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もへもへ「女性がエロイ服着て襲われたからそういう服きるの注意しようねで「襲う男性を何とかしろ」って吹き上がるフェミニストいるけど、クッソ治安悪いスラムで大金見せびらかして歩くのはやめようねと同じ話」

まとめました。
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もへもへ @gerogeroR

正直女性がエロイ服着て襲われたからそういう服きるの注意しようねで「襲う男性を何とかしろ」って吹き上がるフェミニストいるけどこれジェンダー問題じゃないんだ。 クッソ治安悪いスラムで大金見せびらかして歩くのはやめようねと同じ話で「襲う奴が悪いんだろう」ってのは当然の前提。

2020-06-26 08:49:41
もへもへ @gerogeroR

単に「家の鍵かけようね」って話と同じ「巻き込まれないためのアドバイス」にすぎない。

2020-06-26 08:49:41
もへもへ @gerogeroR

すっごく簡単に言えば「悪い奴はいるんだから『防犯』を全否定」するのは自由だけど損害うけるよ?って話。

2020-06-26 08:55:07
ご隠居X @ue0115

@gerogeroR 海外で高級腕時計をして歩く、知らない人についていかないってのと一緒ですね。 そう言えば昔イタリアか何処かでひったくりから肩掛け鞄を奪われまいとして、引きずられて死んだ人がいた様な。

2020-06-26 08:53:43
TL15yoD @TL15yoD

@gerogeroR エロい服で街を歩いてくれる女性だからこそ、みんなで(特に男どもは)彼女らを保護し振興して行くべきであると!力説したいのであります!!薄着、最高!!

2020-06-26 09:01:25
茄子の花 @kiss_a_mikan

@gerogeroR でも以前、痴漢冤罪避けるために満員電車避けたり両手上げたりする方法が紹介された時に、「男に人権はないのか!男性差別!」ってめっちゃ吹き上がってたじゃないですか。

2020-06-26 15:10:27
尚海 @TN23_Kehaya

@kiss_a_mikan @gerogeroR これ。「なんで犯罪者のためにこんな不自由なことアドバイスされなきゃいけないんだ。痴漢と被害者で解決してくれ」といってる人いなかったか? という。 「いや犯罪者が悪いというのは大前提で」といわれたら納得するのかね。

2020-06-26 19:01:05
kei @vorfganggmailc1

@gerogeroR ほぼオッサンしかいない混浴露天風呂でさえ、下半身を隠すようにお願いしますと言う看板が設置されるくらいですからね🙄 セクシーな服を選ぶ以上、周りに強要するのでは無く自衛するか見せつけるかどちらかを選んで下さいと。 オネエ「見たくないのに視界に入る不快感があるって事に気付いて」

2020-06-26 09:15:10
茄子の花 @kiss_a_mikan

@vorfganggmailc1 @gerogeroR 「見たくないのに視界に入る不快感があるって事に気付いて」 お気持ちですね!表現規制ですね!宇崎ちゃんもコンビニエロ本も見たくない人が不快になるからやめるべきって話になっちゃいますよいいんですか!?

2020-06-26 20:22:07
@suzu_nya

@gerogeroR エロとは無関係であるはずのメイド服やセーラー服がエロの記号になるくらいなので、何着ても関係ない。 自衛を勧めるのは結構だけど、自衛しない奴が悪いと言う意見は必ず出てくる。

2020-06-26 10:55:12
heavy metal hippies @c1YMfse1syKLKOu

@gerogeroR 女性にもっと、エロい服を着てもらうには、襲う男性を減らさなければ…😚

2020-06-26 13:13:56
hachiman01 @hachiman01

@gerogeroR エロイ服を着る女性を「スラム大金」を例に出し、注意するのはやめて下さい。 みんなで、女性がエロイ服を着る権利を全力で擁護しましょう💛

2020-06-26 12:12:37
薩摩川内マインドフレイア @SlaveGenerator

@gerogeroR 確かにその通りだから男女問わず用心するに越したことはない。不審者を熊や蜂、猪なんかに置き換えれば対策なしでその生息地を歩くのは危険だとすんなり腑に落ちるはずなんだけどな…

2020-06-26 10:56:24
@Asa9g8PLAZZDWWW

@gerogeroR 何が加害者の「言い訳」になるかはともかく、加害者の「言い訳」にされてしまう可能性が高い要因を排除していく、つまり自衛は大事だと私も思います。 ぶっちゃけ、ごうかんに成功するのが第一目的だから、選ぶ犠牲者はより弱そうで通報しなさそうな相手、つまり老婆って奴さえ居ます。自衛は大事!

2020-06-26 14:09:30
サンズてっちゃん @oBl4TUQRNoH2eVv

@gerogeroR コレはちょっと違う やるやつはエロくない服を着た大人しそうな騒がない子を狙う エロは関係ないんやで

2020-06-26 09:05:03
Mさん @msanhikitugi

@oBl4TUQRNoH2eVv @gerogeroR その通りだと思います! エロい服なんて関係なく、下衆い痴漢は大人しそうな娘、一人の娘を狙う! 気を付けるとしたら友達といる、痴漢撃退グッズを持つ。子供を一人にしない! が有効かと。

2020-06-26 17:32:34
ストーナー/爆発四散 @Stoner408

@gerogeroR 自分の好きな服を着る自由はないのかとかイチャモンつけてきそう

2020-06-26 09:04:59
尚海 @TN23_Kehaya

@Sunpaul13 @kyorotyanhamnza @gerogeroR それを敷衍して「ぼろい服をきるな、というのは自衛や被害に遭わないための助言なのである」とやる人に大変疑問を感じるということではないでしょうか。

2020-06-26 19:08:08
Sunpaul @Sunpaul13

@TN23_Kehaya @kyorotyanhamnza @gerogeroR 露出の多い服を着て物騒な地域を歩くことや、鍵をかけることはしないよう注意するのは容易ですが、貧困できれいな服が買えないは容易に変えられない違いがあると思います。

2020-06-26 19:26:10
尚海 @TN23_Kehaya

@Sunpaul13 @kyorotyanhamnza @gerogeroR そこは無限に展開され得ると思います。 露出が少ないのに被害に遭ったら、「髪型は?」「メイクは?」とか「時間帯は?」と「分析」されるでしょう。 「ある髪型で23時、ある服装で20時」という無限の組み合わせごとの危険度は誰にもはかれません。それを「容易」とはなかなか言えないのでは。

2020-06-26 19:42:16
Sunpaul @Sunpaul13

@TN23_Kehaya @kyorotyanhamnza @gerogeroR 確かに、突っ込めばきりがないですね。

2020-06-26 19:44:41
尚海 @TN23_Kehaya

@Sunpaul13 @kyorotyanhamnza @gerogeroR 私、被害を恐れる知り合いや娘に「夜の◯◯には近づかないほうがいい」とか「服装はこうがいいかも」と助言するのは全然いいと思うのです。 ただただ実際の事件を見て「やっぱ太ももだしちゃダメだよ」というのが簡単に「太もも出してたこの子にも問題あるよね」という話になるのがモヤるんですよね。

