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2020年7月3日

フードストレージにご飯食べてないひとが来たが役所に行こうと言っても行かなかった。という話に、「いざなうノウハウなければ状況は悪化するからプロに任せるべき」と言ったらタコ殴りにされたでござる。

餅は餅屋ってみなさんご存じないようで、「できないなら詳しい人に任せた方がいい」はまずいらしい。 結果として貧困お母さんは救われない。みなさん、この方より「頑張ってるフードストレージ運営者」の方がお好きらしい。 まあ、最下層とかいう言葉を使うあたり、察すれば涙が出そうになる。
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萬 亜蓮 @tivitter4

「もう2,3日何も食べてないお母さんが来た。この国はどうなってしまったのか」フードストレージ活動する人に救援物資を送る流れ…状況を嘆く人達も - Togetter togetter.com/li/1552382 @togetter_jpから このまとめ以外もご意見見たけど、誰ひとり、「役所に一緒に行こう」とはしないのね。

2020-07-03 04:42:59
萬 亜蓮 @tivitter4

行かない人に「行こう」って言って行く様なら世話ないよね。「行かせるためにどうするのがいいのか」を考えられないならコミットするべきではない。「素人は手を出さないでツィッターやってる方が無害」 twitter.com/moriteppei/sta…

2020-07-03 10:35:32
萬 亜蓮 @tivitter4

これまでそういう困ってる人を誰一人として役所に連れて行くことができなかったと言うならともかく、成功例があるわけで、そこから学ぶつもりがなくて難しいって言ってるのは甘え。できる人に任せる、できる人から学ぶってことをしないなら関わるべきではない。ご当人に迷惑、有害だと自覚しなくちゃ。 twitter.com/moriteppei/sta…

2020-07-03 10:41:42
萬 亜蓮 @tivitter4

「頑張ってる」がなんの言い訳にもならないことを理解できないなら関わるべきではない。それは素人の自己満足にすぎない。これはお仕事考えたらわかるはず。運転免許のない人に運転のお仕事を任せるのは危険でしょう?算数ができない人に経理のお仕事任せます? twitter.com/moriteppei/sta…

2020-07-03 10:47:34
萬 亜蓮 @tivitter4

@mocaaaasan 難しいで止まるなら、それ以上関わってはいけない。いわゆる貧困ビジネスやってる共産党市議あたりに相談した方がいい。彼らはなんとかしてつなぐノウハウ(を持ってる人との繋がり)を持ってる。 自分でできないことはできる人に任せる。できる人を知ってる人を探す、でもいいけど。

2020-07-03 10:53:15
萬 亜蓮 @tivitter4

できる人がいるのにそちらにおまかせしないでどうしても自分が直接関わりたいなら、心理学やら行政やら法律のお勉強しなくちゃ。 それで、「今」困ってる人の助けに間に合うなら、だけど。 twitter.com/moriteppei/sta…

2020-07-03 10:57:44
萬 亜蓮 @tivitter4

@moriteppei 過去、貧困から生活保護その他の行政手続きにお役所行った人はすべてご当人だけでしたか?

2020-07-03 11:13:35
萬 亜蓮 @tivitter4

@moriteppei 字数制限もあるでしょうけど、「一緒に行きましょう」はあなたの都合でしかありません。ご当人に状況をしっかり把握させるような言葉ではないですよね?

2020-07-03 11:22:54
萬 亜蓮 @tivitter4

@moriteppei 「役所に行こう」と言うのではなく、ご当人が役所に行かなくちゃ、行ったほうがいいと考えるような言葉をかけるべきでしたね。

2020-07-03 11:43:44
萬 亜蓮 @tivitter4

@moriteppei しかも、「今、当人が望んでいない。それどころか抵抗がある話」を繰り返すのは最悪手です。

2020-07-03 11:50:29
萬 亜蓮 @tivitter4

お昼何食べよう?って日常レベルの話でも、今日はラーメン食べたくないって人に「ラーメン食べに行こう」って繰り返して実際行けるかどうか考えたことがない人は交渉すべきではないのではないか?それは強制、命令になってしまう。 twitter.com/moriteppei/sta…

