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2020年7月8日

「都内出るだけで1500円」富士通が通勤定期券代の支給廃止…土日や終業後に東京で外出・消費をする生活はし辛くなっていくのか?

まとめました。
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yura @yurabob

メーカー法務3年目

yura @yurabob

富士通が通勤定期券廃止しちゃったからもういよいよだと思う。さようなら東京。土日何も考えずに都内の色んなところに遊びにいってた生活は終わる。

2020-07-07 17:52:27
yura @yurabob

神奈川埼玉千葉(西東京)の人達、定期券があるからこそ終業後や土日の外出・消費をしている人沢山いると思うんだよね・・・。一切しなくなるわけじゃないけど、めちゃくちゃ計画的に動くようになりそう。都内出るだけで1500円とか使うし。少なくとも大きい本屋のある新宿にふらっと、はもうできない。

2020-07-07 17:55:24
yura @yurabob

pr.fujitsu.com/jp/news/2020/0… 公式のプレスリリースを置いておくので背景や具体的な制度改革はこちらをご覧下さい。何度も言いますが会社としては合理的な判断だと思います。

2020-07-08 08:51:18
リンク 富士通 ニューノーマルにおける新たな働き方「Work Life Shift」を推進 : 富士通 当社は、新型コロナウイルスの感染拡大によって生じたニューノーマルにおいて、DX企業への変革をさらに加速し、従業員がこれまで以上に高い生産性を発揮し、イノベーションを創出し続けられる新しい働き方として「Work Life Shift」を推進します。 1538
mini @mini0032

@yurabob 嫁ちゃんが富士通です。 もう何か月も在宅勤務です。 定期券を解約し、駅前に借りていた駐車場も解約です。 都内が遠くなりました、神奈川なので電車賃が片道1000円超です。(笑) 通勤往復4時間、生活に余裕ができました♪

2020-07-08 08:55:22
小出しの箱モバイル @hnd48kodashi

@yurabob うちの会社は社員のほとんどがシフト制なので、通勤定期は廃止となりました。

2020-07-08 07:20:40
SHUNSUKE.SAGANO.W🇺🇸🇯🇵🇹🇼 @d_sagano

@yurabob 富士通みたいな大企業ですら、通勤定期券が廃止なるんだ⁈

2020-07-08 08:11:12
スンダヴ 2021年中に書籍化するWeb小説家@カクヨム @1PVFisXfm6gY8qd

@yurabob うちの会社も申請しないと交通費は出なくなるようです😂

2020-07-08 09:22:07
ちもちゃ @chimocha1721

@yurabob @fuma_kamui こんな日が来るとは年明け頃は誰も予想だにしませんでしたよね😢

2020-07-08 09:40:23
ゆま @mumyuma

@yurabob 聞くところによると通勤交通費の廃止で年金も少なくなるんだとか。。世知辛いですね。。

2020-07-08 06:20:32
お りり ん@ Iターンしたいこの頃:永遠のBBA @2015MartyDr

@nmaeda2 @yurabob ネット開通初期に、富士通の本社からMNSって マイクロソフトのチャットとか遊んでるのが多くて、すぐに規制された リモートワークで仕事するのか富士通🤔

2020-07-08 09:16:51
久富 ゆえ(旧 Yue OOHASHI) @yue_OOHASHI

@yurabob @diceken 在宅をメインにするから、出社不要→定期廃止という流れでは?

2020-07-08 07:29:18
サラ @ruru_ka_pon

@PGpI4mfXSNN0z6X @yue_OOHASHI @yurabob @diceken 私の勤務先のまさにその通りで、定期券廃止で、出社した日のみの交通費支払いになりました。つまり在宅勤務で週1-2回出社となります。それに向けてオフィスのフロアを削減したりする様です。

2020-07-08 08:34:10
まちゃ @maa8ch

小規模のうちの会社でも定期の許可降りないから、大手がこうなったらこのまま廃止かも… 私鉄だから都内まで安いとは言え、わざわざ休みの日までお金払ってフラッとは都内行かない…。 twitter.com/yurabob/status…

2020-07-08 09:54:01
おじじ@HSK5級対策3.21開始 @realvoiceout18

確かに定期がなければ、都内中心に出かけること少なくなるなぁ twitter.com/yurabob/status…

2020-07-08 09:50:23
LRT・トラムを日本に普及させる @introduce_LRT

定期券があるからこそ、プライベートで利用する際も、交通費という出費を考えずにすんでいた。 たしかに弊害として一理ある。 まぁ極論を言えば、会社負担の通勤定期券なのでプライベートは…ってなりますが twitter.com/yurabob/status…

2020-07-08 09:31:01
たちかわくん @PTtachikawa

在宅勤務が当たり前になり、定期代支給がなくなると休日の都心部の人出も減るんだろうか? まぁそれでも都内の電車運賃は安いし、メトロは破格の土日回数券があるけど、北総線や東葉高速沿線民は引きこもるしかないね。 twitter.com/yurabob/status…

2020-07-08 09:26:21
NH834 @NH834

うちの会社も、テレワーク多くて毎日現場に出ない人は、定期出さないから出社日分だけ実費清算ね ってなりましたね。 まぁ そうなるわな、だけど めんどくさい。。。 twitter.com/yurabob/status…

2020-07-08 09:23:07
しそた @yOQxmdFlxyEWNlK

在宅勤務でかかる費用分経費として税金がかからないようにしてほしい。仕事部屋で一部屋潰れ、光熱費が上がってるんです。 新しい制度が必要だよな。 twitter.com/yurabob/status…

