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同人誌の販売経験がない人のための「なぜ再販ができないのか」という解説がとても分かりやすい「同人に限った話ではない」「電子書籍の販売は?」

分かりやすかった
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バッファロー @beefm00h

同人誌とか販売経験がないひと向けにいらすとやさんの素材で解説作ってみた pic.twitter.com/qq3UHDD3uB

2020-07-05 18:47:07
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厨二病@RFA &どう森 @RythmYbg

@beefm00h FF外から失礼します。 「印刷費+冊子代金払います!」と交渉すればワンチャンあるという理解で大丈夫ですか?

2020-07-05 20:12:38
バッファロー @beefm00h

@RythmYbg リプありがとうございます。 大丈夫ではないですね。そのような勘違いされる文章でしたら力不足で申し訳ないです。 私が伝えたいのは「暖かく応援しよう」です。 その印刷費と冊子代をどう受け取るのか、またその対応にかける時間、そういったものが作者さまの負担になってしまう可能性があります

2020-07-05 20:22:34
厨二病@RFA &どう森 @RythmYbg

@beefm00h お返事ありがとうございます。 確かに時間や手間等を考えると確かに一人の人間のために作者さんを行動させるのはよくないです。 それなら新しい作品のために時間を使ってもらうほうが有意義ですね

2020-07-05 20:28:05
バッファロー @beefm00h

@RythmYbg はい!まさしくそう思います! こちらこそ、ご指摘いただけて良かったです。リプありがとうございました😊

2020-07-05 20:42:03

分かりやすい

亜季(先生お麗しい・:*+.\(( °ω° ))/.:+) @aki_myzk

@beefm00h こちらこそコメントをして下さりありがとうございます😊

2020-07-05 23:35:41
ホープスター @hope_ster

@beefm00h 頼む数(生産数)が少ないと、 それだけ料金(作るための)が上がること、皆当たり前に知ってると思ってたのに,,,

2020-07-05 21:44:56
海獺屋ぼの @bono19860118

@beefm00h 印刷代が印刷原価より高いとかザラにありますねー。 1冊あたり1000円で配るのに1100円原価とかになることも(´;ω;`) まぁ好きでやってるんですけどねw

2020-07-05 22:11:11
Gaika @GaikaF

@beefm00h ありがとうございます。 更に、アナログ原稿しか作れない作家は、更に印刷代が余計に掛かるのです😭

2020-07-05 23:54:17
たーや @aruwan_okkayo

@beefm00h 滅茶苦茶分かりやすい、話の回し方とかすごく。すごい

2020-07-05 22:25:57
若干人生@sky @Otkt62

@beefm00h 布教しまくって有名にしてやればいいんですね了解ヾ(`・ω´・)ゞ

2020-07-05 23:55:46
ホモ好きのゾンビ好き @homoniueteru

@cyemi_y それでも友達でもない人の為にわざわざそこに入稿して、 納品されたものを検品して発送して…って普通やらないと思いますよ。 印刷代だけでなく印刷所→作者様と作者様→その人への発送費(納品書等入ってるだろうから印刷所から直送は×)がかかりますし、印刷所変えると仕上がりも変わりますから。

2020-07-05 23:23:53
ニャホニャホ @o_y7i

@beefm00h 煽てて貢いで、総集編とかいう再販を後押しするのが手っ取り早いね!

2020-07-05 23:13:33
ぽん @p61705500

言ってることはわかるんだけどシリーズ物とか書くなら再販はして欲しいよね… 再販の予定がないならせめてファンボックスとかで読めるようにして欲しい… twitter.com/beefm00h/statu…

2020-07-06 00:33:01
駄カッパ@SNSアイコン依頼始めました @dagappa1625

同人誌作ってこそ分かるけど、 普通は分からんよね… 拡がれっこの知識っ…!!! twitter.com/beefm00h/statu…

2020-07-05 22:17:04
tousou-jh @tousou_jh

今の商品を売る店全部そうだよ。 小さい店ほど厳しいのに、個人の同人なんてほぼ赤字だよって義務教育をすべきだよなって思う。 twitter.com/beefm00h/statu…

2020-07-05 22:52:52
流星@SCC8/23参加 @ryusei_meteor00

再販をしない理由、これで理解していただきたい☺️ twitter.com/beefm00h/statu…

2020-07-05 21:06:26
麻生祐@〆切は7/22やばいよ〜 @asohtask

まさにこれ。 私は再版代出してくれるなら再版しますけど(そういう手間は気にしないので)、大抵の同人作家さんは面倒だし、申し訳ないって思ってしまうと思うので、再録が出たり再版しますよ〜て声が掛かるのを待った方がいいと思う。 ちなみに私の本を1冊再版するのに18,000円かかります。 twitter.com/beefm00h/statu…

