球磨川洪水、知事会見が辛辣「脱ダムを求めたのは有権者」、民主党政権の金看板『脱ダム』ブームを支持した世論の責任が問われる - 毎日新聞

財源や手順を無視して、実現の難しい理想を語る政治家・・・ いっぱいいますね
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Chieko Nagayama @RibbonChieko

蒲島知事 『私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権で正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討するが多額の資金が必要で12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。球磨川の氾濫を見て大変ショックを受けた』 心よりお見舞い申し上げます mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 15:13:58
しののめ @east_c_

「2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。」「ダムによらない治水を12年間でできなかった」「世論調査の結果は、85%の県民が私の決断を支持する」「改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」人災やね。これからも人が死にそう。 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 21:05:27
リンク 毎日新聞 蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる」 熊本豪雨・球磨川氾濫 - 毎日新聞 熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ 513 users 4468
たかせ @tksjny

蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる」 熊本豪雨・球磨川氾濫 mainichi.jp/articles/20200… >ダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかった 結局ダム1個作った方が安くついたという…

2020-07-06 13:14:43
CHOIIZUKA STUDIO代表<横浜・スタジオ・写真・ゲーム実況・ハッカー・プロデューサー> @choiizuka

世論の選択として決められたことが結果的に大惨事を招き、世論というものが決して正しい判断を保証するものではない、ということは見極めなければならないなあ。 民意や世論にも責任はあるということだろう。 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 13:22:44
嘘の裏側 @False2014

【蒲島郁夫熊本県知事「ダム無しで治水できず悔やまれる」】  mainichi.jp/articles/20200… 脱ダムを県民の大多数が支持したとか言ってるけど、それは「ダムに頼らない治水が出来る」ってアンタが言ったからだろ。それを12年も放って置いて何が悔やまれるだよ。 民主党云々よりもお前が主犯。

2020-07-06 17:21:51
masternogeshi @masternogeshi

川辺川ダムがあればね。 でも、「ダムは要らない」というのは住民の選択だから。 ただし、これからも人命と財産は失われ続ける。それも受け入れるのが前提だ。 災害で亡くなった方々には手を合わせるしかないが、ダムに反対した人は本望だろう。 自らが選んだ結果なのだから。 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 21:04:40
まめ太 @DqAHi7AsBnX9Xio

@nikoyky 県民は「ダムに拠らない治水の検討」に同意したのでは。 その後、検討もせず放置することに同意したわけではないと思うのだが。 ノープランでスローガンだけ掲げただけって事ですかね?

2020-07-06 18:02:37
カエサルを理解するのにカエサルになる必要はない @nissui1982

@biomasterchan @waniwani20000 @getbacknowhere この人が何もしなかったし、この人を県民が選んだ。 球磨村の人は恨むでしょうな。 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 13:01:45
おこりん @okorinokorin

「ダムによらない治水」を掲げて当選したから、という理由で全て片付けるつもりなのか 結果に対する責任まで「公約だから」で逃れられるのなら首長や政治家の責任はいったいどこにあるのか 単に「ダム=悪」というイメージで有権者を煽った要素は本当になかったのか知りたい mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 17:14:07
蹴茶 @kettyacom

知事だけの責任じゃないよ。その世論を誰が作ったかといえばそりゃマスコミでしょうよ。HPVワクチンと一緒。 ”世論調査の結果は、85%の県民が私の決断を支持” 蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる」 熊本豪雨・球磨川氾濫 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 16:25:02
tomoyuki_7542 @tomoyuki_7542

ダム建設の中止は当時テレビ報道が煽っていた反公共事業のポピュリズムに乗っかるだけだったが、「ダムなし治水」は新たな予算確保や計画策定が大変な割に、メディアと県民の関心は急激に弱くなり、政治家の多くも当然ながら熱心ではなくなった。その結果今回の事態に。 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 22:45:04
平地修 @osahirachi

川辺川ダム反対運動を当時取材した私としては考えさせられる発言。美しい清流が豪雨によって人の命を奪う激流に変わる。「ダムなし治水」で命を守ることはできないのでしょうか。 蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる」 熊本豪雨・球磨川氾濫 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…

2020-07-06 11:12:22
45ど @naname_type2

蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる」 熊本豪雨・球磨川氾濫 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200… だからさ、そうした世論形成したマスコミの反省はしないのかって