2020-06-26 19:49:14
ツァトーグァの使徒 @tsathoggua0309

@gerogeroR ただ、肌の露出を禁じてるイスラム圏でも性犯罪はあるわけで…

2020-06-26 10:21:54
茄子の花 @kiss_a_mikan

@gerogeroR じゃけんキズナアイや宇崎はエロいからやめましょうね←

2020-06-26 15:13:58
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コメント

丸内翔子 @shoko_multi 2020年6月26日
もへもへやもへもへ信者の愚かさがよくわかります。 先程もいいましたが、露出度が高い服を着ることと街中で札束をちらつかせることが同じわけあるわけないのがわからない根本的倫理観が欠如しているだけです。
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ヘルマン @bookman17 2020年6月26日
shoko_multi 不用心という点では全く同じじゃん
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しめさば @krskarakrs 2020年6月26日
露出高い服着た瞬間、日本国はどこもかしこも治安の悪いスラム化すんの?ヒャッハーまみれ?何の拳の世界だよw スラムで財布と比較するのちがくね?
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月26日
ミニでもない制服着てても痴漢に会うんですがそれは……(ちなみに今どきのお洒落なタイプですらない)
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月26日
エロい服を着て歩いている女性がイスラム教徒に襲撃されたとき、イスラム教徒を糾弾出来る人だけが「襲う男性を何とかしろ」という資格がある。
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あ~れ~@E-7-1甲削り(甲甲甲甲甲甲-) @31kt_Now 2020年6月26日
なんか最近もへもへさんおかしいんだよな。どうしたんだろ?
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月26日
まるで意趣返しみたいに「キズナアイや宇崎ちゃんも規制対象になるぞ」と言ってるけど「それでいいよ」って言われたらどうすんの?そもそもフェミニズムの観点から「エロいものは規制するべき」を棍棒にするの間違ってね?ちゃんとフェミニズムを勉強して欲しい
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月26日
「原因」と「責任」の区別がついてない人が多いんですよね。無施錠の家に泥棒が入ったとして、その原因のひとつが無施錠であったとしても責任を取るべきなのは泥棒本人でしょう。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月26日
bigfoot61135928 これはいじめなどでも同じです。いじめられやすい子がいるということは事実ですが、それでも悪いのはいじめる子であっていじめられる子ではありません。
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misono @SNO_Kosan 2020年6月26日
露出の高い服を着てると痴漢される←間違い  日本の男はクソ治安の悪いスラムの犯罪者と大差ない←間違い 女性差別と男性差別を同時にやってのけるとは恐れ入った わ
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
独裁者アイコンの人の発言は2つの意味で間違っていて、そもそも「セクシーな格好をしているから悪い」発言の主旨は自衛などではなく「被害者が悪い」と責任転嫁するために使われている、セクシーな服関係なく「被害者に暴力を振るうこと」そのものがスラム例での大金に相当していることを見落としている、結果、この論点はき違えた自衛しろってだけの話ですよ~?がまかりとおるといずれ女性は外出すらできなくなる社会に着地する
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
露出の高い服だから襲われてもしょうがない、は加害者が加害行為を正当化するために信じる歪み。それで仮に全女性がイスラム的服装で出歩くようになると、今度は「女か外出していたのが悪い、性的な対象なんだから襲われても仕方がない」、になるだけ。加害者サイドの正当化でしかないので、露出の低い服装は自衛になりえない。それは海外の展示からもわかると思いますが
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月26日
Felinesula Felinesula いやいや「被害者が悪い」とも「襲われてもしょうがない」とも言ってませんよ?「襲う奴が悪い」とは言ってますが。なぜ言ってもいないことを、それも実際に言っていることの正反対のことを勝手に作り上げて批判するんでしょうか。藁人形論法ってほんとスジが悪いですよ。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月26日
キズナアイや宇崎ちゃんも性的だから規制しようってゆくゆくは「性的なモノは表に出すべきではない」から「性的なモノは悪」に変化して、「性的な格好をした女が悪い」になっちまうのわかってんの?悪い物を嗜む奴も悪い者なんて人種や国を問わない普遍的な帰結だからな
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
bigfoot61135928 はい、もちろんご本人も「襲う奴が悪いのが大前提」とは言っていますが…。「エロい服着て襲われたから」という認識が誤りで、被害者に責任転嫁する構文にしかなっていないのです。エロい服を着てたら襲われるよねと受け止めている人はその間違いに気づきにくいようですね。だからエロい服を着る=治安の悪いスラム街で大金を見せると同一視するのだと思いますが。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月26日
「誘った女が悪い」とか言う性犯罪者の擁護やめちくりフェミさ~ん
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
bigfoot61135928 うまく言えないので伝わらないのだと思いますが、「エロい服を着てるから襲われる。だからそういう服装は止めよう。これは性差別などではなく単なる自衛の話です」と言い続けることは、直接は被害者が悪いと言わずして被害者が悪いと責任転嫁することなんです。藁人形でもなんでもないんですよ。第二にエロい服装をしないことは自衛にならないので余計に無意味です
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
治安のめっちゃ悪いところなら、別に大金を見せびらかさなくても襲われるでしょう。そうすると、被害者に責任転嫁したい人は「あ~あ、そんな治安の悪いところに行くからだよ。もちろん、犯罪者が悪いに決まってるけど。」と言うんじゃないんですか?
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
watasi_no_make 宇崎ちゃんの件は、性的だから悪いではなく、少なくとも発端はあの絵にある性的な強調が目的や場にふさわしくなかった、強調が過ぎた、という話だと思っていました。微エロ漫画の表紙のままなら問題なかったんでしょうけど。
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茄子の花 @kiss_a_mikan 2020年6月26日
watasi_no_make はい間違ってますね。宇崎もキズナアイも良いと思います
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08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
そりゃあ泥棒に入られたら100%泥棒が悪いけど、玄関をフルオープンにしたまま外出してる間の犯行だったら「不用心過ぎる」とは言われるよね。それでも悪いのは100%泥棒だけど、それはそれとして。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月26日
Felinesula Felinesula 「被害者が悪いとは言ってないし加害者が悪いとは言っているが本当は被害者が悪いと責任転嫁しているのだ」と言いたいのですか?自分で言ってることが本当に正しいと思いますか?
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九銀@半bot @kuginnya 2020年6月26日
できる努力もやらずに加害者叩いてりゃ満足な馬鹿は、まぁそのまま襲われやすい状態でどうぞ襲われてくださいとしか
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
bigfoot61135928 はい。最初の人のツイートの主張は誤謬だらけです。先に確認しておきたいのですが、 Felinesula でも「セクシーな格好をしているから悪い」発言、と書いたようにこの方が借りている「性犯罪の時のみ被害者に非がある」という発言全般について言っているつもりですが構いませんか
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
Felinesula このはい、は、 bigfoot61135928 自分で言っていることが正しいと思いますか、についての返事です。しかし、繰り返しになりますが、なぜ性犯罪の時だけ被害者に落ち度があるから仕方がない、というふうに言われるのでしょう?
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
08_Reader 問題は、仰る隙が「被害者がそこにいたこと」になる点です。エロい格好は関係がありません。
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
念のため書きますが、私は自衛は論点とはしていません。ある程度の自衛というのは誰もが強制されるものです。単に、「エロい服を着ていたら襲われるよね」という発言の主旨は被害者に対する責任転嫁でしかない、と言っています
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
なぜ性犯罪のケースでだけ、被害者に落ち度があったから、と言われるのでしょうね。みなさん、食欲を刺激する食べ物が店頭に並んでいるのを我慢した、という経験はされているでしょうに、話が性犯罪になると「我慢できないのもしょうがない」という声が大きい
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
正直に言うと「エロい格好をしていたらそりゃね…女性側にも自衛が必要なのでは」を正しいと思ってしまう人の多くは、エロさを感じた女性に性的にグッときて(二重)その肉体を貪りたい的な衝動をがまんした覚えがある人なんじゃないかなと思います。だからそこに共感しすぎて思考が止まるのかなと。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
Felinesula 断言するからには関係ないことを立証しなければならないわけだけど、自分自身を窮地に追い込む趣味がおありで?
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五月 @xf52_523 2020年6月26日
bigfoot61135928 泥棒が逮捕されて責任を取ることになりました、じゃあ泥棒が責任を取ったら泥棒が与えた被害(金銭的、精神的)が消えてなくなるのかっていうとそうではないわけで。 被害が取り返しのつかない性質のものだったら責任の取りようもないかもしれない。
4
Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
08_Reader "エロい格好"は関係ありません。まとめ内の展示でも示されていると思いますが。 より正確に言うと、「加害者が被害者の格好がエロかったから仕方がないと責任転嫁する」ことなら大いにあるでしょうが。
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あーまん @yaaasunn 2020年6月26日
服を注意することは鍵かけることにならんよな。スタンガンか催涙スプレー辺りが現実的じゃね。もし俺が女で容姿が普通以上なら絶対装備するけど意外と持ってないもんなの?
1
08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
Felinesula 立証っていうのは統計的にデータを取って有意な差がないことを示すってことだよ。 ちなみに自分は「関係がある」とも「関係がない」とも言っていないし思っていない。 不用意に断言した@Felinesulaの迂闊さを指摘してるだけ。
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五月 @xf52_523 2020年6月26日
とはいえ地味な格好してても襲われる時は襲われるんだから、結局危ない所には近づかない、護身具を持っておくとかで自衛するしかないが。 それこそスラム街みたいな明らかに危ない場所に行かない限り襲われる確率は低いから敢えて何もしないというのもそれはそれで選択だ。 (街中で通り魔に襲われる確率は0ではないけど、一々準備していく奴はほとんどいないだろう)
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aqp1 @aqp114 2020年6月26日
服装の自由は基本的人権であり、私服に対して他人がつべこべ指示できるようなものではない。 もしもエロい格好をしていて襲われたとしても、その女には何の落ち度もない。悪くないし、非難される点はない。自衛の為の情報を流すのは良いにしても、その点は重々に踏まえておかねばならない。
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
08_Reader 立証とは統計的有意差のないデータのみを意味しません。証明が立てられたらよいです。つまり、論証が正しければ立証になりえます。まずその語義の確認はよろしいですか?
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08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
Felinesula で、その「論証の正しさ」を示すために必要なのがデータっていう話だね
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ラヌ @25ranai 2020年6月26日
降水確率20%と分かってて傘持たずに外出て雨に降られて「雨が降ってくるのが悪い!」とか言ってるようなもんだって事じゃないの。つまりはできる対策があるのにしないのはバカだと。