2020-07-05 21:07:04

同人誌に限った話ではない

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コメント

しょうちゃん @show__chan 2020年7月6日
再販代出してもらっても売れ残ると、物理的にも精神的にも圧迫してくるねん。
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フルバ @furubakou1 2020年7月6日
一次創作ならまだいいが二次創作の電書はほら色々と… 正直艦これやアズレンやニトロの二次創作のガイドラインだしたのはかなりありがたいと思う。大手をふって同人やれる。
142
shinnnn @shinnnnnnnnnnn6 2020年7月6日
じゃあ流そ(笑) じゃあ割ろ(死語)
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年7月6日
だから同人みたいな小ロットのものは電書にしろって言ってるのに、同人誌のことになるとコーランをケガさせらムスリムみたいにブチ切れる奴なんなの?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月6日
そういうのは合本とかにして出し直しするもんだと…。
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月6日
ロット数制限の縛りがあるからこそ二次創作同人のおめこぼしがもらえるってとこもあるんだよ 一次に関してはもっと電書普及して欲しいけどな、エロ要素が強いやつ以外の集約された販路を自分は見かけないんだけど…
117
フルバ @furubakou1 2020年7月6日
印刷費やら云々でもうけはでないから見て見ぬふりしてね、って建前になってるからな。ローコストで無限に売れる電書はそら危険度高いから渋るだろうよ。
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きんにくつうゴリラ @nice_gorilla 2020年7月6日
M__Sadohara 電子が楽なのもわかりきった上で、印刷されて製本された立派な本になることに楽しみを見出してる人も多いんですよ…
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@minato_k_celes 2020年7月6日
元ツイの人が「再版大変」の画像を作るきっかけになった方へ、意図が正しく伝わっていますように。逆恨みとかしていませんように。(完全に傍観者だけど経緯は一応知っているので)
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きいち@HR @Key1_H 2020年7月6日
同人誌だけじゃなくて色んな商売にも言えますよね、フィギュアとかグッズでも何でもかんでも受注生産にしろって言う人多いけど
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年7月6日
まあ、大手さんは第〇期生産分とか小分けで作るんですけど、30部50部売るのがやっとの普通の中小で同じことやると死ねますからね。同人は即売会の場所で売るのは電書、紙本は受注生産でいいとおもいますよ
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年7月6日
「100部刷ってください!1000部分お金出します!」これで解決
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フルバ @furubakou1 2020年7月6日
いやだから受注生産だと単価が高くなるという話をしてるのであって。
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みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2020年7月6日
再販しろって圧力かけ続けて作家を折れさせるじゃん?電書だったら版権元に"こいつ電書で儲けてますわ"とチクる。たいがい警告食らって簡単に作家の息の根を止められる。紙の本で再販させたら再販貧乏なのはまとめの通り。よく使われるテクニックだから、再販希望に耳を傾けてはいけないよ。
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伍長 @gotyou_H 2020年7月6日
牛丼やカレーもね、でかい鍋で何人も食う前提だから1杯数百円で出せるのよー。
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年7月6日
再販は原稿はそろってるけど、もう一度印刷所に依頼して在庫置き場確保して…とか考えると手間も結構なものなので、本人がもっとたくさんの人に手にとって貰うようにしたい。って思わないと金銭以外もしんどいよ。装丁凝ってたり印刷所のキャンペーン使ってると同じようにするのも難しいってのもあったり。
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フロッグ @thefrog1192 2020年7月6日
電子で出してくれたり会場限定じゃなくて通販してくれるサークルさんはぐう聖
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TAKAMASS🍋 @TAKAMASS1 2020年7月6日
で、結局誰なのこのお姉さんは?
6
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年7月6日
印刷代と残りの在庫を引き取るというならば、再販に応じてくれる人もいるのでは。
1
truefalse @true08r 2020年7月6日
furubakou1 電書という手段が当たり前に受け入れられるこの時代、それで無料配信するわけでもないのにその建前通るんか
0
ヘルマン @bookman17 2020年7月6日
電子書籍として売れとは言わないから多少高くてもこちらで印刷所に自分で頼めるような元データを売ってくれんか
1
冶金 @yakeen4510 2020年7月6日
在庫なくなったら電子本出せばいいんじゃないの。それなら「実際の本を出す」という欲求も満たされるし買い損ねた人も助かる。
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サクラアイル @sakura_aisle 2020年7月6日
クラウドファンディング的な事をやって達成したら再販すればいいじゃん、とか思ってたけど二次創作だとそれも簡単にできないのか。
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ゆーき @yuuki_s7 2020年7月6日
bookman17 貴方はきっといい人だと思いますが、そんなん確実に悪用されますやん
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唯野 @tadano29 2020年7月6日
二次創作は、pixivなりで無料公開すればいいんじゃないのかな。手間も電書にするよりはかからないだろうし。実際、何年か経ったら同人誌全ページ無料公開してる人はたくさんいるし。(二次創作で儲けようとしない、が大前提ではあるが)
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ディー @DDcmdd 2020年7月6日
true08r いや逆で、無料配信(要はPixivに上げるようなもの)ならまだ良いけど、電子で有料配信するのは書籍の形にするよりリスク高いって話ですよね。印刷代というコストがかからない分、「二次創作で儲けてる」と判断されて版権元に警告食らいやすいんじゃないか、と
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年7月6日
同人って商売じゃなくてあくまで「頒布」だから、商売っ気無い人にあーだこーだいってもやる気殺ぐだけなんで「応援だけしてろ」と。
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cocoon @cocoonP 2020年7月6日
