BLにポリコレを持ち込むとリバ固定になる!←??

まとめました。
40
hawk @hawk_v

腐女子の皆様、アンケートにご協力いただけないでしょうか。 仮定の話ですが、もし、ポリティカルコレクトネスへの配慮として、今後 BL 関連では攻め受け概念や × 表記は禁止し、行為もリバを基本とする、という流れになったとしたら、それをどう感じますか? ご自分の感情を正直にお答えください。

2020-07-09 08:17:45
hawk @hawk_v

女性の皆様、アンケートにご協力いただけないでしょうか。 もし、ポリティカルコレクトネスへの配慮として、今後、異性愛夫婦の描写では夫を主人と表記するのは禁止し、家事育児の描写は両性が分担しているものを基本とする、という流れになったとしたら、それをどう感じますか?

2020-07-09 13:34:26
hawk @hawk_v

腐女子の方におねがいしたアンケートがバズっててびっくりしている。 ついでに、どれくらい相似形かはわからないのだが、男女ポリコレ系の質問も並べてみたので、一緒にお答えいただけると幸いです。 こういうのを同列に書くな、と思われる方もいらっしゃるでしょうが。

2020-07-09 13:38:26
misono @SNO_Kosan

アンケートにポリコレを勘違いしている がないんだけど? twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 13:18:51
ぉぃぬ₍ ᐢ. ̫ .ᐢ ₎ @ongrinu

ポリコレと受け攻めになんの関係が、、、? twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 13:04:55
Hisa @1mbttrthnystrdy

ポリコレと表現規制の区別がつくようになってから話したらどうかな 別物だろ twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 14:44:45
ひらりさ @sarirahira

このアンケート、ポリコレを真剣に考える上で非常によくない建て付けだな〜と思いましたね(よくこの選択肢の中から6000人も回答したものだな…とも思った)

2020-07-09 16:57:31
ひらりさ @sarirahira

・提示されている「流れ」の全てが「ポリティカルコレクトへの配慮」として適切か疑わしい ・ポリコレに対して「感情」を回答するという建て付けをとる上での「目的」が適切か疑わしい(まだ提示されてませんが) ・項目の妥当性が疑わしい と思ったので、みんな答えててびっくりしちゃった

2020-07-09 17:00:23
さくら @sakusakura_nyan

散々つっこまれてるけど仮定がヘンなので回答不可ですね〜 ポリティカルコレクトネスへの配慮とそれらの要素は何ら関係なくないですか? twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 13:58:08
はと @810ibara

ポリティカル・コレクトレスに配慮した結果ならそのようなことは起こらない。おしまい。 twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 15:47:51
七呂🍎🍏 @nntr_6w6

アンチポリコレによるポリコレネガティブアンケートにしか見えない twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 14:11:11
ポムポム @Poooompoco

ポリコレって別に「禁止」することではないと思うんですが…。「ポリコレ」を意識した作品が主流になることで「表現規制」につながりますという、そういう意図の誘導的な質問に見えてしまう。(あくまで「見える」だけど。) twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 13:49:57
まつえー🍀 @amifiance

実際のゲイもビアンもタチネコはっきり分かれてる人が結構な割合いるのに、何故リバが当たり前と言う誤解が蔓延ってるのか。まずそこを是正するべきである twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 13:15:25
あした @karasumanime

「ポリコレに配慮したらリバが基本になる」みたいな発想するイカれ人(イカレビト)の内在化した差別意識、謎すぎる

2020-07-09 13:05:21
ZAKI @kusazaki2

ポリコレは多様性への公的配慮であり禁止権限があるわけでもなく何を言っているんだろう?政治や社会的な代表が公人としてCPの受け攻めについて語ることがある前提なんです? 公人にちんこの挿入権の話してほしくないし、そもそもちんこの挿入に差別意識がどう絡むんだろう🤔🤔🤔 twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 14:13:42
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

ポリコレがBLの攻受決定に影響すると思っている人、その解像度でポリコレを論じるのヤバオブヤバだから撤退した方がいいのは確かだ

2020-07-09 21:42:10
アコチャン🐇 @aconoko929

ポリコレアンケはそもそもポリコレに関心のあるBL好きのオタクはもう腐女子という言葉を使う段階にいないということすら知らなくてそこからズレてる

2020-07-09 19:43:20
ヨウ/Yeo 🙈💔🩹休憩中 @yeomk2

「カップリングの左右表記が単なるセックスポジションだけでなく、男女の役割規範をなぞってしまってはいないか」みたいな提言が捻れに捻れて「リバはポリコレ、固定派は差別」程度の解像度で受け取られてしまうの、国語教育の敗北を感じる