2020-07-08 09:18:59

コメント

rambda @rambda2 2020年7月8日
通勤定期券の廃止ってなんだ? 富士通にそんな権限ないだろう? 在宅が多くなってきたから交通費を定期代として支払うのをやめるって花しか?
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藤吉 @swnfjys 2020年7月8日
密が抑制できてちょうどいいのでは?あと悪く言えば会社の金で買った定期券をプライベートの移動に使ってたわけで、本来の姿に戻るだけだよね。都心に行くのに1,500円で行けるのはまだ便利な方だと思いますし。地方住みは最寄りのまあまあ賑わってる街(県庁所在地程度)に行くにも往復5,000円とかかかりますよ。
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@azumix2015 2020年7月8日
これ、例えば会社帰りに途中下車してラーメン屋寄って帰る、とかがやりにくくなるんですよね。。
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Satoshi @fuku_sato1 2020年7月8日
そもそも定期券が廃止されるなら、東京・東京近郊に住む理由も少なくなるように思える。 好きな街に住んでリモート勤務、必要に応じて飛行機や新幹線でたまに出社というスタイルでも問題なくなるわけで。
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まきにょ @makinyopp1 2020年7月8日
郊外住み地元通勤勢ワイ、元より都心は用事がない限り行かないところ、電車だと新宿まで20分200円くらいだと思ったが。たまに出張で味わうラッシュ地獄からすると「あれを毎日」と定期代で都心で遊べる権利が割に合うとは思えない…
42
Nasoa @Nasoacollet 2020年7月8日
長い目で見りゃ地方に人が戻り一極集中が解消されるのでは? まあ、そううまくいかないんだろうけど。
102
もぐら @happy121232 2020年7月8日
自分の近くを楽しもうぜ
42
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年7月8日
富士通のプレスリリース見たけど、在宅勤務手当が月5000円って少なくないか?自宅用の光回線、在宅中の光熱費、仕事用のPCやデスク等に加えそれを設置する場所等も考えたら最低でも月1万は欲しいぞ。
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ろんどん @lawtomol 2020年7月8日
先代の林家正蔵師匠は「通勤用で割り引いて貰ってるんだから」と、私用で乗る時は定期券内でも切符を買ってたとか
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年7月8日
これが進んでいくと新幹線とかリニアとか採算どうなるんだろうね?
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tama @tamama666 2020年7月8日
ぃままで都内で消費されてたお金が住んでる地元で消費される いいことですね
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降霜 @kousou666sub 2020年7月8日
fuku_sato1 事務所作業をリモートにしても客先へ出かけたり、事務所間の移動が零になるわけじゃないですからねぇ。Fの場合申請すれば交通費は都度精算してくれたと思いますが…。最初からリモート前提ならありかもしれませんが、現状中途半端に使い分けされてる状態でしょうし。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
関東の東京以外で学生生活を送った人は経験済みの感覚よね。東京に往復するだけで1000円札が飛ぶ。学食のカレーライスなら1週間食い繋げる額と考えると、おいそれと東京には出られない。
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降霜 @kousou666sub 2020年7月8日
とはいってもFは00年代からリモートできる環境は整えていて、休日作業や突発作業を自宅でできるようにしていたからなぁ(吐血)。他社でスムーズにいくか?っていうとつらかろう。
1
ゆうき @Yuuki_Mk2 2020年7月8日
akihirosato1975 多く貰えるに越したことはないと思うけど、通勤しなくなることで減る持ち出し分も多くない?それに1年貰えば6万円だし、PCはさすがに支給でしょ? 付け加えるならもともと給与所得者には給与所得控除ってもんもあるんだし、スーツ代靴代その他諸々浮くならそのぶんがいくらか回るのでは? 金銭面以外でも、定期代支給するから混雑する電車に乗って通勤しろという肉体(精神?)的コスト負担がなくなるのだし、かみつくようなとこじゃないと思うけどなあ。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年7月8日
Yuuki_Mk2 既にうちの会社で一部の社員から噛みつかれてるのですよ。「自宅の光回線は個人で契約しているものなので業務では使いたくない」とか、「自宅の一部を業務で使うのだからその分の家賃負担しろ」とか。それを普通に会社負担にすると一人頭月5000円では到底収まらない試算で、どう規則を作って社員を納得させるか頭抱えてまして。富士通クラスの大企業なら労働組合もあるだろうし、そのへんをどう納得させたのか。
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Satoshi @fuku_sato1 2020年7月8日
kousou666sub 「客先へ出かける」「事業所間の移動」という行為が減ると思われるので、結果として都度精算でいいんじゃないかと。
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ぐらぽよ @graphic_28 2020年7月8日
通勤定期券廃止の意味がわからない。定期券は鉄道会社で富士通関係ないだろう。定期券の廃止と書くのだから交通費の廃止ではなさそうだし必要なら自分で定期券買えばいいだろ?
9
地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
オフィスと同等の仕事をしろ、となると、台所やリビングの座卓でノートパソコンと資料広げて…ってのも限度があるな。書斎用に1部屋多い物件に住まないとならんし、腰や肩を潰さないための椅子や机を揃えたらそれなりの値段になるわよね。月5千円の手当では割に合わん気がするなあ。
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藤吉 @swnfjys 2020年7月8日
「通勤定期の廃止」の言い回しに引っかかってる方におかれましては、リンク先にある当該会社からの文章には「通勤定期券代の支給廃止」となっていますのでご確認ください。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月8日
プレスリリース見る限り、通勤定期代の支給廃止で在宅勤務推進って話な模様。なので、富士通内部でも従来通りまめに通勤する人からすれば経費として交通費申請して普通に通えるし、ほぼ毎日通勤なら通勤定期を買うこともできるはず(社内ルール次第では定期購入じゃなく個別清算しろと言われる可能性はあるが) 単に一企業の毎日出社前提のシステムを見直したってだけの話では。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月8日
なお、”通勤定期”とあるが大抵の鉄道会社は単なる「定期券」という扱いなので会社関係なく自由に買えるよ。通学定期は学生特割があるから通学目的でないと買えないってだけ。まぁ、ごくたまの通勤+遊びに行くためだけに定期券買うのは割高だけどね…
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めふふ @kakariottaka 2020年7月8日
都度精算の交通費は経費だけど定期代は収入扱いになって税制やら保険料やらの扱いが違うんじゃなかったっけ? 経理わかる人教えてくれー
0
ヘルヴォルト @hervort 2020年7月8日
一極集中解消されるから良いことじゃん 地元に金落として地元を活性化させたらいいじゃん
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藤吉 @swnfjys 2020年7月8日
kakariottaka 通勤手当としての定期代は、合理的な運賃額であれば月額最高15万円までは非課税枠になりますよ。https://www.nta.go.jp/users/gensen/tsukin/index2.htm これに書いてあるのも見ると、都度精算でも同様の扱いにはなりそうですけどね。まとめ内にもあるとおり、支給された通勤手当の額も社会保険料の計算に含むので、標準報酬月額に影響する場合、社保料が下がるけど今後の年金額も下がるという影響はありそうですね。
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I-zy @digitaleazy 2020年7月8日
俺がF社員だったら 諸手を挙げて賛成だけどな。職種にもよるだろうけどオフィスに同じ時間に集まることの価値ってそこまで高くないよね。
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年7月8日
通勤手当を廃止してリモートワークに移行する企業が増えたらそれに伴って店の方も都心から各地に分散するはずなので問題なくなると思います
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めらん @log378 2020年7月8日
通勤しないなら通勤定期の支給しなくてもなんの問題もないのでは。(元々会社最寄り駅圏内に引っ越したら通勤定期代出ないだろうし)在宅手当みたいなんは5kは少なすぎると思うけど。
8
めらん @log378 2020年7月8日
今定期代月3万以上で毎日往復4時間かけて出勤してるけど在宅ワークOKなら定期代ゼロでもなんの問題もないよ・・・。
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けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2020年7月8日
地元にお金落としたいので実家でリモートワーク出来るようにさせてくれ。 そしたら農業も手伝えるのに、、、
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
自室の一部を仕事のために使用するって扱いになるんだから、自宅を事務所扱いにしてるってことで経費として請求できるようにすべきだよね。自営業の自宅を事務所にしてる扱いと一緒でしょ。
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ひかる @hika22 2020年7月8日
企業の周りにあった繁華街でも影響あるんだろうな。居酒屋や飲食店が倒産したり。 企業はリモートワークに移行出来ても、飲食店は郊外へ移転出来るのは少ないだろうし。
7
しょーた @shota243 2020年7月8日
新しい物に飛びついて全社の既定を変更して後でデメリットを消化できずにぐだぐだになるのは、評価を成果主義にしようとした時に見た流れ。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
家賃や光熱費、電気代を社員に付け替えて、通勤費も抑えれてっていうのは違うよ。税制上リモートワーク推進してるなら減税なりなんなりで対応するのならわかるけど、リモートワークに協力してる社員に負担を負わせるのは理屈に合わないよ。
62
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月8日
リモートワークにするから交通費支給を廃止→やっぱりリモートワークだけじゃ厳しいのであなたは通勤してね!みたいな展開あったりするんだろうか。まあ大企業サマならそういう場合はまた交通費支給してくれるだろう、と信じたい。
4
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2020年7月8日
都内で遊びたいなら普通に自分の金で遊べばいいでしょとしか 無理矢理社会問題っぽくしようとしてて面白い
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Takashi @entakashi 2020年7月8日
c9nk ネット回線をそれなりのものにしなきゃならんしずっと家にいれば光熱費は上がるし5000円じゃ持ち出しになると思うが。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
