイナルファンタジーシリーズのラスボスかよ
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カミ @kami2805 2020年6月26日
Gothicgaze 数千年後、人間に成り代わり高度な知識を持つようになった牛は、人間に似た種族を家畜として育て食しているのであった。 そして、牛の中に現れたヴィーガンが、「人間にも感情がある!肉食は残酷だ!」という声を上げ・・・という、ループオチになる気がする。
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ちりがみ @wastedpapers 2020年6月26日
わかる 地球環境のためを思うなら人類絶滅しなきゃ!って思う それはそれとして人造肉がおいしくて安上がりで肉と同じ栄養素が摂れて「本当に」環境負荷の軽いモノだったら日本人掌返すと思うんでまあガンバッテ
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月26日
「こいつの生は苦痛が多いから無くす方が善」 これが身体・精神障害者に向けられて、「死が彼らへの福祉である」とガス室へ送ったのがナチスなんだよなあ… ユダヤ人虐殺のが有名過ぎて、障害者も殺されてたのはあんまり知られてないけども。 ヴィーガンの思想を悪魔進化させると反出生主義に行き着くのは興味深いな…
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マクガン @Makugan32 2020年6月26日
牛を救うためにヴィーガンやってる訳じゃあないからではないでしょうか?
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和菓子 @nkltsl2 2020年6月26日
そもそも「畜産は地球への環境負荷が高いので悪」という思想も混じってるから、家畜が絶滅しても環境負荷が軽くなるだけだからヴィーガンとしては万々歳になる訳か。 そのうち「人類が生存している事そのものが地球への環境負荷が1番高い」という思想に行き着かないと良いなあ…
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SAKURA87@多摩丁督 💉1 @Sakura87_net 2020年6月26日
実際に自然界では弱くて生きられないのに人間に都合が良いから大量にいる動物が人間が使わなくなって絶滅するのは自然淘汰のうちだろうけどな。じゃあ自分達の思い通りになったらそうなって良いかというと、絶対にそんなことはないよな。
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にわまこ @harmonics1024 2020年6月26日
この感覚も理解できるけどなあ。畜産が人工肉よりコスト高になって不要になっちゃったらもう牛を増やし続ける理由は「牛と昔の食肉文化をを保護するため」になっちゃうわけで、これはこれで「個体数が激減したら可哀想だから牛を増やして食べ続けます」って立場でしょう
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veist @veist4 2020年6月26日
そも倫理的正しさって何だ?我々人類も動物である以上、他の動物を殺して食うのは当然の帰結だ。
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おうまさん @oumasanx 2020年6月26日
結局は自分の歪んだ正義感の押し付けでしかないんだな。
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Delphi @daisuke93111966 2020年6月26日
『すべての記憶 すべてのそんざい すべての次元を消し そして わたしも消えよう 永遠に!!』……最終的にはこうなる訳か。
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にわまこ @harmonics1024 2020年6月26日
残酷な生態を持つ野生動物を可哀想だからって滅ぼすならともかく牛は人間が能動的に増やさなきゃ増えないんだから、増やす必要性なくなったら増やさなくてもいいって発想は特別おかしくもない
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hatiya @hatiya14 2020年6月26日
それぞれが考える牛の適正な数ってどれくらいなんだろう
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ねや @AriaSub 2020年6月26日
daisuke93111966 無とはいったい・・・うごごご!
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年6月26日
喰う者喰われる者の関係性も、場合によっては共存関係の一形態たりうる。 寄生獣でもそんなこと言ってたなあ。 ヴィーガン連中って寄生獣にどんな感想を抱くのだろう?
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ざっぷ @zap3 2020年6月26日
1人に聞いた話をもとにグループ全体をあれこれ言うのはどうか、という気はする
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ざっぷ @zap3 2020年6月26日
それはそれとして。「金持ちは天然、貧乏人は合成」というのは別にパターンの1つに過ぎないのになぁ、とも思う。天然モノが絶滅して合成しかないユートピア/ディストピアってのもあるし、金持ちが「汚染されてない」合成、貧乏人が汚染肉、というのもある。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月26日
うまければ培養肉でいいじゃん。 魚も養殖を嫌う人がいたけど、多くの品種で養殖のほうがうまいくらいになってきてる。 要はうまいかどうか、あと健康にいいかどうかであって、養殖や培養がダメってことはない
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jpnemp @jpnemp 2020年6月26日
Symbiodinium_a アンチヴィーガンは植物を殺すな!とは言ってないので別に
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oppappi @oppappi112 2020年6月26日
世が世ならキングダムの政みたいな人間になっていたかもしれん
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HiIs @avr2vfr 2020年6月26日
殺すってプロセスなしに食肉が手に入るなら、それに越したことはないと思うし、需要の無くなった家畜は当然消えると思う。それを反出生主義に繋げちゃうのは、いくらなんでも牽強付会でしょ。
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jpnemp @jpnemp 2020年6月26日
ichirotojiro 現状残った唯一の野生の馬と思われてたのが、実は家畜が逃げ出して野生化したものだったなんて話ありましたね。
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おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年6月26日
jpnemp いやだから植物と動物で命の重さは違うの?という話
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あーまん @yaaasunn 2020年6月26日
牛乳とかチーズ、内蔵、皮、毛、ツノ、蹄‥別に家畜の需要って肉だけじゃないやろ?