2020-07-03 11:54:31
萬 亜蓮 @tivitter4

例えばの話、お財布拾ったらどうする?ネコババしちゃうってのはなしとして、最寄りの警察に届けるよね?それとも自分で落とし主を探す? じゃあ、生活に困ってる人は?役所に任せる。役所に行きたくないって人は?つれていった実績のある人に任せる。 そういうことだよね。

2020-07-03 12:04:26
なすこ @nasukoB

@tivitter4 @moriteppei 森さんのツイート読んでなおかつこんな言葉を投げつけられるってすごすぎる。これだけ現場で疲弊している人にさらに「ああしろこうしろ、こうすればよかった」って言い続けられるって、ちょっとあり得ない。怖すぎる。

2020-07-03 17:18:15
萬 亜蓮 @tivitter4

@nasukoB @moriteppei できないことをやろうとして疲弊するならできる人に任せなさい。ってのはそんなにおかしなことですか? できない人に対応されるような不幸は減らしましょうよ。

2020-07-03 17:21:24
萬 亜蓮 @tivitter4

@nasukoB @moriteppei たとえば、怪我をしたとき病院に言ったら内科の先生しかいませんでした。ってとき、その先生は応急処置はするかもしれませんが、「これ以上は外科の先生に診てもらいなさい」って言いませんか?それが、責任ある人の言葉です。できないことを抱えていつまでも右往左往するような人を無責任と言います。

2020-07-03 17:24:10
萬 亜蓮 @tivitter4

頑張ってるなら認めろってのはお仕事では通用しない。特に、「明日の飯が食えない」人ってのは、弱って一週間ぐらいで死ぬわけなので、「自分が助けられなければ助ける力のある人に任せる」以外にどうしろって言うの?一緒に死んでくれるわけじゃないでしょ? twitter.com/nasukoB/status…

2020-07-03 17:32:37
萬 亜蓮 @tivitter4

@nasukoB @moriteppei たとえばの話、大怪我をして大出血してます。気が遠くなり判断力もなくなってきました。そこで聞こえてきたのが、A「私は医学の知識はありませんが一生懸命手でおさえてます」B「今すぐお医者さん(救急車)呼びます」。 どっちが嬉しいですか?

2020-07-03 17:42:38
萬 亜蓮 @tivitter4

@nasukoB @moriteppei 道に迷ったら詳しい人に確かめようよな。自分で判断したら命取りだよ。って言ったら伝わりますか?「それでも頑張ってるからいい」とおっしゃるなら、「そりゃ、危なくなってるのはご自分の命じゃないからですか?」とお尋ねすることになりますが。

2020-07-03 17:58:30
萬 亜蓮 @tivitter4

@nasukoB @moriteppei たとえ話は伝わらないようなので、ストレートに言います。命が危ないときにそれを救う力量がない人が対応できる人を呼ばないで抱え込むのは恐くないですか?私は死にかけのときに一生懸命なド素人より大学卒業したての医者に見てもらいたいと考えますが、あなたは前者の方がよろしいのですか?

2020-07-03 18:11:09
萬 亜蓮 @tivitter4

@nasukoB @moriteppei このように、様々な例えで「伝わるように」私も努力します。それでも伝わらないようならまた別の言い方を考えます。そこで、「役所に行こう」と繰り返すのでは伝わらないし、目的を達成できないならできる人にまかせた方がいいですよ。って話なんですが、これでも伝わりませんか?

2020-07-03 18:22:56
萬 亜蓮 @tivitter4

ちゃんと対応しないと死んじゃう人がいるけどうまく対応できてない。でも、私は頑張った。って言ってるので、「そうじゃなくてちゃんと対応できる人に任せなさいよ」って言ったら、「頑張ってる人になんてことを言うんですか?」って反応。 頑張る事が大事で困ってる人は死んじゃっていいみたい。

2020-07-03 18:34:07
萬 亜蓮 @tivitter4

有能な働き者 有能な怠け者 無能な働き者 無能な怠け者 部下、担当者にするなら? って問題を思い出した。

2020-07-03 18:43:52
萬 亜蓮 @tivitter4

シンプルに言ったら、「できないことで疲弊するぐらいならできる人にお任せする」ってことなんだけど、そんなに変なこと言ってるのかな? 「できなくても頑張ったから考慮しろ、その結果相談者がどうなろうと知ったこっちゃない」よりマシだと思いませんか? twitter.com/nasukoB/status…