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
08_Reader 次に、確かに関係があるとかないとかは明確に言葉にされていらっしゃいませんね。では改めて問います。この文脈でされたコメント 08_Reader における「(私が隙と呼んだ)玄関をフルオープンしたまま外出」する行為は何を指してコメントされましたか?
4
ギゴガゴン @gigogagon 2020年6月26日
この手の「被害者の自己防衛・責任の度合い」って奴は性犯罪に限った話じゃないですね。空き巣や交通事故でもよくある話ですね。とはいえ加害10:被害0が、どんだけMAXに盛っても加害9.5:被害0.5あたりの責任分配程度にしかならん話をしてるのを、加害0:被害10の責任のように捉えて極端なコメ吹き上がりもどうかと思うが。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
Felinesula そりゃ bigfoot61135928 とかでいう「原因」だけど。抽象的な一般論に具体例の一つを当てはめたコメントがどうかした?
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
08_Reader 帰納的思考でも論証=立証は可能です。が、そもそも性犯罪に関しては私が集めるまでもなく膨大なデータがあり、多数の研究者が多方面からアプローチしております。加害者の主観はともかく、被害者の共通点に「エロい格好」は関係ありません。というわけで、何を指して玄関フルオープンと例えたのか教えてください
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
08_Reader だから、具体的になにを以てその原因を「玄関フルオープン」と例えたのですか?
6
フローライト @FluoRiteTW 2020年6月26日
現実問題、一番手っ取り早く簡単なのが「自衛する事」。他人便りで甘えてんじゃねえよ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月26日
bookman17 同じだと理解できるアタマがないのよ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月26日
Felinesula 発端の絵は大角川書店から全国に販売されているコミックの表紙絵だよ
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08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
Felinesula 帰納法は前提となるデータが間違っていたら結論も間違う方法だし、膨大なデータがあるというならそれを提示すればいいだけでは。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月26日
Felinesula ……? bigfoot61135928 が「無施錠の家に泥棒が入ったとして」という例を挙げているから「それよりも更に不用心っぷりを上昇させたシチュエーションであっても、悪いのは100%泥棒」ということで単純な無施錠を越える「玄関フルオープン」としたんだけど、一体どんな他意を見出したのか答えてくれる?  ここまでさんざん他人に質問連打してきたんだから、これくらい答えてもらえるよね?
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月26日
「生きてるだけでエロい」というコメントが平気でされてるのを見たことがあるので服装の問題だけじゃないです。「エロいと思った人間がエロい」です。エロいと思われた対象ではないです。絵だけじゃなくて人間もそうです。自衛を語るにしてもこれが前提にあってほしいと願う。
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
この元ツイ、「エロい格好」という極めて主観的な表現なのもアダになったというか。みなさん自由に想像しているようですが、尼僧服や喪服、制服にもエロさを感じる人はいるんですよ。後家のなんとかとか。最初から加害者の思考をトレースした表現なんですよね。人間の想像力の豊かさに格好は関係ない。加害者が「エロみを見出さない格好」ってなんですか?最初からおかしいんですよ
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
FluoRiteTW 表紙だったのは知っています。微エロ漫画の表紙としてならなんとも思いません。でも騒動のとき作者の方はなぜ、献血のポスターにあの絵を流用したんだろうとは思いました。(宣伝になるという社の判断でしょうか?)私が発端は少なくともと書いたのは、騒動がどこに着地したのか追っていないからです
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Felinesula @Felinesula 2020年6月26日
そもそも皆様、前提を忘れすぎです。性犯罪も暴力の一つだということです。「その格好は傷害事件の被害者になりやすいから注意しようね」とか聞いたことありますか?言う気になりますか?おかしな言い方だとは思いませんか?なぜ性犯罪でだけそういうことが言われやすいのか、言いたくなるのはなぜか考えてほしいです。(念の為、私に解説は不要です。)
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月26日
海外旅行に行くと犯罪者に襲われないようにこうしましょうああしましょうってよく言われてる気がするけど?
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五月 @xf52_523 2020年6月26日
それこそ泥棒に入られないように鍵をかけようってのもそうだし、下着泥棒や性犯罪者の標的にならないように男物の下着を混ぜるって豆知識とかオレオレ詐偽の手口を公開して自衛を促すとかその他色々、犯罪者が悪いのは前提としてその上で知識を啓蒙して自衛を促す防犯関係の話なんて珍しくもないと思うが……
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ラヌ @25ranai 2020年6月26日
まあ全裸に肉便器と書いて外歩いても襲われないこともあるだろうし、好きなリスクを受容すれば良いんじゃないですかね。万が一襲われて味方して欲しい人に「そんな格好じゃ襲われるよ」と思われる方がキツイと思うけどね。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月27日
https://togetter.com/li/1462228 これはごく普通の何の露出もない服だった記憶があるのだけどこれでさえ「こう」なんですよね
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月27日
「その格好は傷害事件の被害者になりやすいから注意しようね」とか聞いたことありますか?」綺麗な格好してると強盗のターゲットになりやすいから注意しようねってのは海外旅行本とかでよく見るぞ。
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ビッター @domtrop0083 2020年6月27日
「クッソ治安悪いスラムで大金見せびらかして歩くのはやめようね」に対して「金銭的価値を全部無くせって言うんですか。それは無理ですよね。着ている洋服目的で強盗する人もいるんですよ」みたいな意味不明な噛みつき方してる人がいるなぁ。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
ちょっと見ないうちにだいぶ進んでしまった。 xf52_523 責任の取り方はひとつではありません。元に戻せるなら元に戻すのもひとつの方法ですが、そうでない場合でもやりようはあります。例えば殺人罪における死刑がそうです。
1
bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
Felinesula 普通にありますよ。例えば野球の試合で、ファンがたくさんいる応援席の中に敵チームのユニフォームを来ていくのは禁止されていたりします。
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五月 @xf52_523 2020年6月27日
bigfoot61135928 死刑になったら被害者が生き返る訳でもなし、強制的に国に処刑されたからと言ってそれを責任を取ったというのは違和感しかありませんね。反省して自分から切腹したとしても結局ただの責任逃れでしょう。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
xf52_523 死刑になったからといって責任を取ったわけではないというのはひとつの主張として理解できるのですが、それでも最終的な責任の取らせ方として死刑があるのは厳然たる事実です。だから死刑になりそうな裁判では「責任能力があるかどうか」が争点になりやすいのです。
1
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年6月27日
「リスクを避ける行動を取ったほうがいいよ」ってだけの話だものね 泥棒を警戒して家に鍵をかけるとか、険悪な仲にならないように言葉に気を付けるとか、道路の近くで遊ばないとか、賞味期限が怪しいものは食べないとか、地震で棚が倒れないように固定するとか、ネットに個人情報を晒さないとか、熱湯を使う時は気を付けるとか、誰もがみな日常的に行っている当たり前の事
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五月 @xf52_523 2020年6月27日
xf52_523 オレオレ詐偽の被害者に対して捕まった犯人が責任を取るために騙し取ったお金を全額返したとして、騙された自分への自責の念とか家族から攻められたりで自殺してたらもうどうしようもないし責任の取りようもない。(自殺自体は実際あった事例) だからそうならないよう詐偽の事例を紹介して自衛を促すコーナーとかニュース番組でやってたりするわけだ。 性犯罪についてそういう事を啓蒙をしたらおかしなことかな? (とはいえ個人の思い込みではない、警察の統計とかのデータを元にやるべきだが)
0
五月 @xf52_523 2020年6月27日
bigfoot61135928 被害者でもないニュースを見てるだけの傍観者の視点から考えるなら「極悪な犯罪者が死刑になった!満足!」で終わりでいいからそれでいいのかもしれませんね。
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五月 @xf52_523 2020年6月27日
xf52_523 ただここで話題になってるのは被害をどう未然に防ぐかの話で、被害者が出たあと犯人をどう処罰すれば満足かって話じゃないんですよね、これが。
0
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月27日
じゃあどういう格好をすれば痴漢被害を防げるかというとモヒカンでトゲのついた皮服一択だからなあ。
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RGB000 @19666_61 2020年6月27日
責任や罪の所在と回避するためにできることがあることは別問題であるのと、痴漢被害を防げる服装なんてのがあるのか問題が混じっておりコメントに困る
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ふみのすけ @emumuu6743 2020年6月27日
本題とは違うかもですが、セカンドレイプにはセカンドレイプの自衛・・・つまりベラベラ性被害を他人に、しかも不特定多数が見てるネットに拡散しなければ(警察相手にはしょうがありませんが、それ以外は)無駄に傷つかないのでは?って思ってしまいます。なんだろう、性被害が恥ずかしいとか言う割には、ネット拡散って両極端すぎる気がします。悪いのは加害者なんだから恥ずかしがる必要は微塵もないですけど、周りは周りで貴女とは違う辛さを抱えて余裕のない人も多いのだから、話す相手は厳選すべきだと思います。
1
ふみのすけ @emumuu6743 2020年6月27日
ちなみに自分はセカンドレイプって言葉嫌いです。使っちゃったけど。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年6月27日
実際には格好は関係ないんで不適ではないかなあと思うんだよね。ただ最近この程度の否定意見でもフェミや女性に媚びようとするやつ扱いする輩が出るのでちょっとついていけないと思い始めてる
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月27日
「言わない」「聞いたことがない」「知らない」「そんな事件はない」へのスライドがすごく簡単で、「目の前の被害者への態度」にその意識が反映されてしまいがちで、その被害と被害者に対しての理解が十分でない現状では言わないこともそれはそれでジレンマが起こるんですよね…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月27日
bigfoot61135928 「責任」とは別に「原因(の一因)」はあって、それはケースバイケースで判断しないと一概には言えないってだけの話だと思う。「原因(一因)」と「責任」が=であると考えるからいさかいが発生するように、この手の話みる度に思うな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月27日
繰り返すが「ケースバイケース」の要素が強い話になるので、このまとめのような形で「凡化」しようとすることは間違いじゃないかとは思うけど、同じくらい「そうならない為の用心を無責任に否定する」のを凡化するのも違うと思う。
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ケース @kidAmous 2020年6月27日
もへもへに限らずネット論客は二項対立の図式を相対化して責任と被害の境界を曖昧にすることがネット民にウケる言説であることを知り尽くしているから、今回もアドバイスのフリをして痴漢被害者側に不当な責任を押し付けて物事を”相対化”し自分の客に安心感を与えようとしている。現状追認と変化の否定を承認を与える言説に簡単に組みされないでほしい
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紅梅 @koubai_or_valy 2020年6月27日
『エロい格好してんだからちょっとくらい良いだろ』 とか言う頭がアレな人が居るのは、悲しいけど現実なんですよねぇ 何を着てようが女なら誰でも良いとか、大人しそうで狙い目とか抜かす生粋の性犯罪者とは別口で
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ケース @kidAmous 2020年6月27日
海外の犯罪事情は日本人にはどうすることもできないけど、日本のことは日本人の意識や行動の変化次第で改善できるでしょう。「海外旅行のアドバイスと同じだ」と主張するのは、「私は日本を良くしようという気がありません」と日本人としての責任を放棄してるようなものだからあまりドヤ顔することではない