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フルバ @furubakou1 2020年6月26日
0xlz1GZMhhJWeLU 違わねーから植物も動物も食うんだろ?
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
牛を食用以外で飼育しているヒンズー教の国もあるわけだから、ヒンズー教以外の国では牛は滅んでよし!と考えるだけならまあわりと理解できるけどな。環境汚染で地球が危ないから人類はみな滅べという思想に影響されてた小学生のころの俺なら少なくともそう考える。考えるだけならセーフだけど、牧場や屠殺場へのテロを実行しようとするのは論外だが
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naruto,tousen @narutousen 2020年6月26日
ヴィーガンと戦ってるけど、仏教だって浄土宗以外食肉を否定しているのに「アイツら絶対隠れて肉食ってるに決まっている!」と思うゆがんだ宗教観が見えるのが笑える
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月26日
苦痛を与えるかどうかが問題ならストレスフリーに育ててから安楽死させるやり方でよくね?
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月26日
てか牛が育つまで18ヶ月かかるけど培養肉ならたったの3週間って、牛は一頭分の量を得るのにかかる時間なのに、培養肉はステーキひと切れを得るのにかかる時間なの、「嘘ではないと主張できる騙し」じゃん。胡散臭すぎよ。
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abechan_ilike @abechan_ilike 2020年6月26日
「種の滅亡防止を兼ねて、食肉生産を止めるな」というのも相当極端な理屈な気がするけどな。段階的に培養肉と生産数の比率を変えていく、に留めるのはアカンのか?と
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月26日
abechan_ilike そんな主張してる人いますか?牛を飼育するのは食べるためであって、絶滅させないために飼育してる人なんていないと思いますが。
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sdff @jkgkikllh 2020年6月26日
F001Yuki 培養肉が普及したら20年大事に育てて自然死した牛だけを食べるようになるだろうね。
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reesia @reesia_T 2020年6月26日
そもそもアンチヴィーガンなんてこの世に存在しない。ヴィーガンがアンチ人間なだけ。
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はきの @hakino_ 2020年6月26日
F001Yuki それは別に同時に大量に培養すれば済む問題じゃない? 論点にするならコストでしょ
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CD @cleardice 2020年6月26日
食用家畜が優れている点に「人間が直接食えないものを食って育ってくれる」というのがあるからなあ。培養肉を増やすためのエネルギーってそこら辺の雑草食って勝手に育つ牛よりコスト安いのかね。
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年6月26日
とり・みきの冷食捜査官シリーズのような退廃感だな。天然の肉や野菜が裏ルートで取引される世界。
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@boAThOwS 2020年6月26日
原罪ごっこに酔ってるだけだろこいつら。
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I-zy @digitaleazy 2020年6月26日
絶滅は極論だとしても食うために家畜化しなくてすむんだったらそれはいい事なんじゃないの?と、思うがね。食うために家畜化してるから種として反映できてるっていうのは流石に人類側が傲慢すぎやしないかしら。
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どんちゃん @Donbe 2020年6月26日
人間が飼わないと絶滅する生物、相当数居ると思うんだけど、それを絶滅してもいいってどれだけ傲慢なんだか。あたまおかしいんじゃねえの?