2020-07-09 13:17:12
ヨウ/Yeo 🙈💔🩹休憩中 @yeomk2

「固定派は差別」みたいな極端な低解像度で受け取った結果、「カプ固定のどこが差別なんですか?」ってパニックの様相を呈しているのを見て、もうダメだ…になってる

2020-07-09 13:21:39
ヨウ/Yeo 🙈💔🩹休憩中 @yeomk2

>仮定の話ですが、もし、ポリティカルコレクトネスへの配慮として、今後 BL 関連では攻め受け概念や × 表記は禁止し、行為もリバを基本とする、という流れになったとしたら ・その仮定はおかしい ・誰もそんな話はしていない ・そんな流れにはならない

2020-07-09 13:24:44
ヨウ/Yeo 🙈💔🩹休憩中 @yeomk2

「固定は差別と言っているポリコレ厨」とやらをまず屏風から出してくれ ポリティカル・コレクトネスを重視している人は誰もそんなことを言っていないので、仮想敵を設定して叩くのはやめよう

2020-07-09 13:29:38
ヨウ/Yeo 🙈💔🩹休憩中 @yeomk2

「リバはポリコレ、固定は差別」に怒ってる固定派の方に、いったん落ち着いてほしいんだけど、そんな発言をしている「ポリコレ厨」はアンケート取った人の脳内にしか存在しない可能性が高いんですよ

2020-07-09 13:35:39
ヨウ/Yeo 🙈💔🩹休憩中 @yeomk2

そんで「フィクションにポリコレを持ち込むな」みたいな話に持っていくのも的外れよ…。現実世界に内包されているのがフィクションですから、簡単に切り分けられるものじゃないし…。表現が差別的でないかどうか、常に考え続けることは、フィクションの生産者・消費者両方の責任だと思うよ…。

2020-07-09 13:49:08
鷹司 @rlhwk

仮定の話とはいえ、ポリコレに配慮するとどうしてリバを基本とすることになるんですか? ポリコレって人種や文化、性癖等に基づく差別や偏見を防ぐために中立的な表現を使うことだけど…。 前提がそもそもおかしいし、何かと混同させてませんか? twitter.com/hawk_v/status/…

2020-07-09 14:49:44
はつに @hn314

BLにおけるポリコレ配慮ってカプ固定リバ云々の前に攻め(受け)に告白された受け(攻め)が「俺はホモじゃない」「ホモなんてキモい」「俺はホモになりたくない」的なホモファビアな言動を取らないことでは?と思うし、最近のBL作品は商業二次問わずよく考えられた作品が多いよ…