2020-07-06 13:00:09
脱ダムの世紀―公共事業を市民の手に

日本弁護士連合会公害対策環境保全委員会

まーうぇい@ダムマンガ電子書籍版発売中 @poniponipony

ダムにできることとできないこと(2020年版) pic.twitter.com/Cq6x4LJ8yW

2020-07-05 13:30:21
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年7月7日
確かに当時の民主党選んだのは俺たちだけど、事業仕分けというパフォーマンスは望んではいなかったんだよね。 あと、日本人はダムアレルギーの傾向があると思う。 治水で何度も苦難している歴史があるのに、公共事業が悪と思い込んでる人が一定数いるんじゃないかと。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年7月7日
バブル後に緊縮煽って公共事業を悪としたマスコミや財務省に罪がある。無論それを真に受け支持した国民にも。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月7日
結局さー、ここ何年も「公共工事やるのが一番確実。最終的に安く収まる」って答え合わせをずっとやってるんじゃないかな。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年7月7日
反対だけして対案を出さないのがダメな理由がよくわかる
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名前はまだない @774rider 2020年7月7日
散々叩いて揶揄したからね。先頭に立ってたのはマスコミだけど
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名前はまだない @774rider 2020年7月7日
土木の公共事業減らしたせいで、世の中に金が回らなくなっただろw
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ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2020年7月7日
民主主義に対案出せる偉人の誕生が待たれる
1
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年7月7日
第二次世界大戦でベルリン市街戦が避けられなくなったとき、ヒトラーが「私を選んだ彼らの責任だ」といたんだっけ。ナチスに学んでるな!
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笹かま @voyageur105 2020年7月7日
ダムがあったらよかったみたいな話なの?同レベルのお金を掛けられれば、ダム以外でもできたんじゃない?専門家の意見がそのうち出てくるかな?
0
笹かま @voyageur105 2020年7月7日
公共事業がどうかという枠でする話でなくて、個別の話だとも思う。こういうのがあると大きな主語になりがちでその時の流行というか空気が物事を動かしてしまう。それは正誤とは別。
0
笹かま @voyageur105 2020年7月7日
でも、個別にやるより、大きなお金が一度に動く(力技で動ける)ダムの方が政治的には動きやすかったのかな。
0
じぇいあい @JudgmentI 2020年7月7日
何をどんだけ言おうが責任の全てを押し付けることはできんぞ。
1
まかべたかし @bakashinu 2020年7月7日
民主主義ってのは「民意が正しい」とするものではなく、「なんか起こったら有権者の責任だから責任(死を含む)とってね」っていう制度なので。
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neologcutter @neologcuter 2020年7月7日
https://t.co/OmZxVnkPR4 ん~「ダムに頼らない治水」を実現させようとすると、結局は河川の横幅を拡げるしかないが、それでも承服できるのかねえ?
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年7月7日
コンクリートから人へ。とかなんとか。
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neologcutter @neologcuter 2020年7月7日
「ダムに頼らない治水」を掲げてる人間から具体的な治水案および水文学的なデータを示してもらったことが一度もないけどね。スローガン叫んでるだけで洪水が収まるかっつーの!
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neologcutter @neologcuter 2020年7月7日
結局は「コンクリートから人へ」を支持した時点で堤防工事もできないから詰み。洪水と共存していくしかないね。間違ってます?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月7日
ダム作ったら終わりでもないしいつでもどこにでも作れるものではないが水害に対して一定の効果は持つ。水害に対してここまでやったら終わりというものではないし水害に対する備えはダムばかりでないと同時にゼロリスクは存在しない。
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Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2020年7月7日
ここを治水するにはダム『も』必要だったってことか…。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月7日
また公共工事とは平時からの災害への備えの補助でもあり人材や技術のバッファーでもあり雇用の場でもあり一気に無くせばそれらを失い一旦失えば再開は困難を極める。
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jpnemp @jpnemp 2020年7月7日