2020-07-03 19:07:31
萬 亜蓮 @tivitter4

東京から大阪まで引っ越します。っていうときに「免許もないし車もない。手配の仕方も知りません。でも、一生懸命やります」って業者。頑張ってるから「そりゃ無理」と言ってはいかんよ。って言われても。 twitter.com/tivitter4/stat…

2020-07-03 19:14:07
えり🐶 @eeeeeric_3

@tivitter4 @nasukoB @moriteppei ちなみにあなたは弱者に対して、何をしてる人なのですか?

2020-07-03 20:06:29
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コメント

カミ @kami2805 2020年7月3日
じゃあ、お前がやれ。以上。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月3日
自宅が火事の時でも泥棒に入られてもすべてご自分で対処できる方なんでしょうね。 私はそこまで万能じゃないので税金や料金を支払ってプロにお任せいたします。 あ、お金ないなら仕方ないですね。
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Nemurin @nemurin2010 2020年7月3日
セルフまとめ…あっ(察し
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月3日
人様のお話をまとめるようなおこがましいことはできません。 自分のツイートをまとめて論理破綻してないか確かめたうえで皆様につたわればいいと考えるのは間違っているとでも?
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超魚目 @superUOnoME 2020年7月3日
行政にそもそもいかない、行っても書類すら持ってかない人もおるんでしょ。森さんは自分の時間使って、説明も書類の書き方も教えてる人だよ。嫌な顔されても金を受け取れって言い続ける事って並大抵の根性じゃないでしょ。フードストレージも受け取ったもの梱包解いて並べるだけでも無茶苦茶大変だろうに。何様やねん。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月3日
しかし、「プロ、もしくは詳しい人に任せた方がいい」という話の しょっぱなのコメントが「お前やれ」っていうのには驚いた。 こでだけ費やして説明した肝心なところが伝わらないのか。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月3日
だから、その大変なストレージを運営するならイレギュラーは外注した方がいいでしょ? って話なんだが。 その森さんが大変な思いして疲弊しているって言って結果だせないなら結果をだせる人に頼みましょう ってのはそんなに受け入れがたいの? それは対象の困窮者を救うことより達成しない目標に向かう「頑張りました」だけでしょ。って話の ためにまとめたんだけど、ここでも伝わらない。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月3日
その「プロ」とか「できる人」とか「詳しい人」を屏風から出していただかないと何も事態は進展しないのですが
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月3日
プロはRPGみたいにポップするもんじゃないんだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月3日
なにも間違っていない。出来ない奴が出来ない事繰り返して「出来ません!」って言ってるの、自己満で済むなら構わないけど相手がいる事なら迷惑をかけてはいけない。「難しいから仕方ない」では済まされない問題。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月3日
出てこねえなら何も事態進展しないんだから「やるべきじゃない」んだよ。屏風から出せる奴だけがやっていい
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月3日
行政に詳しい人、って地元議員さん思うかばないですか? そのほかにもいるけど、 とりあえず、アプローチしやすいのは議員さんでしょ? 事務所はたいていわかりやすいところにあるし。 市町村の仕事をしてもらうためにみんなで選んだんですよね。 屏風がどうとか言ってますけど、地方選挙ってなんのためにやってるとお思いなんでしょう? 不思議でなりません。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月3日
で、議員さんって、議会で、もしくは選挙区で言葉で戦う説得のプロなんですよ。 地元議員が屏風の向こうに隠れているようなところがあるとは想像もしませんでした。 いや、ほんと、勉強になります。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月3日
市議はあくまで市民の代表であって予算や条例の制定には関わりますが、特に詳しいわけでもなければプロでもないです
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おやすみ(永久就眠) @oyasuminet_00 2020年7月4日
相談支援事業所へ ってことも詳しい人じゃないとねー 役所へ行くのは必要な書面を揃えることからだから… 探偵業やっててDV被害者の人をシェルター関連のNPO紹介して弁護士につないで 生活保護認定とか何件もやったけど認定要件を理解して書面揃えられる人を紹介しなきゃ
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クイバチカ @quibachika 2020年7月4日
