ダムを使わない治水を具体的に考える

専門家ではない人の表面をなめるような知識なので、専門家の方の突っ込み歓迎
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

河川敷は洪水対策設備の一部であって、土地を広くぜいたくに使うか、堤防を高くするかのトレードオフ。バブル期あたりまでは土地取得が圧倒的に困難だったので堤防を高くすることが好まれたが、今の世論的には長期計画で河川敷を広くとなりそう。 pic.twitter.com/hjsGgzTvrA

2015-09-10 17:56:50
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

再掲なのだが、洪水に対するもっとも根本的な対応策としては河道断面積を増やすことなのだが、その方法として ・自然と共生できる方法は住宅等を立ち退かせて自然に返す必要がある ・巨大堤防による大コンクリ事業という手もある という経緯で、結局どちらも好まれなかったという事情はあるのよね twitter.com/kyslog/status/…

2020-07-08 08:13:11
s.堀越 / @shosho_1955

堤防外の土地って堤内地のことを言ってる?。

2020-07-08 12:35:08
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

河道断面積の拡大は河川のそれ以降の下流すべてに適用しないといけない(途中だけやってもボトルネックからあふれるので意味がない)巨大公共事業になるのだが、ダムのほうが費用も立ち退き人数も1~2桁少ない(し、その分一時しのぎのバッファでしかない)のでやりやすかったのもあるのかとは思う。

2020-07-08 08:16:34
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

確か昨年の千曲川氾濫の時は、ボトルネックが明らかだったのでそこだけ開削と言う対応になってたと思うが、まあそれができるならそれに越したことはないかなとは

2020-07-08 13:50:54
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

しかし、昨年から今年にかけての水害発生地域は、「盆地の出口で川が狭くなったのが詰まった」いうケースが多いように思う。千曲川(長野)、球磨川(人吉)、筑後川(日田)、その他の氾濫も多くがそのパターンに見える。

2020-07-08 16:41:13
umedam @umedam

@kyslog 愛媛の肱川@大洲もそのパターンでしたね(´・ω・`)

2020-07-08 17:11:38
Nori @bgnori

考えることは同じ。 由布/大分川 も同じパターンに見える。 twitter.com/kyslog/status/…

2020-07-08 21:39:42
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

区画整備と盛り土でしか対応できないパターンな気がするな。

2020-07-08 16:42:17
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

人吉市のハザードマップを見ると、堤防でかさ上げして洪水対策と考えたときに、かさ上げに対応して堤防の土台を作ると、結局浸水予想地域の人たちに全員立ち退いてもらうのと同義では?という感じもする。今日は木曽川でも氾濫があったが、そこはまさにそんな感じだった pic.twitter.com/DCVADqiQa7

2020-07-08 21:30:50
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

既に検討されていた。やはり洪水にあった地域丸ごと移転に近いな。 qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_…

2020-07-08 21:59:41
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

後もう一つ、盆地の出口は盆地からの排水法を考えると、そもそも堤防を盛ること自体不可能なところが結構ある。

2020-07-08 23:36:33
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

直近被害の多い盆地の出口型の場合、物理的に解決策がなくて、今回多くの方が亡くなった千寿園のある渡地区は、地形的に河道拡幅も堤防増強も地区丸ごと移転消滅させるしか方法がないので、無限に金があっても代わりの手が存在しなかったという状況ではある twitter.com/Zoozoozoo2000/…

2020-07-08 23:26:23
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

「計画が進んでない」のはある意味で当たり前というか、地区全体移転しか物理的に手がない箇所が相当数ある。

2020-07-08 23:27:29
田村貴昭 @TAMURATAKAAKI

「心が折れそう…」。未曽有の災害に遭った大分県の天ケ瀬温泉街。「コロナで長い自粛休業が続き、7月1日からようやく営業再開。お客さんが戻りかけてきたばかりなのに…」 融資だけではだめ。持続化給付金第2弾、グルーブ補助金など、政府上げての支援を被災業者に。心を折らせない希望の対策を! pic.twitter.com/JRkNkhvLYb

2020-07-08 12:08:46
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

今回被災した天ケ瀬温泉街もそうだけど、上流部の川の崖にへばりつくように建物が建てられていると、もはや河道断面積拡大すら困難だから何らかの方法で移転かダムか以外に選択肢がないなこれ