uJuypjYCMaxFNIz 「倉庫も借りて在庫管理や発送業務も無償で代行します!」までやらないとだめ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年7月6日
M__Sadohara 電書は電書で制約が多いんだよ……とらあたりなら制約少ないけどユーザー側の制約が多くKindleあたりならユーザー側の制約は少ないけど書き手側の負担が大きい。
25
めらんこりんこ @merancorinco 2020年7月6日
bluemonkshood在庫まとめて引き取られるって嫌じゃない?相手にとっても必要とされない冊子を渡すわけでしょ?そこで再配布される危険性もあるし、人目につくような雑な捨てられ方したら怖い。自分の作品が誰かの負担になるのも悲しいし、お金の問題じゃないよなぁ…
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遠藤 @enco2001 2020年7月6日
M__SadoharaIDパスもらって入れてもらってるという同人誌即売会の運営にそのまま聞いてくればいいんじゃない? Togetterのコメント欄よりはマシな答えもらえるよ
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年7月6日
M__Sadohara 自称「コミティア運営からIDパス貰って入場する関係者」なのに、少なくとも同人分野においては電子書籍は圧倒的に冊子より売れないって常識中の常識も解ってないさどはらめぐるさんじゃないですかこんにちは!! https://togetter.com/li/1551644#comment
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mmm1969mmm @mmm1969mmm 2020年7月6日
同人誌は一期一会なのです
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年7月6日
売るせぇ2000円だろうがその数倍だろうが払うっつってんだろ下さい
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WicKid @wickid101 2020年7月6日
「電子書籍だとリスクが高い」論もよく分かんないんだよね。大御所のクリムゾン氏は堂々と二次創作作品を各所で売ってるし... 訴えられるラインがよく分からないのは確かにそうだが。
7
A @A34470329 2020年7月6日
趣味でやってるものだし再販再録が出るのは当たり前じゃないのはもちろんよくわかるので、完売した本はサンプル下げるのがマナーってことになってくれないかなって思う……もう読めない本の冒頭だけのサンプルとか気になってしゃーない
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年7月6日
どうして続き物の第一巻を再版しないんですか!!???
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Lie @Lielieliek 2020年7月6日
高くていいから1冊だけ作って下さいの要望に1度でも応えてしまうと、「いいなあ、同額かそれ以上でいいから私も!」という人が出てくるかもしれないし、そしたら作家さんは毎回それに対応して面倒な印刷発注チェック発送対応をしないといけなくなります。しんどくなって再版対応やめたら、あの人には刷ってくれたのにと不公平感を抱かれてしまうかもしれない。特別対応をするリスクは色々です。
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ヘルマン @bookman17 2020年7月6日
yuuki_s7 再販が無理なくらいな同人ってことだから悪用されるってのは考えてなかった
0
mikunitmr @mikunitmr 2020年7月6日
RqBu3jlPRbw6v3C あとで総集編出してとお願いするしかないですね
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2020年7月6日
秘技「売り切れた本を持ってる人と友達になっていつか借りて読ませて貰う」
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bn2 @bn2islander 2020年7月6日
これつまり「書籍全般が再販しにくい理由」ですね(皆さんコミックスが品切れでも出版社さんに優しくしましょうね
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TOPNEP @nepnofan 2020年7月6日
shinnnnnnnnnnn6 これがあるから、なおさら確実に売りが見込める一次販売しかやらないんだよ
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Dally @Dally_Shiga 2020年7月6日
wickid101 権利者によって対応も変わってくるとは思うのですが、小学館の漫画の二次創作作品をDL販売していたら出版社から警告がきて取り下げたという事例は実際にあったそうです(販売形態がDL販売だったことと関係があるのかは確実なことは言えないのですが)
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ワブガー @Wabger 2020年7月6日
初版の印刷前に予約させてほしい
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グラコス @imasaramasarai 2020年7月6日
買い専の人、悪いこと言わないので著作人格権について調べると良いですよ。 ちなみに著作権と著作人格権は別物です、念の為。 少なくとも印刷データはもろにこれに引っかかります。
6
@minato_k_celes 2020年7月6日
元ツイの更に元になった件を知った時に思い出したのは、再版大変 https://togetter.com/li/1292599 と毒マシュマロ2件 https://togetter.com/li/1319451https://togetter.com/li/1319545#matome の事でした。元ツイの方は更に元になった件を引き起こした方が同人誌初心者と察して元ツイ画像を作られたのだと思うのですが「初心者では無くタチ悪い転売屋」の可能性も有り得るんですよね……
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@minato_k_celes 2020年7月6日
(なので、他ジャンル他CPでも似たような(転売屋による)再版依頼トラブルが同時に起きているのでは?と勘繰ったんですけど、特に見かけないので、ホントに初心者の方だったのかなぁ……)
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月6日
ゆれるちくわぶがメロンブックスの電書0円で出しててびっくりしたけど、「もう再販しないからこれを自由に読んでね!」って事なのかなぁと思った。
0
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年7月6日
二次創作は儲けてはいけない論、昔からずっとありますけど、儲けたから訴えられたって言うのはないんですよね……。 利益を出してはいけないっていうなら二次創作で専業同人してる人は存在しないはずですし。 電書は駄目説にしても印刷コストがかかる頒布だから許されるって思い込んでるだけですし。 二次創作は有償無償問わず著作権侵害には変わりないです。
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まきにょ @makinyopp1 2020年7月6日
印刷所にデータ預けてオンデマンド印刷みたいなサービスは難しいんかね?市販コミックの絶版になったやつとか雑誌掲載で単行本化しなかったやつとかで通常定価の2~3倍くらいの範囲で出来てるみたいだったけど
0
Neco @necosun_n 2020年7月6日
廉価版としてコピー本作って発送。代金は印刷代、送料、手間賃の合計額。印刷所で刷った本が欲しい、いちいちコピー本を作るのが面倒、でなければこれで再販すればいいと思うが、素人考えだから何か問題があるんだろうな。