リストラの達人こと富士通は終身雇用否定し2018年に事務職5,000人を無理矢理SE転換させて退職迫ったり2019年に45歳以上の社員を否定し2,850人程リストラする宣言出したばっかだよね。この段階で事務所のテナント契約解除して通勤定期廃止したらどうなるか分かりそうなものだが。界隈じゃ自宅が追い出し部屋なんて言われてるようだが。
28
UZIRO @UZIRO 2020年7月8日
週5で計算するから定期の方が安くなるから週1〜2の出勤なら定期代すら不要ってことか。まあなるほど。
1
koh @koh37151579 2020年7月8日
これ全社で通勤必要な件数がどれくらいなのかにもよるけど、都度都度で交通費申請して受給とかかなり手間増えるんじゃ?
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年7月8日
地元に金落としたら地域が栄える。都内や電車は空いて良し。文句有るなら都内に住んだらよろしい。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
Agony_01 御名答。本来事務所テナント賃料かかる所を賃料を社員負担させてるんだから家賃補助中心に各種手当ては出すべきなんだよな。本来会社側の経費として掛かる賃料や光熱費を社員が自爆して被ってるって事に気がつかない人は経済感覚が相当ニブチンでお目出度い。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年7月8日
koh37151579 そういう手間より目に見えるコスト削減をとったんでしょうね。正社員の事務処理コスト(この場合は時間)ってコストのうちに入れてない大企業が多い。
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@makisakimaki 2020年7月8日
通勤代って1番安くなる計算で出してもらえるから、出勤日数が減れば定期券では割高になるのは当然、だよね? それなら仕方ないとは思う
0
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月8日
富士通にイケメンが多いなら許されることではない。少ないならどうでも良い(´・ω・`)セックスするできるかどうかが重要。
0
娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
マジレスすると富士通クラスの会社ならコロナ貰うから原則うかつに自宅の外に出るなってコロナ指針打ち出してるから地元経済ガーってのはないかと。飲み歩く食べ歩く娯楽三昧がNGで金なんて落ちるわけがないがもしかしてこの米欄は業務中自由行動で土日も行動制限無しと思ってる人おる?
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マシン語P @mashingoP 2020年7月8日
成果主義を給与引き下げの錦の御旗にして社員をぶん殴った富士通じゃないですか。経済誌に業績悪化の原因を問われ「業績が悪いのは社員が働かないからだ」と言い放ったのが当時の富士通社長。ということはこの施策も失敗すると思えば間違いない。
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熊谷 真 @KumagaiMkt 2020年7月8日
在宅勤務手当5000円に涙。
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2020年7月8日
体のいいコストカット&先進的なイメージの一石二鳥(会社にとって)
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
mashingoP 指摘の件幹部クラスがうちはこれからは成果主義なんじゃお荷物社員は追い出すんじゃと日頃大合唱していた会社がリモートワークで社員個人個人の成績を可視化出来るようにシステム作ったら社員的には悲惨な未来しか見えないわな。この案件の実態がまるで見えていない方々が多いようで。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
Yuuki_Mk2 出社の必要がある場合はドレスコードを、ということになれば頻度が減るだけでスーツは必要じゃん
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
現状厳密に算出しようとすると、光熱費電気代家賃を業務に使ってる敷地面積と勤務時間で割るっていう作業が必要なんで、社員に「お前の家の出費とか全部把握させろ」ってなるから難しいというのはわかるんだが、今のまま全負担を社員におっかぶせるのが正解とはとても思えない。法律でベースのxx%みたいな形で決めないと社員が黙って涙を呑むしかないんと違うかな。法改正早くしてくれー
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
shabasuke ほんとロートルだなおまえ。 休日の行動を制約していい法律なんか存在してねーよ。
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nk69kz66 @yoscar1979 2020年7月8日
いろんな視点がありますが、それまで給与として支給されていた交通費が削減される事で、収入として処理されていた分の年金が減るというのは、念頭に入れておいた方がいいと思います。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
都内に行くのに電車代がーっていうのはまあ、仕方ないんじゃねーのとしか・・・そもそも通勤用の定期を休日に回してタダで乗り放題ーってやってた方がおかしい話なんで。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
ribsleftrurs まともに労働してない人は分からんのだろうけど営利団体活動している職員はライブとか風俗関係はもうNGだよ。多くの会社はちょっとゲーセン行くとかカラオケ行くとかそういうのもダメと部署単位で説明するやろ。ちゃんとまともに働いてしっかり金稼いでから労働問題を語ったらどうよ?
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年7月8日
akihirosato1975 Fの労組は御用組合やぞ…労組でがんばるとFで出世できなくてもリフレ(Fの社食とかやってる子会社)の幹部のイスが用意されとるんや…
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
ribsleftrurs shabasuke まあ法律的には自由だけどね、わかってるよね?って形で縛る会社は結構ありますよね。 強制じゃないけど休日来てくれると嬉しいなとか、強制じゃないけど休日BBQやるんだよねとか、強制じゃないけど休日勉強会があるんだとか・・・・頭痛くなってきたわ
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年7月8日
ちなF関係者は「オフィス半減」と言われても「10年くらい前に蒲田でそれやって失敗したよね?」という気にしかならない。
8
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
shabasuke 法律の話なのでせめて法務の最低要件満たしてから反論しましょうね おまえの2.5倍は稼いでるよ笑
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地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
ribsleftrurs 誰も法律の話はしてないじゃん。知事メッセージなど行政からの要請を踏まえ、従業員向けに、勤務時間外の過ごし方についても「旅行や宴席、娯楽施設の利用等は、日程の見直しが可能か検討をお願いします」程度の通達を出している事業所は多いぞ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
c9nk 「休日の行動制約は企業の権利か否か」の話なので全員が法律の話をしてるよ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
「法律の話をしてないと思い込んでいるだけ」ならわかるんだがお気持ちなので考慮に値しない
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年7月8日
実費分のみ支給ってそんなに変なことですかね?としか思えないんだが
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イチロー @sbzkichi 2020年7月8日
定期で一括支給が通勤日に合わせて支給に変わるだけだとおもうんだけど、鉄道会社、通勤日数の両方の組み合わせでどちらが得かわからないのがなやましいね。JRとかだったら通勤日数考えて定期買っちゃってもいいし。私鉄なら買わないとか。
0
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月8日
「これだから日本企業は・・・」とか平凡なことを言いたくなる気持ちをグッとこらえて、とりあえず「交通費支給廃止」と「リモートワークにまつわる諸々の経費を従業員持ち」の2軸の話題が同時進行してるって認識でおk?
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
交通費に限っては、実費分のみ支給で問題ないとは思うけど、それなら自宅を事務所として借り受けてる分の家賃光熱費電気代その他もろもろは払わないと道理に合わないよね派です。
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煮物 @nimonotenpura 2020年7月8日
取り敢えず、会社に実務上必要な設備投資やインフラ代金等を出せと殴りつつ、国に特定支出控除の拡充を求めていくのが良いのでは。 現状、仕事で使うPCや通信費、仕事で使う部屋の代金(自営業は住宅取得価格から面積で按分し減価償却します)等は対象ではないからな。
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tibigame @tibigame 2020年7月8日
ribsleftrurs 人は他人をコロナに感染させる行為をしていいかで、法律で規定されていないから問題なしという話をしている。
7
あごにー @Agony_01 2020年7月8日
逆に、リモートメインで週1とかの出勤なら家賃が安い地方に社宅用意してリモート族は地方で集める、出社組は本社近くで集めるとかやった方が安くなるかもわからんね。
6
地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
ribsleftrurs 権利って言葉も、今あなたが持ち出したものだが。
6
tibigame @tibigame 2020年7月8日
tibigame 人は法律で規定されていなければ何をしてもいいのか。そんなアホな。迷惑行為は糾弾されるぜ。
8
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
tibigame してないよ。思い込み強いねきみ。
2
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
c9nk エアプコンサルのロートルがshabasuke で「土日も行動制限無しだと思っているのか?」と書いてる以上企業の権利の話になるのは当たり前じゃないですか。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
都心には人がたくさん来る前提で成り立ってたお仕事はそのまま継続は難しくなるんと違うかなっていうのには同意せざるを得ない。が、時代の流れってそうゆうものですよね。
9
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
Agony_01 そういうの、なんで社会問題にしないのかが不思議で仕方ないんだよね。 挙げ句の果てに「それが正しい(キリッ」と言わんばかりの厚顔無恥な老害まで出てくるし。
3
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
Agony_01 半年程度だと老害が張り切って出社再開させようとしそうだし、ワクチンができるまでの期間にもよると思うんだよね。
0
acke @satoumacke 2020年7月8日
これが進んで、転勤で転居が必要なくなる(あるいは転勤という概念自体なくなる)ようになれば「マイホームを買ったら転勤」「子供が出来たら単身赴任」みたいなクソな人事異動もなくなるんだけど。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