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Hacchi @2mocccck 2020年6月27日
一般男性の思う「痴漢したくなる女」は「露出度が高くて男を性的に煽る女」だから「露出度の高い格好はやめましょう」みたいな話になるけど、実際は「簡単に痴漢させてくれてしかも通報リスクの少なそうな女」なので、この話は「イジメられるならイジメられないようにあなたが体を鍛えてコミュ力を高めればいい、自衛の問題。イジメる側が悪くないなんて言ってない」って言ってるのと近いかなと思う。
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ケース @kidAmous 2020年6月27日
オタク差別やいじめ問題で「被害者側も自衛しろ」なんて言ったら袋叩きに遭うのに、こと性犯罪になるとこうも反応が真逆になるのが面白い。キモくても虐めるな、エロくても痴漢するなの精神で行きましょう
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ふみのすけ @emumuu6743 2020年6月27日
いじめはともかく、オタク差別は男性差別同様、自衛もなにもまだ広く一般には無いもの扱いされてる段階のだから、小さい頃からしてもいないのに男の身体に生まれただけで耳タコな痴漢被害といっしょにされるとモヤモヤします。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
「自衛しよう」と「自衛しなかった被害者が悪い」の差がわからん人間が多すぎる。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月27日
犯罪者に犯罪は良くないのでやめましょう、法律を守りましょうみたいな事言って何の意味があるんだ… 異常者に常識を説いたところで自己満足以上のものにはならないでしょに
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
「戸締まりに気をつけましょう。」は玄関扉と窓の鍵を閉めればいいだけだが「エロい格好をしないように気をつけましょう。」はそれより抽象度が上がるのも問題じゃないか。ブラック校則で話題の「ポニーテールはうなじが男子生徒の情欲を煽るので禁止。」とかあったわけだが。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月27日
「いや犯罪者が悪いというのは大前提で」といわれたら納得するのかね。>当然にするので何を問題視しているのかわからん 犯罪者のせいであれこれ行動を制限されるのは確かに腹立たしいが
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
>今回の調査では中学生時代のスカートの長さを「長くしていた」「普通」「短くしていた」の3カテゴリに分け、痴漢などの被害経験率との関連も調べたが、両者に関連は見出せなかった。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
>一方で、体を触られる被害の経験率は、私服だった人が約30%なのに対し、ブレザー・セーラー・その他制服を着用していた人は制服の種類に関わらず約50%にものぼった。制服そのものが被害を誘発しているのだ。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
necosun_n necosun_n https://www.businessinsider.jp/post-183657 「制服が性被害を誘発している(=エロい格好)」という意見もあるが、自衛のために制服通学をやめるってのは賛否分かれたりするのかね。
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takomin26500 @takomin26500 2020年6月27日
いくらネットで啓発運動をしたところでいじめがこの世から消えることはないんだから、オタクも自衛すれば良かったんじゃないか?ユニクロ以下のダサい服と千円カットの頭と気持ち悪い言動を直せば、リア充からいじめられることもなかったやろ?なぜ現実で自衛せずにネットで虐められた怨念を吐いてばかりいるんや?
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
「自衛しよう。」に「犯罪者を擁護するのか!」って噛み付くやつはアホ、「自衛しなかった被害者が悪い。」って言うやつはクソ。それだけやろ。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
Felinesula で、結局 08_Reader への返信も 08_Reader の質問への解答もなし、と。 自分は言質取ろうと執拗に質問を繰り返しまくるくせに、あっさり手詰まりになって逆に言質を取られそうになったらだんまりとか、随分とご誠実な態度ですな。
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takomin26500 @takomin26500 2020年6月27日
エロい服を着ないことが自衛になる意味わからん。女性側は普通の服と思っても、痴漢は勝手に性的魅力を見出すんやぞ。GUの安い普通のデニムパンツにも興奮する痴漢はおるし、エロ回路がぶっ壊れてる輩のお気持ちを察しろなんて常人には無理ゲーすぎるわ
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
というか「性被害者はエロい(露出度が高いなど)格好をしていることが多い」って統計とかあるのかね。(私服より制服のほうが被害にあいやすいという調査結果はあったが)そういうのがないんだったら「エロい格好をしないことが自衛になる。」という主張自体が間違っていて、間違った自衛手段を説くのは逆効果だが。子供に「知らない人について行ってはいけません(実際は顔見知りの犯行が多い)」と教えるようなもんじゃないか。
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ふみのすけ @emumuu6743 2020年6月27日
そんな高難易度の自衛が必要だって言う人は流石におかしいと思うけど。なにがセクハラかわからんと言う男性と同じ感じがします。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
「自衛しなかった被害者が悪い。」のなにが悪いかって被害者が名乗り出にくくなることなんだよな。被害を訴えた方が痛い目に遭うんだから被害者は黙るし、犯罪者は捕まらなくなる。その風潮の行く末はレイプ被害者が泣き寝入りするような一部のイスラム教地域とそう変わらんぞ。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
necosun_n 「知らない人に~」というのは、被害の絶対数ではなく接触回数に対する被害数の比率の問題だと思うよ。 確かに顔見知りの犯行は多いけど、顔見知りからついてくるように言われた総数のうち何%が犯罪に繋がったかのかと、知らない人からついてくるように言われた総数のうち何%が犯罪に繋がったかを比べれば、後者の方が上回るんじゃないかな。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
「有害な確率は極めて低いけれど、発生確率は極めて高いから、結果的に有害な結果の総数が増えるもの」と「発生確率は極めて低いけれど、発生した場合の有害な確率は極めて高いもの」で比べるなら、発生した場合に拒絶するよう忠告するべきなのは後者だと思う。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
08_Reader そうだとしても子供に教える防犯としては無意味で逆効果だろ。犯罪者は男のほうが多いからと「男には気をつけよう」って教えるようなもん。 >「不審者対策で、親が子どもに使う『知らない人について行っちゃダメよ』というフレーズはNGです。…『どんな人でもついて行ってはダメ』が正解です」と話すのは、セコムIS研究所の舟生岳夫さん。https://ddnavi.com/review/402507/a/
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
necosun_n 担任教師や警察官や消防官による誘導が不可能と化す深刻なバグが発生しました
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
「知らない人に~」ってのは「プライベートな個人情報を把握している人」じゃなくて「この人はおまわりさん、この人は消防士さん」くらいに把握していればいいけど……ていうかそのURLの内容、通学路でよく見かける人を知ってる人カテゴリに入れて認識してしまうっていうのが理由だから、結局は「親がイメージするところの『知らない人』から確実に距離を取らせる方便」であって、顔見知りの犯行が多いからっていう理由じゃないよね。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
08_Reader 実際、警察や宅配業者を装うケースもあるらしいからな。電話口で教師や保護者を装って連絡網等の個人情報聞き出しとかな。これ以上はスレチになるから残りはリンク読んでくれ。「知らない人について行ってはいけない」と教えるのはやめよう、ってのは前から話題になっているので気になったら調べてくれよな。
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
08_Reader それは君が勝手に俺の言う「顔見知り」を「親も知っている親しい知り合い」と解釈しただけでは?俺は「子供にとっての顔見知り」の犯行(なので「知らない人に〜」と教えるとついて行ってしまう危険がある)というつもりで書いたので食い違っているだけだと思うぞ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月27日
まぁ男というか一人の人間としては、全裸で女性が歩いていた「うひょーラッキー」ではなく「うわやべえ奴だ」ってなるパターンの方が絶対あると思う
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月27日
つまり本当に自衛をするならばみんな服を脱げば良いんですよ
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
necosun_n necosun_n 警察発表とかでも「顔見知り」の定義や基準が明確ではないのに、何の説明もなく「俺の言う」だなんて、エスパーじゃないと理解できないことを言われても困るんだけど?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年6月27日
まぁ服の例えは間違ってるとは思うけど、元々の話は「キモイ」って言葉の是非だからね。 犯罪者に対して挑発した場合の被害率がどんだけあるかは知らんが、まぁ悪い事言わんからやめとけって話だよコレは。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月27日
ああ、ごめん。警察発表の方には定義があったわ。 https://www.npa.go.jp/hanzaihigai/kohyo/report/h29-1/index.html 「家族」、「配偶者・交際相手」、「知人、友人、職場・学校の関係者等」の和が「顔見知り」だってさ。 まさに自分が思っていた「顔見知り」の基準と一致しているんだけど、何で君の言う君独自の「顔見知り」の基準を何の説明もされてないのに考慮する必要があるの?
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Neco @necosun_n 2020年6月27日
08_Reader 俺は国語辞書の「互いに顔を知りあっている間柄。そういう人。」という意味(なので俺独自じゃない)で使っていて、君は警察発表の定義を使ったので話が食い違った。それだけだろ。別に考慮しろともエスパーしろとも言ってない、俺たちの話は食い違っていると指摘して話を終わらせただけだが。
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くずもちこ @kokushi_223 2020年6月27日
婦女暴行は襲われるような格好をしてる女性が悪いし、ホームレス狩りは狩られるような風態してるホームレスが悪いし、実の娘と遊んでいても不審者扱いされる父親はそういう態度してる父親が悪いね うん、差別では?
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beigyiaa @beigyiaa 2020年6月27日
「なぜ性犯罪のケースでだけ、被害者に落ち度があったから、と言われるのでしょうね。」 性被害だけでなく自動車や自転車泥棒でもロックしなかったり鍵つけっぱなしにしていた状態で盗まれたら、盗まれた方も悪いと言われたりしますからね(盗難保険とかだと所有者側の瑕疵が考慮されて保険料減額されたりしますし)
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takomin26500 @takomin26500 2020年6月27日
ヒトへの犯罪行為とモノへの犯罪を同列に語れると思ってるのか……
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!にゃん @bibibikkuri 2020年6月27日
まとめとは無関係だけど、まあ昔から反女性・反フェミ側にガバはあったよね…「小脳が快不快を判断する器官」みたいなやつとか。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
女性・フェミ側のガバはそれこそ女の肌の露出は自由だってやりながらアニメ漫画が扇情的だって規制求めるとこだなwwwwwwwww
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年6月27日
そらこの世から犯罪者が消えてなくなればなんの用心もする必要ないだろうけど 現実はそうじゃないんだから無防備マンで損するのはアンタだよ、って周りは親切で教えてくれてるだけなんだよね それでも無視して犯罪者が消えるのをただ願ってるだけならまぁお好きにどうぞ、犯罪者は消えないし寄ってくるだろうけど
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inti @inti87913544 2020年6月27日
原因の一方を過大に見ることで「巨乳だからセクハラされる」と同じ論法に陥っているし具体的でもない。 ・治安の悪い地域の情報をあらかじめ知っておき、そこに行く時は動き易い服装を心掛ける。 ・電車や映画館はできるだけ出入口に近い場所をキープ。壁を背にする。屋外では壁を背にしない。 ・夜間は出来るだけ人気の多い明るい場所を通る。車道に近い位置を歩かない。 自衛はこういった事だろうよ。
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ビッター @domtrop0083 2020年6月27日
