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棋聖戦2局目・藤井聡太7段の58手目『3一銀』は将棋AIが6億手読まないと最善手としてサジェストしない神の一手だった

まとめました。
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たややん@水匠(COM将棋) @tayayan_ts

本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は,将棋ソフト(水匠2)に4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが,6億手読ませると,突如最善手として現れる手だったようです。 7七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが,ソフト側からすれば,今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね! pic.twitter.com/vMkHvK9rlp

2020-06-28 19:54:45
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おぎお@LINEスタンプ出前めし @o_te_n

@masterchicken_g 「6億手読む少年」になるかもです?(高校生?男子?) twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-29 00:35:36
田中寅彦 @tora_ejison

昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時1秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から1秒で一億と3手読むと言われたが、ソフトが4億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに「6億手よむ棋士」が正しいか? twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-29 00:24:17
勝又伸一(Shinichi Katsumata) @katu196911

いわゆる大局観?羽生さんや様々な棋士のコメントを聞いてみたい。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-29 00:22:38
フン族ABC包囲網 @hun_zoku

解析してみて「んー?」と思うところがあったので検索してみたら,なんだよ6億手読ませないとAIも読めない手って…… で,それを23分の考慮で指す17歳ってなんなんだ twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 22:03:13
alnc @Axel_Nico

将棋の藤井聡太七段 「棋聖戦」連勝で最年少タイトルに王手 www3.nhk.or.jp/news/html/2020… 棋士たちが予測できなかった31銀は、「水匠」でも「Apery」でも6億手以上読ませないと出て来ない、と。読みだすと最善手。 ソフトさえ部分的に超えているのか。 twitter.com/tayayan_ts/sta… twitter.com/nakayama0214/s…

2020-06-28 23:57:15
リンク NHKニュース 将棋の藤井聡太七段 「棋聖戦」連勝で最年少タイトルに王手 | NHKニュース 【NHK】将棋の藤井聡太七段が、自身初のタイトル獲得に挑む「棋聖戦」五番勝負の第2局が28日東京で行われ、藤井七段は初戦に続いて渡… 184 users 348
クラブ通いのスナネコ @Cry_San_Nanoda

「6億手先を読む」が新しい慣用句として使われてほしいです twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 23:52:26
白鳥士郎 @nankagun

佐藤康光会長は『1億と3手読む男』として有名だったけど、藤井聡太七段は『6億読む少年』だったか… twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 21:20:41
七嘉豊香 @pocottey

AI時代の申し子、とか呼ばれているが、AIを遥かにこえていたとは!(。>д<) twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 23:36:05
飛鳥 @aska0103

AIを超える天才 藤井さんの将棋を観ていて面白いのは解説者が藤井さんの一手を解説出来なくて慌てる瞬間w 今日の3一銀もそれでしたねw twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 23:34:13
kat-orion @KattOrion

他の人も書いているけど、ソフトは直線的な深い読みは苦手。7七同飛成の時と同様、そういう差が出ているのだろう。 驚いたのはむしろ序盤戦、5筋不突きから5四金上がり。おそらくソフトによる研究なのだろうと思うけど、あの異形を指しこなせる感覚がすごい。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 23:10:36
さんにんパパ @Saint_Papa_

4億手以上6億手未満クラスの最善手をさらっと指しちゃうのか…そしてほとんど間違えない。 永瀬二冠に続き渡辺三冠にも二連勝するわけだ。もう藤井時代に入ったのかもしれない。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 22:56:22
キャプテン @captain_act

棋聖戦5番勝負は、現役最強の渡辺三冠vs17歳高校生ではなくて、最強棋士vs最強ソフトだったと思えば、この勝ち方も2連勝も驚きはしない twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 22:45:36
東海道〜Beauty〜48手ちゃん✨ @beautygirl_vio

感覚的にもあそこで自陣に手を戻すのは不思議な感じだったよね。実際控室も誰も検討してなかったし。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 22:34:23
kon-beef @kon_beef

詰むや詰まざるやの最終盤ならともかくこんな中盤でソフト超えるのやめてくれ、こんなの魔法だよ twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 22:32:29
りんごちゃん🍎藤井七段ダブルタイトル挑戦おめでとう‼️‼️ @xmas_ic3

そこんところ インタビューより 藤「途中から激しくなって...3一銀と受けたんですけど3一銀だとあまり自信があるという感じではなかった」 渡「3二金かなと思って、3一銀は全然読めてなかった。その後普通にやってたらいきなりダメになってしまった」 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 22:08:42
F.I. @FuFuFukushima

今日インストールした白ビールことKristallweizenでも6億ノード計算させたら最善手になりました。1億ノードでは3位の候補手でした。 twitter.com/tayayan_ts/sta… pic.twitter.com/DijHQdVrR9