治水は必ずしもダム必須ではないはいいんだけど、「ダムはムダ」思想ってほぼ公共事業悪玉論とイコールだから、結局他の治水事業もできないんだよね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月7日
多角的に物を見ず目の前の金を節約する事に熱中した結果多くのものを失ったのが「緊縮財政」であり「人からコンクリートへ」だった訳でその反省を活かすか否かはこれからに掛かっている。
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Dally @Dally_Shiga 2020年7月7日
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶとはよく言ったもので。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年7月7日
どちらにせよダムに頼らない治水とやらを実現できなかった責任からは逃れられないぞ。
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名前はまだない @774rider 2020年7月7日
neologcuter ていうか、ダム作る以上に景観破壊というか、流域全部改造しないとダメじゃね?
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月7日
高さ15.5mの普代水門は、景観が悪くなる等と滅茶苦茶叩かれたらしい。でも「きっといつか水門の力を分かってもらえる」と村職員を諭して村長がやりきった。そして、東日本大震災が起こる。「水門がなければ集落の大部分が流されていただろう。和村さんの水門は何十人、何百人の村民の命を救った」と感謝を込めて話しているという。さて、為政者として優れているのはどっちだ?という話さ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年7月7日
12年という期間をどうジャッジするかよね
0
reesia @reesia_T 2020年7月7日
川幅広げて川底掘って堤防高くして遊水池作ってというのはダムを造ってもやらなきゃいけないけど、ダムに頼らないならそれ以上の規模でやらなきゃいけないわけで、それが蒲島県政下で成されてなかった以上責任の所在はハッキリさせないと。ダムがなくてもやれると嘯いたのは蒲島知事なんだから。
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マクガン @Makugan32 2020年7月7日
「税金の無駄遣い」という言葉一つで無限の説得力を持ちますからね…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月7日
ゼロリスクを求めながら金は出さんがすぐにやれって思考の奴が一番ヤバいんだよなー。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月7日
「不況で金がなかった」といえばまぁそうなんだけど。夕張市の財政破綻が13年前だし。
1
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年7月7日
正しく民主主義の結果よ ただトップも責任からは逃げられない
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petton @n_petton 2020年7月7日
政治が悪いのは、悪い政策をあげている政治家を選んだ国民の責任だし、良い政治家がいないのは良い人に立候補させない国民の責任だからな
0
CRAP @pilimykingdam 2020年7月7日
15%は死んだから、これで100%だな
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さゆり @osamega_iincho 2020年7月7日
ojisan_think_so ビュコックじいさんの方を貼ろうか迷いました
0
真矢 @q9p7TREpJrsZSK2 2020年7月7日
人工物に頼らない治水は、日本だと釧路湿原が分かりやすいか。金が掛かるからやらないはそれ以前の問題だが、他の手段もあるとはいえ、人類の居住地域確保にはダムが著しく楽。河川の流域に町を作っているなら、高強度の治水に自然の姿は残らない。
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将軍 @syougun 2020年7月7日
県民ですが、「脱ダムを県民の大多数が支持したとか言ってるけど、それは「ダムに頼らない治水が出来る」ってアンタが言ったからだろ。」はちょっと時系列が違って、流域市町村から反対が出て、その流れもあって現知事で中止決定なんです。市町村ごとに反対と推進で割れてました。
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将軍 @syougun 2020年7月7日
今回被害が出た人吉市はダム反対、球磨村は推進だったのです。なので市町村ごとの有権者が選んだ結果をさらに県知事が選んだ結果なんです。
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将軍 @syougun 2020年7月7日
私は『流域住民が公共工事反対!税金の無駄遣い!の流れに染まり、自然保護()を優先したトリッキーな自殺案出してきたのでせめて少しでも穏やかな死に方を提案するしかねぇな』で出てきたのが洪水との共生()とかいうあほらしい概念と思ってます。前職知事時代の約20年前からダム見直しの流れがあるんですよ。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年7月7日
被害が出るところが人口少なくて損切られたと言うことか。哀れだな
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bays★ball @bays_ball 2020年7月7日
現知事を選んだ時、知事はダムについてなんといっていたか。また他の候補者はどうだったのか含めて検証必要かな。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年7月7日
syougun 球磨村の住民は人吉市にイヤミ言う権利くらいはあるな……