2020-07-08 22:29:08
あかしろきいろ @yuiop1956

@kyslog 消去法でダムが一番有効、というパターンでもありますね。私もそういう盆地に住んでいたことがありますが、ダムが一通り出来て水害は激減しました。

2020-07-08 20:05:19
tak @takafuni

昔は川底をさらったんすよ。川、砂とか上流から運んでくるからね。それをざりざり業者がさらって(取り除くことです)その砂を売る。川底低くなる。堤防高いの作らなくてもよい。 なんでそれをやめたのかわからん。

2020-07-08 10:04:46
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

下流で水面下以下まで浚えない、浚うと海水が逆流してくるという問題があって「これ以上はできない」という感じですね。 twitter.com/takafuni/statu…

2020-07-08 16:26:22
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog

浚渫自体は今でもやってる。ただ限界があるし、干満差での逆流もあるんで河口堰を作っている河川も少なくない pa.thr.mlit.go.jp/akita/miyu/min…

2020-07-08 16:29:54
kumakuma1967 @kumakuma1967_o

ある程度大きな河川沿いは軟弱な地盤が深くまであるんだが、巨大コンクリート堤防やろうとしたら、すごい基礎が必要なんだわな。

2020-07-08 13:31:27
kumakuma1967 @kumakuma1967_o

ちなみに基礎杭、深ければ深いほど地震で破損しやすい。

2020-07-08 13:32:38
kumakuma1967 @kumakuma1967_o

巨大コンクリ堤防、地震一回でダメになる。じゃあ、普通の盛土堤防ならどうかというと、幅をとることで支持力が得られる。で、満足する高さの堤防を作ろうとするとものすごい幅になる。