2020-07-09 17:10:01
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2020年7月11日
ポリコレは「政治的正しさ」なんて曖昧な基準でみんな何なとなくでしか理解していない以上、「わけわからんポリコレ棒で殴られる」という状況は普通に起こり得る
73
SAKURA87@多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年7月11日
BLでポリコレに準拠しても別にBLのままでなんも変わらんと思うんだが。
6
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2020年7月11日
「固定CPは異性愛規範が反映されててダメ」とか「受けにだけ女役を押し付けるのはどうかと思う」とかネチネチ言われ続けてきた単一固定派としては、なんでそんなに吹き上がっているんだろうなとしか思えない。そういった対等な関係性信仰は遅かれ早かれポリコレと強固に結びつくだろうし、そうなった場合真っ先に焼き払われるのは固定CPだろうなってのは覚悟はもう決めている
57
じぇいあい @JudgmentI 2020年7月11日
君らBLを好む女性たちが勝手に自分のことを腐女子と呼称しておきながら差別的とは一体どういう?
27
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月11日
そもそもポリコレだと現実のLGBTに配慮して、同性愛を消費するBLはアウトになりそうだが。
81
カブサカモト @SakamotoTosu 2020年7月11日
JudgmentI 歴史は忘れ去られていくものなんだよ。 レブレサック村なんだよ。
3
ヘルマン @bookman17 2020年7月11日
今の騒ぎ見てると明確に同性愛設定がないキャラを同性愛描写させるのはポリコレ的にはアウトになるんじゃないの(笑)
77
キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月11日
BL的な「仮想性消費」がポリコレ的に無問題だというなら、女体の仮想性消費もポリコレ的に問題なかろうよな。「政治的正しさ」を訴える側が、まさか「女性は差別されてるからダメだけど、男性は差別されてないから良い」とか言わんだろうし。黒人への偏見は差別でダメ、オタクへの偏見は差別じゃないから無問題、みたいな思想に「政治的正しさ」は無いよな。「政治的正しさ」ならどっちもダメなんだよ。
55
kmkm @kmk4646 2020年7月11日
お前は何を言っているんだ以外の感想が出てこないわ
5
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年7月11日
「ポリコレに気をつける」と「ポリコレ棒に気をつける」とを区別すれば、だいぶ話が分かりやすくなると思うよ。
31
赤べこ @akabeko7654 2020年7月11日
BLにポリコレを持ち出したら女が書いて女が消費する作品がアウトだろーがよ
36
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年7月11日
JudgmentI 自称し始めた世代と、既に腐女子という言葉があり最初からそう言われている世代では心情的に差があるのでは
21
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月11日
散々ポリコレで男オタク向けの萌えやエロを叩いてきた腐女子界隈が、自分達が大事にするBLにポリコレが向けられた途端、発狂するのは本当に草不可避だわ。社会学者の堀あきこや千田有紀、金田淳子らが典型例だけど、腐フェミ界隈はBLだけは特別で常に守られてると勘違いしてる馬鹿があまりに多すぎる。
74
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月11日
ポリコレを持ち出さなくても、BLを潰すのはさして難しくない。条例に基づいた厳格なゾーニングを行政にもとめればいいだけ。すでに男性向け18禁は成人向けエリアでのみ販売している。18禁BLもそうするように行政に陳情すればいい。 
59
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月11日
18禁BLがゾーニングもされずに一般書籍の隣に売ってる現状が、ただのお目こぼしだと謙虚に受け止めず、BLは守られて当然。男性向けの萌えやエロはポリコレの名の下に規制されろと腐女子や腐フェミがいうのなら、戦争しかないな。法的に規制されるべきは、条例適用外の一般向けの萌えやエロか、条例違反の18禁BLか、行政の場ので白黒つけようじゃないか。
53
深海魚 @jelly_fishN 2020年7月11日
これが腐女子をポリコレでぶん殴れば〜の話の発信地か ポリコレ特に信望してないタイプの腐としましてはまあポリコレ棒で男性向けとか他の表現ぶん殴ってた一部ポリコレツイフェミ腐が招いた事態としか 彼ら彼女らがいう政治的正しさの前で一番やばいのは性的マイノリティを好き放題してるBLってのに気づかないのがなんとも
52
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
「今の所そんなふうに言ってる人間はいないから大丈夫に決まってる」みたいな意見が堂々と流れてるのがすごいな。「今の所これをセクハラと呼ぶ人間はいないから大丈夫」って20年前に言われてた行為が今どういう扱いになってるかちょっとくらい考えてみないんだろうか
62
mikunitmr @mikunitmr 2020年7月11日
政治的正しさとは、現実を無視した自分たちの思い込みのことである。
11
wiki⋈ @mob_999 2020年7月11日
フィクションである漫画・アニメにポリコレを持ち込んで散々ケチつけて女性差別だ人権侵害だとのたまう人には何も言わず、男性ではない腐女子が、男性はないのに、カプ固定しようが差別でないだの、傷つけないだの、十分配慮してるだの、当事者ではないのに、「正しさ」を我が物顔で講釈垂れててゾッとする。
36
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月11日