2020-06-28 22:06:54
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のぶちゃん @nobuoka_

何をもって最善手としてるのか凄い気になる。ソフトを作った人が決めてるのか、それとも将棋のルールを覚えさせてどうやってか解析しているのか。そのうち先行か後攻のどちらかが必ず勝つに収束すると思うんだけど、それに関してはどうなのか。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 21:59:02
石松拓人🛰 @notactor

これはすごい。。当然ながら聡太くんは6億手も読んでるわけはなく(読んでてもせいぜい1000手のオーダー)、それでいて同じ手が指せているわけで、ここからわかるのは、人間の能力は「読む」ことではなく「読まない」ことにあるということ。つまり一瞬で99.999%の枝刈りができる。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 21:47:21
A1談話室民アカウント @a1danwashitu1

すげーどんな局面なんだろと思って棋譜見たら、3一銀に至るまでの手順が既に宇宙だった 5四金~4二飛~7三桂って何食べれば思いつくの? twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 21:46:55
喜忙楽閑 @karuta_aturak

この場面、ちょうど生で見てました。確か3ニ金が最善手で次に4六桂が有力手で、解説も検討陣の屋敷九段も「これは検討すらしない手が出ましたね」とか言ってて、形勢表示も61%から55%に急降下していかにも疑問手ムードが漂ってたんだけど、このツイートみて驚愕。6億手の中の最善手だったんだって。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 21:21:08
ちろP @chiromame

ずっと後手玉の手薄なのが気になっていて 打たれたその☖3一銀も より手薄な5~8筋ではないわけで… もしそっちから攻め込まれたら 持ち駒もそんなにはないし 果たして受け切れるのかと思ってましたが 結局その1枚だけ しかも最後まで動かさず 凄すぎます twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 21:09:46
まるぼう@投資家&アフィリエイター @onemorestepyk

対局中は3一銀のAI評価値は微妙でチャットではそれでしか判断できない人達に悪手だのなんだの好き勝手言われてた。実際は6億手読んで初めて最善手とわかる1手だった。藤井聡太という名の怪物。。 twitter.com/tayayan_ts/sta…