0
柳瀬那智@メロンブックス秋葉原超同人祭8月8-10日「超13」 @nachi_yanase 2020年7月6日
necosun_n 「じゃあ廉価版が出るまで待てばいいや」って人が増えて、結果それすら忘れて買わなくなる人が増える。これは商業本の新刊と文庫の関係も同じだと思う。特に同人は「最初のうちに勢いで買わせる」ってかなり重要だと思う。
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年7月6日
だからといってコミケの限定物にしても転売ヤーの餌食になるだけだしな 電子版は出して欲しいところ
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レンタ英雄 @renta_hideo 2020年7月6日
同人ではなく、大手の一般コミックでさえコストすら人気無いのは、最少部数だったりコミックすら出なかったりでても最終巻が出なかったりそんだけコストかかるんだよなぁ…。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年7月6日
何度説明しても同じ提案が出て来るのすごいな
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月6日
正直電子版は印刷代ゼロだから原則アウト論は「ディズニーやポケモンは同人絶対NG論」くらい実態より恐怖広がった風説も強いと思う。実際は普通に同人あるのに別ジャンルのよく知らない人が「ディズニー同人出してる馬鹿を止めなきゃうちのジャンルも消される!」って炎上に発展して作家が謝罪する事態は定期的に見る
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月6日
電子版は書籍同人に比べて何か問題あった時に企業が販売停止取ったら目に見えて分かりやすいだろうけど、「紙ならいいけど電子は禁止」って公式が明確に打ち出した事例ってそれを同人原則ルールにするほどには全然聞かない
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しょーた @shota243 2020年7月6日
それ再販ちゃう。再版や。
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メラ @vprjct 2020年7月6日
後追いで入ったジャンルでかつ自分の好みにあってるやつだと再販して欲しい気持ちはあったけど、こういう問題があるのか。総集編が出るのを祈るしか無いかあ
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年7月6日
harmonics1024 女性向け二次創作は特にその傾向が強いですよね。電書販売すると猛烈な勢いでバッシングされて販売中止→謝罪→筆を折らせるくらいまで徹底的に叩く。
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月6日
_hit_and_away_ 以前初音ミクのMMDモデル販売をイベントでした方がDL販売した時公式のアナウンスを受けて取りやめてたよ 訴訟レベルまでいかなかったし公式側から直接の指摘を受けたかはちょっと覚えてないんだけど
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空弁者 @scavenger0519 2020年7月6日
アラブの石油王やタニマチ・スポンサーと呼ばれる人種は「売れ残らないように」全てお買い上げしてくれるんじゃないの?
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きんとと@旧カツ地縛霊 @_kintoto 2020年7月6日
同人電書、儲ける儲けないの前に電書化したコストに見合うだけ購入者がいるか分からん状態で電書版データ作る小規模な書き手が多くないだけだよ。問題は同人とはごく一部を除いた大半が小規模な書き手なところだ
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月6日
そもそも同人は趣味の活動だし「こうすればいいじゃん」なんてアドバイスに従う義務は何もない。「仕事でもないのにいちいち再販や電子版作るの面倒だから嫌」でもなんら問題ないことがまず大前提
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年7月6日
シリーズ物たったら最終的に総集編出してくれるなら無理して欲しいとはならないだろうけど、これ職業によっては勤務先の副業禁止に抵触するから赤字ギリギリでやらないといけないケースもあって、100以上の需要に対して50部くらいしか刷れないサークルもある。
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ゆー @yuhya000 2020年7月6日
M__Sadohara 誰もお前の為にやってるわけじゃねぇからお前がなんと言おうと関係ねぇわ、だろ
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ひの @0_w_0 2020年7月6日
電子書籍でも会場以外での再販でも、手弁当だから規模を広げられず(企業レベルの)利益を出しようがない、って制約が薄れちゃうと、権利的にプロと同じ立場に立たされかねないぞ。商売できちんとライセンス取ったけどあまり売れなかった、もしくは少量生産した、ってのと何か違うんですか?って事になっちゃうから。
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年7月6日
本来はこういう時こそクラウドファンディングの出番のはずなんだけど
0
Neco @necosun_n 2020年7月6日
電子書籍で同人は原則アウト論、似た問題でPixivFANBOX(課金制クリエイター支援サービス)に二次創作を投稿するのは有りか?という議論を見かけた気がするが、あれは確かFANBOX公式が著作権違反のものは削除するという回答で終わったんだったか。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月6日
同人は同好の士の活動上にあって客商売じゃねぇので、創作する側の都合で好きにすりゃいいわな。
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xi @accountLINKonly 2020年7月6日
電子については二次創作物を渡して金を受け取ってる時点で法的には漫画村以上にヤバいのを善意で見逃してもらってるだけなんで無茶いうなでいい?一次同人ならPF限ればそこまで手間じゃないのかな?
0
Neco @necosun_n 2020年7月6日
necosun_n グリッドマンはpixivFANBOXも委託販売も同人活動の範疇を超えている(営利目的)から販売差止めという対応をしたし(電子は知らんがFANBOXは電子のようなもんか)即売会での頒布はセーフそれ以外は営利でアウトの一例ではあるな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月6日
こういう輩って実際販売する段まで漕ぎ着けると飽きて掌返すから聞くだけ後悔する。
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年7月6日
cocoonP 100部全部買い取ればオーケー。
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な.ん.ば. @namba_1301 2020年7月6日
別に二次創作かオリジナルかはこの話とは関係ない
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本の犬 @31040_32 2020年7月6日
ピクシブファクトリーとかで一冊から受注生産できる(https://factory.pixiv.net/books/single_lot)から、それなら在庫も持たなくていいしそういう選択肢もありかも。割高だからそれを買う側が文句言わず納得すること前提だけど。同人誌は完全に出す人の趣味なんだからお客様目線でイチャモンつけるんじゃないぞ
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ZARA…… @Nikibiino 2020年7月6日
