インターネット投票を実現してはいけないたった一つの理由

まとめました。
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猫分儀スミレ🌈新刊配信中 @amaitorte

「ネットで投票できれば投票率上がるのに」みたいな意見も相変わらず見るので、いわゆる「ネット投票」がアカン理由を端的に説明します pic.twitter.com/1O3St18oVi

2020-07-05 15:52:33
拡大
ふさ千明 @Husachiaki

@kuroi_kizu 善意に寄りかかりすぎたシステムは脆いんですよね。

2020-07-05 18:17:29
ふらんかー @DD_flanker

@amaitorte 団体の例に労組が抜けてますよ(笑)

2020-07-05 18:36:47
ネワノ @One_of_Engineer

@amaitorte 「投票所での撮影禁止」の理由もこれですね。 「誰に投票したか、確認するからな」といった強要行為の防止の目的で設定されています。

2020-07-05 19:01:37
Kimihito @kimiomofuhito

@mst_r190 @amaitorte こちらは拝金主義や市民権を有しない外国市民、外国国家権力にとっては金で権利、権力を買える。 特に市民権公民権教育をされていない日本の教育体制では、特に若者に投票の価値がまったく認識されていない。最上の鴨国民です。デジタルとアナログは両方大事

2020-07-05 19:02:43
北欧の理想と現実 @yasemete

#ノルウェー は過去試験的に #オンライン投票 を試みたが、本格導入はしなかった。理由は、投票の秘密が守れない、投票率は増えない、増大するウィルス等の脅威。 最初の理由は、パソコンの前で特定候補者への投票を強要される人が出てくるかも、ということらしい #電子投票 sciencenorway.no/election-polit…

2019-09-29 21:34:18
kanidata @kanidata

@amaitorte ノルウェーで過去にオンライン投票を試験的にやったことがある。 本格導入しなかった理由の1つに、まさに特定候補者への投票を強要される可能性があったそう。 他にも改ざんとウイルスの心配。 #ノルウェー #北欧 #東京都知事選 #選挙行こうぜ #投票へ行こう #ネット投票 twitter.com/yasemete/statu…

2020-07-05 20:38:31
高梨ひひひ @do_not_open

いやまじで、どんなに技術が発達してもネット投票は基本的に無理なんです。 上司が後ろに立ってて、「じゃあ今から目の前で⚪︎⚪︎さんに投票してね」ができちゃうんで… 効率性とか技術力の問題じゃないんです。

2020-07-05 11:44:38
ぬしおかP@ラグコス検討中 @mst_r190

@do_not_open それを抜きにしても「小遣い稼ぎに投票権を転売」がありえますね。今回だと都外の人とかへ…。

2020-07-05 15:06:05
ぬしおかP@ラグコス検討中 @mst_r190

@amaitorte あとは「選挙行かないし投票権売ろう」とか逆に「選挙区外だけど投票権買って投票…」が横行しやすくなることもですね。 twitter.com/mst_r190/statu…

2020-07-05 17:55:31
🍭ピギウサ🐇黒澤ルビィちゃんが永遠に大好き @PIGYUSA

@amaitorte 第三者に目視されながら、投票できてしまうって事ですね。

2020-07-05 17:33:12
DASEW @DASEW01

@amaitorte ほんこれ。ほんこれが大事なこと。 厳密にいうと投票所とは、投票管理者と投票立会人(有権者代表)がいるところ、である。 これは不正無き投票を守るためにいる。 投票を強制するヤツにおいこらヤメロ!という役目。 彼等がいるところにわざわざ行くのが投票なんだ。

2020-07-05 17:07:22
ふさ千明 @Husachiaki

@pensolt12 物証が残らないと摘発がかなり難しいですね。物証無しでOKにすると今度は反対陣営から圧力あったと捏造合戦になりますし。

2020-07-05 18:15:05
ponta🎭 @claclaponta

@amaitorte @Hahito_Yamazaki あとネット投票は絶対にシステムエラーが起こせないのがきついと聞きました 紙はローテクに見えて実は安泰感抜群 いつかは移行するでしょうがしばらくは無理ぽいすね