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Hornet @one_hornet 2020年6月26日
cleardice 「そこらへんの雑草食って勝手に育つ牛」は食肉用ではないので、コスト比較は適切ではないと思いますよ。
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ひやほや @hiya_hoya 2020年6月26日
まるで自分達のことを神とでも思っているような意見だなって思った。
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Hornet @one_hornet 2020年6月26日
F001Yuki 単純に細胞皿の数を増やせばいいだけなので、ステーキが3週間でできるなら、牛一頭分も3週間でできると思う
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sdff @jkgkikllh 2020年6月26日
P2ZCNWvmIvg4tSx 異音異臭がするって苦情があった部屋、家宅捜査したら牛が見つかる世界。いや犬食の復活か。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年6月26日
自然の摂理に則るなら絶滅すべきって返すのかと思ったら うーん
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にわまこ @harmonics1024 2020年6月26日
「人が育てないと滅ぶのに絶滅させていいなんて傲慢だ」って意見も多いけど、特に理由がなくとも一定規模を保つよう人類が手をかけ続けるべきだっていうのも結局管理者としての振る舞いでしょう。家畜の場合生態系コントロールとも話が違ってくるし
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hevo2 and 🐢 @hevohevo 2020年6月26日
僕らは牛の肉だから食べているのではなくて、牛の肉がおいしいから食べているのではないかなぁ。牛肉よりも安くておいしい合成肉があったらそちらでいいかなって人は多そう(ポストアポカリプス感)。
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年6月26日
途中でインド哲学がでてきたけど、強弁するヴィーガンのそれは「執着の正当化であって解脱ではない」ので、修行者が聞いたら呆れると思いますわ
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あごにー @Agony_01 2020年6月26日
最近の屠畜は電気ショックで意識飛ばしてから放血するから苦痛度合いとしては日本のサラリーマンの方がはるかに上だと思うんですよね。キンタマねじ切られる苦痛だけは流石にフォローできないけど。
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sywa @kamo4567 2020年6月26日
いや「家畜になって生き延びるなら絶滅したほうが幸せ」はその人が牛の幸せを勝手に推し量ってるだけだけど、家畜にすること自体人間のエゴなわけで、別に家畜にすることで種を存続させることの方が牛にとって幸福ということではないよな。
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みま @mimarisu 2020年6月26日
攻撃性がもともと1のガンジーが民主主義を採用してさらに2下がってオーバーフローで攻撃性が255になったようなものか
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へくせんはうす @1618honey 2020年6月26日
しばらく前にカイコガを自然に返す運動を始めようとしたツイアカを見かけた気がするのを急に思い出した。
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sdff @jkgkikllh 2020年6月26日
TVアニメ「AIR」に例えれば共感がえられるかも。
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年6月26日
「死は救済」的な考えは個人的には賛同する。でも、それを達成できた試しがないし、ただ地獄を作っただけに終わった歴史しかない。
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
hevohevo 味はあまりほかの白身魚と変わらないけど美味しいので食われてるフグを始めとした高級魚を考えると、代用肉がでたところで商業的価値がなくなるとは考えにくいような
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年6月26日
死ねば救われるなんて言う人は、生きるのが苦しいから。だから、ヴィーガンは本質的に生きるのが辛いだけなんだと思う。
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年6月26日
「家畜になって生きるより絶滅が幸せである」なら「その家畜を生み出した人間は悪であり絶滅すべきである」つってるようなもんだよね。いの一番に絶滅すべきはその悟り(笑)に至った人間でしょうから「自分の存在は罪である」という悟りを開いて然るべき行動とって欲しいね。勿論身内のみで。
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年6月26日
かと言って、ヴィーガンを絶滅させればいいなんて意見は賛同しない。結局、別の地獄ができるだけだから。連投失礼
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prad_bitt @pradbitt42 2020年6月26日
牛肉は環境負荷が高いから、もっとすごい高級品になって、年1回くらいしからべられないようなごちそうになって、普段は大豆加工品を食べるようなくらいがいいかな。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月26日
jkgkikllh 自然肉の需要が亡くなったら20年も育てるコストがペイしねえよ。アホか。
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2020年6月26日
1618honey あれ紀元前後だったかから養蚕と品種改良されてたがために既に自然回帰できない超深窓の令嬢種になっちゃってるんだけどな。クスサンとかヤママユならまだしも。 幼虫が水に触れる→死  病害→死  蛹化→場所が見つけられないと死  羽化→割と高確率で失敗死  回避行動→どう頑張っても飛べないので死
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月26日
そもそも「牛にとっての幸福」とかを考慮すること自体が狂っている。ミノタウロスの皿を1万回音読しろ。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月26日
jpnemp 食べるのが問題なんじゃなくて、種の保存を家畜化のお題目にしてしまうとじゃあ諸々の理由で滅んだ品種はどうなるの? ってことになりません?