音楽、動画はサブスクに単体販売と徐々に拡大してるのに書籍は本当に進まないなあ。。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年7月6日
京極夏彦の手袋の話を思い出した。「色々探したんだけどなかなか良いのがなくて。そしたら作ってくれる人がいて、でも『一つ二つでは作れない』と。『じゃあいくつなら作ってくれますか』と聞いたら『牛一頭分』。つまり、牛一頭分の皮で出来たのを全部買うなら作るって言うんで、結局それで作ってもらいました」
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
M__Sadohara 一次創作ならば電子版は構わない、けれど二次創作なら電子版だと印刷費なしに売上だけ上がっていくため個人の範囲を超えてしまい頒布ではなく商業とみなされます。なのであまりしたがらないのかと
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月6日
100冊まとめてかってやりなされ。
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ぺじこ @pejikoke 2020年7月6日
本が買えなかったら、再録をひたすら待つかまんだらけとかの中古同人誌専門店に貼り付くなぁ 高くても欲しければ買う ヤフオク等で見つければ通報する
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年7月6日
やったことなくて、これ見ても解らない人は「自分には理解できない高次元の話」だと思って聞くの諦めたほうが良いよ。 ここまで「説明するコストをかけてまで図示してもらった」だけでもありがたいと思わないと。 本当はこんな説明する必要すらないんだから。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年7月6日
kinmenitsuke 100冊刷ってもらって100冊買い取ったらそれをどうするの? タダで配ったら妨害だし、有償で他人に売ったら転売だよ。 読む用の1冊を除く99冊をただ保管する目的で持ってるの?
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眠井 @Haranikusugoi 2020年7月6日
同人誌の在庫って売上立ってない状態でも課税対象になるんじゃないっけ? 一般に同人誌は著者が入稿までしてるわけだから、前提として再販のためには再版が必要→入稿データは使いまわせても印刷費は再計算+刷った分売れなきゃ純粋に赤字(不良在庫化)+仮に自家通販なら梱包・発送の手間も都度発生…となりゃ、生活と仕事の合間にやってる個人が易々と「再販希望?わかりました!」とは言えないわな。DL販売や受注生産サービスも、まずプラットフォームに合わせたデータ修正というコストがかかる。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月6日
masano_yutaka この手の再配布、二次創作だとほぼ泣き寝入りになるんでしたっけ。
0
ねや @AriaSub 2020年7月6日
原価厨的にはこの説明で良いかもしれないけど +印刷納入+チェック+払い込み+納品対応+再販手続き etcで+数万円を超える作者本人の作業人件費が発生する件
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年7月6日
hasuhanachang56 上述されてるけど「嫌がらせのために再配布」とかやっちゃう人もいるし、対外的には悪いのは作家さんになるしで、良いことは全く無い。
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ねや @AriaSub 2020年7月6日
ファンからすると「今月は再版作業が忙しくて1枚も書けませんでした」 とかなって、この世に生まれるはずだった傑作が消滅してしまうリスクの方が怖い
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風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 2020年7月6日
sakura_aisle とらのあなの再販チャレンジですかね あれなら欲しい人には行き渡ります(ただし基準に達しないと再販はぽしゃる)
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鱶森 @sHark_plus0 2020年7月6日
30部分の印刷料を払った上で1部だけ買い取って、あとは初版同様に頒布して下さってかまいません ならどうだろうか
0
IN @cccooonnn03 2020年7月6日
harmonics1024 学級会くらいじゃないんでしょうかね
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年7月6日
こういうの、みんな作る手間(漫画を書く部分じゃなくて印刷所用のデータを編集して入稿してメールでやりとりして通販の準備する手間、電子書籍化させるためにデータを整えたり登録する手間)を考えないで安易に電子書籍化したほうがいいとか再販してとかいうよね。私は初版の時は自分が出したいと思った熱意でできるけど再販は知らないファン数人の為にその事務作業するのは…って思う。同人って結局は趣味だし
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komiyasu @komiyasu3 2020年7月6日
同人誌って、元々同人内で印刷費カンパして作って同人だけが読む本に「同人じゃないけど印刷費出すので読ませて」というのが即売会。「お金は取るけどそれは印刷費カンパのファン活動」の名目で著作権的な部分に目をつぶって貰ってる体なので、印刷費かからない電子書籍の有料頒布は著作権真っ黒になってしまう。無償頒布ならありだと思うが。
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コシミズショウタ @shotanet 2020年7月6日
印刷という性質上、部数が多ければ単価が下がります。tシャツとかでも500部超えると安くなる。
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ちぎり @tigirikina 2020年7月6日
bookman17 それ言われたら海賊版作る人としか思わない
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月6日
「無料や印刷費のカンパなら許されるけど電子書籍は商売だからダメなんだ」って批判もあるけど、そもそも著作権に儲けなきゃOKなんて文言はどこにもないんだから電子を否定してこれまでの同人を正当化する一方的な建前でしかないでしょう。電子も紙も無料も全部権利者のアウトと決めた基準が全て
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ヘルマン @bookman17 2020年7月6日
pejikoke 俺もそうしてるけどヤフオクなら通報って意味が分からない。何を理由に通報してるの?
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月6日
Haranikusugoi これは徴税人が決める事ではあるが書籍に限定せず在庫価値が是認され資産扱いされると課税される可能性はありえる。そしてイベント1回で完売せずという条件であれば作家さんの自宅に保管となるから在庫を準備したり保管中のコストは発生する。駐車場と同じで保管中の坪単価コストはかかる前提だからイベント1回で完売or在庫を委託で短期間で完売といった流れ組めない作家にとってはやはり再版はリスクでしかない。
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akkr @akkr333 2020年7月6日
そんなに再販してほしいと思うほど欲しい気持ちがあるなら、その気持ちを札束に変えて作家に投げつけて電子データもらえばwin-winじゃなーい
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tinu @t_neko3 2020年7月6日