2020-07-08 13:35:46
kumakuma1967 @kumakuma1967_o

じゃ、堤防の上も土地を利用できるようにしちゃえ、ってのがスーパー堤防ね。

2020-07-08 13:36:17
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コメント

(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月8日
いずれにせよ、「土地があれば」という前提が最大の障害ですねえ…
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年7月8日
根本的な解決にはならないが水害に強い家てのがあるとしたらRCやらの集合住宅って事なんかなあ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月8日
ダムで水没する村についてはかわいそうランキング最上位に置くのに、河川拡幅で立ち退きさせられる市民は華麗に無視するいつものダブスタ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月8日
住宅は上に伸びやすい割に堤防が伸びにくいのは単にそれを所有してると言う感覚がないからでしかない(´・ω・`)外部不経済にならなければいいので河川隣接地域の土地価格をめっちゃ低くして医療他インフラから離せばいい。放っておいても危険を犯してでも安い土地で事業したいやつだけしか集まらなくなる。そもそも南武線ってなんであるのかわかんない。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年7月8日
今ある川で氾濫可能性高めとなると基本的に護岸レベルが精々で、住宅が近くにあるからどうしようも無さそう
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あ~れ~@E-6-2甲ラスダン攻略中(甲甲甲甲甲--) @31kt_Now 2020年7月8日
まとめ主は明治期~昭和期に河口の流路変遷した川(信濃川@新潟、太田川@広島、吉野川@徳島)を調べてみるといいよ。あと多摩川の狛江水害とかも。水圧や流量の関係上、大流量の河川は堤防を高く出来ないので真っ直ぐかつ幅広にしてあるってよく分ると思う。
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2020年7月8日
川の本数を増やして許容量を増やすってのはダメかね?まあ土地の獲得とか工事の大規模化でダムの方が安いってなりそうだけど
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月8日
CasaLilium 放水路がそれですね。上のコメントの方が挙げてますが信濃川も太田川も放水路があります。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年7月8日
たまにある水害とそれに伴う被害は仕方ないものとしてあきらめる、というのが最も低コストなんでしょうね。つまり現状維持。
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Ukat.U @t_UJ 2020年7月8日
ダムは狭い所選んでに構造物つくってるからあとの大部分は自然地形が囲ってくれるけど、平野部を囲おうとすると大工事になるよ。遊水池だって結局堤防は作らにゃならんわけで。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年7月8日
申し訳ないけどTwitterの有象無象が考えつくようなことはもう専門家が検討したか、検討するまでもなく実現不可能だと判断したことだから…
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Ukat.U @t_UJ 2020年7月8日
あと、平野部は土地利用がしやすいので、過疎化するったって、山間部にダムを作るよりべらぼうな人数の土地を収容しなきゃならなくなるのでそれも現実的じゃないです。ダムを遊水地で置き換えるのは割りに合わないなんてのはwikipediaの遊水池の項目にも書いてあるんですけどね…
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年7月8日
parallax_kk 新しい方法を考えましょうという話ではなくて、(熊本県の)世論が求めている「ダムを使わない治水」って具体的にどうやるの?というのを確認しましょうという話ですね。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年7月8日
parallax_kk 問題なのはそうやって専門家がダメだと判断した手段を根拠もなく「できるはずだ」と主張する一部マスコミ、政治家、有権者なんですよね。
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petton @n_petton 2020年7月8日
方法→危険なところでの居住権を認めない
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月8日
Dam_midorikawa そりゃ補償されて新しい住居を提供された上で立ち退きさせられる人よりも、突然家が水没していつ安定した暮らしに戻れるかも分からないまま長い間を過ごす人の方が可哀想なのは当然では?
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年7月8日
マイクラ好きそう 家から出てくんなよ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月8日
qgatmdgtwd 水没する村で補償交渉がないとか支那人ですか
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電子馬🅴 @Erechorse 2020年7月8日
やはり近代の治水は土地の私的所有抜きにしては語れない、と。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年7月8日
東京の外殻放水路は答えの一つではあると思う
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年7月9日
分水路って出てきた? 新潟の信濃川だと治水のために関屋分水と大河津分水でショートカットしたけど。まぁ海の近くでしか使えない手段だけどさ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E6%B4%A5%E5%88%86%E6%B0%B4 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B1%8B%E5%88%86%E6%B0%B4
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月9日
Dam_midorikawa 補償交渉って水没した後やるんでしょ?水没した瞬間に自動的にお金が振り込まれるわけじゃないんでしょ?いくら法律で決まってても補償されるという確証が得られるまでかなり不安じゃない?仮に交渉の結果お金が貰えることになっても自分の住処を確実に手に入れるまでの時間不安じゃない?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月9日
qgatmdgtwd あんた、わかっててデタラメ並べてるやろ
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zoh @Neutrino_shower 2020年7月9日
河川敷を広く取ったら、管理コストが上がってしまうのも難点。 手入れせずに放置したら、平常時の有効利用も出来ないし、草ボウボウ→木が生える→大雨で根こそぎ抜けて流される→そこから決壊ってパターンもある。 秋に枯れ草が大量にあるのも防火の観点からヤバい。 背の高い草っ原はゴミの不法投棄がしやすい場所でもある。 昔みたいに葦を刈り取ってよしずなどの材料にしても、高コストで輸入品には太刀打ちできない。 …どうしたもんかなぁ。