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とろろ @ein18790314 2020年7月7日
ダムって単体の費用対効果悪いんだけど、効果だけ見るとそれなりに性能いいのよね。 ダムやめたら究極的には河川改修でなんとかできるんだけど、河川改修が必要なとこって基本的に市街地なんですわ。ダム以上に権利者が多いのでまとまるわけがない。 おかげで目に見える、叩きやすいダムが反公共工事の錦の御旗になっちゃう。
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将軍 @syougun 2020年7月7日
ネサフしてて見つけたので参考までに。八ッ場ダム反対運動系のブログエントリに川辺川ダム中止決定から10年についてのものが朝日記事を多分全文引用する形でありました。(書き手の方向性が片寄りすぎてるのでそういうもんだという前提で読んでください)https://yamba-net.org/43771/ 
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まえもと @maemoto_moriya 2020年7月7日
『ダムに頼らない治水をする』→『お金がかかるので治水しません』だとは普通思わないよ…。県外民だから何も言えないけど、本当にこの選択を県民は支持してたの?
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将軍 @syougun 2020年7月7日
maemoto_moriya もう色々準備しちゃったからやらないとなんのためにここまでやったのか、な五木村や水害恐怖がある球磨村は推進でしたが、建設予定地の相良村と水害発生の恐れがある人吉市(あのあたりでは人口多い)が反対で、また20年ほど前からある公共工事絶許の流れがあったのでしょうがないですね。感情優先してご覧の有り様です。
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🌖ひと ✧ @hitosi_00 2020年7月7日
税金使うところにはドバーっといって良いのに使うな使うなばかりだもんな。地元でゴミ焼却炉の計画が滞ってて、作れば良いのに〜って言ったらそれ税金で作るんだぞって言われたことあるんだけど、だからだが?としか言いようがなかったな。分別しないの超楽なのに
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将軍 @syougun 2020年7月7日
人吉に20年以上前から住んでる40歳以上で当時ダム反対してた人らに「ダムやっぱり作らなくてよかったですよね!」って聞いて回って賛同がどれくらいあつまるかな!ぶれずに信念貫き通して反対運動続ける(まだ河川整備計画はあるので)なら筋は通ってる。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月7日
ein18790314 ダム全面禁止したら、川沿い全体をだいたいスーパー堤防化して「たとえ越水するほどの氾濫でも建物への浸水は限定的」みたいな状況を作為しなきゃならないけど、だいたい市街地だから地権者が超複雑という
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jpnemp @jpnemp 2020年7月7日
syougun 八ッ場ダム反対団体も多摩川堤防拡張反対団体も元気いっぱいですので
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年7月7日
公共事業を「悪」と捉える人々の発想の根底にあるのは「政府は悪であり、政府のなす事もすべて悪である」という、フランクフルト学派の主張なんだよな。とにかく政府がやる事は批判せよ、対案など不要ってノリで来るからね。その結果がこれだよ。
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月7日
歴史的にはダム反対、公共事業反対が多く挙がるくらいにはそれ以前に必要ないダムやら建設ラッシュがあったのかな?本当に必要ないかは別として
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jpnemp @jpnemp 2020年7月7日
konzopapata 「日本列島改造論」ですね
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えの5番 @he_5 2020年7月7日
ダムに頼らない治水ってなると、東京都内にあるような地下に水をためるようなところとか、洪水調節機能 ため池とか結局どこかに水を一時的に逃すようなものが主軸になるんだから、そのための土地の確保や費用を考えたらダムのほうがまだマシじゃない?ってなりそうな気がするけどね。あと生態系の維持のための必要流量なんかの調整もしやすいだろうし。
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CRAP @pilimykingdam 2020年7月7日
JAPANweb_SRPG 八ッ場ダムは政権交代後じゃなくて前だぞ。 間違いなく民主党支持者が望んだんだ。 俺は自民に入れたかんな。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年7月7日
この県の話だったかは忘れたけど、協議会・検討会をやって「ダムが良い」という結論をだしたら、市民側が「ダムという結論ありき。利権だ。ダム以外の結論になるように専門家を入れ替えろ」なんてやってたろころがあったぞ。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年7月7日
>川辺川ダム以外の治水対策の現実的な手法について、極限まで検討し、地域の安全に責任を負う者の間で認識を共有すること」を目的に「ダムによらない治水を検討する場」を設置し、現実的な対策を最大限積み上げたが、対策の実施によって達成可能な治水安全度は全国の直轄管理区間の河川整備計画の目標と比較して低い水準にとどまるとの検討結果を得た。
4
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年7月7日
