ネオ高等遊民さんの原語の話。

田上孝一 @tagamimp

たとえドイツ語を、場合によっては英語すら読めない人の書いた論文でも、参考になるんだったら受け止めていく。そういう作風じゃなきゃ駄目だろう。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

和書は学習効率（？）最悪なんですか？ 知りませんでした。 教えていただきありがとうございます！ #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/60d62… pic.twitter.com/1ClJyoTzXk

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ねこむこす @nekomus_uta

ネオ高等遊民さんが原語厨という用語を爆誕させていて、大いに笑ったな。研究者は原語で読まなきゃいけないけど一般読者は日本語で読めばいいということもあるよね。日本語で読む必要がないとするならなんで翻訳する必要があるの？って言われちゃうもんね。論文も原語でやれよって(笑)

ねこむこす @nekomus_uta

イキり院生に一番絡まれやすいポジションで気の毒だけど戦っていただきたいと無責任ながらそう思う。

τερυτερυ。'24 @autrui_teru

フランスに来てまで和書ばかり読んでスミマセン(泣) twitter.com/MNeeton/status…

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

ご丁寧に例示までありがとうございます。 実際大事な問題だと思いますのでもう少し教えてほしいのですが、哲学研究や哲学の勉強の場合でも実例はありますか？ 比喩ではなく、ご自身や周りの人の経験として。 #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/a6f6a… pic.twitter.com/0HKvsPp67V

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ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

要するに、ご質問者さまのご経験を教えてほしいのです。 何らかのご体験から、やはり「原語」で解説を読むべきと考えていらっしゃるのか それとも単なる可能性の話のか、どちらでしょうか？ この問題提起は、疑いもなく哲学を学ぶ世界中の人間にとって非常に重大な問題なので、ぜひご回答ください。

DB ヴィオレッタ・ヴァレリー @crescent1900

@MNeeton もともとどういう話のながれかわからないけど、 たとえば、サルトルの研究は今はUSが盛んで研究の中心となっていて、論文も英語が中心になっていると聞いています。 一方で、ニュアンス?を突き詰めていけば、誤写、誤訳、訳者の解釈も入ったりするから、研究なら最後は原文参照はするとおもうけど。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

今回の「原語」は重要ですからありがたいマシュマロです。 日本語で研究書や論文を書く学者さんにもご意見をうかがいたいです。というか本来は彼らに尋ねるべきです。研究者さまご覧頂いてたらぜひご高見を…！ #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/7be61… pic.twitter.com/v8AdOUvqkY

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ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

@crescent1900 このマシュマロがもともとです。 twitter.com/MNeeton/status…

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

原語マシュマロの方ですか？ 例示謝。個々の例は事実かと存じますが、それがcompanion 等の解説を「原語」で読むべきとのお話とどう繋がるのかがよく分かりません。 #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/4f0ea… pic.twitter.com/RB4OcBafKe

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ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

また、例に出してくださった納富信留先生の得た結論を私たちは日本語で得ていますよね。納富先生は日本語で書かれていますので。これは「効率最悪」なのでしょうか？ ただ、この例はたまたま「無知の知」という日本語訳に関する話なので、日本語解説が適切と主張できるかもしれません。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

companion などの話に戻って、例えばCambridge Companion など英語の哲学解説書シリーズがあります。 このシリーズのプラトンやカントの「効率」はいかがでしょうか？ 「原語」は古代ギリシア語、ドイツ語です。 それぞれ古代ギリシア語やドイツ語のcompanionやhandbook を読むべきなのですか？

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

それにしても私が思うのは、 ご質問者さまのように、『ソクラテスの弁明』をいくつもの近代語訳で読まれているような篤学の方が、 どうして日本語による研究や解説をそこまで軽視し、最悪と切り捨てるのか、純粋に疑問です。 私はそんなにいくつも翻訳を確認した経験はないので、素直に驚嘆しました。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

どうでもいい話ですが、この一連のマシュマロ回答が原因で、どんどんフォロワーが減っています笑 ご質問者さまときちんとお話をするために、私はそれなりの代償・損失を払っていることをご理解くださり、一定の礼儀をお持ち頂ければ幸いです。

川原健市@無料コンサルはじめました @kk_Vmegane

@MNeeton 原語で読むべき場面は多々ありますね。言語の違いは翻訳によって意味内容が大きく変わってしまうので。たとえば水という単語ひとつとっても英語のwaterと対応はしていない。日本語の水は状態を表す言葉で、加熱するとお湯になります。一方英語は物質そのものを指すのでhot waterとなります。

川原健市@無料コンサルはじめました @kk_Vmegane

@MNeeton このようにニュアンスがそぎ落とされてしまうので原語にあたる価値はありますよ。 まあ日本語の勉強が効率悪いかと言われるとまた違う話ですけどね。日本語で哲学したっていいじゃない。僕らは日本人だもの。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

そうだとしても、日本語解説をそこまで貶める理由が分かりません。では日本語で研究書や論文を書く学者さんたちは、使えないものを生み出すことが多いのでしょうか？ 何を根拠に？ そんな主張は到底許せません。 #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/3a859… pic.twitter.com/KNAh6jpo4n

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ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

また、私が腑に落ちないのは「原語」の使い方です 一般に原語とは研究対象の哲学者が用いた言語を指します。 で、ある哲学や哲学者のcompanion （解説書）を「原語」で読むとは何を意味してるのか？ 作品そのものを原語で読むという話はわかります。解説を原語で読むという話は意味がわかりません。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

失礼な話ですが、このご質問者さまは哲学を学んだこともない人だろうと思ってました。 口先の主張だから、こんな意味不明な話をしても自分で不思議に思わないのだろうと。印欧語は「同じようなもの」とかも。 ところが普段から原典に親しみ『弁明』は多数の翻訳を参照されてる実力者。驚きでした。

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

そんな実力者がなぜこれほど日本語解説への忘恩著しいのか、本当に不思議です。 私たちは日本語解説により哲学に出会いました。日本語による学びの過程で原典購読や海外研究の意義も理解しました。 和書による学びを否定するなら哲学に親しめるのは一部の人間だけ。そうした哲学とは何でしょうか？

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

これは日本だけではなく、英語を母語とする人をも巻き込む問題です。 例えばキルケゴール研究はデンマーク語で書かれた研究以外は「効率」が悪いのでしょうか？ どれほどの人がキルケゴールのためにデンマーク語を習い、デンマーク語で書かれた解説や論文を読むでしょうか？

ネオ高等遊民🛺哲学youtuber @MNeeton

あなたのような方が悲しむのが許せません。そして研究者にも失礼な言動です。 フォロワー減ってますが（うるさいから外したくなる気持ちも分かる）哲学の学びがそうした無自覚をもたらす光景を看過できません #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/c5b61… pic.twitter.com/D1b8jJyfWq

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平尾昌宏 @HiraoM

ほんとにねー。何をそんなにコンプレックスを抱える必要があるのか、さっぱり分かりません。 twitter.com/MNeeton/status…