2020-07-05 18:32:25

コメント

ミサイル @junko_missile 2020年7月6日
画面を横から見られないように脳に接続する仕組みが必要だ
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年7月6日
創価学会があるかぎりネット投票は無理やね
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笹かま @voyageur105 2020年7月6日
ああー、そうか。どうにかならんかな。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月6日
自民党に投票しないと棘民に監視されて刺されそう。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年7月6日
qgatmdgtwd 冗談としてはつまらんけど 指摘としては物凄く正しい 秘密投票が成り立たんのよオンラインだと
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年7月6日
そもそも、オンライン投票の前提になる電子投票では、投票行動がプログラムと言うブラックボックスを通過し、そこで不可逆的に変化し、再検証が不可能になるから、投票の公平性や透明性を確保するのが非常に難しい。極論、プログラムの中でNo1に投票された票の10%をNo2に振り分けよという処理がなされていても確認することはできない。ソースが開示されてもその開示されたソースがそのまま実装されているとも限らない。現状以上に疑うことはいくらでも可能だよ。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月6日
h4UoKS4uiga53r4 冗談ではないつもりなのだけどね。ここでの非自民支持者の叩かれっぷりを見ると刺されてもなんらおかしくはない
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さゆり @osamega_iincho 2020年7月6日
qgatmdgtwd 自民党支持者の数は多く野党を支持する人間は少数ですから、本来Togetter以外の場であっても野党支持者が劣勢なのは常のはずです。 もしそうでない場があるなら、都合のいい情報だけを集めたTLのように、なんらかのバイアスがかかった言論空間なのでしょう。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月6日
osamega_iincho 内閣支持率で言うと今のところ不支持>支持だからその理論でいけば内閣支持派が劣勢でなければおかしいね
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RiderKick @Kick7Rider 2020年7月6日
実際にネット投票を導入したエストニアのシステムでは、無限に再投票が可能で、最後に投票した候補を票として採用するという話だけど、そうなった場合ここで言われてる盤外戦術はただ時間を締め切りまでずらせば適用できてしまうから、まあ解決できんわな。
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名前はまだない @774rider 2020年7月6日
qgatmdgtwd 野党不支持というのを忘れとるぞ、おそらくこれが一番大きい
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tacosun @kagami4432 2020年7月6日
qgatmdgtwd 内閣支持率と政党支持率の差だな 内閣を支持してないからと言って 野党が支持されてるわけでもないってことだろ? じゃあ代わりに誰の内閣がいいかと言われたら ちょっと困るが…
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くーろん @dalanneko6 2020年7月6日
この主張見るたびに、投票締め切りまで何度でも変更OKにすればいいのでは?と思う。投票時に見張られていても後で変えることができる。流石に締め切りまで見張る上司とかいないでしょ?いたらストーカーだからアウト。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年7月6日
dalanneko6 日曜日に残業を「お願い」すればいいし、党員や宗教団体なんかは普通に締めまで監視するでしょ。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年7月6日
物的証拠をもとに訴えたところで、下手したら数千に及ぶその訴えを処理するコストやその人の票を無効なり変更なりするコスト考えるとなぁ
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年7月6日
この件について「思考停止すぎ。こうすれば対応可能」って言ってる人の案が穴だらけのガバガバで、「やっぱり無理だな」と思った。
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undksmaks @undksmaks 2020年7月6日
今回小池百合子は圧勝だったけど、それよりも候補者の中では圧倒的少数派だったはずの後藤輝樹でも2万票獲得してたのが大きいんだよ。2万人は後藤に入れたってことだからな。どんな少数派候補でも2万人集められるってこと。ネットやTwitterでその2万人に啓蒙させて投票させたらどうなるかはわかるよね?
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aiaiao @aiaiao 2020年7月6日
なるほど。ネット投票できれば便利だと思ってたけどこういう問題もあるか。
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きよくらならみ @kiyokura 2020年7月6日