ribsleftrurs 「現状を維持するっていうのが正解とは限らないから」ではないから、かなぁ。都心に密集していた人と金の流れが地方に流れるようになり、都心に流れる金が減って地方が増えただけとも言えるわけだし。時代は移り変わるものって見方に主軸の足が乗ってるとまあそうゆう流れもあるよねとしか見えないんだよね。
2
娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
ribsleftrurs 自身がコロナに感染し媒介して大切な家族や同僚にコロナ移すリスクが有るから三密等主だった感染源には近づかないようにという小学生でも理解出来る簡単な理屈なのだがそれが理解出来ないようであれば日本社会にとって害でしかないから小学校に再入学して道徳の受業を受け直してこい(卒業するまで社会復帰しなくて宜しい)
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年7月8日
みんなそんなに自宅で仕事して集中できるの???マジで???
1
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
shabasuke おまえが書いてたのは会社から強制される制限有無であってそんな話じゃないだろ。 コンサルエアプしたいならもう少し考えたらどうだ。知能があればの話だが。
9
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年7月8日
富士通はいい印象が無いな。在宅ワーク推進なら、自宅の仕事用インフラ代を負担しろよ、なんだよ一万円以下って
6
地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
勤務時間外に感染リスクが高い行動をすること自体には法律上の制約は無いのだろうけれど、自分だけでなく職場や身内で感染者が出れば濃厚接触者として最近の行動を調べられる訳で、クラスターに滞在していたとなれば感染源と疑われてしまうのよね。それが不要不急の娯楽のためなら「みんな我慢しているのに」という目で見られてしまう。 日本的な同調圧力で嫌な話ではあるし、こうなりたくないから盛り場での足取りを隠すもんで感染源の根治に至らない悪循環ではあるんだけど。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
まあ変化の時の切っ掛けとして疫病っていうのはよくある話だし、変化に法が追いつかないというのもよくある話。ただ、時代の曲がり角の一つであることは確かっぽいし、できるだけ流れる血を抑えて曲がり切れたらいいなぁとは思いますヨ
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
ribsleftrurs せやった(返信先みてなかったスマン
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
Agony_01 先はともかく、リモートが広まったのはよかったよね。実例付きだしQOLも上がったし。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
ちなみにわかってるよね?に対しては「死ねゴミカスううううううううううう」ぐらいのお気持ちデスのでほんと早く滅びて。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
ribsleftrurs あんたは守るべき貯蓄も資産も0で社会的信用も0そして何より守るべき家族大切な友達仲の良い同僚が一人もおらんから毎度毎度テンプレのような唯我独尊で短絡的ロジックに陥るんや。守る物がない無敵の人という負け組人生は惨めやで?現にこうして米欄で公開レイプという惨めを自発的に晒しとるんや。あんたが今知るべきは事は羞恥心と往生や。
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ひとりしずか @Wednesday1night 2020年7月8日
hervortその人が地元に魅力を感じなかったら、その人は地元で大して金を使わないでしょう。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
不要不急の娯楽については延期を努力目標として示されているのに敢えて実行してしまうのは、組織人としては良くは見られないよなあ。 コロナ感染やクラスター滞在を理由にした懲戒処分は出来ないだろうから、具体的なマイナスには成らないだろうけれど。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月8日
就業規則無視して法律論をぶっても無意味でしかない…
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barubaru @berururururu 2020年7月8日
Agony_01 年末調整せずに確定申告すればいいんじゃないでしょうか?得するとは思えないけど。
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すなのうつわ @host_st 2020年7月8日
地元にお金を使うとかそう簡単に移行するもんかぬ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月8日
hiro_orso_viola 法律に優先する就業規則は存在しないので
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2020年7月8日
koh37151579 都度都度経費で支給するにしても、給与にまとめて支給するにしても 富士通くらいの大企業ならとっくにシステム化されてるんじゃないかな 出社日数がデータとしてあれば、最短経路の交通費×日数だけで算定できるし
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かんだき♪PHS停波 @kandakiRX 2020年7月8日
定期に関しては林家彦六の「これは通勤用に割り引いて貰っているんだから、私用に使うべきでない」として、私用で地下鉄に乗る際には別に通常乗車券を購入してた話を思い出した。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2020年7月8日
satoumacke リリースでは単身赴任者も業務によっては元の居住地に戻させるとも言っている。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年7月8日
魅力ある娯楽施設が東京に密集しているから逆に若者層の一極集中を促しそうだけども…今は定期代出るから実家住まいして週末に東京で消費している層が移動しそうな気がする
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地球ネコ @c9nk 2020年7月8日
新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐために、事業所が従業員の勤務時間外の過ごし方について行政の指針に沿った内容で努力目標を示すこと自体は社会通念上妥当とされるだろうから、「勤務時間外だから法律上の制約は無いぞ」と主張するのは的外れなのよね。 「会社が、不要不急の旅行や宴会は見合わせるよう通達を出したのは違法だ!」と法的手段に訴えたとしても、それは通らないだろうなあ。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
berururururu 調べてきたけど、かなり手間やねこれ・・・何より確定申告で申請した場合、ほとんど戻ってこないみたい。会社側で引き取ってもらわないとやっぱり社員の持ち出しでほとんど戻ってこないが実情みたいよ。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年7月8日
在宅勤務でかかるコストはちゃんと負担してほしいな。光熱費、OA機器費、通信費。オフィス縮小で賃料や光熱費、通勤回数減で通勤手当が下がるんだから、できないことはないだろう。それか、税制の変更で対応するとか…。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年7月8日
JRがなんか時間帯で料金変えるとかほざき始めてるから、どっちにしろ定期はなくなるんじゃなかろうか・・・?
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barubaru @berururururu 2020年7月8日
インフラ代負担しろしろって言ってる人たち、それ会社資産になって私用禁止になるけどいいの?
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
会社資産なら私用で使用がNGなら、私用の資産を会社が使用するのもNGだと思うのだが、私の感覚は世間一般とはずれているのだろうか。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
hiro_orso_viola 自社の規則や社会のモラルさえ厳守しないような輩は法律は当然軽視して守る気なんて更々ないからな。そのためこの種の輩に対応出来るよう法律には罰則がセットであるんやで。そもそも俺がルール俺が法ってジャッジ・ドレッドみたいな人生歩んでいる奴が法律司法の話なんかを持ち出すから茶番になるんやな。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
ただまあ、税制上も法律もリモートワークに追いついていないというのはほぼほぼ間違いないと思うので、はやいとこ法改正してほしいなーとオモイマス
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barubaru @berururururu 2020年7月8日
Agony_01 いや、ずれてないよ。ただ、私物を業務に使ってる(使うことにした)のは、会社が強制したわけではなく、自分なのでw なので、大きな会社はその辺を手当てで胡麻化すんじゃないでしょうか?
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
berururururu リモート業務の指示って会社の指示で業務命令じゃなかったんですか、知りませんでした。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
まあ現状は手当てでごまかすんだろうなーという気はするんですど、これから感染症対策なりでリモートできるようにしていこうよってなった場合、一過性の対応の話ではなくなるのできちんとその辺法で決めておかないと揉めそうだなーって思ってるだけデス。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月8日
まぁ悪しき風習に限ってちゃっかり残ったりするのも日本企業あるあるなので、最悪の場合「徹底的な経費削減で事あるごとに社員に自腹を切らせ、挙句に何故か減給までして社員がどんどん辞めていっても、会社的には人件費が削れたのでOK」とかあってもおかしくないとすら思う。
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まきにょ @makinyopp1 2020年7月8日
税制的にはサラリーマンの基礎控除の中に自腹で負担する経費分が入ってることになってるんじゃなかったっけ?リモートワークの場合に控除枠増やすような優遇はできるかもね
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しょーた @shota243 2020年7月8日
自分の勤めたところはどこも大体「通勤費補助として1カ月の通勤定期券相当額を支給する。ただし上限あり」で、その補助で通勤定期を買おうが毎回切符を買おうがさらには個人用途含めて別区間(別ルートではなく申請区間を含む区間)の定期を買おうが勝手だったのだけど富士通はどうだったのだろう。
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xi @accountLINKonly 2020年7月8日
この話に限っていえば悪いことでもなんでもないじゃん?と思ってたからコメが冷静で安心した
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jpnemp @jpnemp 2020年7月8日
shota243 出張費は金額固定で、こだまに乗って安くあげても、自腹で追加料金払ってグリーン車に乗ってもいいってなってましたね。富士通の人と仕事した時に聞いて羨ましいと思った(うちは領収書提出)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年7月8日
walkingdome シリコンバレーがそうなりつつあった
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月8日
なんか熱くなってる人がいますけど、富士通の従業員が会社と交渉する話ですよね。これって。