「この人はポリコレを誤解している」みたいな意見がまとめの中に散見されるけど、むしろ正しい理解だよな。ポリコレ連中はこれぐらいのいちゃもんは平気でつけてくるだろう。
55
inti @inti87913544 2020年7月11日
ポリコレ的にはヘテロ女性がゲイを描くのはアウトってことになると思うけどね。勿論レズ物を男性が描くのもアウト。そんな息苦しい社会、誰も望まんだろ
59
深海魚 @jelly_fishN 2020年7月11日
表現を焼く側はそれが男性向けだろうが女性向けだろうが区別なんかつきやしないんだから焼く時は一斉に焼かれる。それに気づかないままBLだけは保護されるなんて甘い幻想の元に男性向け焼いたりさあ……。下手すりゃ仲間の腐女子の背中すら撃ってるってことに早く気づいてくれ。ポリコレが浸透した世界にBLは多分存在を許されない。
46
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月11日
dualfoxy 今やポリコレのせいで、人種と合致してない役を俳優は演じてはならない、とまでなってますからね。アメリカの大学図書館ではポリコレ違反ということで、シェークスピアまで規制対象になったことがあるので。
44
昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月11日
一部の腐女子に、NLタグを使うのは同性愛者差別をしているとか、自分達のBL創作や妄想に棲み分けや配慮を求めてくるやつは同性愛差別者だと言われていたのですが、当事者がそういった問題を提示すると無視を決め込む現状に白目を向いています。つまり腐女子に逆らう者は皆悪なんでしょうか
31
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月11日
ポリコレの問題点は「正確な基準も定義もないくせにそれで制限を掛けようとしてくる」ことに尽きるんだよ。何でもかんでもポリコレだと言えば「差別的」というレッテルを貼ってしまえる「兵器」と化してんだよ。
62
昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月11日
ポリコレとやらを振りかざして散々、私達は道徳的に正しく、お前たちの行いは悪で差別で、そして私達に意見を言う奴は現実の同性愛者を差別する行為なんだぞ、とやっていたのに実際の同性愛者の言葉には耳を貸さないんですね…
40
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月11日
アメリカが特に激しいのはアレかな、もともと銃社会で身を守る武器を持ってないと安心できない精神性が、もろに精神のフィールドである言論の場や表現の場などでも、引き金引くのが簡単な武器としての「ポリコレ」とか「フェミニズム」みたいな兵器を求めたせいか、とか思ってしまう。
2
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月11日
誰にでも簡単に扱えて、難しい訓練もなにも要らなくて、それでいて非常に強力な「武器」だよね、ポリコレとかフェミニズムって。差別という弾丸を撃ち出すための薬莢の役割かな。
2
あんばす @Lt00LcG0grXKu3O 2020年7月11日
とりあえず反応の大半が「ポリコレって何??」とか「リバオンリーはポリコレじゃない!」とか「ファンタジーだからいいじゃん?」みたいなのである以上、「BLはポリコレに配慮して行動してきた」って言う人はまず上の人らに啓蒙するのと都条例からこっちあんま進んでないゾーニングとコンビニエロ本規制前でも男性向けの倍以上あった有害指定図書への対策を進めて欲しい。
42
昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月11日
腐女子の配慮ってどれも全部自分達だけに向いてて、それは何ら問題なかったのよ。BLは腐女子の為にあるファンタジーだという主張だったなら。でも外側が要求する配慮に反発、又は外側へ配慮を要求したい理由にファンタジーを捨ててポリコレを持ち出してしまったので歪みが生じている。このままの態度でいけば自分達も外側の要求を飲んでいかないといけない時代がくるし、それでBLが消滅する可能性も出てきてる
33
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
ponponpainda 「BLはもっと社会に広く認められてもよいはずだ」って主張自体は好きにやればいいと思うが、その根拠を「私達は社会的に正しく配慮してきたから認められるべきだ(そして配慮していないものは認められるべきではない)」ってところに置くことの恐ろしさが本当にわかってるんだろうか、という感じ。天国を目指して地獄に突き進んでいる自覚はあるのかと。
35
昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月11日
uchiwamasterその割に現実に声かけしている同性愛者の方にはスルーを呼びかけていて、この人たちは身内にしか配慮していない事実に気付かない所か、自分達が盾に使っているにも関わらず問題提起する当事者すらいない事にしてしまうのかと…。ファンタジーでやってる腐女子が可哀想なので正気に戻って欲しいですよ
21
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年7月11日
以前ツイフェミが「BLはポリコレを学ぶコンテンツ」などと宣ったことがあったけど、ここ最近の「特定属性は特定属性以外の者が扱ってはいけない」というポリコレに従うとBLも即対象になるんだよなぁ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
ponponpainda 「私は想像上の世界で想像上の対象に向けて配慮しているのでその私の努力は現実社会で認められるべきである」って理屈になっちゃってんですよね。文章の前半と後半がつながってない。「私は想像上の世界で楽しんでいるだけです」で文章を切ったほうが理屈が通るしわかりやすいし害もないのに。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月11日