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2020年6月26日
ヒト滅ぼすのが一番なのに、なんでヴィーガンがそうしないのか不思議
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年6月26日
ちょっとまじめに考えてみると、「家畜はその存在自体が人間による飼育を前提とした生命であり、自然への冒涜である」「家畜産業がなくなり、結果牛などの家畜動物が自然淘汰に耐えられないのであれば、その場合は自然の成り行きに任せるのが良い」みたいな解釈のしかたもできるんかね。どうしてもヴィーガンの「苦痛」にまつわる諸々の思想に理解が及ばないので、おそらくは的外れだろうとは思ってる
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
ハンバーグとかに使うような低価格の牛肉市場は代用牛肉が小麦粉や大豆並みに安くなれば、需要はだいぶ落ち込むだろうけど、ミドルレンジ以上の牛肉でもほかの高級食材と比較したら流通量も多いし、価格もさほどじゃないから、代用肉が既存牛肉に全て置き換えられることは無いと思われる
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sdff @jkgkikllh 2020年6月26日
古代ギリシアにおいては、奴隷の存在は特に疑問視されることはなく、アリストテレスもその著『政治学』で、ポリス市民が完全な人間であり、奴隷は支配されるように生まれついた不完全な人間であるから、市民が奴隷を所有することは当然のこととしている。またそのような奴隷を獲得する戦争は、狩猟で獣を捕らえるのと同じ自然な行為だ、と言っている。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年6月26日
jpnemp 新大陸に持ち込まれたウシはいったん野生化した後再家畜化されたともいえますしね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月26日
前に書いたかもしれんけど、果物のみの生活はチンパンジーさんすら無理れす。ゴリラさんが辛うじてって感じ。当然母乳は必須。培養肉の世界が到来しても良いんだけど、牛の乳腺を培養して牛乳を作るのだろうか?それって牛より長生きしそうにないけど、めんこい牛を飼っちゃ駄目なの??
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lily @katsuasada 2020年6月26日
ヴィーガンが攻撃してこなければこちらから反撃しない(キリッ)って自分達は理性的ですみたいなこと言っておきながらこういうの見つけたら嬉嬉として全力でバカにしにいくの格好悪いなーと思う
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年6月26日
そのうちデビルガンダムでも作りそうな思想だなおい……
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月26日
Symbiodinium_a 種の保存を家畜化のお題目にしてないのでどうともなりません。
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
kamo4567 せやね。種族としての繁栄が幸福というのであれば、環境負荷が高く、温暖化や水不足などの主要原因とも言われてる牛の飼育は即刻止めるべきという論理もできるわけで、この理屈でヴィーガンに言い返すのは悪手だなとワイトも思います
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茨 二科 @ibaranika 2020年6月26日
実際のところあんだけ絶滅云々騒がれて価格も上がってる鰻が、今年も各社でセールをやってるの見ても、培養肉が流通しても、天然牛肉の市場がそこまで縮小することは無いんだろう。狂牛病の10倍やばい伝染病でも発生して、天然牛を飼うのが不可能にでもならん限りは
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月26日
20XX年。世界はなんとなく滅亡した―。「生き残りのコミュニティがあったぞ!」「よう来たなあ」→「牛を開拓に使うなんて!虐待だ!」「あんたらのシェルターでは、牛を切り刻んで薬に浸して肉片だけ増やしてるそうじゃねえか。生き物にひでえことしやがる」→「野蛮人!」「おらは小屋に入れるし、牛は撫でるし堆肥も使うし散歩もさせるぞ!」この水掛け論をどうしろと?
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@runtsunami 2020年6月26日
人間が手をかけて繁殖させているものを「絶滅したら死ぬじゃん」って言って反論してるの?よくわからん
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ゆのみ @esrgt27 2020年6月26日
前に見かけたヴィーガンの人が、「動物は感覚神経を持っているから死にたくないという気持ちがある。だから肉食は動物への加害行為であり悪。植物は感覚神経を持っていないから死にたくないという気持ちを持たない。だから植食は加害行為ではない(だからセーフ)」みたいな主張をしていてスン…となった記憶。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年6月26日
サステナビリティの観点から選択肢の一つとして人工肉が有用になるのは良い事だと思う。大規模牧畜が水源(牛肉1 kgには水が20 t程度必要)、温室効果ガス、森林伐採の問題を抱えているのは確かだから。ともあれ、ヴィーガンは滅ぶべきであると考える次第である。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月26日
平和的解決のためにはみんなでヴィーガンを食べればいいってこと……?(わからなかった)
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月26日
そう言えば。シアトル自治区が解散ですってよ、奥さん。軍を動かしたかったんだろうと言われてるけど、それ以前の統制の無さでポストアポカリプスして自滅。あの芝生の上に段ボール敷いた自称畑の人達が、ヴィーガンでももう驚かない。
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unikoni4 @unikoni4- 2020年6月26日
少なくなったとしても、一部の金持ちの「本物の牛肉を食べるという贅沢」のために牛は絶滅はしないでしょうね。養殖の魚より天然魚のほうが価値が高いのと同じ理屈で。
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nyam @antemturu 2020年6月26日
ヴィーガン(の多く)は個体の苦痛を問題視するので特定個体が苦しむわけではない種としての存亡は別に問題ではない。論理は首尾一貫していると思う。
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@Mtumutu 2020年6月26日
生物の目的が種の繁栄なら家畜は成功しているといえるのかってのはたまに疑問に思うんだけどどう思いますかね?