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jk @jk_1976 2020年7月8日
テレワーク環境を維持するための費用が、所得控除で認められるようになるのは当分先なんだろうな、 というかたぶん認められないままになるんだろうなあ。。。。。。。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月8日
kinmenitsuke まあ無いとは思う(思いたい)けど、「天下のフジツーサンもやってることなので、我が社も定期代廃止しまーす!(テレワークを導入するとは言っていない)」みたいなクソザコアホバカ企業でも出てこなければ他人事の範囲で収まってくれるでしょうね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2020年7月8日
地元にお金落とせてハッピーという人は八王子とか吉祥寺みたいな郊外の大きな都市に住んでる人だと思うの。そうじゃなくて、急行や快速が止まらない小さな郊外の駅なんて何もねえぞ。服もヨーカドーで買う、無印、ユニクロ、しまむらって感じですやで。家電量販店なんてもちろんない
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undo(あんどー) @tolucky774 2020年7月8日
本屋に行ってもTSUTAYAがあればいい方で、ちょっとニッチなほしい漫画や小説の新刊なんて並んでないしさ。東京の郊外でもそんなもんですよ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年7月8日
この動きが広まるなら、貫通タイプの2Kは書斎部屋付き1Kとして単身向けに貸し出せそうだね。振り分けタイプの2DKは言わずもがな。逆に1Rや1Kは書斎としては使いにくいので、都心の高い単身用物件そこまで役に立たない。地方の死ぬほど安い1Kなら二部屋借りるという選択肢も取れそうだが
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undo(あんどー) @tolucky774 2020年7月8日
テレワーク+週一のリアル出勤はやりましたけど、週一のリアル出勤時に繁華街でないとできない買い物や飲食をまとめてしたので結構大変だった。そして何より途中下車ができない。例えば通勤経路の途中に新宿があったら定期券だと下車できるけど、切符やICカードだと途中下車したらその分お金がかかるから目的なく下車がしづらい。一駅しか下車しない場合は一日券を買うにはちょっと悩む
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たけ爺 @take_ji 2020年7月8日
まあ、原則論で言えば、本来は「実費精算」なのを「(使わない日があっても)ひと月分丸々」というのがおかしな話だったわけで(月定額にすると割引になるのは、あくまで「提供側のサービス」に過ぎない) 定期じゃなくて”通勤日数に合わせた実費支給(従量課金)”ということでしょ?
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たけ爺 @take_ji 2020年7月8日
take_ji「従量課金(実費精算)より月定額(定期)の方が安い」から”定期代を支給”していた訳で、「月定額より従量課金の方が安くなる」勤務体制になったら、”じゃあ従量課金で”となるのはおかしな話じゃないと思う
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たけ爺 @take_ji 2020年7月8日
これで”従量課金分(通常の交通費)も出さない”というなら、それは”経費を労働賃金から自腹で出せ”ということだから許されないけど、あくまで”実費精算”なら、間違った話じゃないと思う。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月8日
walkingdome まあ、それが世の中の流れなら仕方ないような…。自分の会社では自分の会社と交渉すべきことですしね。
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endersgame @endersgame3 2020年7月8日
年6万かつ私用共用で維持できないってどんなレベルのインフラなの?
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endersgame @endersgame3 2020年7月8日
18〜20日は通勤しないと定期のメリットないもんな。 15日通勤するとしても都度生産の方が安い。定額×出勤日の計算で済むから訪問交通費よりはるかに楽だし
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あれ @alexei_fpremktn 2020年7月8日
最近は会社に設置したFeliCaリーダでSuicaの履歴読み取って申請まで一発みたいなシステムもあることだし都度申請もそんなに手間じゃないんだよなあ
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オネェと化した全☆裸@にーそ @Sox8864 2020年7月8日
出社するのに必要な交通費の何割かを負担してたわけだから、今まで通り出社するなら、今まで通りの負担になるわけだけど、在宅勤務で出社しないのに、なんで会社までの交通費を出さなきゃいけないの?
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月8日
お題目はともかくただのコストカットにしか見えんな……それも富士通だととくに
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endersgame @endersgame3 2020年7月8日
ugmkhsmk 上で書いたように定期代割れする出勤日数の人にまで定期代出すのはただの無駄なので、その分のコストカットを行うのはごく当たり前のこと。
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trycatch777 @trycatch777 2020年7月8日
だいたい「通勤定期相当の手当支給」は、会社からすると勤務外でその定期分をどう使おうと知らんって話なだけで、通勤すべき日が通勤定期相当の日数を切ってくるなら都度交通費精算にするに決まってますね。福利厚生なんかじゃないんだから。あと、まとめ最初の人は法務なんかやってる割に言い方雑だなw
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
Agony_01 自分が契約して毎月費用を支払っている駐車場に何故かずっと社用車が止まっている状態と言えばリモートワークの実態は理解しやすいかと思う。資本主義は固定給での過剰生産やフリーライドで爆発的な利益が生まれるわけだけどこれもその企業側が得をし利益を生むフリーライドの一つなのだから違和感を感じない人(浮いたコストを社員に還元しない事)はちょっと金銭感覚がズレてるよね。
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messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2020年7月8日
派遣は交通費自費なこと多いからな。交通費実費出るならワガママと言われても仕方ないし、会社もテレワークで出勤日数減ってることに真っ当な経理処理してるだけだと思うわ。
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年7月8日
みんな通勤しなくてよくなって郊外への転出が進むんだと思ったけど中には通勤を口実に都内に通うのが良かった人もいるのか。ある程度の収入があるなら広さを犠牲にして都内が好きなら素直に都内に住めばいいだけな気がする
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jpnemp @jpnemp 2020年7月8日
bbyfut 定期券は「経路上のどの駅でも自由に降りられる」って利点があるからね。単純に都内に行けるってだけじゃない。
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kaede🍁insurance agent @maple_1106 2020年7月8日
月5000円ってネット代にしかならないじゃん……。光熱費、家賃、水道代、雑費を補助しないと単純に交通費+テナント代を社員に押し付けているだけ。
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TかじわらT @hellokajisan 2020年7月8日
少なくともこの人は「定期代会社から支給されるなら、休日に何も考えず都内をフラフラする」らしいから、その点は中止してくれてありがとうと思ったり。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
shabasuke 社則やモラルはおまえの身勝手なルールで社会のルールは法律なんやわかっとけアホ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
shabasuke 「から」の前後が全く繋がってない上に前提おまえの妄想やんけしょーもなw 公開処刑されてんのはおまえやぞエアプコンサルマンw
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年7月8日
bbyfut 「通勤手当の全額支給」を前提として郊外に住んでいる人も少なからずいるので、それが廃止されれば都心回帰は起こると思うよ。乗車率緩和のために「通勤手当を廃して住居手当を充実させる」ことを提案する人もいる。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
定期だと経路上のすべての駅が生活圏内になるけど、都度清算だと始点終点しか生活圏じゃなくなる人は増えるだろうからねぇ。始点の駅が使いやすいみたいな環境か、通販中心になったりするんだろうか。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年7月8日
satoumacke 数日前のニュースで単身赴任・転勤もなくすって言ってたし実際にリモートで支店だか営業所だかの業務をやってる人が紹介されてた。あと手当でガチャガチャ言ってるやつが他にいるけど正社員派遣問わずPCとポケットWi-Fi(多分UQ)が社給だよ。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年7月8日
ribsleftrurs あんまり傷まなくなるけどね
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mum @mm_sstt 2020年7月8日
電気代、通信費を払ってほしいわ
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mum @mm_sstt 2020年7月8日
電気代、通信費を払ってほしいわ。 在宅備品代が5000円ってどんな経済感覚??
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
_Nekojarashi_ 場所のコストは社員持ち出しなんですね。回線とPCだけがかかる費用ならいいのですが。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月8日
aaru_yamamoto 昔、そういうベンチャー企業が取り上げられていましたね。今はどうなったんだろ?
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年7月8日
「個人事業主と同じように事業利用率に応じた経費繰り入れを」と見ると、「個人事業主と同じように、自分できちんと帳簿付けて経理事務やって確定申告するの? "経費" ってそういうことだけど」っていう気持ちが沸くところ。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年7月8日
基礎控除は昨年度まで一律 38 万で、今年度から個人合計所得 2400 万以下は 48 万ですね。 で、今まで利用していた分に加えてリモートワークに必要となった費用負担分が増えても、この枠を超えるレベルの費用は実際に掛かってるんですかね? あと、家賃補助など (富士通は首都圏だとあるようですね) とかは、自宅での事業利用分に対する費用負担扱いとされても仕方ないかも。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