「なぜ性犯罪のケースでだけ、被害者に落ち度があったから、と言われるのでしょうね。」 逆。 どんな犯罪だろうと加害者が一番悪いのは確定。 その上で被害者が被害を誘引するようなことしてたら「ここが犯罪を誘引したと思われる」っていう情報共有が成される。 それなのになぜ性犯罪のケースではそれに突っかかってくんの? っていう話。
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ビッター @domtrop0083 2020年6月27日
海外に行くときのアドバイス「地図を取り出してキョロキョロしてたら観光客だとバレてスリに目をつけられる」に対して、「観光客はそんな当然のことも出来ないのか。その他の行為でも観光客だとバレる可能性はあるのだから、地図を取り出してキョロキョロしてようと自由だ」という考えの人がいようと別に構わないけど、かといってアドバイスした人は悪くないだろ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月27日
痴漢被害者に説教したいおじさん「男を誘惑するような服装をしているのが悪い」→被害者「学校の制服を、校則通り糞ダサく着ていただけですけど?」→最終的に「女が電車に乗るのが悪い!」になるのは見え見え
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月27日
よくネット上では「被害者の人権はなおざりにされてて加害者の人権ばかり守られてる」とかいって「マスゴミガー」とか「ジンケンハガー」とか吠えてる人がいるけど、現実に加賀者を守り被害者を責めてるのはどういう人なのかよくわかるまとめ。
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マケン犬 @watasi_no_make 2020年6月27日
kiss_a_mikan なら安心したわ。まあ意趣返しみたいなのはマジで止めて欲しいけど。これはどの立場にいる人にも言えること
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ビッター @domtrop0083 2020年6月27日
これなんで突っかかる人が出るのかと思ったけど。 コメント欄見る限り、もへもへさんの「(女性側も)注意しようね」に対して「もへもへが”女が悪い”と言った!!」と受け取る人がいるの?
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
domtrop0083 そういう病気なんだろうね… かわいそうだけど… いや別にかわいそうではないかwwwwwバカなだけだしwww
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2020年6月27日
エロい服装ってどんな服装を想定してるの?家に鍵をかけないと同レベルのエロい服装って下着で外出くらいしか想定できないんだけど
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月27日
扇情的な服装って、想定が個人でピンキリな上に、因果関係と実際の被害データが噛み合わない上に、白黒二元論的な世間の納得の為だけのリクツである可能性が高い上に、公の場の共通ルールが考慮されねばならない問題も関わる上に、そも現場が公かの判断が難しい上に……て感じ。けど、もへもへ氏に悪意があるとまでは言えないと思う。
8
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月27日
被害者の落ち度を責めるのはあちこちで見かけるが「悪意がある」人は少数と想像する。多くは無知ゆえのバイアス、 #公正世界仮説 と見るのが妥当だろうね。「自分は未だ犯罪被害に遭ってない」「犯罪被害に遭うのは、落ち度のある人」(無辜の人でも被害に遭うとしたら、自分や家族は常に不安を感じていないといけない)
25
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
世界が自分の思ってる通りじゃないと納得しない人がいるからなー解決しねーわwwwwwwwwwww
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!にゃん @bibibikkuri 2020年6月27日
「エロい格好が原因」というのは事実と異なるんだから自衛としても不適切だよねっていう話なんだけど、それすらつっかかりだとか言って聞けないなら「これはアドバイスなんだ」に乗っかっちゃダメでしょ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月27日
まず、このまとめ『痴漢対策に「ショートエクステ」を使って派手髪演出』を全部読め。 https://togetter.com/li/1364029 性搾取者のターゲットになるのは「エロい格好をした女」ではなく「従順で、男に逆らわなさそうな女」というのは常識
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月27日
「できる自衛はしたほうがいいよね」ってのが多分話の趣旨。 でも痴漢とか狙うのって別に露出の有無とかあんまり関係ないし(単に狙いやすそうな雰囲気とか、地味で騒がなさそうに見えるとかそんな理由も聞くし)、実質自衛困難だねと。で、もへもへ氏の「エロい服」ってのがよく分からないし、エロい服=狙われやすいでもないから単なる思い込みで正しくないですよって指摘で話決着つくんじゃないかと思う次第。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月27日
私の感想まとめ。比較的容易に出来る自衛は出来るだけしよう。ただ、痴漢に対しては cinefuk の通り、自衛は結構困難で、やった場合の負担・弊害(他の人からの評価とか根本的に自分の趣味に合わなくて苦痛とか)が多すぎてほとんど無理。だから誤解してる人は情報アップデートしようね。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまいどまいど効きすぎじゃない?wwwwwwwwwwwwwwくやしいかwwwwwwwwwwwwww
0
蜉蝣@ホロコースト入門中 @mss2400 2020年6月27日
「エロい服」は単なる修辞で、これを取っ払えば、結局女だから襲われるにしかならない。するとこれはある種のフェミニストが良くいう「女性は被害者」という思想そのものであり、なんともへもへは要するにツイフェミなのである。「クッソ治安悪いスラムで大金見せびらかして歩く」もそれらツイフェミよく言う「日本は女性が性犯罪を誰もが受ける可能性がある」と言っているに等しく、全くツイフェミ思想と異ならない。でもそれで「自衛しろ」だからツイフェミの主張をしつつ反対のことを言ってるだけなんだがねw
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月27日
くやしくてくやしくてしょーがない模様wwwwwwwwwwww
0
CVB @wws4734 2020年6月27日
takomin26500 アカウント凍結マンのこんな見え見えの挑発をいいねで真っ赤にしちゃうあたりにこのテのまとめの民度の限界を感じるなど。 まぁ皮肉や意趣返しのつもりなんだろうけど、服装によって理不尽な目に遭うのは許せないのだと主張するなら尚更こういうのにはノータッチを貫いていてほしかったなぁ。
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CVB @wws4734 2020年6月27日
あと宇崎ちゃんやキズナアイは問題なかったと言ってる人居るけどそんなこと今更言っても感がすごい
5
bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
wws4734 鍵付きアカウントが凍結アカウントを揶揄するのって、まさにtogetterの真骨頂って感じがしますね。
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kavipan @kavipann 2020年6月27日
赤の他人の露出度について、よくこれだけ興味持てるな。言ったところで制御できるはずもないのに。
7
CVB @wws4734 2020年6月27日
bigfoot61135928 アイコンの設定すらしてないやつにツイッター標準の機能を利用しているだけの鍵垢と規約違反で凍結食らった垢を比べられてもなぁ
5
bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
wws4734 まあ私はアカウントを比べたことなんか一度もないので、きっと他の誰かについて言及していらっしゃるんでしょうね。
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CVB @wws4734 2020年6月27日
bigfoot61135928 じゃあメンション付けて絡んでくんなよ?ガキかよお前
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
wws4734 それが嫌ならわざわざtogetterに出てこないで鍵付きアカウントに閉じこもってればいいんですよ。
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CVB @wws4734 2020年6月27日
bigfoot61135928 ああ、自分にとって気に食わないやつを煽るついでに排除したいのね。謹んでお断り申し上げます。っつーかめんどくせーしもう知らね。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月27日
shoko_multi だからって女たちは 自衛しなくていいのか? それじゃいつまで経っても 性犯罪から身を守れないゾ 論理感が欠落してるのは お前だよwwwwww
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月27日
cinefuk お前典型的なクソフェミだなwwwwww 男を見下す上から目線 そんな態度なら見る必要はないなwwwwww
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月27日
31kt_Now 頭がコロナってるんだろwwwwww
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月27日
domtrop0083 そうクソフェミはもう頭がおかしいから 反対意見は敵となって攻撃される やっぱショーペンハウアー 言うとおり女は幼稚だなwwwwww
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年6月27日
domtrop0083 もへもへさんの言ってることだから内容なんか関係なく悪い!非難すべき!という感覚なんでしょう。 フェミどもは、理論や理屈を嫌ってるんですよ。 往々にして、理論や理屈は 女の感情と離れたところにあることが多く、フェミにしてみれば「何より最優先されるべき ”女の気持ち” に添わない事象は全て悪」なので
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月27日
yuki_yugi_paru だが今どきの若者は 何処でも平気で自撮りばかりするから 背景が個人情報になっている ことに気づかないんだよwwwwww
1
きんだいち @kanedaichi2 2020年6月27日
現行の制服は確かに「エロい服」扱いされますけど、 制服を廃止するよりは社会人がよく着てる黒いズボンのスーツに変更したほうがいいんじゃないかとは思ってます もちろん被害をゼロにはできませんけどね
0
bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月27日
wws4734 いやいや逆ですよ。鍵アカと凍結アカのやりとりなんていう珍しいものが見られるのはtogetterぐらいですからね。
0
(は) @HA2061 2020年6月27日
女性を守れ・性犯罪者は厳罰に処しろと言うフェミニスト連中が、強姦殺人魔の死刑に反対した宇都宮けんじを支持するという不思議。 https://twitter.com/nipponkairagi/status/1276694704457830400
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みさ @misamisa_620227 2020年6月27日
むしろ派手な格好より、地味で大人しい格好のが標的にされやすいなんて周知の事実だと思うんだけど。 この人は何と戦ってるのだろう。 犯罪者が狙うのは基本的に自分より弱いと思ったやつだよ。犯罪の種類問わず言えること。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月27日
『論理感』 Do4z9IPfoZEDnxQ などという謎ワードを使う @Do4z9IPfoZEDnxQ は、日本語圏の外から来たのかな?と思って試しにhomeへ飛んでみると「Account suspended:Twitter suspends accounts which violate the Twitter Rules」違反投稿(ヘイトスピーチ?)を繰り返してBANされているアカウントだったらしく納得。
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みさ @misamisa_620227 2020年6月27日
そもそも、電車通学してる小中高生も標的になりまくってるわけで、子供に対して暴行する大人など尚更擁護する余地はない。 常識と倫理観がある人間はどんな前提があっても他人の身体を勝手に触らない。 仮に、不機嫌な時に通りすがりに赤の他人を殴るやつがいたとして、殴られた方が警戒してないのが悪いとはならんでしょ。
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蜉蝣@ホロコースト入門中 @mss2400 2020年6月28日
もへもへ的思考とツイフェミ的思考が全く合わないのは、もへもへは自衛の必要性を説くのに対してツイフェミは自衛の必要性をなくせ、というからである。言わば前者は自己責任社会であり、後者は社会を改善すべきという主張である。しかし自衛しようがなんだろうが襲われる時は襲われるし、社会を良くしようったってそれは限界があるわけで、どっちか一方だけでいいという話ではない。結局は個人は出来る範囲で自衛しつつみんなで治安のよい社会を作っていく努力をする、という極めて当たり前な回答しかそこにはないと思うのだが。
12
とびー @tobigitsune 2020年6月28日
おかしいなあ。「被害者が悪い」とも「被害者に落ち度がある」とも「被害者に原因がある」とも「しょうがない」とも言っていないのに、コメ欄ではこれらを全部または一部言ったことになってるらしい。見ているツイートが違うんだろうか…?
29
佐藤真一郎 @Sin_Sato1981 2020年6月28日
watasi_no_make (ある構図での)性表現は人間にとって害であるのか、という問いから導かれた規制と、あなたの主張の雑さにはずいぶんな距離がある。
1
spinion @spinion4 2020年6月28日
電車での痴漢はそもそも自衛に任せる以前に治安をどうにかしないといけないのではとは思うけど それ以前にこの人の場合は「エロイ格好をしてるから狙われる」という内容が実態とはあってない可能性高いのが色々ツッコまれるポイントではある。 凡その一般論が実態に余り合って無さそうなのが一番の問題か。