市民の会意見書>検討はすでに10年を超えたが、いまもなお足踏み状態が続いている。これは流域住民が自然の営む豊かな球磨川水系を守るためにダム建設に反対し、川辺川ダム建設中止を実現させたことや、球磨川水系の流域において現実に発生している災害の事実などを全く無視し、ただただダム建設を前提とする基本高水治水にしがみついている国交省の姿勢に起因している。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月7日
「市民の会」ってだけでもう特定のバイアスかかった人たちが働かずにウェイウェイやってるイメージよね
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nyaco @nyaco71742168 2020年7月7日
neologcuter そうですよね。川幅の拡張だけ考えても結局「ダムに沈む町」とは比較にならないほど多数の「下流域全体の川辺の住人」の移動が必要になってくる訳で、土地取得の難しさは飛躍的に高くなるし時間もお金も比較にならない。しかも年がら年中川底を掘るのなんのって考えたら、簡単に代替できるものではないと思います。
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たけ爺 @take_ji 2020年7月7日
voyageur105 12年間かけて考えたが、同程度のお金で成り立つ”非ダムによる治水”政策が考え付かなかった、と知事本人が言っているのだが。
21
たけ爺 @take_ji 2020年7月7日
ダムだろうがダム以外だろうが「治水のための公共工事」は必要だった。 反対して当選したが、実は一番安いのは”ダムでの治水”だった。 反対して当選したのだから「ダム工事」は再開できなかった。 かといって”高い方の治水政策”を取ることもできなかった。 だから”何もできなかった”
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たけ爺 @take_ji 2020年7月7日
そもそも『早めに逃げる』は”被害防止”じゃなくて、”被害は発生するが最小限に抑える”政策だし、早めに逃げるためにも『ダムによる時間稼ぎ』をして”逃げる時間を確保”した方がより効果は高い。言っていることが無茶苦茶。
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たけ爺 @take_ji 2020年7月7日
”一度走り出した計画はなかなか止められない”と、大規模公共工事でよく批判する人がいるが、今回の例もまた同じ事。一度ダム中止で動き始めてしまった以上、何があろうと『ダム中止論』を中止できない。 でも、この手の遅さについては、利権だの何だのと批判する人は少ない。 なんでだろうね?
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いま @imamu6 2020年7月7日
JAPANweb_SRPG 昭和生まれだけど、小学生の時にダムは自然を壊すから良くない的な論調をよく聞いたな。 ダムで沈んだ村の話とか、感情に訴えかける感じで。 なんもわからん時から刷り込めばダム=悪になるのかも。 今は必要だと思うけど、その時で感覚が止まってる人もいるんだろうね。
8
あーまん @yaaasunn 2020年7月7日
ダムは100年後の世代が非常に重い負債抱えることになるからなぁ。気候変動も激しいし最低限の治水で防げない地域はもう人が住むことをやめて移住してもらうのが安上がりなんじゃね。
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tacosun @kagami4432 2020年7月7日
Dally_Shiga そして失敗した人の好きな言葉は 『次こそは』 である…(七都市物語感
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tacosun @kagami4432 2020年7月7日
FluoRiteTW 親方!コンクリートから人が!
8
フルバ @furubakou1 2020年7月7日
kagami4432 申し訳ないがコンクリ殺人事件を思い出させるのでNG
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月7日
あの当時は加藤登紀子が方々で川辺川ダム不要論を語ってて、笑っていいとものテレホンショッキングにゲスト出演したときは、ダムマニアのタモリがゲスト相手に反論するわけにもいかず、ただただ頷くだけで辛そうにしてたのが印象的だった。アルタの客や視聴者の心に響いたかどうかは分からない。
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月7日
市民の意見っつっても災害が実際に起きてない状態でダムが云々言われても賛成反対とも深く考えないだろうし、その状態で熱心なのは活動家だろうし、活動家は公共事業はんたーいだろうしって偏見がある。自分もあんまり普段環境とか考えてないのにそれみたことかとは言えないし被害にあった人は可哀そう
1
フルバ @furubakou1 2020年7月7日
kagami4432 (ガチトーンで言われても困る)
1
tacosun @kagami4432 2020年7月7日
furubakou1 まー、民主党政権時に言われてたネタではあったんだけどね>コンクリから人が 丁度昨日暇つぶしで某動画でコンクリ殺人の見てたの思い出したんだわ…
6
将軍 @syougun 2020年7月7日
konzopapata 深く考えるわけ無いからしょうがないじゃんって言われても責任(今回は水害被害)は有権者「も」担っていただきますからが民主主義なので諦めてくださいでしかないですね。
6
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月7日
「ダムはムダ」と言った奴を集めて公開自己批判会開こう。あいつら全員人殺しだ
3
花田 鉄平 @teppih 2020年7月7日
sHark_plus0 上流にダムできる予定で自前のダム撤去した坂本町はキレていいよな
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kavipan @kavipann 2020年7月7日