endersgame3 リンク読んだよ。要するに一律5000円で場所代電気代光熱費分払いますよって言ってんだよね。これでいいのかっていうのは甚だ疑問だけど、せめてイニシャライズコストは会社負担にしてもらわないと割に合わないだろうとは思うよ。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年7月8日
確かに定期の有無でフットワークに差が出るよね。今は上手く人が集まらない方向に働いて良いかもしれないけど。
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2020年7月8日
bbyfut 都内の家賃を考えると毎週末自費で交通費負担して東京に行くと思いますけど、平日夜に分散していた買い物やレイトショー勢が土日に集中すると思うので、週末は今以上に混雑しそうですね。 17時とかに在宅勤務終わってから八王子や神奈川や千葉や埼玉から都内に遊びに出る人は少ないでしょうし、八王子や神奈川や千葉や埼玉に散っている友人と集まるとなると結局都内なので。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
会社都合の手当による固定費で何とかするべきではない、法で決めておいた方がいい案件だって思ってるだけなんだけどね(´・ω・`)
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2020年7月8日
金曜日は21時まで開館みたいな博物館の時間設定や、18〜19時スタートの平日イベントも影響を受けそう。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月8日
bbyfut そういう考え方が出来る人は裕福な人だけなんだよ勤務先が東京都23区内である程度所得が高い層は移動時間のロスが勿体ないから都心五区か隣接区に賃貸借りるわけ場合によっちゃ会社が指定している。議題にあるようにもし都心組優遇策を法人と行政が生産性高める為主導した場合遠方通勤組の雇い止めや23区内の地価や賃貸の高騰が起きる。多分どんどん格差が拡大する条件がまた一つ出来るんじゃないかね。
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IheY @kujira090 2020年7月8日
別なところにも書いたけれど、一方飛行機業界の中の人は、羽田や成田に勤務してる人が北海道の千歳近郊に家建てて、単身赴任で勤務してた人がいました。勤務先直通だし、生活費は安いし、食べ物美味しいし、ゴルフ場もたくさんあるしで言うこと無いだとか。 もうウン十年前の話なので、今は違うかも知れませんが。
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さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2020年7月8日
「鉄道沿線」の価値として今まで始発駅や着席通勤を重視していた人が純粋な所要時間や運賃重視に変わるかもしれないし、「ピーク時以外なら使いやすい路線」として田園都市線や東西線の価値が上がるかもしれない。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年7月8日
富士通だけならいいが、これが他に拡大すると、ヨドバシカメラなどの中核駅に近い所に出店する事で、途中下車を促して帰り際の客の流れを持ってくるビジネスモデルにも影響ありそうだな。てかそもそもだ、新型コロナ死ね! はよワクチン来い!
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kokomaro @kokomaro11 2020年7月8日
Fがどうやってるかは知らないけど システム化遅れてたらチェックで総務が死ぬのでは
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小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2020年7月8日
既にウチの会社は2ヶ月前に定期券解約させられたし、5000円も貰えるの羨ましいわ…。
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のた @n0ta_55 2020年7月8日
え。名古屋まで出るのに1000円小一時間かかるよ?(名鉄知多新線民
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転倒小心 @tentousho 2020年7月8日
なんか、富士通えらいこと蛇の多い藪をつついちゃったっぽいですねえ
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kartis56 @kartis56 2020年7月8日
不定期出社になるから定期を廃止するだけで、交通費は出るだろ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月8日
c9nk 行動制限の強制力行使の話を努力目標にすり替えたらそらそうだろしか言うことないわな。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年7月8日
金をもらえるわけではないのに証明書を提出してっやって最短最安の経路しか発行できない通学定期と会社から金もらっているけど事実上券売機で自由に買える通勤定期に差がありすぎる問題
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年7月8日
在宅勤務ができるぬるい業界で働きたかった
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年7月8日
これとJR東日本が変動制運賃導入検討を打ち出してきたのは偶然の一致ではないと思うよ。
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NOBLE @NOBLE69603155 2020年7月8日
職場に出勤しない勤務体系なら、通勤定期券いらないでしょ? 必要があれば交通費を申請すればいいだけ。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年7月8日
在宅でのコストがつき5000円じゃ割に合わないってなら、計算して会社に請求すればいいのでは。こういうときが労組や労基署に頼るときじゃないだろか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月8日
shabasuke じゃあ富士通はOKだな>そういう考え方が出来る人は裕福な人だけなんだよ
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鹿 @a_hind 2020年7月8日
名目が通勤費なんだから通勤しない人に何を支給するのって話では。 空いた時間を近場で楽しめよって話では。 給与自体は一緒なら他で消費すればいいだけ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月8日
まあ、実際贅沢な悩みだよね。車通勤は休みのガソリン代は出ないし。(しかも自動車は自腹)
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年7月8日
kondoujp 会社員だと給与所得控除もつくし、基本的には給与所得控除が経費みたいな扱いになってる。(給与所得控除と比べて経費が高くなる場合は、特定支出控除で申請できるけど、特定支出控除申請できる額ってかなり大きめだしなー)
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CD @cleardice 2020年7月8日
定期代なら給料日にまとめて支給できるけど都度の清算だったら毎日金庫開けて現金化する必要が出て来るのでは
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月8日
会社に出社する必要がないのに定期代出せって強盗かなんかかよ
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年7月8日
「土日何も考えずに都内の色んなところに遊びにいってた生活が終わる」車通勤民ぼく「ふむふむ」
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年7月8日
でも23区集中が解消されそうな雰囲気あるしいいんじゃないの? 商業施設もこれで多少分散されるでしょ
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年7月8日
しかし元ツイは通勤定期のおこぼれの話なのに、他でさんざんやってきたであろう在宅勤務の話になるのはなぜなんだぜ?週末都内に出るのが自腹な人が増えると都内のサービス業にはやっぱしそれなりに影響は出るのでは。
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監物 @2QY3HYGUPE 2020年7月8日
リモートワークで家賃負担の話を切り出したら、家賃が安く都心への新幹線利用が認められない群馬あたりの支社に転属させられて週1東京に出張命令で通い、地域手当も減額なんてことになるかもね
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監物 @2QY3HYGUPE 2020年7月8日
交通費都度精算に関しては、マイカー通勤の場合に出社日数で計算している会社が大半なので給与計算のシステム上は問題ないところが多く、社内のタイムカードを通したか自宅からの勤怠申請なのかが区別がつくようになっていれば対応できるだろう
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とくさ @tokusa_10 2020年7月8日
リモートワークの場所代の手当て払いまーす、その代わり家賃手当てやめまーすとかなってもおかしくはないよなあ。
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2020年7月8日
JRって高いんだな メトロ民にはよくわからん
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クリスセドン @sedooooooon 2020年7月8日
子育てしながら在宅ワークとかいつ仕事してるんだろう もう保育所空いてるのかな
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endersgame @endersgame3 2020年7月8日
Agony_01 どんなイニシャルコストを想定しているの?
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endersgame @endersgame3 2020年7月8日
cleardice 経費を毎日現金精算って富士通クラスの企業でやってるとこあるのかなあ。
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
endersgame3 え、自宅で会社の仕事につかえるようなスペースなんて普通ないでしょ。まさかリビングで子供の叫び声が響くところで仕事するようなの想定してるの・・・?それとも、仕事用に使える書斎みたいな部屋がある裕福なご家庭を想定しているのか。もし自分がリモート対応ならスペース作るところからスタートだから相当かかるぞ・・・もしくは後ろにベッドと漫画本棚の環境を認めてもらうかだ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月8日
なぜ家族が居る前提なのか
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刺身定食 @usytata 2020年7月8日
私の会社もずっとリモートになりました。痛勤と冷え性老人とのオフィスエアコン設定温度戦争がなくなり、音楽聴きながらの仕事はめちゃ快適なので、インフラ代なんかこっちで負担したらあという気分。
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年7月8日
休日の買い物を定期でって余禄はさておき、会社帰りに寄っていた職業病に対応した医療機関が遠くなるなぁ…とか、会社で必要な資格習得の通学や書籍購入やり辛くなるなぁ…とか、働くコンディション作りのコストも通勤定期は助けてくれてたから都度清算はこいういのも縁遠くするよね
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あごにー @Agony_01 2020年7月8日
hiro_orso_viola 家庭の環境なんて色々あるやろってはなしやぞ。ワイは独身オタク部屋住みだから割と本気でリモートWeb会議とかになったらどうしていいかわからんわ。オタクベヤカラデモイイデスカネ・・・
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sonimod @sonimod4 2020年7月8日