takenaga51 この腐女子たちは 自分たちは関係ないの!! と勘違いしてるが いつ腐女子に飛び火するのか 理解してるのか?
5
くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月11日
kakinokimameta その対象はblも入ってるもんな
6
昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月11日
uchiwamaster その努力とやらも当事者から呼びかけられた受け攻め表記の是非とかではなく、身内が提案した腐女子呼びをどうするかとかですからね… 現実社会に本当に努力するなら他でも言われている「BLは当事者しか扱ってはいけない」とかそういうオチになっちゃいますけど、そこに思い至らないのが悲劇というか…
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じむ123 @sdejr01212 2020年7月11日
ポリコレに限らず誰かへの配慮や不愉快を最優先するなら萌えも腐も根絶に近い状態になる。 美少女キャラを商売にしにくくなればイケメンキャラを商売にするのも難しくなる。
30
mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月11日
馬鹿は想像力がないんだから理解できるわけないだろう
9
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年7月11日
BL好き女子界隈のポリティカルコネクトレスに関する理解が深くて驚いた。分からない事は調べてるんだな。あと、元々マジョリティ特権が少ない層だから脱ぐ下駄も少ないし、そんな反発がない界隈なのか。
2
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年7月11日
少なくとも纏められている中には、お気持ち配慮とPTAの規制とポリティカルコネクトレスを混ぜこぜにして喚いてる人は居ないので安心した。
0
CVB @wws4734 2020年7月11日
既に言われてるけどノンケの男を勝手に同性愛者に改変したりとか、ゲイ同士の性愛を女性が娯楽として消費するBLなんざポリコレ棍棒でぶん殴られるに決まってんだよなぁ
52
エロラクP @eroluck 2020年7月11日
悩むことかねぇ……?ワシはこのアンケート見た時に、そういえば読んだことある作品の多くが受けちゃんに女性的な役割を持たせている(家事したり、かわいいもの好きだったり、攻めの精神的なケアをしたり、子供産んだりしてるん)で十二分にあり得ることだと思ったのだが……
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ebxy @ebshrimp 2020年7月11日
理屈では政治的に正しくないとは言えるけど、大勢の人が問題視しなければそれでいいよという大衆説得ゲーム、解釈のヘゲモニー争いが現行のポリコレ運用ルールだからなあ。特に問題視されてないような表現がそうじゃなくなったらという”仮定の話”として受け取れるかどうかが試されてる。
4
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年7月11日
ポリコレに照らし合わせれば マイノリティであるLGBTを性的消費しているBLはジャンル丸ごと焼かれる、が正解
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月11日
仮に、「LGBTじゃない、そういう設定の仮想世界、オメガバース」という場合、ラブコメ時空にだって同じことが言えるのだ。
4
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年7月12日
https://twitter.com/Charade_Maniacs/status/1277924907481874432 こういう寝言ほざく馬鹿も居たけど本当、導火線が自分の下まで伸びてると想像のつかない馬鹿が腐れ共には多いんだな……
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年7月12日
なお、「自業自得だと思うがそれはそれとしてBL規制には反対する」と返答した所「お前は表現の自由戦士じゃない!」などと寝言を吐かれました。バカジャネーノ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年7月12日
だって「すべてのセックスはレイプである」というのがフェミの理屈なんだから、そら同性愛において女役(ネコ)を固定するのはアカンという話になるに決まっとるやん。君らの自業自得やぞ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年7月12日
むろん攻めと受けという言葉もアウト。
21
あんばす @Lt00LcG0grXKu3O 2020年7月12日
「アンケ主はBLを分かってない!今はもっと進んでるの!」ってのもよく見る反応。過去の事例から見るに賭けてもいいけど、将来誰かがポリコレ棒担いでメス入れに来るとしたら、このアンケ主未満の理解でこのアンケ以上に容赦ない論法で襲来するんだぜ?この先生きのこれるのか。
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あんばす @Lt00LcG0grXKu3O 2020年7月12日
時々考えてた「同性愛を扱うからといって、腐女子は自分がポリコレで守護されるマイノリティ側だと思っちゃってないか」という問いはなんというかそれ以前のご理解と問題な反応ばかりで困った。ゲイに突っかかる腐女子ってのもしばらくぶりに見たけど、コラ元に食って掛かるコラ師というか、歌手に物申すその歌手のモノマネ歌手みたいな、百合厨でもかくやという面白ムーヴでしたね。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2020年7月12日