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sokuoku @sokuoku 2020年7月9日
うーん、県外からどうこう言う事では無いのかも。 結局は、リスクあるままの現状維持を地元の人自身が望んでるワケでしょ? って事は、洪水で人が死ぬリスクも許容しての、ダム等の対策をしないという決断なのでは。
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sokuoku @sokuoku 2020年7月9日
ガンの治療をせずにペインコントロールのみで残りの人生を生きていく と決めた人に対して「手術しろ!」と強要する様な行為では? (県民の85%がダム反対したワケだし、10年も対策とってないって事は現状維持でいいんだよ、きっと)
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年7月9日
sokuoku 熊本県民は現状維持を望んでるわけではないんですよ。「ダムなしでも治水はできる」というウソに騙されて結果的に現状維持になってるというだけで。
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とろろ @ein18790314 2020年7月9日
札束でぶん殴ってそれ以外にも施設だなんだと補償としていろんな施設作っても大反対するのがダム。そしてほとんどの反対理由は金ではなく郷里が水没して無くなる心理的な話。 同じ話を更に大量の地権者に、ひとり残らず同意取るのはほぼ無理ゲーですよ。じゃあ無理な地権者の地区は避け、そこだけ少し河道を狭くするか、とするとそこの堤防が最も破堤のリスクが上がる。
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あーまん @yaaasunn 2020年7月9日
こうやってなんとか自然に抗って予算と費用対効果と睨めっこしながら色々試行錯誤するの人間らしくて好きだな
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年7月9日
parallax_kk 逆に専門家が『これなら行ける』ってなってもシロート政治家や行政、住民が直感やら利害やらでポシャらせてる可能性もあるので定期的に蒸し返しておくのは無駄とは限らない。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年7月9日
結論付けしちまうならダムだけ、堤防だけで洪水対策はできないってこった。ダム無しで洪水対策しようもんなら堤防の高さと河道の広さはもっと馬鹿みたいに広くならざるを得ないし、かと言って堤防なしだとダムの許容量越えたら一発でアウト。両方使うことで被害を抑えるしかないんだよ。
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CRAP @pilimykingdam 2020年7月9日
qgatmdgtwd 面白い。 今季期待の逆張りおじさん。
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嘴(お太り様) @re_kth 2020年7月9日
ダムに頼らない場合、川が許容できる水量を大きくする方法がスタンダードだけど、川幅を広くするにしても川底を深くするにしても、上流から下流まで全てで適用しないといけないので、時間も金もかかる。なので、結局のところダムを作るのが一番低コストってことだな。
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嘴(お太り様) @re_kth 2020年7月9日
変化球としては『新しい川を作る』という方法もあるかな。もともと川が多い地域だと新しい川は作りにくいけど。首都圏外郭放水路のように、地下に川を作るという手もある。ただ、これも『既存の川を巨大化する』のと同じくらい大規模な工事になるだろうけれども。
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akiba @akibaakiba1111 2020年7月9日
経済合理性からすると、「何もしない」が1番じゃないかな?
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saketoba @saketoba6 2020年7月9日
「ダムなし治水」を具体的にどうやるの?って2009年の中止から11年間具体的に「何を」やってきたの?
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しましま @jkgkikllh 2020年7月9日
何をするにも住民にどいてもらう必要がある。今後はハザードマップの危険地帯ほど税金を高くして自然に住まなくなってもらうようにしてはどうか。
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Hornet @one_hornet 2020年7月9日
住民が最初から川の真ん中に住めばいい
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sokuoku @sokuoku 2020年7月9日
「ウソに騙されて」←これ、地元で言ってる人が実際にいる? 本当にそうなら、「代替案の検証無しに、一つだけ出てる案(この場合はダム)を放棄した」って事で、かなりのマヌケ案件になるけど
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sokuoku @sokuoku 2020年7月9日
「騙された」って周りが勝手に思ってるだけで(これってなかなかに失礼では)、当事者は「あー、床上浸水か。まぁ、しゃーない」ぐらいに思ってるでしょ。 現にまた住み続けるんだろうし。 自分が当事者だったら、引っ越すかダム建設推進のどっちかするけれど
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DenDen @DenDen39248459 2020年7月9日
saketoba6 http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/damuyora/index.html 「球磨川治水対策協議会・ダムによらない治水を検討する場」議事録があるから読んでみたらいかがでしょう。
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かびぱん @kavipann 2020年7月9日
ダムは嫌!河川の決壊は防いでほしい!引っ越したくない!
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月9日
pilimykingdam こういう奴らが屁理屈こね回してダムを止めて50人殺したんやで
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年7月9日
えっなに全河川にスーパー堤防こさえる流れ? #そして膨らむ土建マネー
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月9日
ダムを止めると20年前に叫んだ連中を呼び出して、遺族の前で「あなたがたは我々の崇高な理念の犠牲となった。これからも我々は洪水を容認し死者を増やし続ける」と演説するべきではないか
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元大野健太郎 @gun_saw 2020年7月9日
減災的考え方にも合うし、人口減少の今ならワンチャンなくはないが、山切るよりゴネるやつが多そうな上に、土地コストがダム費上回りそう。
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風のSILK @PSO_SILK 2020年7月9日