10
トロコンビーフ @okotodo 2020年6月28日
自衛に限った話じゃないがアドバイスや忠告ってのはキチンとした知識や経験があってはじめて有効なものになる。逆に知識も経験もない無いと意味がないどころが逆に被害を大きくする場合もある。もへもへは知識も経験も碌にない上に完全に間違ったアドバイスしてるからボロクソに叩かれてる。善意で言っても害にしかなってない
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小野阿久斗 @504timeout 2020年6月28日
自衛云々はいいのだが、服装を例に挙げたのは不適当 https://www.huffingtonpost.jp/2017/09/25/what-were-you-wearing_a_23218909/ 不法な暴力で受けた被害は加害者を火あぶりにしても何もなかったことにはならないのだから自衛は必要。だが、服装を変えたからと言って自衛になるわけではない。
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spinion @spinion4 2020年6月28日
mss2400 まぁ痴漢については電車の構造の根本的な改善無いととは思うし 改善にせよその過程や後でもカバーできない点はあるのだから自衛もするに勿論越したことは無いのよな
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月28日
人の内心勝手に決め付けて悪者にしようとすんのはツイフェミの得意技だからな
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年6月28日
私史上一番痴漢にあった服装って「まじめに校則通りに着こなした制服」なんだよなあ……もうあれは美人とかブスとかどうでも良くて制服という記号に執着してるんだと思うね。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年6月28日
あとこの件で納得できないのは女性専用車両がネットで叩かれまくってることかな。個人でできる自衛だと女性専用車に乗るのが最強じゃない?
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月28日
CryptomeriaMoe 男目線でも不安と恐怖で毎日発狂しそうな女の人なんかは隔離しておいてくれた方が双方の安全と幸せになると思うんだけど、「不当な女性優遇」目線でしか見れないのが一定割合いる模様
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月28日
まあ私が痴漢なら強めギャルよりはダサめの子狙うわ。ヤンキー文化で言うところの「舐められたら終わり」ってのも一理あるなと思う。
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SAITO.Y / Сайто.Ю @SaiYusky 2020年6月28日
例えが不適切だと思うのはいいけど、防犯した方がいいことの何が間違いなの?防犯してない被害者が悪いとも言ってない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
適切でないアドバイスは、発言者の無知・無教養を披露するだけ。たとえば「墜落事故をゼロにするため、自衛隊は戦闘機を廃止しろ」と言われたら SaiYusky も嘲笑するだろうと思う。CryptomeriaMoe 『女というだけで理由もなくタゲられる』なら、「可能な限り生活圏を分ける(=女性専用車両 CryptomeriaMoe )」こそが唯一の『防犯』ということになるのだが、女性憎悪マンたちは「男性差別だ!」と騒ぐ謎。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
成程、女性が性的な服を着て電車に乗るのは、スラムで大金見せびらかして歩くのと同じ事。成程確かにその通りだね。金があろうと無かろうと臓器は売れるし、貧乏人は襲われても抵抗する手段なんてないだろう。そう考えると襲いやすいのはむしろ金のない方だ
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月28日
まぁアホフェミの存在意義が一番の謎ではあるwwwwwwwwwwwwwwwww
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
ちなみに「全国各地域の至る所にあるコンビニエンスストアの強盗件数は、警察庁が平成 26 年度に公表した犯罪統計の全侵入強盗(平成 25 年度:1254 件)のうち 590 件(47%)と約半数を占め 」https://www.police.pref.fukuoka.jp/data/open/cnt/3/1005/1/06konbini.pdf
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
一方で「国内の金融機関が被害に遭う強盗が過去最多だった平成13年の237件から、29年には26件と9分の1以下に激減」https://www.sankei.com/affairs/news/190212/afr1902120007-n1.html 何故このような結果になるか言うまでもないよね
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月28日
『男性を過剰に酷い性加害者側だと印象づける事を何度も繰り返す』のは男性に産まれただけの方達にとってはセクハラのはずですが。女性が被害を受け心を傷つけられたら怒るのに、男性の心を傷つけるセクハラはこれでもかとばかりにネット上では行われてしまっている。『男性の心を傷つけるセクハラ』が数の暴力で正当化されているような状態なので一刻も早くこの状況が改善される事を願っています。
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月28日
【教習所でこう教わった 横断歩道を渡る時に、例えば左右を確認せずに飛び出て、車にひかれたら、歩行者が正しいとされ、運転手が罰される。 ただし、貴方は「自分が正しかった」と満足感を抱きながら死ぬことになる。 「正しかった歩行者」ではなく、「生きている歩行者」でありたいなら、十分注意せよ 】https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1208460145144946689
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siryouCL @SiryouC 2020年6月28日
ここまで読んだけど。結局もへもへ氏と氏を養護する人は、絶対に「こうすれば自衛です!」って自衛の中身を話さないんだよね。扉やら自転車の鍵やらあげるけど、じゃあ締めた扉や鍵に相当する服装って何?そしてその服のみに自由を限定し、痴漢逮捕の策を練らないのなぜ?ってなる。ねぇ、どんな服なの?
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
mentalskillbody そうですね、ところで『男性を過剰に酷い性加害者側だと印象づける事を何度も繰り返す』ってこの話のどの部分ですか?
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月28日
くやしくて仕方ねえ… 仕方ねぇんだ!wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 『この話のどの部分ですか』で済む話なら誰も『男性を過剰に酷い性加害者側だと印象づける事を何度も繰り返されている』などと感じたりはしません。
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spinion @spinion4 2020年6月28日
結局制服だろうが普通の服だろうが襲うやつは襲うから「襲う男性を何とかしろ」という事なんだろう。 自衛を勧めるのも簡単な事では無かった。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
mentalskillbody 成程分かりました。具体的な話はせず、質問されても回答をせず、兎に角相手に『男性を過剰に酷い性加害者側だと印象づける事を何度も繰り返している』というレッテルを貼りたい訳ですね
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きんだいち @kanedaichi2 2020年6月28日
okotodo そもそも本当に善意でアドバイスしたいのなら、 ちょっとは背景について調べてからすると思うんです それもせずにするアドバイスは相手のことを考えて行ってるのではなく、 他の目的があると思われても文句はいえないでしょう
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月28日
『男性を過剰に酷い性加害者側だと印象づける事を何度も繰り返されて』いなければ、もへもへさんもこのような主張をしていない。もへもへさんを擁護している方には何の落ち度もないにも関わらず、もへもへ氏に賛同すると「なぜ○○に答えない?」「○○をどう考えているんだ?」と高圧的に無茶な質問を投げかけられるのもおかしい話。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
mentalskillbody その理屈がアリなら、「男性が酷い性加害者側でなければ、そのような主張もされてない」もアリなんじゃないですかね?
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きんだいち @kanedaichi2 2020年6月28日
SiryouC 一番効果あるのは女性専用車両ですね 男性への冤罪も防げますし
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 なぜ、私があなたから突然そのような侮辱を受けなければならないのですか。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
そんなに無茶な質問なんてしてないはずなんだけどな。はっきり言ってしまえば「酷い」に対して「何が」と言ってるだけ。何故そうなのか、じゃあ別のアレはどうなんだ、とかのいつもアンチフェミがやってる奴は一言も言ってない。ただ何を指してるのかを聞いただけ。それなのにこれだ
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seidou_system @seidou_system 2020年6月28日
「襲う【男性】を何とかしろ」って考え方だから男女間の分裂を生むわけよ。「襲う【犯罪者】をなんとかしろ」って考えになれば、監視カメラなり巡回警備を増やすなりの対策に向かうわけで。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
cinefuk 防犯のために「生活圏を分ける」ことが是とされるのであれば、人種差別をなくすために人種によって住む場所を分けることも是とされるべきでしょうね。アパルトヘイトは正しかった…?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
「被差別者」の側が、それ(緊急避難所)を望むなら、合理的な場合はあるだろうね。人種差別を肯定したい bigfoot61135928 の意図とは異なるだろうが、たとえば「DV被害者を収容するシェルター」が、その機能を持っている
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ボッサボッサ @mLcYkFDInMyRCL3 2020年6月28日
服装によって性犯罪に巻き込まれやすさが異なることの証拠が示されていない
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!にゃん @bibibikkuri 2020年6月28日
あとリスク論で言うなら「エロい格好しなきゃ大丈夫なんだ」なんて実態と離れたことを思ってしまったらそれこそリスク上昇なんでは。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
cinefuk 被差別者の側ってどっちなんですかね。白人が黒人を差別することも、その逆に黒人が白人を差別することもありますよね。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
cinefuk それから私が人種差別を肯定したいというのもタチの悪い言いがかりですよね。私は「人種によって住む場所を別にすれば人種差別もなくなる」と言っているだけですよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
たとえば「見せびらかすに足る大金を持っている」富裕層は #GatedCommunity(日本で言うと、フロントに警備員が常駐するセキュリティ強固なタワマン)に居を構えている。防犯にはコストがかかるが、富裕層ならば賄える。性犯罪に於いては「単に女に生まれただけで(貧しい階級であっても)男より防犯コストをかけなければいけない」としたら、それは男女差別以外の何だろうか?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
『防犯コストをかけない女は、犯罪に遭っても当然(クッソ治安悪いスラムで大金見せびらかして歩くのと同様)』と説教するおじさんは、結果的に性犯罪者のバイアス「襲われても仕方ないような女を襲うのは(そうでない女と比べて)免罪される」を強化する機能がある。性犯罪者の背後を支える、犯罪を教唆する仕組みがある
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
※差別議論のときに「白人/黒人」のたとえを出す奴は馬鹿だから相手にする価値がないです
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
cinefuk 生まれつき体が悪くて医療コストをかけなければいけない人、生まれつき頭が悪くて教育コストをかけなければいけない人も差別されてるんでしょうか。属性による不利益=差別だと思ってませんか。差別ってなんのことだと思ってます?
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月28日
今度は『人種差別を肯定するようなコメントなどしていない』方が主張を改竄され『人種差別を肯定したい』事にされている…。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
mentalskillbody 藁人形論法というか、「おまえは差別主義者に違いない、だから殴らせろ」みたいなことを言う人いますよね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年6月28日
社会ステータス、背景を問わず『なぜ医療コストを掛けないのか』『なぜ教育コストをかけないのか』(そうできない奴は、犯罪被害に遭っても自己責任)と面と向かって言うやつがいたら、そいつの教養を疑う。というか<censored>はたとえ話に必要な最低限の知能・教養がないのだから、回線切って<censored>釣って<censored>ね