個人的にはリモートワークで発生する作業スペースや光熱&通信費のマイナスは通勤が無くなる分で十分プラスですね。家賃/平米/作業スペース=1万以下、通信費はもともと契約しているので出費なし、光熱費は作業時間で考えたら5千円以下、それで往復の通勤時間分が毎日浮くことを考えたら格安。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年7月8日
kondoujp 基礎控除は収入がある人ならば誰にでも認められる控除で、今回の例のような自分の資産を会社の業務に供用するような場合の必要経費的な性格はないですね。給与所得者の「必要経費」にあたるのは給与所得控除にあたります。それとは別に業務に必要となる経費を控除する「特定支出控除」というのもありますし、これは場合によっては認められると思いますよ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年7月8日
リモートワークにかかる事務所費、通信費、光熱費は本来であれば会社に請求してしかるべき費用だけど、私用に使う分と按分しないとならないので、1日8時間労働であれば1/3で計算しないとならないし、家族がいたら、その家族の分も差し引かないとならなくなります。事務所費だと、自宅の面積に対して仕事で使う面積の比率を出さないといけないわけです。月5000円というのは実質月15000円相当になるので、人によるでしょうけど、それなりに合理的な金額なのかも。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年7月8日
tomtia_tw レンタルオフィス借りたほうが税金的な処理とか楽になりそうですね。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年7月8日
以前から言われてた、ケチンボ(予算を削る事しか能のない人)が出世していった結果なんだろうな。そいつはケチの能力があるだけで、運営の能力は別であろうに。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年7月8日
ほとんど出社しないなら定期いらんだろってのはぐうの音も出ない正論なんだけど社員感情としてはまぁ、ね…。自分の勤め先ではやらんで欲しいってのが正直な感想。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年7月8日
tomtia_tw 基礎控除は「収入がある人ならば誰にでも認められる控除」なのは確かですが、控除根拠が「自分の資産を会社の業務に供用するような場合の必要経費的な性格」のものに消費される収入分を経費扱いとするために控除されているものですよ。 これがなかったら、そもそもスーツ他についても「収入の中から、業務上必要とされるモノを購入する」費用の負担を企業に求めていないとおかしい話になりますからね。
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. @shichinan 2020年7月8日
製造業でそんなにテレワーク出来る物なの?製造現場でなくても出社しないとできない業務だらけだと思うのだが。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年7月8日
このまとめのコメント欄にもあったように通勤費は一定額までは非課税なんだけど、ただそれはあくまで通勤費として認められる範囲であって、実際に通勤していないにもかかわらず定期代を払ったら、それはもう通勤費ではなく会社から社員への利益供与、要するに給与の増額になっちゃうんですよね。なので社員の方も余計に税金払わないといけなくなる。定期代だけもらっておいて実際には定期買わない(詐欺ですが)ならともかく、真面目に定期買ってたら税金分手取りが減っちゃう。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年7月9日
rareboiled 個人事業主的な視点で見ると、自室だとトイレットペーパーとかは全部私用扱いになるしトイレの部分とかを含めた「居住空間全域」に対する「業務利用分の率」で考える事になるので、使用率 (家賃から経費扱いにできる分) 計算クソめんどくさいですが、部屋借りると「家賃どころか、そこで使ったトイレットペーパー分」とかまで経費になるので、話としては色々と楽になります。
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年7月9日
tomtia_tw 通勤費は「実態に合った形での支給」でないとだめで、「途中で降りて途中から自転車通勤」とかやると労災の問題とかも出るしで、従業員側もきちんと「実態に即した申請を行わないと面倒な話になる」という代表例なんですよね……。
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たか子 @takakomistumugi 2020年7月9日
実際問題新宿まで定期持ってた時は休みの日も積極的に外出してたわ。かなり遠い場所が目的地でも、新宿まではタダみたいなもんだったし。定期使わない生活になったら休みの日は家で寝てるか近場でお茶するみたいな生活になった。
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たか子 @takakomistumugi 2020年7月9日
逆方向の駅までの定期持ってた時はそんな出かけなかったんで(仕事で疲れてたのもあるけど)やっぱり東京(新宿)の威力って凄いなと思う。
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vandalise @vandalise7 2020年7月9日
鉄道会社としてはコロナ前の人の流量を前提にエキナカ、駅ビル等の都市開発を進めているので、人の流れを維持するための施策を打つだろうね。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2020年7月9日
swnfjys 自分の所はこれだけ高い論は不毛なだけでは?それなら今回のケースと似た他の都市部と比較するべきと思います。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月9日
仕事で遊び回ってるわけならともかく、何なの冒頭のツイートの人。東京フリーきっぷ、一日JR・メトロ・都営交通とか乗り放題で1600円だよ! 自腹で遊べよ!
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おいら @colect007 2020年7月9日
出社した時の交通費は出してくれるんだし 部屋借りてたって出社中の部屋にいない分の家賃は発生してるわけだし定額のものに対してどうこう言うのはいかがなものかね?つうか出社して呑んだコーヒーとかも経費として計上してくれる会社なんてあるわけないし 自分が安く遊びにいけなくなったってただのわがままにしか聞こえん
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年7月9日
他にも似たような取り組みしてる会社はあるし、オフィスを縮小したら在宅手当も増額されると思う。 絶対に回線が切れたら困るときは、出社するか会社からWi-Fi借りれば済むわけで。
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アドミラル・アゲネツォフ PP1 @AGEAGE101 2020年7月9日
今時は固定回線引かずに携帯回線のみでネットをすることも多いだろうし(独身・家庭持ち問わず)、それでSkypeやらZoomやらVPNでリモートしたら一発で通信量MAXになっちゃいそうだな。 せめてパケット無制限か固定回線を引く費用は負担してほしいところ。
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らくしぃ @x891rksy 2020年7月9日
「交通費と家賃補助を合わせて4万、家賃に全振りして近くに住んで歩くか?定期代と割り振って遠くの広い部屋に住むか?内訳はお前が選べ」って会社があるらしいがこれは一つの正解なんだと思う
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FX-702P @fx702p 2020年7月9日
自宅の回線は何はともあれ確保する人生だったから、「固定回線引く費用を会社負担で」なんて発想すらなかったわ。
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おうまさん @oumasanx 2020年7月9日
まあ自宅回線は減るもんじゃないからケチくせーこというのはカッコ悪いな。
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おすぎ @ROMIHIP 2020年7月9日
休みの日に交通費云々は、都内に行かずに楽しむ事で回避できるとしても。 自宅勤務中にオフィス並みに快適な温度でエアコンつけてたら、あっという間に凄い電気代いきそう。
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ちょろ @tyoro 2020年7月9日
エアコンとか機器利用の電気代とかは確かにかかるけど、通信費用は使っても減らしいいじゃん…… っと思ったけど、そういえば 固定の回線引いてなくて、モバイルWiFiみたいなので自宅もカバーしてる人とかけっこう居るんよな。 ギガが減るし上限にひっかかったりする人は、仕事で使いたくない ってなるのはありそう。
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oto @otowa104 2020年7月9日
職場変わって都会までの定期無くなっても相変わらず行ってるけどな(往復千円)別にそんなに行きたいわけでもなかったんでしょ?ど田舎と違って首都圏なら別に周りに何でもあるんじゃないの
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年7月9日
富士通もずいぶんとセコい会社になっちゃったね。ちまちま削ったカネはどこに流れていくのやら。
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endersgame @endersgame3 2020年7月9日
Agony_01 Agony_01 「後ろにベッドと漫画本棚の環境を認めてもらうか」なんで認められないの? 要は「見栄を張りたいから体裁整える金よこせ」って話ですかね。 会議ソフト使ったこともなさそうだな・・・。 あとこれ在宅勤務限定じゃなくて「テレワーク勤務」の話だから、自宅が使えないならコワーキングスペースなりに行ってもいいし、その経費は会社が負担する(厚生労働省のガイドライン)んだよ。
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endersgame @endersgame3 2020年7月9日
んでその上で在宅勤務用の補助金を定額で出すという話なわけで。 テレワークってコロナ前から厚労省が推しまくってて、ノートPCや通信デバイスの支給、貸与等きっちりガイド作ってやってることなんで、富士通レベルならだいたいそれに沿ってやってると思っていいよ。そのうえでやってない事実が出てきたらあーだこーだ言えばいい。
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くじら@🎀1m←40w1d @whaletail98 2020年7月9日
●在宅勤務のための手当てが5000円 ●通勤定期代廃止 定期代廃止とはあるけど交通費廃止とはないので、 例えば週2出勤くらい、月9回出勤があったら交通費として9回分の交通費が実費で支給されるんじゃないかな。 そう思うと合理的だと思う。
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PUNTE @PUNTEdog 2020年7月9日
Agony_01 そうなると確証の提出を求められるんだけど、費用の算出方法が難しいから無理ゲー。
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酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2020年7月9日
いわゆる日本型経営をぶっ壊したのも富士通だったね。
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年7月9日
富士通って本社が武蔵中原だし23区内だと蒲田くらいしか思いつかないけどなぁ
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やつ @kubitsukkomi 2020年7月9日
うちの会社も在宅勤務者は定期代なしで自宅勤務補助5000円、ただし通信費は会社至急のスマホのデザリング利用で会社負担。出勤時には交通費支給になったな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月9日