「マスコミ」は人名や組織名ではないから、私が悪かったと反省することは未来永劫ないよ。知事に関しては民主主義である限り、知事が悪いとも、それが民意であるとも言える。
5
ミサイル @junko_missile 2020年7月7日
「コンクリートから人(間へ)」ってことで、荒れ狂う川の神の怒りを鎮めるため、人間の首を川に投げて捧げよう
6
将軍 @syougun 2020年7月7日
ちょいと修正投稿。ダム反対派はダムによらない治水対策で全く球磨川弄るな!ではなく多少()はokだが、そのok範囲でやるとコメントで出ている通り「現実的な対策を最大限積み上げたが、対策の実施によって達成可能な治水安全度は全国の直轄管理区間の河川整備計画の目標と比較して低い水準にとどまるとの検討結果を得た。」な訳です
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将軍 @syougun 2020年7月7日
川いじると観光資源である「鮎関連」とかにも影響あるわけで、嫌がるのはわかるんですが、ダムなしでじゃぁどうすんのよっていう。結果的に水害を実質解決しないというウルトラC案に落ち着いちゃったというか行き詰った感じ。//「別紙-4:9つの治水対策案のとりまとめ(意見提出する際の参考資料)」 http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/damuyora/index.html ここの資料2/7 あたり参照
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月7日
syougun 運が悪かったですね、落ち着いたら今後どうするか考えるいい機会にすればいいですね
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将軍 @syougun 2020年7月7日
syougun あ、洪水との共生じゃなくて「洪水と共存」でしたね。訂正します。(共存も無理だろと思いますが。) https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&id=4558&sub_id=1&flid=3&dan_id=1 「川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会」 発言録 P4より
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denev @_denev_ 2020年7月7日
なんで民意が間違ってることになってんの?金は他のことに使う、たまの被害は甘んじて受けるという選択だってありえるでしょう。
1
tacosun @kagami4432 2020年7月7日
_denev_ ソレは多分無いわ 被害について考えるには長い間そこまでになってなかったみたいだし 災害はめったに起きないから気にしない のほうじゃないかな?
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2020年7月7日
_denev_ 今回ほどの被害を予め想定して、甘んじて受けるという覚悟を地域の総意として決めていたとは常識的に考え辛いと思います。仮に財産や命が失われることを事前に確信出来たら、宗教レベルの環境活動家でもなければ他所に引っ越すでしょう。 皮肉としての表現ならよく分かります。
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denev @_denev_ 2020年7月7日
kagami4432 同じことを違う角度から言っているだけのように思います。
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denev @_denev_ 2020年7月7日
hFm8iPOaqOjNUkx 「事前に確信できたら」そもそも防災対策なんて不要です。できないからこそ、リスクを見積もって判断するわけでしょう。コストが見合わないと思えば、リスクは飲み込むしかありません。空が降ってくることまで対策なんてできませんよ。今回の水害は、ダムで防げるようなものだったのでしょうか。
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tacosun @kagami4432 2020年7月7日
_denev_ かもなー ただ反対してた人で自分が被害を受ける想定してる人はほとんどいないとは思う
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tacosun @kagami4432 2020年7月7日
_denev_ 防げるかはわからないけどタイミングは遅らせられた可能性は高いと思う
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jpnemp @jpnemp 2020年7月7日
_denev_ 反対していた住民ははたしてちゃんとリスクを飲み込んでいたのかなってとこですね
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Hide13 @Hide1314 2020年7月7日
junko_missile 人の首では残酷なのでかわりに饅頭にしよう(諸葛)
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Hide13 @Hide1314 2020年7月7日
sHark_plus0 全然関係ない上に不謹慎かもしれないですがめだかボックスで再生されてしまいます…
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年7月7日
以前の水害や地震の時に知事が表に出てこなかったんで熊本って県知事居るのか?と疑問に思うほど存在感無かった。今回も表に出てこないし、やる気あるのか?
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田中 @suckminesuck 2020年7月7日
Hide1314 そらここらの地名がめだかボックスの人名の元ネタなんだから思い出すやつもおるやろ