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08_Reader @08_Reader 2020年6月28日
cinefuk 反論できなくなるからやめてください、まで読んだ
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
cinefuk そういうことはその「面と向かって言うやつ」に直接言えばいいのにねえ。「性犯罪に合うのは被害者が悪い」と言うやつを非難したいなら実際にそう言ってるやつを非難すればいい。どこにいるのか知らないけど。ここにはいないよね。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
mentalskillbody bigfoot61135928 「アパルトヘイトは正しかった…?」はい、確かにこれは人種差別肯定ととれますね。では、貴方の発言が何を指しているのかについてご回答お願いします
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
一度でいいから見てみたい、藁人形論法を使わないアンチフェミ
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
岡村の発言に対する批判を「批判する奴は風俗を差別してる!」とかレッテル貼ってみたり、かと思いきや「仕方なく風俗をやる人」を面白がる岡村を擁護しておきながら、石川が過去に「仕方なくAVに出る人」に別の道を提案している事を引っ張り出して叩いてみたり。アンチフェミは本当に滅茶苦茶だ
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 人種によって生活する場所が別れていれば人種差別も起きようがないので、人種差別をなくしたいなら場所を別々にするのもひとつの方法ですよね。人種差別をなくす手段について述べたらなぜ人種差別を肯定したことになるのでしょうか?差別対象の人がいなかったら差別しようにもできませんよ?
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
あっそうだ大事な事を忘れてた。「謝った岡村を石川は許さないと言ったが、石川は過去の発言を許せと言っている」だったかな?後半部分全然書いてなかったんだよね。にも関わらず言った事にされてダブスタだーって事になってたわ。藁人形論法、本当に迷惑だよね https://togetter.com/li/1501705
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月28日
cinefuk 『性搾取者のターゲットになるのは「エロい格好をした女」ではなく「従順で、男に逆らわなさそうな女」なんですよ』←この記述も当然ながら「性搾取者が一番悪い」というのは大前提ですよね。こう書いたからといって「男に逆らわそうな格好をしているお前が悪い」という意味ではないですよね?そういうものかと思います
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
bigfoot61135928 もしかして皮肉じゃなく本気で言ってます?ちょっと調べただけで参政権の剥奪やら何やら、要するに単なる棲み分けなんかじゃなくて有色人種の追い出しと閉じ込めだったとか出てくるんですが。……本気で言ってる可能性あるな、腐女子関係の事といい、棲み分けをそういうものとはき違えてる連中って良く見かけてたし
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 なるほど、住む場所が別々なら人種差別は起きないという点については異論がないわけですね。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 「だから cinefuk の主張とアパルトヘイトは全く違うものであり、 bigfoot61135928 の指摘は不適切である」というのならまだ筋は通ったけど、 Ckdkr4whgil5En6 みたいに「人種差別肯定」っていうのはただの藁人形論法でしょ
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
「藁人形論法、本当に迷惑だよね」って言ってる人が藁人形論法をやってるんだから面白いですよね。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月28日
08_Reader いやでも何か物凄いアパルトヘイト推してくるんですが。問題点指摘したのにそれでもまだ。これで肯定してないってのはちょっと無理がないですかね?
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08_Reader @08_Reader 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 ……いやそもそもの「アパルトヘイトは正しかった…?( bigfoot61135928 )」自体が「お前が言ってること( cinefuk )ってアパルトヘイトと同じだと思うんだが、あれを肯定するつもりか?」っていうのを皮肉っぽく書いてるだけだろうから、多分 Ckdkr4whgil5En6 からの一連の流れもそれと同じでしょ。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 08_Reader 「お前はこの考えを肯定するのか? だったらお前の考えは差別的だ。それとも否定するのか? だったらお前の考えは bigfoot61135928 を否定するものだ」っていうのを遠回しに聞いてるだけじゃないの?
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月28日
Ckdkr4whgil5En6 なんで直接私に言わないのかわかりませんが、推した覚えもないですよ。私が言ってるのは「別々の場所に住んでいれば人種差別は起きない」であって「人種差別をなくすために別々の場所に住むべき」ではないですよ。藁人形論法、本当に迷惑だよね。
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08_Reader @08_Reader 2020年6月28日
「健康な胃を全摘すれば今後一切胃がんにはならなくなる」みたいなもんで「理屈としては少なくともその通りの結果が出る手段」と「実行に移すことが推奨される手段」は必ずしも一致しないものだからね。 どんな分野でも同じなんだけど、これは前者であるという主張に対して「こんな手段を肯定し推奨するのか」と噛み付くのは混乱のもと。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月28日
もへもへ氏のケースはもっと複雑な背景だけど、「痴漢は大人しそうな子を狙う」というのが浸透してきててもまだ「扇情的な服装がムラムラさせる」も言い募るっての、どういうリクツが隠れてんだろうね。それを真に受けてしまって、善意で危険性をアラートしただけなのがもへもへ氏なわけでしょ?
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月28日
mentalskillbody その人論理的思考も正しいソース貼りもできずに逆張り繰り返すだけの典型荒らしですよ
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おうまさん @oumasanx 2020年6月28日
ツイフェミは賛成か反対かでしか物事見れないアホばかりだから困る。
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きんだいち @kanedaichi2 2020年6月28日
kakinokimameta 大方、自民党とかの老人議員の言うことを信じ込んでしまったんでしょう
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月28日
バカフェミは陰謀論とか好きそうwwwwwwあ普段から妄想ばっかりしてるかwwwwwwwwwwwwwww
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seidou_system @seidou_system 2020年6月28日
実際のところ鎧を着れば痴漢の被害も減るし駅でぶつかってくるおじさんの被害も減るよ。なんで「女性向けの軽くて着やすくて安い鎧を作ろうぜ」みたいな方向いかないの?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2020年6月28日
建前だけ見れば「自衛は大切」というアドバイスととれるが、具体的な事を何一つ挙げられない時点でアドバイスじゃないな。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2020年6月28日
言った本人は善意であり悪意などないのかもしれないが、善意で発言するからこそ、それに反論する者は悪意ある者扱いされかねないのだな。一見正しいようで実際は間違っている発言もあり、悪そうに見えて実際は問題ない行為もある。
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きんだいち @kanedaichi2 2020年6月29日
namaehaaru 「うつ病は気持ちの問題、甘えを捨てれば治る」、 「あなたの子供の障害は前世の行いが原因、お祓いをすれば治る」、 「生活が苦しいなら携帯やスマホを捨てればいい」みたいな 的外れで古いアドバイスを「善意」といっていいのかどうか
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月29日
アホフェミは悪意しかないしなwwwwwwwwwwwwwwww
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月29日
常に『頻繁に男性と性犯罪加害を結びつけるセクハラや悪意』を受け、それでも『誰から見ても批判されない正しい助言』と『善意』が要求され続ける理不尽…。そして心が傷つき性被害関連の話に向き合えなくなれば『性被害から目を反らしている』とさらになじられる…。
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ケース @kidAmous 2020年6月29日
OOEDO4 全然違う。そもそも「エロい格好をするから狙われる」という記述自体大間違いであるのが第一、第二にもへもへは間違った認識を前提に”痴漢は女性側の対処次第で自衛可能なもの”として責任の一端を女性側にも押し付けており、この手の自衛論は痴漢犯罪の議論で何回も否定されてきた周回遅れの論法だから。なぜか?痴漢を引き寄せやすい”大人しそうな女”にならないために、髪を赤や青のド派手な色染めたり男を威圧するパンク系ファッションを推進する自衛法を推進するのは非現実的だから
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月29日
すげーこの時間に書き込んで15分でいいねが5もついてるー!スクショしーとこwwwww
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年6月29日
もへもへさんに突っかかるアホフェミって知性なくて困るわ
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ケース @kidAmous 2020年6月29日
qap68aUU4yhNExZ 確かに不思議ですねぇ……と思ったら、以前コメントしたら即いいね5個付けられてることを突っ込まれてたみょんみょん@myonmyon66745047 さんがいますねぇ。わたしのひとつ前の心技体造さんのコメントも5個くらいいいね増えてるし、これはどういうことなんでしょう……? https://togetter.com/li/1499357
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月29日
きいてるwwwwwwwきいてるwwwwwwwwwwww
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ケース @kidAmous 2020年6月29日
みょんみょんさんのコメントはほぼ必ずいいねが5個付けられるって評判になってたんですよね。そして深夜にも関わらず、わたしに付いた5個のいいねを即座に指摘できる最近できたばかりでフォローもフォロワーも0人のアカウントの存在……。これは一体何を意味するのでしょうか……?
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月29日
wwwwww名探偵がんばってくれwwww
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ケース @kidAmous 2020年6月29日
心技体造さんのいいね減らすのなら、わたしのも減らしてくれません?もしコメントの趣旨に賛同する以外の理由があってつけたのであれば不愉快です
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月29日
kidAmous 後者は、例に挙げられた https://togetter.com/li/1364029 では「実際の体験談」「効果があるのは、証明された確実な話」として話が進んでいますね。/前者は、否定の研究もあるようですが、https://www.jstage.jst.go.jp/article/senshoshi1960/46/11/46_11_743/_pdf などの研究は、否定するには結構微妙ですね。特に「そういう人『も』いる」は否定しきれないと言えるんじゃないですかね。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月29日
wwwwwwwwwwwwwwなるほどこうやって自分は被害者ってスタンスを取り続けてきたわけねwwwwwww
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月29日
今、検索していましたら、上場企業たるALSOKがHPで https://www.alsok.co.jp/security_info/security_enq/19.html 『露出の多い服で人混みに行くのはただちにやめたまえ。ミニスカートは犯行に及びやすいし、肩などを出した服は、知らないうちに犯人を誘発していることにもなりかねん。』とか書いていて「会社の性質上エビデンスが集まっているのかも」とも解釈できますが単純に「こんな会社にも偏見が」かもしれず、抗議対象になる可能性も含めてシェアしておきます
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年6月29日
どんだけフェミが「ジャップオスは生まれながらの性犯罪者!オスは全員犯罪者を撲滅し女性を守る義務がある!」と喚き散らかしたところで犯罪は世間から消えねえんだから本気で痴漢されたくないのなら自衛するのも手段だろ?谷間見える服とか太ももギリギリのスカートとかは男に対するセクハラにもなるんだからセクハラ絶対反対のフェミさんも批判しないといけないんじゃないですか〜??なんで男にばっか責任取らせようとするの?だからフェミは世間から嫌われて迫害されんだよ