まぁ日頃から役所対応サポートしてるようなNGOと繋がりを持っておくとか、出来ることは沢山あるよね。山岳救助と似ているかも。その時その人を救えなかったとしても、この道は迷い易いここで亡くなった人がいるという情報が次の遭難者を救うことになる
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年7月4日
批難された!って思いで吹き上がってしまってない?落ち着いて森さんのTweetを読んでほしいんだけど。棘米なんか木っ端のノイズだから無視していいんだよ。
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はるこう @harui_harukou 2020年7月4日
「自分には救えない人もいる」ってだけなら同情するんだけどね。この国はなんたら~って言い出したらそりゃ「勝手に抱え込んで勝手に恨みを募らすな」と言いたくもなる。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
みずのとんび様 議会人でしかないひともいらっしゃるでしょう。 議員個人があてにならなくても会派、党の中には詳しい人がいる可能性が 高いですし、いらっしゃらなくとも市町村内のNGOが何をしているのか、どこが役にたつのか ご存じであるいは調べてつないでくださるでしょう。 なにしろ、相談者は一票持っているのです。窮地を救ったとなれば一生票を入れるでしょうし 親戚友人知人に「詳しくは言えないが世話になった」ぐらいのことは言うでしょう。 逆に、なんの力も貸さなかった場合はどうなりますか?
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年7月4日
余計なお世話だというのを言うことも余計なお世話だったりするケースはままある
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
追記 あてにならないのなら別の議員のところへ行けばいいのです。〇〇先生はあてにならない、 やっぱり△先生でなくちゃ。申し訳ない。って言えば、よほどの支持基盤か強くて毎回トップ当選するような人でない限り喜んで協力してくれると思うのですが。 あと、共産党さんは特にあてになるという話は聞きました。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
っていうか、「共産党市議あたり」って書いてるじゃん。まとめからこぼしたかと思ってた。 ちゃんと名指しで書いてあって屏風の向こうって言われる共産議員、普段は地元じゃなく北京にでも 住んでると思われてるのかな? 一瞬モスクワって書きそうになったけど、ソ連崩壊してかなりたつんだよね。シミジミ
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
「批難された」って話はどこから出てきたんだろう? 私は、できないんならできる人に頼もうよって話ししかしてないし、伝わんねーな、これでどうじゃ? って話を続けただけなんだけど。 これ、「役所に行け」を繰り返したんじゃ伝わらないよ。いろいろ言い方変えてみたら?って例示だったんだけどシンプルにしても伝わらないのね。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年7月4日
行かないってことは本当に貧困親かどうか疑わしくはないの?
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はちゃけら @Snob731 2020年7月4日
こういうときは共産党が力になってくれるよ(棒)
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aa @aa60006342 2020年7月4日
蚊帳の外から詳しい人にまかせろって言っても誰も聞くはずがない
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aa @aa60006342 2020年7月4日
実際に詳しくて自分にまかせろって言える人でないと
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aa @aa60006342 2020年7月4日
そもそも仕事に例えると、が現実を見れてないただの詭弁で、余力のある専門家が少ないから、急に人が倒れて救急車が到着するまでに近くの素人でどうにかするしかないって感じなのが現状
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ヘルヴォルト @hervort 2020年7月4日
こんな言い方じゃじゃあ関わらんから後は知らん(支援する選択肢からも外れる)になるだけじゃね
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煮こごり @jakigantsukai 2020年7月4日
机上の空論って自分が思っている1/100の価値も無いんだよね 論理破綻しないのは破綻しない範囲でしか考えていないからよ
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
ヘルヴォルト様 できる支援をする。でなにがいけないのですか? ご飯たべさせるだけでもいいじゃないですか。 そのうえでこの森さんが説得力がないのをご当人の問題としなければならないよって話なんです。 なんども書きましたが、自分ができないことはできる人に任せましょう。って話でしかありません。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