sHark_plus0 罪庫を持ち運んだり保管したりするのは嫌どす
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
bookman17 二次創作の場合奥付にフリマやオークションに出品禁止と大体書かれていると思われるので、それだと思われます
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
harmonics1024 他の版権元は知りませんが、刀剣などのニトロプラスには同人活動に対するガイドラインは一応ございます。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月6日
二次創作作品の場合は一次創作作品の流行的作品寿命という問題が根底にある。影響を受ける二次創作は最近だと短命なら寿命が3ヶ月~半年なのでピークを越えた二次創作作品の再販は(リスク大なので)出来ないという事になる。それでもやるという所は加筆し総集編を発刊するが固定購買層と作家に体力がなければと実現出来ないという事情がある。
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黒砂糖ぽん @5Tyari 2020年7月6日
cccooonnn03 通報したらヤフオクやメルカリは毎回現物を確認した上で人格権だかを遵守して取り下げ手続きや出品者へのペナルティを課してくれるんです?というお話ではないでしょうか
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月6日
masano_yutaka 何に噛みつかれているのか全然わからない。
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地球田かずと @trdkzt 2020年7月6日
総集編は総集編で、ページ数が多くなるから、今度は印刷費はもっと高いし、かさばるし、普通に出す以上にどのくらい売れるかの部数が読めないしで非常に勇気がいるようだ。
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sihi @sihi70585332 2020年7月6日
100均のわけのわからない妙なグッズでも買い逃したら二度と買えないのだけどな。
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地球田かずと @trdkzt 2020年7月6日
まあ仕組みを理解してても、手に入らない同人誌は電子版で出してくれないかなあと思う気持ちはもちろんなくならない。これも仕方ない。
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地球田かずと @trdkzt 2020年7月6日
「二次創作で電子書籍はさすがにまずいんじゃないかなあ」は「常識的な判断」の一種なので、「まだ誰も訴えられてないんだから、電子書籍でも大丈夫なはず」は「狂犬病なんてもうかかってるやついないんだからワクチン不必要」と同じではないかな。控えてる人たちが多数だから、「いまのところまだ大目に見られてる」可能性。訴えられたときに全責任を負うのは結局二次創作同人作家なわけだし。
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旭晶 @akira_asahi 2020年7月6日
kinmenitsuke 持ち主未定の自分の作品が99冊も自分の手から離れてるのは、何に使われるか分からないから怖いのよ。
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C_CLPS @C_CLPS 2020年7月6日
金とモチベの話に終始してるけど、違法な同人誌の再販を依頼・資金提供した場合って幇助犯になる危険性もあるんじゃなかろうか。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月6日
金の問題も多いだろうが、実際は「面倒くさいから」が一番の理由だと思ってる 外聞が悪いから言えんだろうけど 新刊のついでに、ならともかく既刊だけってのはいずれそのうち何かのついでにーって感じでは
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ヘルマン @bookman17 2020年7月6日
cccooonnn03 持ってない同人誌なのにどうやって確認してるんだろ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年7月6日
cccooonnn03 フリマやオークションでの中古流通がNGでまんだらけやKの中古流通がOKの理由が解らない。 転売禁止って書いてある本はよく見るけど、それは中古同人ショップに出すのもダメって事だからね。
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DS7 @DS777a 2020年7月6日
少なくとも、ある程度多数に何かを発信してる人間にとって個別対応ってのは、かなりめんどくさい事柄なんだよな。 読み手側からすれば、ちょっとくらい時間割いてやくらいの感覚なんだろうけど、それが5人、10人と続くと、手間も膨大になってクソ面倒な作業と化す。 よくあるクリエイター側からの問い合わせ不要的な文言は、個別対応怠いからいちいちつまらない確認とかしてくんなという意味合いが大きいんだよ。
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ですの @_desuno_ 2020年7月6日
今の御時世だと製本代がーとかの理屈だと創作を発信したいならネットで無料でおいておける大手がいっぱいあるよね、で終わるはなしでもあるから自身がやりたいのは本屋さんお店屋さんなのか創作発信なのかは一度考えてみるべきな事だけどね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年7月6日
電書化自体は割ととらメロブDLsiteFANZAboothファンボックスファンティアで普通に行われてるから調べたらそれなりに出るでよ。手間かかるのは本当だからあまり言う気もないし、kindleはエロに厳しいしとらのダウンロードストアみたいなサ終があるのもしょうがねえし
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年7月6日
ただデジタル系だとエロの修正が刻み海苔からモザイクになるのが俺は好きじゃなくてな……場合によってはコミケ基準よりDLモザイクのが薄いということもあるが
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なのこれ @nano_colle 2020年7月6日
cccooonnn03 その理屈だったら、まんだらけなどの中古店に売るのもダメってことにならん?
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なのこれ @nano_colle 2020年7月6日
このまとめと真逆の主張だな。 結局どっちが正しいんだ? 欲しい同人誌が中古や転売でしか見つからない場合、作家さんに直接お願いするのも手段としてある https://togetter.com/li/1094189
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しの @_sieraden_ 2020年7月6日
おくづけに 中古同人誌書店に送ってください 的なこと書いてる人もいますよ。同好の士の手に渡るならいいということだと思いますが……まあ転売といえば転売ではあるけれども……
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Neco @necosun_n 2020年7月6日
nano_colle 作家次第。再販が面倒でなければ再販するし面倒なら再販しない。「再販をお願いするな。」ではなく「再販お願いされても費用面で難しいから断ったら引き下がってくれ。(しつこく再販を要求するな。)」と。
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泉屋 @i_z_m_y 2020年7月6日
