次亜塩素酸水の効果を巡る議論

こなみひでお @konamih

やっと出ました！！ 次亜塩素酸水も含め吸入のおそれがある噴霧はやめましょう。 厚生労働省・消費者庁合同取りまとめ ｢次亜塩素酸水｣を使ってモノのウイルス対策をする場合の注意事項 meti.go.jp/press/2020/06/… pic.twitter.com/cf5bUjgSZi

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アクセル @axl_rose_dy

@konamih 次亜塩素酸水はコロナに効果があるんですね。専門家の中には効果がないインチキ商品だという人がいますが、専門家としての説明責任を果たして欲しいもの。

メリ太郎風💉MMPMPPM @keroringoto

@YsCategory @konamih ボトルで売ってるようなものは効果なしです

こなみひでお @konamih

@UCV8m8RXyh47FdA @YsCategory そのとおりですね。次亜塩素酸は不安定ですから生成装置でできたものをかけ流しで器具などの消毒に使うようにという指示がなされています。

だーまや @ant_is_a_pen

@konamih @UCV8m8RXyh47FdA @YsCategory そんな指示はなされてないですね。濃度があればボトルに入っていても効果はあります。

アクセル @axl_rose_dy

@chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA news.yahoo.co.jp/articles/5cec2… こなみさんとやまださんどっちが正しいのでしょうか？小波先生は「次亜塩素酸水は効果がない」ということまで踏み込んだ主張をらしてます。そこの説明を求めても無視され続けてます。専門家としての説明責任を果たして頂きたいものです。

だーまや @ant_is_a_pen

@YsCategory @konamih @UCV8m8RXyh47FdA 使用時に濃度が35ppm以上であれば効果があることはナイトの報告から明らかですからね。

アクセル @axl_rose_dy

@chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA 時間が経つと次亜塩素酸水はタダ水になるといってました。ボトルでの保管はその分解過程（？）を早めてしまうのでしょうか？こなみさんは説明を求めても無視される。

こなみひでお @konamih

この記事のどこに，私が次亜塩素酸水の効果がないと言ったと書いてあるのでしょうか？「亜塩素酸水に含まれる塩素は、生きているものを殺すわけですから、皮膚や粘膜をも破壊するんです」は，むしろ「ウイルスを『殺す』効果はあるだろうが，そうであれば人体への曝露は危険だ」ということですね。 twitter.com/YsCategory/sta…

こなみひでお @konamih

ウイルスは完全な意味で生き物ではありませんが，生体物質からなるものですから，次亜塩素酸等の残留塩素濃度が十分なら破壊されると考えるのが当然です。それを皮膚や粘膜に触れさせることはその部分を犯す可能性があるというわけで，私の主張はずっと一貫しています。

闇のapj @apj

@YsCategory @chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA 「次亜塩素酸水は効果がない」が記事のどこに書いてあるのか，何段落目のここからここまで，と場所を示していただけませんか。どう読めばそういう解釈になるのかさっぱりわからないので。

こなみひでお @konamih

次亜塩素酸は溶液中にしか存在せず単離できない化合物であり溶液中では徐々に分解していきます。光や微量の還元性物質の存在でも分解は早まります。水道水の微量な塩素が徐々に消えていくのと同様です。温度やボトルの遮光性等で分解速度は違うので，装置からのかけ流しが推奨されています。 twitter.com/YsCategory/sta…

こなみひでお @konamih

言ってもいないことを藁人形にして叩かれても，ぜんぜん痛くないのですけどね。

アクセル @axl_rose_dy

@apj @chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA これらの点を踏まえ小波さんは典型的な不安商法ですよと訴える。 「『ウイルスに効く』と称して、効かないものを売る業者に注意しなくてはいけません。おそらく全く役に立たない商品も売られ、消費者に使われています。これで消毒ができたと思い、手洗いや換気などをおろそかにするのを恐れています」

こなみひでお @konamih

すでに書いたように管理が不十分なら濃度が足りなくなりウイルスを不活化できない製品もあるでしょう。その場合には効かないだろうけど，同時に効くと思いこんで安心してしまうという問題があると言っているのです。だから厚労省もかけ流しで使えとしています。 twitter.com/YsCategory/sta…

こなみひでお @konamih

@YsCategory @apj @chappy_is_a_pen @UCV8m8RXyh47FdA 先程来の私のツイートを読んでください。どういうケースが効かないのか説明しています。

闇のapj @apj

@YsCategory @chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA これ，次亜塩素酸水が全て効かないと言ってるわけじゃないですよね。なかには効かないケースがありそうだ，という話です。効かないケース，とは，分解されたり不純物が入ったりしている場合ですね。あと，噴霧は最初から消毒薬の使い方として効果が見込めないです。

闇のapj @apj

@YsCategory @chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA 次亜塩素酸水は，濃度が維持されていて，かつ，十分んな量使えば効果はある。一方，次亜塩素酸の噴霧装置を売るのは，量が足りない，そもそも消毒薬は噴霧しない，人がいると効果がなくなる，なので，効かないものを売る，に当てはまりそうですね。

闇のapj @apj

次亜塩素酸水で一番まずいのは，有効な濃度と使用時間に満たない使い方でホッとしちゃうことなんですよ。消毒できたつもりでできてない，が起きる　＞　次亜塩素酸水 有効わかりホッ 独自配布の川北町 今後も継続：北陸中日新聞Web chunichi.co.jp/article/80486

アクセル @axl_rose_dy

@apj @moukoinannte @chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA 小波先生の「何はともあれ次亜塩素酸水は捨てろ」というのは、空中噴霧に限定して言っていたのでしょうか？私文脈を存じ上げないので分からない。そことても重要と思います。

闇のapj @apj

@YsCategory @moukoinannte @chappy_is_a_pen @konamih @UCV8m8RXyh47FdA こなみさんのブログを検索したのですが，「何はともあれ次亜塩素酸水は捨てろ」が見当たらず，検索しても引っかかってきません。どこで小波さんがその発言をしているか教えていただけませんか。私が見落としてるかもしれないので……。 konamih.sakura.ne.jp/blog/2020/04/3…

ktktktkt @ktktktk16903329

アルコールも同じ。 1分間も揮発させないよう手指にベタベタと浸してる人はほとんど見掛けません。 除菌できたつもりでできてない。が起こります 笑 やっかいなのが皮膚はボロボロ、傷口から感染リスクあるとともに、濃度70%なら24°まで温まると少しの火種でも一気に引火します だから危険物なのです twitter.com/apj/status/127…

闇のapj @apj

@ktktktk16903329 どんなものでも用法・用量を守らないと効果は出ません。アルコールは時間をかけて，，次亜塩素酸水は手洗いしてからたっぷりで噴霧は×，ですね。

ktktktkt @ktktktk16903329

@apj その通りですね！ まずは整理整頓、清掃で清潔な環境を保ち、そこから水などで洗浄し、それでもの場合は除菌をおこなうことが全ての基本だと三重大学の福崎教授もおっしゃってました。 私の個人的な考え方としてはアルコールの手指消毒はリスクしかないと思いますので、極力控えるようにしています。