煮こごり様。  このまとめには入れませんでしたが、経験を問われて、「役所にお連れしたこと、お仕事を紹介したこと、職業訓練をしたこと、それぞれあります。できる範囲ってことでしたが」とお答えしました。 っていうか、「自分ができないことは詳しい人にまかせる」こともできなければ誰もできないのですけど、過去、生活保護を受給した人はすべてご自分おひとりで手続きをしたとお考えでしょうか?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
煮こごり様へ 追記 「破綻するなら人にまかせろ」という話に同意したということでよろしいですか?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
aa様 誰も救急車を呼んでないのです。って状況なので、私は呼びましょうよ、呼び方わからなければ知ってる人に頼みましょうよ、そのままだと誰も幸せにはなりません。という話を繰り返してるのですが、そう読めませんでしたか?
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マクガン @Makugan32 2020年7月4日
典型的な「魚の釣り方」問題ですね…
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
「できないと嘆くのなら助けます」と言ってる人が「できない」って言ってるから「助けを求めた方がいいよ」って話をしたんだけど、それに対して「できない」ってコメントがつく。地獄なの?それとも笑わせたいの?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月4日
難しいねぇ。ボランティアの輪が広がって、森さんの負担が少しは楽になるように祈ってる。
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降間 サンクリSpring B06b @purimusu_ji 2020年7月4日
一句 梅雨空に セルフまとめで 恥晒し
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
ご自分を律するルールを作ってそれを守るのは勝手だけど、それに従わない赤の他人を「恥さらし」と呼ぶのは幼児期によくある自己と他人を区別できないってあれかな?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
柿木様   それなんですよ。「できないことは分担しましょう。なにもかも抱え込むことはないですよ」って話。いっこ前にも書きましたけど、ご自分で作ったルールに他人を従わせることはできないし、自分で作ったルールなら、自分で変えることもできるはず。
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煮こごり @jakigantsukai 2020年7月4日
出来ないのなら出来る人に任せろなんて、そりゃそうだよねとしか言えないよね で、だから何? なんでそんな当たり前の事を主張してるんだ?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
煮こごり様   出来ないって嘆いている人に対して出来る人にまかせろと言ったら批難されたってまとめでそれを言われても困るんですが。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
タイトルにも大きくそう書いてあるんだが。(不安になって確認した)
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
なんだろ、このまとめの論調。森さんはフードストレージやってて、そこで貧困者に遭遇するから嘆いているわけだが、貧困者に遭遇する可能性のあるサービスは、貧困者を完全に救えなきゃやっちゃいかんのか?イミフなんだが・・・
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
キケリキー様  「ご自分で救うことができなければ、嘆いてないでできる人を探してそっちにお任せしましょう」って話をしてるんですが。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
「コミットしない」のと、「役所に一緒に行こうと言って失敗する」って等価だよね。その人は結局、プロ?とやらに捕捉されないんだから。そうすると、【貧困者に関わるからには、その人をプロ?とやらに捕捉させないといけない】みたいになるんだが、別にそんな主張じゃないわけでしょ?コミットすんなって言ってんだから。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
書いてないことを妄想されてもそりゃ意味不明になるわけで、これは私の責任ではないよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
まぁ、そうでしょうね、フードストレージやるひとも、いきなりウエメセで、その手のプロ?とのコネくらい作っておけよ、それすら出来ねぇで何愚痴ってんだ、失敗して愚痴るくらいなら何もすんな、的な事言われる筋合いはないと思うんだ。
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煮こごり @jakigantsukai 2020年7月4日
実際に何か手助けをしている人と、その横から当たり前の事をウダウダ言うだけのことが等価値だと思ってんのかな
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
私としては、「ちゃんと読んでからにしてね」としか言いようがない。 なんでそんな発想になるのか理解できないから。 「できないならできるようにする方法を考えようね。自分でできなきゃできる人を探そうね。自分で探せなきゃ役所や議員さんに頼むのもいいかもよ。それもできなきゃ(以下、どこまでも続く)」ってのは伝わるかな?で、これをやることができないなら、かかわるべきではない。悩んでるだけなら時間の無駄。ここでは解決しない。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