tadano29 前にこれやって完売からの期間が短くて「金を出して買ったのにもう公開するなんて買った人間に損をさせるのか」みたいなこと言われて賛否両論で炎上してた人がいたな。兎角ヒトは度し難い…。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年7月6日
t_neko3 忙しかったりそのジャンルへの熱が冷めてたりだと当然そうなりますやね かと言ってBoothへの出店コストや手間賃払うと 二次創作の場合は版元に怒られそうだしなんともし難い
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年7月6日
どんなに素晴らしい解決策があっても、好きでやってることだから「今忙しい」「気が向かない」「原稿なくした」「猫かわいい」みたいな理由で実行しないことはいくらでもありうる。本を出すのも出さないのも作者の自由だよ
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ヘルマン @bookman17 2020年7月6日
結局は作者次第って仕方ないけどとても辛いね。やっぱり気長に中古ショップやヤフオクメルカリで探すしかないのかな。マイナーな作品の店舗特典SSとか削除されたネット小説もだけど、懸賞金とかかけて持ってる人に譲ってほしいと呼び掛けるサイトとかできないだろうか
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年7月6日
絶版本については再販希望は出しておき原則通らないものと思えが正しい所作
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年7月6日
商業でも色んな理由あって続編が出なかったり再販しなかったりって事が多い事を考えると、同人誌の再販がどれだけ難しいかって話よな、 みんな惚れた同人誌は迷わず買えよ、惚れた作家の過去作がもうゲットできないなんて経験、それこそ多くのオタクが通った道だ。
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
nano_colle ブックオフやその他リサイクルショップはNGだと思いますが、まんだらけなど二次創作を理解している客層なら許されるのではないかと考えます。オタク中古販売店に作者自ら委託販売してる場合もありますし、その辺もまたグレーなのかも
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
masano_yutaka 勿論委託販売してるであれどグレーゾーンの話であるのは重々承知ではありますし、必要ない同人誌に関しては何処ぞに売りに行くよりも処分が正しいとは思います!
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mocilol @mocilol 2020年7月6日
そっか。五兆円払えるけど我慢して暖かく応援するわ。
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cocoon @cocoonP 2020年7月6日
naoki_ng08 それは転売のおそれがあるのでダメです
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
身勝手だけど、惚れたサークル主さんが商業デビューと同時に同人活動から姿を消すのが一番悲しい
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年7月6日
cocoonP 転売のおそれ自体は1部でも3部でも100部でも変わりませんので。というか、100%誰が転売したか判明している時点で、ええ……。
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いつき @ituki_s 2020年7月6日
「読みたいです」というお願いをサークル側にしてみるまではいいんじゃない?作者の気が向いたら再版があるかもしれないし、年数が経っているからという理由でネット公開してくれるかもしれない。ただし作者側がそうしなかったからといってあれこれ食い下がったり電書ならいいんじゃないとか要らんアドバイスすんなって話よな。余計なこと言いたいならまず自分がサークル側になってみろと。
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唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2020年7月6日
自分の妄想が実体を持った書籍になる悦楽はなかなかすごい、善いものなのだ
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月6日
ぶっちゃけ「中身を読みたい」というだけなら作者の負担も少ない再販作成の仕組みもないこともないんだけどね、「コピー本」って言うんだけど
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エマル @sakusanemaru 2020年7月6日
再販はしませんって言ってる作家さんに向かって「(作家さんにとってものすごくいい条件)だったら再販ワンチャンある?」みたいな再販の可能性を聞いてる人は、仮に好きな子がお前に脈は一切なく「交際はできない」としっかりと断ってるのに「じゃあ〇〇なら今夜エッチできる?」って聞いてるくらい“話が通じてないこりゃダメだ"と思われて遠ざかっていくだけなのでやめたほうがいいぞ
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gunjo-chan @yama4321 2020年7月6日
「お金がかかるから」って言われたら「お金出したらいいんですか?」って聞くだろうし「在庫がプレッシャーをかけてくるから」って言われたら「在庫も全部いただきますよ?」って言うでしょう???理由じゃない理由ならば言わない方がマシすな。
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gunjo-chan @yama4321 2020年7月6日
「さあ?気分が乗らないから?」とでも言っておけばよい。すべての権利は製作者にある。
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エマル @sakusanemaru 2020年7月6日
作家さんが再販してるかわからず、ダメ元で聞くってのは全然アリ(断られるの覚悟でね)だけど、「再販しません」って表明してる人はすでにその人なりの再販しない理由がしっかりあって、しかも過去にも同じこと聞かれてるからわざわざ表明してるパターンが多い。繊細な人だと「再販しないって書いてるのになんで聞いてくるの…」とその時点で心を閉ざしはじめるのでわりと難ゲーな選択肢だと思うよ…
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IN @cccooonnn03 2020年7月6日
bookman17 それはしらんですね、すみません
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ここあさん @euglenana 2020年7月6日
待って!「本になってる!!!」って感動を買い専の人は味わってないんですか!?!?!??!!?本描いたほうがいいですよ!!!!!!!!
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みなせ★カメには関わりません【鍵】 @Ton_beri 2020年7月6日
うちは「国会図書館に2冊送ってるから、そっちで読んで」と返そうと思ってる(のに問い合わせが来ない)
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thio @soooooodasui 2020年7月6日
M__Sadohara 二次創作は「印刷代と儲けで相殺するから権利者からお目溢ししてもらってる」という化石のような不文律があるから。このデジタル時代に紙時代の建前は別にいいんじゃないか?と思ってるけど、それを許せない老害がこぞって叩くので、それと戦う面倒さを思うとやっぱり電子チャレンジできない