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nyam @antemturu 2020年6月26日
私も反ヴィーガンだけど、ヴィーガンにも複数の思想が存在していて、しっかりした理論もある。ここのコメ欄に散見されるような感情的な攻撃はヴィーガンを利するだけなのでやめてほしい。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月26日
「ヒトを食べることの禁忌」について考える dokudanjobt は、veganとしての素質がある
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無名浪士 @imperealism 2020年6月26日
antemturu こんな尻尾丸出しの「私反ヴィーガンだけど」で誤魔化せると思ったことに笑うわ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月26日
Mtumutu 個体の幸福と種の目的が違う、というテーマは「構成組織の幸福のために、誰かの人権を侵害することは許されるか?」という議論に似ている。たとえば「クラスの結束を高めるために、教師がいじめられっ子を意図的に作る」ことを容認できるか?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月26日
ミミズバーガーの噂があった頃、エロい人がマジレスした記事があって「牛一頭分の肉を得るために、どれだけ広い場所で沢山のミミズを飼うつもりですか?」。これで腑に落ちた事が。うさこで代用するなら、牛の量だけうさこが数多く死ぬ、みたいな。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年6月26日
ibaranika 牛肉食べたかったら密猟より再家畜化の方が合理的でしょう。密猟した野生動物なんて既存の流通ルートに乗せられませんし。増えすぎたシカとか脱走繁殖したキョンの個体群なんかみても、商業利用できない→個人消費じゃ絶滅なんてとてもとても。
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年6月26日
あかん、ステーキ食べたくなった(アホ並み感)
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メラ @vprjct 2020年6月26日
とはいえ既存肉よりうまい安い栄養素あるだったら既存肉である必要性はなくなる気がするけどな クジラ肉とか置き換わった奴の筆頭で消費どんどん減ってるし
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月26日
培養肉さんの方はまだ食感とかを頑張り中な感じ。脂肪の含有がややこしいみたい。普及するのは全然良い。ただ、今も電気無い地域なら、牛さんに田畑を手伝って貰いたいだろうな。日本も江戸まではこんな感じだったから「牛鍋なんてひどい!」って声があったぐらい。
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nyam @antemturu 2020年6月26日
imperealism 信じてクレメンス。 いや、ああいったのを見ると今の野党を見る左派やツイフェミを見る男女平等主義者みたいな気分になるんですわ
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chaica @chaikanoyume 2020年6月26日
ヴィーガンの定義の幅が広がってきてるんだよね。健康のためとか、可能な限り動物を苦しめない食生活をしたいから食べるにしても透明性が高くて生産地にこだわってる層が年に何度かヴィーガン生活するとか、そんな感じのライト層が増えたからここまで広がってるだけで、こんなの声の大きいキチ一部なだけなんだよ…
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月26日
培養肉が牛肉より安くておいしくなったら起こしてください。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月26日
sadscient じゃあ家畜が滅ぶ云々は言うの違うのでは?
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@Mtumutu 2020年6月26日
cinefuk 種としての目的達成のために一部個体が犠牲になることは自然界では珍しくないと思うんです(人間社会でそれを良しとするかはまた別の話) 家畜の場合、他種の糧になるために繁殖させられている状態をはたして繁栄といえるのかが疑問なんですよね
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月26日
Mtumutu ヒトが家畜になるSF作品を見て「殺されるまでは苦労もなく養われている訳だし、自由意志を求めなければ繁殖で個体数は増加しているなら、そう悪くないのでは」と思えるか否か、だねえ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年6月26日
walkingdome そういう哲学も有りっちゃあ有りだよね。 もちろんその場合、人間という種の手で環境が変わることや、人間の家畜となることを「自然の成り行き」に含めないのは何故だ? っていう議論になるけど。
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月26日
hakino_ なんでわかんないかなー。だからこそなんだよ。論点はコストにすりゃいいのにそうなってないのはなんでなんですか、胡散臭いですねってことだよ。
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lion @lion55571 2020年6月26日
培養肉が流通するようになっても従来の食肉は残るだろうね。食料の調達方法は出来るだけ多くしときたいだろうし。
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はきの @hakino_ 2020年6月26日
F001Yuki 最初からそう言えばいいじゃん。「論点はコストにすりゃいいのに」って言いながら最初の発言でコストに一切触れてないの何なの。言及してないし行間からも読み取れないことを後からこういうことなんですよーわからなかったんですかーっていうの、それこそ「嘘ではないと主張できる騙し」じゃん。同類。
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denev @_denev_ 2020年6月26日
なかなか面白い問いかけですね。ヴィーガンではない人にとっても考える意味のある問いだと思う。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月26日
培養肉は、現状だとコストの問題で釣り合わないって話だったはずだが…逆に言えば、それが解決したときがディストピアの始まりか。ディストピアってのは、案外身近にあるものだな?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月26日
…と思ったけど、よく考えたら冷戦時代なんてのは本当にリアルディストピアみたいなもんだったからなあ
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年6月26日
苦痛を感じさせなければいいんだから、すべての生き物をシャブ漬けにして快楽しか感じなくしてしまうのが最終的解決なのでは?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月26日