煮こごり様  その、誰もが当たり前だと思うようなことができてないから困ってらっしゃるわけで、私はその「みんなが当たり前だと思うような提案」をしただけなんですよ。で、これを拒否された(ってことはみんなの当たり前を当たり前と思えない状態)んで、わかりやすいように表現を変えてみたけど伝わらないどころか批難されたってのがこのまとめ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
で、森さんはどうすべきなの?「これをやることができないなら、かかわるべきではない」のだよね?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
ちなみに、ここでうだうだ言ってるのは、「私は当たり前の提案をしたつもりなんだが伝わりにくかったんだろうか?」という検証。 実際、「市議などに相談したら?」って書いてるのに屏風がどうとか言い出す人がいるので驚いています。
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ニートその3 @apribi 2020年7月4日
収入が減ったor失業だとすると今なら緊急小口資金とか打つ手があるし、働きたいならウーバーイーツみたいなのもあるじゃん。今日食うメシがないレベルの情弱がその情報源になりうる役所を拒絶するって状況で、説得する作業ってクソつまんないんだよ。人助けって娯楽にもならんレベルだから貧困ビジネス業者くらいしか相手にしないって話だわなw
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
森さんはすでにフードサービスで貢献してっけど、その人がちょっと愚痴ったら、「これをやることができないなら、かかわるべきではない」とかぶせていって、そのかぶせたことが「当然」のことなんだから、【貧困者に関わるからには、その人をプロ?とやらに捕捉させないといけない】ってなると思うんだが、そうは言ってないという・・・不思議なんだよ・・・
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
ニートその3様 おっしゃる通りです。それらを知らない人に教えることはできても行かない人に行かせるようにするには説得力その他のスキルが必要です。できないならかかわるべきじゃない。それでもなんとかしてあげたいならスキルのある人にお願いする。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
おっしゃるっ通りってことは、森さんには「見捨てちまえよ」って言ってるのか?それとも、「寝る間も惜しんでコネ作って滅私奉公してから出直せ」って言ってんのか?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
キケリキー様   「できることはやる。できないことは人に任せる」。短すぎるなら、「フードサービスが成功してるならそれは素晴らしいことですが、フードサービス以外のご自分でできないことについてははそちらに詳しい人に丸投げした方がよい結果になると思いませんか?」という話をずっとしてるのですが、問題ありますか?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
寝る間も惜しんで?なんならお役所に一本電話してサポートしてくれる団体を紹介してもらうだけでいいんだが、人様が寝るような時間帯にはお役所はやってないし、夜勤の人にご迷惑。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
だから「これをやることができないなら、かかわるべきではない」のだよね?
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
「お役所に一本電話してサポートしてくれる団体」を知らんのは怠慢で、市議とアポ取って話せるくら・・・あぁ、そうか市議なんだから、フルオープンで何時でも誰とでも話してくれて、困窮者が居るなら、そういう団体を大した繋がりがなくとも、ほいほい紹介してくれる、みたいな想定なのかね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月4日
まとめのツイートに「貧困ビジネスやってる共産党市議」って出てきますが、冷静に読んだらメチャメチャ悪どい所業ですよねそれ。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
キケリキー様  伝わらないようなので別の書き方をします。「ご自分で解決できない事柄については直接かかわらないで解決できそうな人を探すというかかわり方が解決までの時間が短いしコスト(当時者お互いのストレスや労力が)少なくてすむ」。ってことですよね。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
水野とんび様  そもそもは、「貧困ビジネスやってる人や共産党市議」って書くつもりでしたが、そうしてシンパ、党員にした困窮者を、「働くと生活保護が打ち切られる、かといってその健康状態だと職をみつけるのは困難」と言って選挙のときのボランティアや赤旗の無給配達員をさせているそうなので大きく違わないとそのままにしました。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
ほんじゃ最後に、このまとめの趣旨に沿うと、あなたは「なんでこんな簡単でアタリマエのことをしないの?」って書いてるふうだけど、批判的な人にはそうは見えてないんじゃね?ってところが「言葉が通じない」と感じられてる原因じゃないかな。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