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ラヌ @25ranai 2020年7月6日
画像内のやりとりでは「しません」とちゃんと言ってるのに「なぜできないのか」と言い換えるのはミスリードを誘う悪意すら感じるぞ
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denev @_denev_ 2020年7月6日
hasuhanachang56 普通の本であっても古本として売られることは防ぎようがないですよ。
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三好@自宅 @ltkmys 2020年7月6日
ここまで某国民的探偵漫画の件がまったく言及されていないとは…
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うらん @_uran_777 2020年7月6日
初版の段階から印刷費に届かない頒布価格設定の場合もあるから、再版すると赤字がなお広がるパターンもあるのだよ…(最初の赤字はそれこそ趣味だから許せても、再度の赤字は飲めないパターン) だから気軽に再版してとは言わないでほしい…ワンチャン再録総集編って形もあるからさ…応援だけしてあげて…
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トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2020年7月6日
soooooodasui 要するにそれって「儲けがなければオッケー」ということでしょ? その理論だと利益が出たらアウトじゃないのか? 特に壁サーとか利益出てると思うんだけど
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tom @rejyhalihyv 2020年7月6日
電書版、紙の本を大手同人ショップに委託すると登録時に電書版作ってくれるサービスあるからそんな面倒ないのと、一応そういうショップにとって「自分とこで扱ってる商品」になるから違法配信してるところに睨み利かせてくれるって聞いたことがある。
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tom @rejyhalihyv 2020年7月6日
同人誌の場合、単純な金額や手間の問題以外にも「原作で新事実が出て、同人誌に書いたネタが辻褄合わなくなったからもう黒歴史にしたい」とか「活動ジャンル変えたからもう昔のは出したくない」とか、そういうメンタル的な問題もあったりする
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月6日
電子書籍に関しては「言うほど儲からない」が一番じゃないかねぇ。紙本と食い合いになるし、「いつでも手に入る=後で買おう」に繋がりやすい。
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ヨネ @yone_imo 2020年7月7日
pixivが1冊からオンデマンドで刷ってくれるから、気が向いたらそういうシステム利用して領分してくれると嬉しいよね。
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フルバ @furubakou1 2020年7月7日
Mattyan_shida 実際あまりにもやりすぎたら警告くるよ。ドラえもん同人誌とか。(あれは色んな問題の合わせ技一本だったけど。)
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水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2020年7月7日
masano_yutaka 転売が悪いのは正価で販売される正規の流通を阻害するからであって正規品がすでに流通していない状況ならなんの問題もない。転売と中古品売買の違いくらい理解してから転売ヤー批判しような。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月7日
akira_asahi へぇ、そういうもんなんですね。1000冊売った人は全部どこに行ったか把握してるんですか…すごい。記録とか、考えるだけで気が遠くなりますね。苦労してるんだなぁ。
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フルバ @furubakou1 2020年7月7日
「儲けが出ると見逃してもらえなくなるから諸経費でトントンってことにしようぜ」という先達が得てきた経験則を軽視するのはどうなのよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年7月7日
maruishi その言い方だと「絶版になった本しか古書店で流通させてはいけない」になるけど、普通に発売直後の本も売ってますよね? 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年7月7日
furubakou1 ドラえもん事件の場合は 無断転載される>無断転載された本を教師が読む>教材に使いたいと小学館に問い合わせる で 今まで見て見ぬフリをしてきた小学館がやむなく訴えた であって、逆に言うと「同人誌である」と言うコンテクストを共有してない相手にまでリーチかけるような無断転載サイトの責任だと思う。 
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フルバ @furubakou1 2020年7月7日
masano_yutaka wikiで申し訳ないが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A9%B1%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E5%95%8F%E9%A1%8C ネットで広まりすぎて同人誌というものをわかってない人間にまでひろがったというのもこの問題の1つだけど、同時に部数が多かったことも問題視してる。
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フルバ @furubakou1 2020年7月7日
furubakou1 おそらくどっちが決定打って訳じゃなく合わせ技一本っていったところだろうよ。
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denev @_denev_ 2020年7月7日
furubakou1 だとしても、それはあくまで小学館の考え方でしかないし、同人誌の普遍的ルールでも何でもない。権利者が変われば考え方も変わる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月7日
二次創作が訴えられる境界線は「一次創作の営業妨害」が大きいかと。儲かる=訴えられるというより、有名になりすぎると公式イメージを侵食しかねない。
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旭晶 @akira_asahi 2020年7月8日
kinmenitsuke 千冊だろうと一万冊だろうとどこで何冊頒布したか通販委託したか把握してますからね。 製作から頒布までほぼ一人で管理している人がほとんどだから可能といえます。 故に自分の管理外に大量の同一冊子を持たれると、何に使われるか分からないから恐怖でしかないという。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月8日
akira_asahi 面白いです。そういう世界もあるんだなぁと、感心しきりです。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年7月9日
当然ながら全ては絵師さんの判断次第だけど、人気がある人がワザと冊数少なく刷ってこっそりあっさり完売とかされると、解っちゃいても納得しづらい例はあるわなぁ。それでいて完売と言いつつ知り合いの絵師に配る分だけはしっかり残してたりすると余計にねwま、外野が文句言うことでは無いわな。
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