腐女子側からは「アンケ主はポリコレをわかっていない!」って吹き上がってる声が多数だけど、その後のアンケ主のpostを見てみるとむしろポリコレが『現実的にどう運用されているか』を(少なくとも吹き上がってる腐女子たちよりは)理解しているように見える。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年7月12日
二次創作の場合、多くが「ヘテロ女性の娯楽として同性愛ではない人物を同性愛者にしてる」でおそらくポリコレ的にアンケートどころではない案件なので、これ一次創作の話だよね…?
9
かすが @miposuga 2020年7月12日
「ポリコレに配慮するとリバになる」理論「対等な男同士の関係はリバ」理論並みにガバガバだな。ポリコレは既にリベラルの多様性への寛容精神から離れて魔女狩りの道具になってるので議論にならないのもあるし。
2
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年7月12日
ポリコレで男性向け作品についてどうこう言ってない腐女子の方々については突然巻き込まれてご愁傷様だなあという思いは無いではないんだが、まとめられてる人はそういう立場じゃなかったんだろうなあと思うと正直ざまあという感情が先に立つ。まとめられてる反発は「それはポリコレじゃない」「ポリコレを勘違いしている」であって「ポリコレとか知らん」「ポリコレはクソ」ではないんだよな。現状のポリコレの運用が最初の理念とずれているというニュアンスもあまり感じない。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年7月12日
何よりもポリコレの現状を憂慮しているならば「表現の自由は公権力からの自由のことです!!!」などとは間違っても出てこない。今まで様々な創作物や描写を刈る側に居なかった腐女子には同情するけど、上のまとめの人達は刈り取る側ではなかった人も少数紛れ込んでる気もするけども、その多くはまるで同情に値しない
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年7月12日
もう完全に「わからない…俺たちは雰囲気でポリコレ棒を振り回している…」って感じになってるのが面白い
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年7月12日
ポリコレ、フェミニズムなどのインターセクショナルと化した思想において属性の間における力関係は全てだから、案外そこまでありえない話ではないと思う。頭が思想でアレなんだから、奴らが白人が攻めで黒人が受けならレイシストってアホな考えに至るのは想像しやすい。同じ人種同士だとわからんが。
1
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年7月12日
つうかこの流れで表現の自由は公権力に対する〜って言ってる人すげえな。ポリコレも、このアンケートも、果ては無意味にBL叩きまくるアホどもすら公権力じゃねぞ。公権力じゃないから云々強弁するんならとっととその自由とやらを捨てればいいだろ
14
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年7月12日
発端となったツイートの「ゲイならリバ」が何故ポリコレなのか分からない。アンケート以前の問題だろうて。それにしても腐女子の皆さんが自分たちの尻に火がつかないとけっこう本気で考えてたことが分かってビックリだ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年7月12日
何度も言ってるが、BLに比べりゃ淫夢のほうがまだポリコレ度合いは上でしょ。あれはBLと違ってそもそもゲイのために作ってる作品なんだし。
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月12日
何でBLはファンタジーを捨ててしまったんだろう、ファンタジー抜きで見るなら『非当事者である女性が男性同性愛者を娯楽として一方的に性的搾取する』という構図は、ポリコレ的にどう考えてもヤバいだろうに…どこをどうセーフと思っていたんだろう… オタク関係の炎上事件の度、腐女子は自分含めるオタク趣味を燃やすの好きだよなと思ってはいたがとうとうBLその物を燃やすのか…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月12日
ponponpainda どこぞの学者先生とか、社会的地位のある人達がそれを推奨しちゃってるのが大きいと思う。アレ見て「先生が言ってるから大丈夫だもん!」みたいな感じになってる人が多いんじゃないかなあ
6
!にゃん @bibibikkuri 2020年7月12日
自分たちだけは「理念」とか「罪深さを考えながらやる」みたいな心の持ちようでなんとかなると思ってる節あるよね…(ならないから都会議とかで指定されたりしてるんだけど)
6
happy_world @happy_world2 2020年7月12日
chico_love はなはだ不謹慎ではあるが、「DQNの川流れ」を思い出した。https://dic.nicovideo.jp/a/dqn%E3%81%AE%E5%B7%9D%E6%B5%81%E3%82%8C エロも政治批判もBLも包括的に守るための枠組みが「表現の自由」だというのに、それを理解せず積極的に枠組みを壊そうとしておいてこれだから「まあ、お前らの嗜好品も表現の自由だから守るけどさぁ……」にはなる。
4
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月12日
[c7961832] もちろん腐女子全部がそうでないのは自明ですが,そういう状況の中「腐女子は堂々とポリコレ主張していいんだよ皆もやろう」って主張してる人がいてこれやべえよなって話じゃないですかね。明らかにネタ垢とかではない大学教授とかがそれ言ってたケースもありますからね。
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月12日