自動車が馬を駆逐したように、代替肉が、その味や品質や価格などによって、消費者に選ばれて、生肉を駆逐した結果なら、それはしょうがないんじゃないのかな。でも、消費者の選択ではなく、道徳やイデオロギーの強制による駆逐を試みているなら、それには反対する。なお、最悪、動物園があるので絶滅はしないと思う。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年6月26日
培養ステーキ、アニマルライツがキレそう。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月26日
ヴィーガンとか、なんでまず自分自身が絶食して消えないんだろうって不思議に思う。
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2020年6月26日
「反出生主義」とか標榜してる人間が、そういう主義思想持ってるのになんで未だに生き延びてんだという疑問に誰か納得のできる説明を・・・
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月26日
aeroblade1012 死を避ける思想なので生まれた後は安易に死んではいけないのです。今回の牛の話で言うなら、殺さず安楽な生を送らせるかわりに繁殖もさせないというのが反出生主義的最適解になります。反出生主義=ヴィーガンではない
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月26日
歩きづらそうな短足のマンチカンや、遺伝子疾患のスコティッシュ、呼吸しづらい短いぺちゃ鼻に皺だらけのブルドッグを見ると、何故わざわざ不細工で生きにくい体に作り変えるのやらと思うがな。 スラッと長いマズル・手足の方が美しいし機能的なのに ( =Φ人Φ=)
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月26日
hakino_ なるほどつまりあなたは嘘ではないと主張できる騙しに値する俺のコメントに騙されたと言いたいわけだ。そりゃすまんかった。もっと分かりやすく細かく書かなかったのは俺の失敗だった。謝るよ。ごめんね。
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はきの @hakino_ 2020年6月26日
F001Yuki 自身の非を認めるついでに、そういう「腹いせに相手の感情を逆撫ですることだけが目的の言葉」やめたほうがいいよ。ちゃんと謝れる人なんだから、それがあんまり良い言動じゃないってことはわかるでしょ?
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のうだらけ @NtKwNRK5WZQ2cG7 2020年6月26日
ヴィーガニズムへの反対は科学的な無知を反映しているということがよく分かる 種に目的などない
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月26日
などと意味不明な供述を繰り返しており
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月27日
ヴィーガンでもなんでも好きにすりゃいいんだよ。それで他人には理解できないマウントを取ってきたり、他人に共用してこない限りはどうぞご勝手に、ってなもんだ。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月27日
科学的な話で言えば、ワシが読んだ本の話だと…人間を始めとした雑食動物ってのは、肉食がベースになっているんだよね。わかりやすいところだとネコ科やイヌ科の動物を見ればすぐに理解できる。で、肉食ってのは「本能を刺激してストレスの解消になる」んだそうな。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月27日
このへんでなるほどなと思ったのは、声がでかいヴィーガンの人達って、常にイライラしてて極端に短気なことが多いんだよね。で、実際ヴィーガンやめた人の体験談とか読むと、やはり常にイライラしていたと。やめて肉を食べた途端に心身が安定したと語っている事が多い。栄養学的には問題がなくても、心理学的には問題が大きいんだよ、ヴィーガンって。つまり、科学的に考えると、ヴィーガンってのは心理的な悪影響がある。さて科学的に無知なのはどちらかな、という話になってくる。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月27日
それらを理解した上で、他人に迷惑をかけない範囲であれば、ヴィーガンでもなんでも好きにすればいい。再度の話になるが、理解不能のマウントを取ってきたり、共用してこないのでアバ、どうぞご勝手に、だ。ただ当然の話しであるが、迷惑をかけられたり、害になったりした場合は、全力で抵抗/反撃することになる、それだけの話しである。
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マンボウ @manbou_sakana 2020年6月27日
どちらかというと、このまくるめという人が生半可な知識でヴィーガンにマウントとろうとして返り討ちにあっただけのように見えるが
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ざっぷ @zap3 2020年6月27日
ディストピアってのは「なんか不幸な世界」じゃなくて「完全管理されたみんな幸せなユートピア、というのは実は不幸なのでは」的な話なのでただ文明崩壊とか戦中戦後とかはディストピアではないと何度(ディストピア過激派
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年6月27日
家畜が絶滅したら畜産業者の絶滅も待ったなし。動物園以上に生き残れない。
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マルムシ @maruimushi 2020年6月27日
shiwasu_hrpy 若者の自殺には結構いる。人間に絶望したから死にますってやつ。
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tama @tamama666 2020年6月27日
haku_mania_P 東欧と中国、ベトナム辺りはディストピア感あった(ようなイメージ、報道)けど日本は普通に高度成長期やバブル時代が冷戦次代なのでまったくディストピア感感じず育ちましたw
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月27日
Symbiodinium_a なんで?動物の権利がどうとか言ってる奴に対する反論なんだから別に良いのでは?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月27日
veganの文字を見ただけで発狂する人の方がイライラしてそうに見えるのは haku_mania_P と解釈が違うな。平沢進のまとめで、平沢とコメント欄のアンチを見比べて、どちらが穏やかに見えるだろうか? https://togetter.com/li/1541010
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
haku_mania_P めっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっちゃわかる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!完全同意!!!!!!!!!!!!!