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tacosun @kagami4432 2020年7月7日
suckminesuck むしろ河の名前で艦これの方を思い出した 実際漢字も一致してたからここが由来なんだろな まぁ一級河川なんだからもうちょい治水に気を使お? ってなったのは秘密w
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年7月7日
言うても環境保護を建前にダム反対したら、遊水地作るのも川の拡幅するのも堤防つくるのも全部環境破壊になる以上推進できんし当選した時点で詰んでたんじゃない?
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かにかま @kanikama_surimi 2020年7月7日
創作でもやたらダムって悪役にされてた気がする。悪徳政治家が賄賂とかなんちゃらとにかく金で、やくざみたいな人たくさん連れて住民生き埋めヒャッハーとか。ミステリとかでも漫画とかでも、なんかやたらあった気がする。
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denev @_denev_ 2020年7月7日
kagami4432 そのために、ダムを作る意味があるのかどうかですね。私は作らないという選択も十分にありえると思います。
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denev @_denev_ 2020年7月8日
たとえば、将来かならず起こると言われている南海トラフ巨大地震の被害は想像を絶するものになると思われますが、今現在、我々はそれにどこまで対策できているでしょう。大抵の人は「その時はその時」と思考停止してるんじゃないでしょうか。もちろん私もですが。
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tacosun @kagami4432 2020年7月8日
_denev_ ま、それも選択の一つではある ただしそれを選んだ上で被害にあった人たちが 「なんでこうなることが判ってたのに手を打たなかったんだ」 って言い出さなきゃな そもそものダム計画自体は50年くらい前に こうなることが推定されてたからだそうだしな…
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名前はまだない @774rider 2020年7月8日
_denev_ それこそ自己責任ってやつだな、しかも自己満じゃ済まずに未来に対しても責任を持てるのかって話。当時の経緯を知らない世代に対しての責任も取ることになるんだがな。
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2020年7月8日
河川の改修は水害の後でやっと始まるところが多いんじゃなかろうか
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ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年7月8日
プライマリーバランスの黒字化という、倫理的な観念に縛られてるから、こういう失敗に陥る。建設国債でいいから、100兆でも、200兆でも突っ込んで国家強靭化計画を今すぐ実行しろ!公共事業こそ、日本経済の生命線だ。こんなこというと、サヨクどもが騒ぐが、それが、デフレ不況脱却と、なによりもこんな悲劇を二度と起こさないための処方箋だ。こんな経済の初歩的なことも分らない輩は、もはや非国民としかいいようが無いだろう。
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barubaru @barubaru14 2020年7月8日
田中康夫も長野県知事時代「ダムはムダ!ダムに頼らない治水!」とか言いつつ、30mの堰堤とか大量のため池作るとかコスト的にも見合わない適当な案ばかり出して時間稼ぎして任期まで逃げ切ったな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月8日
Aim9_Sidewinder スクラップ&ビルド! 地権者もいなくなって都合が良い?
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せるりあん @kdkwshine 2020年7月8日
結局のところダムを造らないとどうしようもない。むしろダム建設の好適地が存在したことを幸運に思った方がいい。日本はダムを作るには地質的に不可能な場所だらけだからな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年7月8日
元会長にして某SF作家「はあ!?こんなのトンデモ本なんですけど!?」(お笑い機動戦士ガンダムより)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月8日
mtoaki 悲しいけど、そういう意味でもあるのよね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月8日
barubaru14 その結果が、千曲川が氾濫して北陸新幹線の車両が水没したアレである
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年7月9日
ダムなし治水ってダムを作らないという選択だけして何もしなかった事を言うのかね。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年7月9日
mtoaki パリピ孔明「ロボットのペッパー君の首の根元にあるボタンをこう押すと簡単に頭が外せますよね。そしたらそれを49個川に投げ入れましょう。饅頭よりも人に近いので生贄代わりにピッタリです!」
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atlan @atlan1701 2020年7月9日
barubaru14 どっか元長野知事に取材に行かないかなぁ? まぁマスコミは自分のクビ締めるから絶対にやらないだろうなぁ
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