uchiwamaster あー、学者さんとかに言われると確かに…罪深いですね…。 直近の問題では腐女子の感想屋がやってましたね、BL批判は同性愛差別発言…。そもそもあれは下品なのが問題ではありましたが。ファンタジー派の腐女子があの発言に困ってるのを見かけるので、どうにか仲間内で「他を燃やそうとするとBLも燃える」という空気を出していくしかないのではと思いますね。話通じなさそうな人ばかりで難しそうですけども…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月12日
one_day_one_up 「あなたの好きな表現が正しくないから禁止にされ、あなたの嫌いな表現だけが正しいから許される」となったらどうするのか? というのを身近に例えたのでは。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月12日
ponponpainda棘で有名だった千田有紀とかはもうツイッター辞めたようですけど。それ以外にもたとえば https://news.yahoo.co.jp/articles/e1f97e4bd61a65cf22d217ab3379b996c4e3658d ”BLはゲイ差別表現をこう乗り越えた……当事者たちが考える「ポリコレの先」” これとかデタラメで酷いもんですがツッコミ不在のまますーっとこういう記事が出ちゃうんですよね
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ふたつぐ @flatkobo 2020年7月12日
この流れを受けてhttps://anond.hatelabo.jp/20200710045020が書かれ、ツイッターで「ポリコレ BL」で検索するとものすごい事になってるのでそのへんのまとめを誰かお願いします
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Save my life @savemylife15 2020年7月12日
発端の人ゲイなんだよね?ゲイ漫画読んだことないのかな?ゲイ漫画なんてノンケをレイプして陥落させるネタは未だに鉄板だしショタも人気だし男はボディビルダーしかおらんのかみたいな絵だらけやぞ。全然現実のゲイと違うし。弟の夫だって結局はマッチョ絵やしなぁ。
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月12日
uchiwamaster それに加えてBLを題材にしたドラマや映画も出て来てますもんね。同性愛者の為になっている感覚になってしまったのもやむなし、なんですかね…? ただ、BL=現実の同性愛と同一させたままメディアに露出していくのも、またポリコレ的に新しい問題がありそうで個人的にはちょっと怖いですわ…。
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わななき @wananaki 2020年7月13日
ポリコレというカルトに乗っ取るならマジョリティがマイノリティを搾取している構図に他ならないんだからアウトに決まってんだろ馬鹿。馬鹿みたいな屁理屈こねて大丈夫って言ってる腐ェミ垢が散見されるがどういう神経しとんだ。八つ当たりするだけしといて見苦しい。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月13日
[c7962044] 実例です→ 金田淳子(BL研究家)「少年ジャンプは18禁ゾーニングしろ。でもBL無罪」、千田有紀(武蔵大教授)「キズナアイは規制しろ。でもBL無罪」、堀あきこ(関西大講師)「男性向け性表現は社会から排除しろ。でもBL無罪」 こいつら全員腐フェミで社会学者なんですよ。
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2020年7月13日
tk_takamura カネジュンや掘がメディアで腐のご意見番扱いされてるという恐怖
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あざとーす @az_nameless_ 2020年7月13日
そもそも腐女子がゲイよりもマジョリティという認識が大きな間違い。ヘテロフォビア、レズフォビアでゲイの女性の比率とゲイの男の比率、どちらが多いでしょうか?と考えたら誰でも分かる話。ここにいる男はゲイを含めて全員その事実から目を背けてちんぷんかんぷんな事を言っているが、まずはそのスタート地点に立ってから物を言え。
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わななき @wananaki 2020年7月13日
な?上みたいなこと言ってる腐ェミツイッターじゃ糞多いよ。少数派とか一部とかではない。ちなみに腐女子=ヘテロ女性なのでマジョリティです。
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月13日
あくまでファンタジーではなく、ポリコレ的にBLはアウトじゃないと言いたいなら本当に当事者さん達と話あった方がいいと思うよ…。アウトだからBL消えろって話ではなくて、ポリコレ自体が難癖でどんな表現でも規制されかねない代物だからBLをその分野に持って行ったら当事者とかに何かいわれて危険だよって話だと思うんだよ。当事者に言われても問題ないと思ってるなら、当事者たちに聞いてきた方が早い
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月13日
他のオタク趣味だって、現実の事と一々照らし合わせてたら大体死ぬんだから皆架空ですフィクションですってやってるんだよ。BLもファンタジーで押し通しておけばとりあえずこんな話にはならなかったと思うよ
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年7月13日
実在を疑ってる人がいるところでわざわざ存在を実証してくれるんだから親切な人だ。 https://twitter.com/az_nameless_/status/1282569151232565250?s=21 しかも別件でここまでの発言だからな
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年7月13日