sadscient 法律に定めてない事やそもそもその法が協定の特例を認めてる場合もあるのでは?以前の36のように。
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togetoge @togetog83023477 2020年7月9日
東京の感染者受け入れを神奈川県とか他の県が請け負ってたりすることもあるので、県またぎはやっぱり医療関係者の事考えると推奨できないしテレワーク出来る仕事はテレワークのほうがいいと思う。後遺症もあるし。
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togetoge @togetog83023477 2020年7月9日
個人事業主だと光熱費や通信費も確定申告できるけど、どういう扱いになるのだろう。
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らくしぃ @x891rksy 2020年7月9日
定期券だと途中駅も含めて定期区間すべてが"生活圏"として立ち上がってくるけど、回数券や都度精算だと自宅と職場周辺以外の街については存在が希薄になる、そうすると大都市圏のありようも変わってくると思う
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近藤 和宏 @kondoujp 2020年7月9日
togetog83023477 私用利用と業務利用の比率を決めて算出し、経費として計上するだけですよ。色んなサイトに経費にできる・できないものがまとめられているので、軽く調べてみるだけでも大量に出てくるかと。 率は変動させることができない点、妙に業務利用率を高くすると税務署に突っ込まれる点辺りが注意点ですね。
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ガンタンク南雲@頑張れ総武線 @RX75GUNTANK 2020年7月9日
仮に通勤定期がなかったら、確かにエキナカとか土日には行かなくなるから、リモートワーク推奨による通勤定期代支給が廃止される流れが主流になったら、JRは何か対策打ちそうですね。例の時間帯変動運賃と合わせて。土日は運賃半額とか?無理か。
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ガンタンク南雲@頑張れ総武線 @RX75GUNTANK 2020年7月9日
個人的には、都心から人が離れることで、地方交通網(新線)が整備されると嬉しいなと思う。
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あらⓅ★ @arapix 2020年7月9日
富士通で都内勤務ですか…良い御身分ですな。自分は南武線を行ったり来たりしてましたわ。
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もんべなー @mombenar 2020年7月9日
これで一番きついのは新幹線通勤の人じゃないか?平日は東京で働きアフター5も満喫、休日は日によって地方で自然豊かな生活も、東京でショッピングやイベントもできる二拠点生活を夢見ていたはずが、東京に行くだけで1万円オーバーだからな‥ 特に、軽井沢や佐久平に住んでしまった人は可哀想(時間がかかっても在来線で行くという逃げもできない。)
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地球ネコ @c9nk 2020年7月9日
ribsleftrurs こんにちは!インターネットのGoogleという検索サービスはご存知ですか?キーワードを入力すると、関連するサイトを表示してくれます。今回の件なら「コロナ 従業員 行動制限 法律」などと入力すると、弁護士事務所のサイトがヒットしました。宴会やナイトクラブ等の密閉空間に行かないよう業務命令を出すのは「緊急事態宣言の実施期間内であれば正当化される余地はある」という解釈があるようでしたよ。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月9日
ribsleftrurs 複数の法律家のサイトを読み比べると、コロナ下で従業員に対し勤務時間外にリスクが高い行動を控えさせることは、要請は出来るけれど罰則を課すのは難しい、あたりが落とし処のようで、常識的にもまあ合致しました。 土日の行動制限の話に「休日の行動を制約していい法律なんか存在してねーよ」と噛み付かれたのは、いかにも専門知を軽視し常識を非難する棘米しぐさという感じのイキリっぶりで、香ばしく感じました(^^)。
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jpnemp @jpnemp 2020年7月9日
MDKJGY 建屋ごと富士通なのはそれくらいだけど事務所なら浜松町とかにもあるし
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まさらっき @masarakki 2020年7月9日
entakashi 普通の人は普段から一番速いネットワーク引いたりPCエアコンつけっぱなしにしないんだなというところにビビった
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2020年7月9日
定期券って月に20日使用しないとペイしなくない? 完全週休2日制なら週に1回在宅勤務になっただけで回数券買った方が経済的じゃない?
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ぽぽ @poporirinPORIN 2020年7月9日
そんなに定期が欲しいなら自分で買えばいいだけなのに何を言ってるのか分からない…。 会社が支給してくれる通勤定期代なしには定期を手に入れる方法が無くなるわけでもあるまいし。 休みの日に使いたいなら自分の金も出せよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月10日
「県をまたいだ移動」なんだから、本来はそれくらいのコストかかるし敷居も高くて当然なんだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月10日
S_T おおよそ16日でペイする印象。今月は諸般の事情により大損。
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れい @recycle556 2020年7月10日
定期代出さないなら家賃補助してくれ ワンルームひとり暮らしだが、書斎ある奴に在宅で集中できない奴は無能って言われるのまじクソなんだが てめぇの環境が優れてるだけだよ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月10日
c9nk 緊急自体宣言終わってんだけどおまえの国じゃまだ緊急自体宣言続いてんのか。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月10日
そもそもの前提が間違ってるので結論も間違いという専門知も常識も無関係なオチで草
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仲山 @hey8hey8 2020年7月10日
富士通はこの20年で色んな支社や部門の統廃合してて、通勤時間が凄く長い人も居るのでありがたい人結構いるんじゃないかな
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togetoge @togetog83023477 2020年7月10日
kondoujp 詳しいレスありがとうございます!ちゃんと調べれば判ることなのにお手数おかけしてすみません。
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平沢サーバル @htt_hirasawaui 2020年7月10日
タイトルの件はクソ共感した。うちも月額の交通費支給はなくなって出社した日の分だけ個別清算になったね。定期券買わなくなったので途中下車して行ってた飯屋やジムも行きにくくなった。在宅のデメリットの一個ではあるけど、そもそも定期券を私的利用するのは役得ってだけだったし、これが普通かなーと思う。それよりうちの在宅手当500円なんだけど…。今のところ在宅勤務で金額的に一番得してるのは経営者かな。売上が下がってなければ。
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みさ @misa_exchange_ 2020年7月10日
まぁ在宅ならしゃーないかなぁ…。あくまで通勤に対する経費だし。というか在宅の場合、通信費とか消耗品はどういう扱いになるんだろう。あとセキュリティ問題とか。在宅と通勤選べるようになるといいけど、この辺の問題も考えていかないといかんよね。
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masayo.T @kumako_natsu 2020年7月12日
kakariottaka おっしゃる通り個別精算の場合は外出交通費となって会社の経費になって個人にはつかないのですが、通勤費(定期券)は非課税扱いの個人の収入扱いとなります。 社会保険料(雇用保険・健康保険・年金)は個人の収入から計算されるので通勤費が高い人ほど収める社会保険料が大きくなります。 もちろん将来受け取る年金や傷病手当金の受取額もその分大きくなりますけどね…
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masayo.T @kumako_natsu 2020年7月12日
MDKJGY 汐留にオフィスありますよ。ANAと同じビル。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2020年7月12日
てかどこの会社もそうだけど、今やっと1Q終わったってばかりなのになんでこのまま未来永劫やっていけるとか思ってるのかね。1年もたってねぇのに評価下すの早すぎじゃね?
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すってんで @suttende 2020年7月12日
交通費実費支給するってだけみたいだけど 何が困るんだろう?
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みやび @miyabi417 2020年7月14日
強制的にテレワークだけど、在宅勤務のための光熱費やネット代や通信機器にかかるコストは自腹だわ。 オフィス代として会社が出す費用を、社員に負担を強いるのが気にくわない。 電話も自分の携帯使えというし、気がくるっとる
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みやび @miyabi417 2020年7月14日
MDKJGY お台場にあります。ビル代高そうです。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年7月14日
通信費や光熱費にあたる部分が在宅手当ってやつでしょうから、額が見合ってないとかそもそも支払われないって言うなら交渉するか然るべきところに訴え出ればいいんじゃないでしょうか。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年7月14日
富士通なら、めんどくさくなくパパッと交通費の実費支給ができる体制にはなってるんだろうな。 中小でこれをやると、出勤記録と支給額の突き合わせした一覧表をエクセルで作って印刷して5〜6人ハンコもらう悪夢しか頭に浮かばない。
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西剣正一郎 @ciboyi 2020年7月15日
富士通なんて日本中に事業所あるしそもそも東京近郊にこだわる必要ないでしょ。京も富岳も製造は石川県だ。
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berg211 @berg211 2020年7月16日
交通費実費全額出るならいいじゃん。
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yosh @yoshiyu02784200 2020年7月21日
リモートワーク増えたら、田舎勤務の人が都会に住み始めるという話もあるんだよね
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カスタネット小僧🎴シュガーFC NO.705 @castanetskid 2020年7月28日
車より電車推してる勢力の正体って、定期を利用することで実質タダで都内へ行ける人達だったのか…
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