集計の省力化・迅速化のための「投票所で電子投票」は実現可能だと思うけど、「インターネット経由でどこからでも投票」は基本原則の一つ「秘密投票」を毀損するためのハードルが低すぎて無理ですねぇ…
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さゆり @osamega_iincho 2020年7月6日
qgatmdgtwd もっともなご指摘です。 それには不支持率という不自然な数字がなぜ必要なのかを理解しなければなりません。 ご存知の通り、多くの自民党支持者は自民の政策など支持してません。それでも野党よりはまだマシだと思ってる。それを端的に表した言葉が「消去法で自民」というやつですね。 ですが政治を評価する指標はどこかで必要になる。そのために不支持率という値が必要なんですね。 自民が支持されないからと言って、野党が支持されてるわけではないんですよ。
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あごにー @Agony_01 2020年7月6日
投票所に屋台でも出して、投票=お祭りみたいにしてくれればもっと言ってくれるんと違うかなぁ。投票するとその場所の屋台で使える割引券になるとかで。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月6日
だからその「野党不支持=自民の犬!ネトウヨ!」ってのをまずやめようよ。安倍政権は消極的支持に支えられてる!って嘲笑っていたのも野党支持者なんですけど、その消極的支持を生み出す原因はそういう態度にあると思うのです。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月6日
そもそも、ネット投票とか以前に昔から会社や宗教の偉い人に投票対象を強要されるのはあったじゃないですか。それの影響が現代でもないってことはないと思うのです。
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あごにー @Agony_01 2020年7月6日
投票端末を投票所において、監視・撮影不可。IDは投票券と引き換えでもらってその場で使わないと無効みたいにすればできるんじゃね?
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年7月6日
Agony_01 今までと違うやり方ってだけで拒否反応示す年寄りも多いんよね、なもんで暫くはこれまでと同じ投票用紙を使う投票を平行してやらんダメだろうからコストは逆に上がりそう。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月6日
osamega_iincho 直感的にはそう思うよね。でも世論調査での野党支持率に比べると、実際の選挙での野党の得票率はそれよりも大きい。一方で自民党はその逆で、世論調査では支持率が高いけど選挙ではそこまででもない。だから「消去法で野党」ってのが実は多いのよ。
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さゆり @osamega_iincho 2020年7月6日
qgatmdgtwd たしかに野党を支持していない反自民票というのも多いのは事実ですね。
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はよ @hayohater 2020年7月6日
こういう書き方なら秘密投票を断固死守し憲法守れ参政権死守って言えるのに、ちょっと気に入らない選挙結果になると 同 じ 口 で 「あいつに投票した連中を罰しろ、徴兵しろ、重税かけろ」って平気で言い出すのはやめてくんねえかな、とくにどっかの自称リベラル。
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北風と太陽 @leave_to_say 2020年7月6日
どんな仕組みを作っても〆切時間まで軟禁されそうな気がするね。投票の強要は実刑とか周りを固めてからじゃないとネット投票なんて出来ん気がする。
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永友正秀 (回想) @mister_aor 2020年7月6日
「○○候補者に投票しろと脅迫されてやむを得ず投票せざるを得なかった」と虚偽の申告をするリスクもあるだろうね。そっちの方がやるのカンタンだし。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2020年7月6日
期間内何度でも訂正可能でも締め切り前日に呼び出されて端末による”自由意志による訂正”行ったあげく端末没収のちに”旅行”や”研修”、”必勝祈願集会”へのご案内される未来しか見えないんでNGですね…
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fakenewser @fakenewser1 2020年7月6日
dalanneko6 そもそも「誰が」「誰に」投票したかを最低でも投票期間中は記録しておかなきゃいけない仕組みって、普通にやったら憲法違反間違い無しですぜ。
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くりっぱーさん@2021伊吹山(仮) @Clipper_Freedom 2020年7月6日
少なくとも投票所にいる間は投票者の身の安全と投票の機密は保障される。背後から包丁を突き付けられて本命でない候補者に投票するのはまっぴらだ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年7月6日
いつも言ってるけど、カレー味のウンコとウンコ味のウンコだから。リンゴと蜂蜜ココナッツかけてもウンコはウンコ。
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anony_mous @anony__mous 2020年7月7日
なるほどな〜、と思った
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