怠慢とかフルオープンとかいつでもとか言った覚えがない話に反応しなくちゃならんのなら、「それは私の考えでもないし、そう申し上げたことはございませんのでコメントしようがありません」だよな。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
キケリキー様 私がツイッター、ブログを書いたり読んだりしてるとき、「人はなぜ書いてないことを読み取ろうとするのか。とりあえず書いてあることを読み取る力をつけていただきたいし、自分も読み書きでの伝達能力を上げたい」というのがテーマです。このまとめもそれの検証のために作ったものです。「屏風」とか出てきたときは大笑いしてしまいましたが。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
今回は上記の目的によく馴染んだテーマでした。目的「困ってる人を助けたい」に対して当事者の状況の聞き取り、役所もしくは役所へいざなう人へのアプローチ、相談者をそこへいざなう。伝達力、説得力という「手段」。しかも「そこに書いてあることを読み落として」もしくは「そこに書いてないことについて」私を質問し批難する皆様。大変面白うございました。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
野球がうまい人がサッカーを始めて「うまくいかない」って言ってるのに対して、「サッカーに詳しい人をコーチにつけましょうよ」って言ったときに、「この人は野球ではすごい人なんです」って言われても困ってしまうのだが、そういう、ピント外れのお話は困りませんか?ってまとめでした。 また誤読する人が出るってことに100万ジンバブエドル。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年7月4日
tivitter4 大したことじゃないんですが、発言/投稿に対する返信は対象の右下にある「左に曲がった矢印」を押すとわかりやすくなります。 #お節介
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
Negative_IsGood  こうですね。ありがとうございます。
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
今晩鍋を食べるってお客さんがお肉屋さんに来た時、お店がすることはお肉を売ることでお野菜の仕入れを考えることじゃない。関わりたければ八百屋さんを紹介した方が双方ハッピー。 これなら伝わるかな?
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月4日
不思議なのは、私に対して部外者だとか詳しいのか?っていう人ははいても、森さんに対してそう言う人がいなかったこと。 「相談しにいったわけじゃなくご飯を食べに行っただけなのに根堀り葉堀り聞かれたのでもういけない」ってならない?何度か通って顔見知りになって、それが聞ける関係を築いて、じゃないよね。
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みすぷりんぐ @misupuri 2020年7月4日
森さんはフードストレージを運営し、食糧提供以上の救済には、役所等への案内はしているが難しい。 トピ主さんは森さんは案内できるスキルに欠いてる。その部分は案内のプロの協力を得るべき。 協力を得られないなら、淡々と食糧を渡すだけやってれば良いのか、それは貧困者を生殺し続けるので、ストレージごと辞めた方が良いのか。 噛み合わないのは、3段落目の状態が曖昧だからなのでは?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年7月4日
正論理想論で言うところの餅屋が不足してるから森さんが手を出してる状態なのでは。怪我人の例がありましたけど、怪我人見掛けて大出血してて道具が無いからその場で止血してる状況なのが森さん。その手を放して救急車(プロ)呼んでる間に怪我人は死ぬ
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年7月4日
現場に鼻先突っ込もうとする人に正しい道筋(救急車呼べ)は指摘できても、現場紛れ込んでて作業してる人を引っ込ませるにはまずその作業代わる人用意しないと離れられないよね。関わる気があるなら作業変わって手を空けさせるか、自分が救急車呼べよと。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月4日
先のまとめで、元のツイート主(森さん)が直接役所に情報を提供するのがこの場合は手っ取り早いという内容をコメントしましたが、これ自体は決してハードルは大して高くはなく、むしろ出来る人にまかせるみたいに複数の第三者の介在を要するやり方のほうが問題解決としては時間の浪費でしかありません。
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おやすみ(永久就眠) @oyasuminet_00 2020年7月5日
ついでにいうと こういうケースで 法テラス紹介しても役に立つ情報は得られにくい 法律事務所でもパラリーガルさんのが得意だし 行政書士でも有効 民生委員が機能してないのがいちばん問題だったり
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萬 亜蓮 @tivitter4 2020年7月7日
lunatic_tonbi それをしないで困ったと言って止まってるなら「人にまかせた方がいいんじゃないの?」って話をしているんですが。
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