全ての河川にスーパー堤防こしらえるのと、全ての国民/県民に安全な住居を作って移住させるのと、どちらが費用がかからないかってレベルの話になりそうな。現状で少しでもリスクのある土地に住むのを禁止すると、猫の額どころじゃ済まない面積しか残らないから、もう個人で家持つなんて幻想でしかなくなるじゃないかと。
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はるやすみ @dandonban 2020年7月9日
そもそもダムで制御できるのは上流の山間部の降雨の場合で、平野部の降雨の場合は別の手段なのよね。で、有力なのが遊水地。渡良瀬川とか荒川彩湖公園などが有名だけど、あえて水没させる形の耕作地も2004年新潟・福島豪雨以降に積極的に取り入れられている。
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uheho @uheho 2020年7月9日
29zgJQepexzZ 膨らませるほど土建屋は居なくなった。
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water20 @water20 2020年7月9日
ダムに頼らないというか、 ダムが役に立たないから他で治水対策するしか無い。まとめ見るとそれも困難で、人が住まなくなる方が早そう…
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seidou_system @seidou_system 2020年7月9日
石油のパイプラインみたいなのを作って増水時にだけ使う……あかん、金かかるうえに地震に弱い奴だ。
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かーぽ @xi8442 2020年7月9日
ヒーターで蒸発させる。原子炉必要そう。
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sinkoro @h_okasann 2020年7月9日
https://bit.ly/3fewhin 高知県の日下川の放水路資料。既に1本放水路があったが、それでも対応しきれず、もう1本の新設。距離5.3km、断面7mのトンネルでの施工。洪水の発生は本流仁淀川の河川勾配との違いによる内水氾濫型。こういう工法もあるけど、なかなか簡単ではない。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年7月9日
seidou_system 環七の地下とかに設置はされてる。当然地震対策は取ってあるよ。
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奉じ茶 @4AqfKh0mdWfyroL 2020年7月9日
上流部の河川集中からの峡谷という嫌がらせ仕様のせいで危険域からの退去が一番現実的に見えてきたぞ
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ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年7月9日
dancecharmer98 結局名前変えたダム作った知事はアウト
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年7月9日
あきらめる。警報が出たら避難する。
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001377 @PFS001377 2020年7月9日
4AqfKh0mdWfyroL その理論だと、東北地方第二の都市である郡山市の駅前中心市街地も更地にしないと満足な治水が行えないということに
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saketoba @saketoba6 2020年7月9日
DenDen39248459 すごい!令和元年の時点で検討までしか進んでない!!
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3+8 @soso05907896 2020年7月10日
自然と家を守る為に没にしたんだから胸張ってノーガードでいろよ(守れたとは言ってない)
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ねや @AriaSub 2020年7月10日
土地を広く取れるならさらに堤の外側の土を盛って遠くまで斜めに流れていくようにすれば、流域区画に水がたまって家が浸かってしまうことがなくなるかも スーパー堤防って言うんですけどね
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kartis56 @kartis56 2020年7月10日
去年の荒川中流域は、丘陵地から平地に出て傾斜が緩くなるとこで氾濫してたはず。二子玉氾濫もまとめの分析に入ってない
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月10日
一軒家はすべて艀の上に建てるとか
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kartis56 @kartis56 2020年7月10日
水位の高い地点での流入が流出を超えれば氾濫するわけで、ダムで流入を減らすのか、放水路で流出を増やすかはその地点の地形依存だろう。河川敷を増やして容量増やしてもいい。今回の場合は川の容量自体が足りてないわけけども、敷地を増やせそうもなく
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backprime⛩️`mira @backprime 2020年7月10日
川辺川との合流点あたりを丸々遊水地にすれば解決するんだろうけど、市街地に堤防できるのは嫌がられるだろうね。似たような環境の伊賀上野には、市街地のすぐ西側に900万立方メートルの上野遊水地があります
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年7月10日
遊水地の上に人工地盤こさえて20mばかり上に市街地を再建したらダムこさえるのとどっちが高いだろうか
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ハムカツのくり @sas02260807 2020年7月12日
河幅拡げるでも遊水地作るでも、住民と住居の移転が発生すると移転先の土地はどうするという問題でその為の田畑の埋め立てなら容認するのかというパラドックスはある
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kartis56 @kartis56 2020年7月13日
いずれにしろ何もしなければ今後も死人は出るよ
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ウンコニウム @Unknium 13日前
素人考えなんやけど日田は度々の大水と下筌、松原、夜明の放水で元々棲んでた魚はほぼ全部流れて行ってしまったんでこれを機に三隈川の旅館街裏とかを大規模に浚渫して川自体の貯水容量底上げと、山に振った水を何ぼかでも制御できるように無駄に多い山に調整池バンバン作る位かなぁ?
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ウンコニウム @Unknium 13日前
花月川はここ最近3回の大水だけでももう生態系は絶望的に変わったよ… 1回目の時はそこら辺中オヤニラミと小魚、鮒鯉鮎山女の死骸だらけで、2回目は魚自体の量が10分の1以下でナマズとなんぼか小魚、3回目(今回)に至っては殆ど魚いなかったよ で今回はあれだけ上流のダム開放したんだからバスも相当流れてきてるでしょ? 下筌も開放したんだからニジマスとかも流れてきてたら多少は救いかなぁ
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