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のうだらけ @NtKwNRK5WZQ2cG7 2020年6月27日
haku_mania_P まず種に目的があるかのようにみなしている点が無知なのは確かだ。 さらに個別的な事例を集めても何かを証明したことにはならない。メンタルヘルスとヴィーガニズムとの関連を知りたければ統計を調べなければならないし、おそらくあなたはそういう論文を読んだことがないだろう。だから無知なのだ
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
これからはムチーガンって呼ぼうwwwwwwwww
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月27日
NtKwNRK5WZQ2cG7 ふむ、わざわざ情けをかけて、名前も出さずレスにもしないで書いたというのに、そちらからわざわざ障ってくるか。他人を一方的に無知であると断言するからには、よほどの知識を有していると見えるね?であれば当然、自分で書いたような「メンタルヘルスとヴィーガニズムとの関連を統計づけた論文」というものを、当然読んだことがあるのだろう。参考までに見せていただけまいか、大変に興味がある。まさか自分から言いだしておいて知らん存ぜぬはの無知蒙昧ではなかろうな?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年6月27日
…これで「釣れたつれたヒャッハー!」とかいい出すほどのみっともない愚者では、まさかあるまいなあ…w
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月28日
cinefuk 他人が肉食ってるというだけで発狂して肉屋に火を付けたり養豚場からブタを誘拐するテロリストに比べればたいていの人は穏やかと言うことになるが。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月28日
なお、養豚場の外に連れ出されたブタはもちろん生きていけないし、テロリストに侵入された豚舎にいたブタも全部殺処分(テロリストによってコンタミしたため)ということに。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
誰もそんな事を言ってない(少なくとも日本人でそんな事件を起こした人はたった1人もいない)のに、居もしない架空のveganを憎悪し過ぎ。そのヒステリー、バランスを欠いた食生活でvitaminが不足しているのでは> sadscient "肉屋に火を付けたり養豚場からブタを誘拐するテロリスト"
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月28日
バーカンにしよっかwwwww
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月28日
フェストゥムってコメントが地味に多いけど、マジかよこんなにアニゴジ観た層あるかよオレすら一応全作観たけど諦めたのに
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月28日
MinamidaYminami 他はともかくブルドックはあの潰れた鼻に意味がある。 牛とのケンカを見世物にする用に造られた犬種で、牛の胴体に噛み付いても返り血で鼻を塞がれにくくなってるらしい
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月28日
cinefuk 日本でもわざわざ肉フェスを妨害してるテロリストがいますが、「実在しない」というのは何の話なんでしょうか。というか日本に限定する意味もないと思いますが。 https://honjitu.net/niku-fes
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
ぼくはタテカン派に賛同する訳ではないが、マンション建設反対派のタテカン同様「表現の自由」の範囲なのでは。 sadscient あなたは日本語でのみ発信しているのに、日本語圏以外にリーチできるとでも思っているのですか?