「BLは存在自体がポリコレに反する……で、だから何? anond.hatelabo.jp/20200712223432 これを書いたレイシストは誰? 「ポリコレの概念を悪意的に曲解して拡散している 無くなるのはお前等汚い男共の漫画アニメゲームだけ 勝手に女性を巻き込むな。お前等だけで差別と暴力と強姦だらけの世界に立てこもってろ」このレベルで問題にしてくれてるわけで。なぜその攻撃性が自分に向いてこないと思ってるんだ?と不思議がられるのは当然ですよね
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mikaka @michando1 2020年7月13日
腐女子がツイフェミなんじゃなくてツイフェミに腐女子が多いの
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月13日
az_nameless_ 腐女子がゲイよりもマジョリティではない、という統計データでもあるのかな?無いんだろ?だったら”貴方の感想ですね。”で終わりだ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月13日
女性の5人に1人がBL好きじゃ、とてもマイノリティとはいえないな。完全にマジョリティだ。"女性の5人に1人がBL好き!意識調査で「第3者として恋愛を楽しめる」魅力も明らかに"https://animeanime.jp/article/2018/10/04/40561.html
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へくせんはうす @1618honey 2020年7月14日
ポリコレとかいう「政治的に正しい表現」というあまりにも明確に定義が定まってないもの使おうとするから話がグダるんだよ… 「自分の萌えは他人の萎え 他人の萌えは自分の萎え 思いがけず見てしまったならそっ閉じ」がオタクのあるべき姿なんじゃないの?
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月14日
ガチの規制派や、ポリコレを重視している派がうろうろしている今の時代、目を付けられないよう適度な自重と自浄と棲み分けが理想なんだと思うけどオタクの自己主張が大きくなってきたから難しいのかなと最近は思う。その分公式がオタクに歩み寄ったりしてくれるし、悪い事だとはあまり言いたくないけど、ハメを外しすぎるとポリコレ腐女子みたいに自分の界隈が燃やされる危険はどこにだってあると再認識した
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茶々 @chaochanosai 2020年7月14日
JudgmentI 腐女子に対する差別じゃなくて、同性愛妄想を「腐ってる」と表現するのは同性愛者に対して差別的って意味じゃないかな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年7月14日
ポリコレによってアメリカの大学では古典まで規制された。BLが無事にすむわけが無い。真っ先に発禁だ。 https://archive.fo/XpwxB ”大学の図書館はフィクション作品に「事前警告」を発している。学生はレイプを描いているという理由でオウィディウスの『転身物語』に近づかないよう警告される。シェークスピアの『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルドの『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リーの『アラバマ物語』(家父長制)も警告の対象だ。”
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昼寝がすき @ponponpainda 2020年7月19日
一部の声デカ腐女子さんがBLは同性愛者に怒られない正しい表現なんだ見習えと周りを叩きまくってファンタジー捨てて主張した末に、さくしゅ対象の同性愛者本人さんから「本当に正しいのかな?自分は現実目線で見るとどうかと思う所あるよ」と指摘されてるだけの話
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月19日
[c7981653] 「規制推進派のフェミニストが周りを叩きながらBLだけ全肯定してるのって話の筋が通らなくない?」と指摘しているという話の中心を頑なに避け続けながら「BL愛好者であるというだけの人を叩くなんて酷い!」という話に都合よくすり替えて全部ごまかそうとするのはとても良くないと思います。
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tako @tako6502 2020年9月3日
何がどうとか上手く言語化出来ないんだけど、バカじゃないかな
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🌔ひと ✧ @hitosi_00 2020年9月3日
いやーうん馬鹿なんだよ。声がでけー馬鹿。ほんと迷惑
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🌔ひと ✧ @hitosi_00 2020年9月3日
もっというと主語もバカデカ馬鹿。つまり、いつもの馬鹿
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胡麻 @goma_hp1 2020年9月3日
カップリングの左右はあまり関係ないと思うが、ヘテロ女性が主要な消費者で、GBT当たりの性的少数者の恋愛や性行為を娯楽として消費してるコンテンツが、ポリコレ的に有りなわけねーだろが常識的に考えて……原作で明確にゲイ表明しているキャラ以外をカプるのも危険要素だし、ナマモノなんか論外では
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年9月21日
BLはポリコレに配慮してる!の文脈は、今日のGBTは何らかの形でBLに触れている→生産&発展させてきたプライド()みたいなものを感じるんだよね。ちゃんとした社会学者がちゃんとそこらへん究明研究してくれると助かるんだけど
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