2020-06-28 20:55:40
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コメント

rambda @rambda2 7日前
学習ってなんぞ? これそういう話じゃなくね?
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たけし🌸 @takeshi17922255 7日前
「六億通りの手を読む(先読みとかそういう意味で)」を「六億種類の棋譜を読んで学ばせる」と勘違いした?
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かじ(日常) @hellokajisan 7日前
話は逸れるが ツイ主もまた天才
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 7日前
学習ではなく、あくまで探索木の手数か
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kusano @t_kusano 7日前
うん、学習はやめとき
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かびぱん @kavipann 7日前
実際には6億の内の99.999%は感覚で最初から除外してるんじゃないかね。AIにはそれが出来ないからね。…まあそれでも6000手残る訳だけども。
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いるーか @iruka12go 7日前
藤井七段の凄さがこうして定量化されると、門外漢にもその凄さがより実感をもって伝わってくるな…
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Aprildiamond(坂山) @Poker_April 7日前
それ見てた人間も想定してなかった手だし、コンピュータは6億手分析するまでその手の有用性わからなかったし、人間もコンピュータも凌駕する藤井さん・・・
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 7日前
胸騒ぎを感じて億千万の手を読ませるエキゾチックなお話やな
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む'20 @mosute_munmun 7日前
周りのプロですら「?」と思う手を後から分析してみたら、ありえないくらい先まで見据えると出てくる最善手だったって本当漫画の世界
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 7日前
当方ヘボのアマチュアですが,丁度中継見てて素人目にも3一銀は違和感のある手(守り一辺倒に見える上に守り方も変)だったので局後に解析してみたんですよ。で,もちろん普段6億手の深さで探索なんてかけないので候補手にも挙がらず,なのにここから藤井有利が加速していくのはなんなんだ,と思い検索してみたら専門家の方のツイが上がってた,と。将棋ファンでない方に説明するのが難しいけれど,見た目に派手な手でない分,底知れない恐ろしさを感じる手ですね。
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 7日前
また白鳥先生が白目を剥いてらっしゃる
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 7日前
記憶が曖昧だけれど確かずっと昔,升田九段が矢倉の形から6六銀(先後逆だったかも)と上がり,「この手は好手・妙手を超えた名手である」と自賛した手があったと思いますが,それに近い感じで「自分から積極的に攻めて有利になる,つまりプラスの手ではない。ただし,この手以降相手はどう動いても不利になるマイナスの選択肢しか無くなる」という普通の人間には読めない手,そんな手に近い印象。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 7日前
人間であれ獣であれ、寿命という絶対的な時間の制約がある以上「何でもかんでもたくさん考える」みたいなバカな選択はない。プロともなれば、盤面を見た瞬間に最善手が浮かん出るだろうし長考時間の大半は決断ではなく確認のために費やされてるにすぎないよ
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戦艦だいわ @yamat0nger 7日前
藤井七段が自身のPCで将棋ソフトを回して出てきた棋譜の中に偶然似たような展開が登場していた可能性
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 7日前
プロからしたら銀は主に攻め駒として使うので、自陣に金を守るために配置するのは銀を意図しない形で使われてしまうからあまりやりたくない。という認識みたいね
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@id_fid 7日前
2018年の名人戦第一局がこういう深く読ませないと最善にならない手ばっかりの応酬だったから棋譜並べると良いよ!
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ぬ~@宮城(^_^)/ @nu_u 7日前
Abema TVで中継を見てたけど、この手を刺した時の、現場の騒然とした様子が凄かったなぁ(´・ω・`)
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ざっぷ @zap3 7日前
機械は枝刈りができない、はまあ慣用句的にはいいんだけど、より正しくは「できるけど結果がまだ充分じゃない」なんよな。枝刈り自体はやれる。
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takatakattata @takatakattata1 7日前
今回を学習した上で次はどう答えを出すのか気になる
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tibigame @tibigame 7日前
羽生さんがその昔コンピュータを何度も壊してた(コンピュータが悪手認定して評価値下げるが数手後に反省というパターン)が現代のソフトを反省させる指し手には脱帽
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 7日前
ネット中継の次手表示でもほぼ出てこなくて、「藤井悪手?」って心配したけどその後の形勢判断が全然変わらないのでどうなってるの?思ってたたら結局圧勝。今年中に3冠九段かぁ。竜王戦の挑決が永瀬にならないのが残念。
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 7日前
yamat0nger (できれば将棋観戦をより楽しめるようにという意図で口を挟むと)その可能性は絶無では無いですが,非常に低いです。何故なら両者ここまでの指し手は完璧に最善というわけではないので,事前検討(=AIによる最善手の積み重ね)でこの局面が出現する事態が想定できないためです。最善で無いと言ってもほとんど個人の好みのレベルの差異もあります。そのため将棋には無限に近い局面があり,未だAIでも完全解析はできないわけです。
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 7日前
hun_zoku 将棋には「悪手・疑問手も咎めなければ好手」という言葉があり,相手が最善を外した場合でもそこを的確に突けなければ有利になりません。それを評価値で視覚化できるようになったのがAIの凄さであると共に,有限の時間内でそれに近いことができてしまうのがプロ棋士という人種なわけです。
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風祭司 @whoxi4 7日前
今回の31銀に関してはプロでさえも(本譜以上の)応手が見つからなかった模様。ついでにここから先は「いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢」と渡辺三冠がブログで言うように先手が良くなる筋がさっぱり無かった。そういうわけで事後に読み深めたら云十手後の形勢が明らかに良い31銀が最善手にだと解ったという後付け発見でもある。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 7日前
この件を踏まえてこのまとめを再放送すると味わい深いものがある https://togetter.com/li/1020347
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footpeas2 @footpeas2 6日前
人間の能力が読まないことにある、っていうのも今回に関しては的外れなんだよな。藤井七段以外は3一銀をそもそも読んでなかったわけだから、それを「アリと思って読めるセンス」、それこそ大局観が凄いってことになる。
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田中一郎 @eggmanpat 6日前
人間の脳って一体どういうふうに計算するのだろう。 今のAIは、人間の脳の計算方法を真似て作られているらしいが、何かずれていないか?
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はるやすみ @dandonban 6日前
ひふみんの、このTWがまとめに入っていないのがモヤルhttps://twitter.com/hifumikato/status/1277482753143918594
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
 AIは「過去のデータを蓄積させて」計算するんだから、今現在の藤井七段のデータは反映されていないからでは?
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hogefuga @hogefuga4 6日前
3一銀は棋譜中継で窪田七段も指摘しています。 窪田七段は個性的な将棋を指す振り飛車党なので、直線的な切り合いと なりがちな相居飛車の将棋を指す人(トッププロのほとんど)からは 見つけにくかったのでしょう。
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hogefuga @hogefuga4 6日前
DekatyouNy 将棋AIは自己対局で強化する段階に入ってますけど?
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 5日前
kavipann zap3 枝刈りについてはちょっと様相が違ってるらしくて、実は少し前の将棋ソフトのほうが枝刈りが下手なのでしらみつぶしに探して今回の手をもっと早く見つけられるらしい。枝刈りが向上したがゆえに早期に刈ってしまったほうに正解があったパターン。やねうらお氏がBlogのコメント欄でちょこっと言ってた。
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fm_aar @fm_aar 2日前
公式の棋譜中継しか見てなかったからいまさら騒ぎになってることに気付いた。棋譜中継解説の窪田七段が第一の候補手として挙げていた、という「事実」は誰も必要としていないのだな。
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