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aqp1 @aqp114 2020年6月28日
培養肉、本当にできるなら良さそうじゃん。食うために牛丸ごと一から育てるのは無駄が多い。牛の絶滅心配なら動物園か何かで飼えば良いだけの話で、わざわざ非効率な方法で食べ物を作る手段に拘る必要ないわな。科学技術の発展に期待だね。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月28日
別のマトメで獣医師がヴィーガンに苦言言ってたじゃん。ペットは肉食うんだ、て。ヴィーガンの主張はいずれ世界のペット関連と激突する運命だと思う。ペットたちも家畜も人間のエゴが生みだした今現在存在する者たちで、その責任をどう捉えるか、から逃げてるだけと思うわ。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月28日
kakinokimameta 犬猫を含めペットは飼うな、でだいたい終わるのではと思う、ヴィーガン的には。それと犬猫的な肉食獣には適切なタンパク質源が必要だとは強く思うが、それが栄養的に満たされた人工肉であって悪いわけでもなし
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のうだらけ @NtKwNRK5WZQ2cG7 2020年6月28日
haku_mania_P Meat and mental health: a systematic review of meat abstention and depression, anxiety, and related phenomena
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月28日
クソーガンがぴったりかなwwwwwwww
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月29日
cinefuk ???それと日本のヴィーガンに限定することと何の関係が?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月29日
kakinokimameta 動物園に侵入して肉食動物を殺害するなどの狼藉を働くヴィーガンもいるので、実のところ動物の命を軽視してるのはどっちなのかという。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年7月1日
とはいえ、一応検索してみたらそれっぽいページは見つかった…が、これ本当に論文なんじゃろか?日本語訳もないのか、っていう。まあ興味あるのは本当だから時間あるときに読んでみるけどもね…不親切の極みというか、結局の所「無知だ無知だ」と罵倒するだけで自分の意見はなく、件のページに対する自分の感想も解釈もなく、単にマウントが取りたいだけでまともに会話する気ねえなこいつ?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2020年7月2日
野生の野良猫の寿命は2~3年程度だけど、人の手で飼育される家猫(飼い猫)の寿命は15~18年、長いと20年。老齢になると野生寿命では見られない「老化に伴う衰え」が出てきて、飼い猫の致死理由の上位に腎臓病、上皮癌などが出てくるのは「飼育されているから」というか「長生きした結果」というアレ。では、2~3年で死ぬ野良猫の暮らしは彼女らの生にとって本当に最適なのか。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2020年7月2日
猫を看取ったり、のんびり暮らしたりしてる姿を見るにつけ、「自然のままに生を早めに切り上げさせることは、本当に彼ら彼女ら自身の望みなのか」と悩むことはある。まあ、経済動物とは別の話だけど。人と飼育動物の関係に関するエゴの話に正解はなかなか見出せない。
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菅原 政雄 @gedotato 2020年7月2日
これ突き詰めたら、VHEMTみたく人類は自主的に絶滅するのが最善ということになりそうなんだけど
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のうだらけ @NtKwNRK5WZQ2cG7 2020年7月2日
haku_mania_P 論文を見せてくれというから紹介すると「マウント取りたいだけ」だと言いだす。一体どういう返答を期待していたんだ?あなたの書き込みからは論文を本当に読んでるはずがないという思いが透けて見える。また、私は自分の考えをきちんと説明したつもりだが、あなたの考えには根拠が伴っていたか?ただ罵倒したいだけなのはどちらなのかよく読み返してみることだ
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年7月3日
NtKwNRK5WZQ2cG7 NtKwNRK5WZQ2cG7 この2つに書かれていることはは「反ヴィーガンは科学的に無知」という思い込みによるマウンティングと罵倒、「種の目的がない」というまさに「科学的に無知」のみしか書かれていない。ついでNtKwNRK5WZQ2cG7 にはタイトルだけでリンクもなく、読んだ内容も感想も書かれていない。不親切で不誠実。だから「マウントを取りたいだけで会話が成り立たない」と評した、以上。きちんと「会話」による「意見交換」がしたいなら付き合うが、そうでないならこれ以上は付き合わんよ。
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のうだらけ @NtKwNRK5WZQ2cG7 2020年7月4日
haku_mania_P 種に目的があるという考えが無知に基づいているが、その無知は知ることによって治すことができる。Wikipediaの「進化」記事を読んでみるといいだろう。また論文には最初に著者が書いた要約がつくものなので、私が要約しなければならないとは思わなかったし、あなたが大変興味があるから見せてくれと頼むからわざわざ論文を紹介してあげたのに、さらに手間をかけてあげなければ不誠実なのか?むしろ礼を言われて然るべきだろう。私はあなたのママじゃない
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いいみ @mempwdg 2020年7月4日
いやでも、遥かに知性で地球人に勝る宇宙人に地球を征服されたあと、家畜として食われるのを待つか、野に放たれて生存競走するかの2択を問われたら、多くは野に放たれることを選ぶのでは?
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ポテコpaimu @DikonJS 2020年7月6日
mempwdg でも野に放たれること=高確率で餓死かすぐ外敵に引き裂かれて苦しい死を迎えるとなれば家畜のほうがマシという考えもありますよ 野生動物なんて大人になれるのが20%居りゃ良い方だし
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月24日
ともあれ、二酸化炭素の排出量は減りそうだな
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ミミずく @rlm1ed0es2rd6ia 2020年10月13日
Nonsomnia HeLa細胞を思い出した。あれは実験だけど… https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HeLa細胞
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年5月15日
籠の中の鳥を解放してあげたいだけで、そのあとトンビに拐われようが関係ないってやつだな
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