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月29日
kidAmous 痴漢のみならず、全ての犯罪は「被害者の対処」のみならず「行政の努力」も「教育の意識向上」「女性の地位向上」も、厳罰化も含め、それ「だけ」で『自衛可能』なものと言い切れるものは、ひとつもないと思います。ただしその一方、結果として無くなる、減ることを目指し、僅かでもリスクを軽減・増加させる要素を模索しつつ、打つ価値がある…といえると思います
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年6月29日
エロい服着ないのは安全ピンで刺したり手にシャチハタ押すより何千倍も効果のある自衛方法だと思うぞ?こんな簡単な自衛を拒むのであれば、本当は痴漢犯罪にかこつけて男叩きをしたいだけって魂胆が丸見えになるぞ
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年6月29日
男だって満員電車で両手上げたり女の側に近寄らないようにしたり不平等だけど女性専用車両に協力してやってんだから女のほうも男性を痴漢にしないよう協力するべきなんじゃねーの?男だけの力でなんとかなったら苦労しねーんだよ
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年6月29日
qap68aUU4yhNExZ 「性行為強要」虚偽と認定 社内不倫の女性に賠償命令 こういうことなー https://www.sankei.com/affairs/news/200623/afr2006230049-n1.html
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年6月29日
フェミ女って責任を全部男におっかぶせて自分は口ばっかり動かして手を動かそうとしないよな。リビングでぐうたらしながら旦那にあれこれ注文つけてる専業主婦とやってることかわんねーぞ。あれ?そういえばフェミさんは専業主婦を批判してたんだっけ?wwwww
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年6月29日
フェミは日本社会の寄生虫だから消えてくれ。汗流さないくせに特権だけもぎ取ろうとする怠け者は日本に必要ない
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Latino @ab_cdario 2020年6月29日
これ、痴漢には(A)常習者、(B)衝動的 がいて、(A)はおとなしそうな女性を狙い、(B)はエッチな格好した女性に犯行する。統計的には(A)が圧倒的に多いので、エッチなかっこした人が狙われるわけではないという結果になるが、痴漢される女性本人にとってはどっちも区別ない0か1なので、せめて(B)だけでも自衛しようよ、と言う話じゃないの?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月29日
エロさかはともかく、性犯罪の被害者の年齢別の統計を見るに、10代後半から20代が圧倒的なボリュームゾーンなので性的魅力に反応してるのは確実だと思いますけどね…
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かじ @micking_bird 2020年6月29日
このもへもへって人は女性が常日頃からどれだけ自衛を心掛けているか想像だにしてないのに、自分は必要ない女性の”自衛論”を上から目線でアドバイスしてくるのがむかつきません?。昔アドバイス罪ってのが流行りましたが、それに近いですね。スラムの喩えでいうなら、普段から防犯情報とか海外情報にまったく詳しくない人が、日本人が海外で殺された事件が起きた時だけ物知り顔で解説する、というものにも近いですね。性被害に関してはもっと深刻で、被害者に対する委縮効果を生みますし。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月29日
micking_bird https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000012.000036837.html セコムが行った防犯意識のアンケートによると、防犯対策をしているのかという項目では男性が36.8%女性が30.8%していると答えてるので、実際には男性の側の方がやや防犯意識は高いようですね。特に年齢別で見ると意外にも20代では防犯対策をしてるのは男性48%女性24%で大きな開きがあるようです…。これは本当に意外ですが…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月29日
ちょっと調査のサンプル母数が少ないので怪しい気もしますが…
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月29日
ab_cdario でもエッチなカッコすれば(A)は防げるよね?(A)も(B)も自衛したいなら結局何を着れば良いの?ってなると、何着たって痴漢される時は痴漢されるんだから好きな服着ればええやんになってしまう。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年6月29日
まとめの例でたとえるなら明らかな金持ちはあとの報復が怖いから襲わないということもあるのでな
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月29日
もへもへさん批判に感じる違和感。それは男性ばかりを執拗に性加害と結びつけるセクハラや『襲う男性をなんとかしろ』という無茶な要求が数の暴力によってネットで正当化されている状況を存在しないものとして扱ってしまっている、という点でしょうか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年6月29日
正誤の話と善悪の話がごっちゃになる人が、この手の話をこじれさせている原因ではないかなと。
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牛乳 @bittebitte_ 2020年6月29日
エロい格好してるから痴漢されるっていうのが未だにしっくり来ない。中学時代の同級生はセーラー服を校則通り膝下丈で着ていたときに痴漢にあったし、私が本屋で痴漢に合ったときは洗いすぎてくたびれたユニクロのチュニックと半端丈ズボンだった。何が痴漢加害者から見て「エロい」格好なのかわからないので服装を変えようがない。
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Latino @ab_cdario 2020年6月29日
tv_radio_0409 一理ありますね。(A)がおとなしそうな雰囲気のエッチな格好をした女性を狙わない、あるいはその為におとなしい方がわざわざエッチな格好をすると言うのであれば。まあ当人視点からは(B)を誘発して意味ないでしょうが。 何やっても(A)はどうにもならないので(B)だけでもなんとかすれば、って言うつもりでしたので、好きなかっこして頂いてよろしいですかね。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月29日
統計的には年齢により性犯罪被害に明らかに大きな差があるので、イスラム教徒のブルカみたいな年齢が外から分からない服であるほど被害確率は下がるとは言えるはずなんですよね。日本の気候的にはなかなか現実的ではないですけど・・・
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月29日
ab_cdario 大人しそうな雰囲気のエッチな格好がイマイチピンとこないwリスクコントロールとしては大した効果なさそうだなって感想でした。エッチ度の引き算よりは金髪にしたり派手めのインナーカラー入れたり強さの足し算した方が効果ありそう。
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かじ @micking_bird 2020年6月29日
SAKUOLI そういうレベル(セコムですからおそらく強盗対策とかでしょうか、いずれにせよ防犯の内容が書かれていない(“防犯”が具体的に何を示すのか回答者ごとに異なる可能性が高い)のでよくないアンケート調査ではあります、質問者が“防犯”対策の具体例を列記する方がいいです)の”防犯“ではなくて、例えば異性と出かけるときとか食事するときかに心がけていることとか、電車でやっていることとか、女性たちが当たり前に行なっている“自衛策”はたくさんあります。一度知人に聞いてみたらいいと思いますよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月29日
micking_bird 否定するのにより少ないサンプルの方法を勧めるのはちょっと問題が大きいのではないかと思いますね・・・。より精度の高い統計のソースを示して頂けると有難いのですが・・・
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月29日
『自衛策はたくさんある』、なので、かじさんが言うように知人に聞いてみるなり『自衛策がある方同士で相談出来る』わけです。なのに、それをしない。『男性ばかりを執拗に性加害と結びつけるセクハラ』や『襲う男性をなんとかしろ』という理不尽な要求ばかりが優先されている。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月29日
『自衛策はたくさんある。だから、罪のない人達を責めないで自衛策を知人達で相談しあおうよ』でいいんです。そういった主張をしている女性もいる。ですが『罪のない男性に対してセクハラや差別を制止しようとする女性』もまた『男に媚をうっている』と言われたり『名誉男性』扱いで攻撃を受ける。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2020年6月29日
最初からして、女性が対策を行ってなかった(エロい服を着てたから)という前提で始まってるからなんだが。女性に非を見出すところから始まってるんだが。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2020年6月29日
リスクの高い行動をした結果、犯罪に巻き込まれるのはわかるだろう。だが、犯罪に巻き込まれた人が皆、リスクの高い行動をとっていたとは限らないんだけど。
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かじ @micking_bird 2020年6月29日
SAKUOLI 自分で調べたらいいと思います。別に私の目的はデータとして可視化することではないので。ただ女性が日頃からどれだけ自衛について意識しているかわかる人にはわかってほしい、わからない人は来てみて感じてほしい、それだけですね。膨大なデータとして示さないと納得できない、そういう人に対して何かを言う必要は感じませんし、そういう意識の問題ではないと思いますし、べつにデータとして示さなくても 私の主張micking_bird は読み込めるものですしね。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年6月29日
自衛は大事だと思いますが、被害者の落ち度を探したり作ったり想像したりする声が多い空気よりも「やった側が100%悪い、非がある」空気になる方が、都合よく言い訳にする輩、手を出す心理へのけん制になる気はする。あくまでも常識的な自衛は大事だと思いますが。
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spinion @spinion4 2020年6月29日
mentalskillbody そりゃ別にエロイ格好をしてる訳でも無い人も大多数いるだろう中で7割近くもの女性が被害に遭ってる現状もあるし アドバイスの元になってる考え方自体が間違ってるんだから 「襲う男性をどうにかしろ」とも「適当こくな」ともなるのでは?
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月30日
spinion4 男性ばかりを執拗に性加害と結びつけるセクハラや『襲う男性をなんとかしろ』という無茶な要求が数の暴力によってネットで正当化されている状況を存在しないものとして扱ってしまっている、という点をないものとして扱えばそうなります。その場合、私も同じようにもへもへ氏を批判したでしょう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年6月30日
『別にエロイ格好をしてる訳でも無い人が被害にあうのはおかしい』ように『別に性加害に加担したわけでもない男性達が執拗に性加害と結び付けられるセクハラ被害』が数の暴力で行われているのがおかしい。常に男性というだけで煽り運転を受けているような状態。電車内で大きな声を出す行為は迷惑行為です。ですが、性被害や暴力に晒されて大きな声をあげた方を責める事はしないはず。だから、このまとめではもへもへ氏を庇う意見が多いのではないかと。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月30日
chaos__seed 犯罪の総数自体は減っていて、それでもやらかす人間は相対的に「そういう理屈の通じないヤバい奴」である比率が上がっていると考えられるので、自衛の意識「も」持ちましょうという話では
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Latino @ab_cdario 2020年6月30日
tv_radio_0409 すいません。言葉足らずですね。おとなしそうな雰囲気の方が、その為にエッチな格好をした、と言いたかったので、露出度は高いが本人の雰囲気はおとなしい、と言う状況を想定したつもりでした。 
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風邪 @tv_radio_0409 2020年6月30日
ab_cdario ああなるほど。大人しそう度とエッチ度は反比例するものと思い込んでましたがそうとも限りませんね。とは言え殿方にとって何がエッチで何がエッチでないかは女性視点だと大変わかりにくいものです。明確な基準も無く露出を抑えろと言われても「知るかバカ」とはなります。通説として「エッチな服は性犯罪を誘発することがある」というのはあっていいと思いますが「だから女性はエッチな服を着るべきではない」になると「うるせえ」です。自由とリスクの妥協点は本人の意思で選択すべきです。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年6月30日
micking_bird そういう個人的な主観を正しいというのは不確かな偏見で人を決めつけ差別する元凶になるので問題だと思います。多くの理不尽な差別はそういった客観的な根拠を示せない感覚から生まれてるものでしょう。統計的には少年犯罪は増えてないのに凶悪化してるとされた90年代のメディアのように
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