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エンタメで「悪側にも事情や人間ドラマが」はどう描かれるべきか〜例えばSWで「デススター小学校」が全滅したら?

はじめは痛快ドラマとして省かれていたものが、人気を得てシリーズかされるうちに掘り下げられたりとか、二次創作やスピンオフで描かれたりとか、そんな話もありますね。
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PKA @PKAnzug

「スター・ウォーズ」に「幸せいっぱいの新婚帝国軍兵士」とか「子供たちが元気に遊ぶデススター内小学校」とか出てきたら、ルークがデススターを景気よく吹っ飛ばしても後味が悪すぎるので、あんだけの規模の宇宙要塞なら当然あるはずのそういうものは描かれない。

2020-07-10 16:39:52
Akishige Iwata @aiwata55

@PKAnzug こんな世界ですね😁 スターウォーズをテーマにしたほのぼの絵本があります。帝国軍兵士が警備中に同僚と昨夜見たテレビの話とかしてます。 pic.twitter.com/X1MTPR1Mjw

2020-07-10 16:44:00
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PKA @PKAnzug

@aiwata55 そうそう。で、この世界観でしっかり戦争をやってて「正義」の名のもとに容赦なく殺される世界だと、たぶんものすごく嫌な感じになると思います。

2020-07-10 16:47:50
OOEDO @OOEDO4

そういえば、これをまとめ内に入れておこうかな 桃太郎 芥川龍之介 aozora.gr.jp/cards/000879/f… togetter.com/li/1557273#c79… 「エンタメで「悪側にも事情や人間ドラマが」はどう描かれるべきか〜例えばSWで「..」togetter.com/li/1557273 にコメントしました。

2020-07-12 10:19:30
リンク www.aozora.gr.jp 芥川龍之介 桃太郎 80 users 142

鬼は熱帯的風景の中うちに琴ことを弾ひいたり踊りを踊ったり、古代の詩人の詩を歌ったり、頗すこぶる安穏あんのんに暮らしていた。そのまた鬼の妻や娘も機はたを織ったり、酒を醸かもしたり、蘭らんの花束を拵こしらえたり、我々人間の妻や娘と少しも変らずに暮らしていた。

殊にもう髪の白い、牙きばの脱ぬけた鬼の母はいつも孫の守もりをしながら、我々人間の恐ろしさを話して聞かせなどしていたものである。――

「お前たちも悪戯いたずらをすると、人間の島へやってしまうよ。人間の島へやられた鬼はあの昔の酒顛童子のように、きっと殺されてしまうのだからね。え、人間というものかい? 人間というものは角つのの生はえない、生白なまじろい顔や手足をした、何ともいわれず気味の悪いものだよ。おまけにまた人間の女と来た日には、その生白い顔や手足へ一面に鉛なまりの粉こをなすっているのだよ。それだけならばまだ好いいのだがね。男でも女でも同じように、※(「言+墟のつくり」、第4水準2-88-74)うそはいうし、欲は深いし、焼餅やきもちは焼くし、己惚うぬぼれは強いし、仲間同志殺し合うし、火はつけるし、泥棒どろぼうはするし、手のつけようのない毛だものなのだよ……」
https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/100_15253.html

nishin @nishin_8

@PKAnzug 宇宙戦艦ヤマトでは、ヤマトに徹底的に破壊されるガミラス星の住民の描写まではされませんでしたね。

2020-07-10 16:54:14
チーナちゃん @cheena_chan

@PKAnzug @lm700j 昔藤子・F・不二雄?か誰かの作品?で、帝国軍(パロディなので明示されては居ないが、暗に指して居るであろう)に徴兵された一般人の田舎民、みたいな話しがあったのを思い出すのね👀

2020-07-10 16:55:20
☕petty_bonitas🍰 @petty_bonitas

@PKAnzug ヾ(*´∀`*)ノ キャッキャッ♪ヾ(*´∀`*)ノ キャッキャッ♪と校内を元気よく駆け巡る子供たちがブラスターの的に・・・(>_<)

2020-07-10 16:57:51
PKA @PKAnzug

@nishin_8 敢えて描かずして「あそこには罪のない人たちも…」と思わせるのもアリですが、個人的には「罪なき人たちを容赦なく殺す『正義』サイド」という絵をちゃんと出して、ガッチリと疑問を持たせる作品を見たいです。

2020-07-10 16:59:25
PKA @PKAnzug

@cheena_chan 他の方も書いてるので、たぶん藤子・F・不二雄先生で正解ですね。私は読んでないですが、F先生あんな絵なのにSF作品では案外ブラックなので、「いかにも描きそう」って感じです。

2020-07-10 17:01:20
ちきーた @chquita_

@PKAnzug 藤子不二雄の短編集でそのコンセプトの映画を観に行く、というネタがありましたね。田舎から兵役でデススターに配属され同僚にも恵まれ頑張ってたのにいきなり反乱軍が襲ってきて宇宙の塵となるべく出撃していく悲しい物語。「裏町裏通り名画館」 pic.twitter.com/KkFgjfqfKW

2020-07-11 10:37:46
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PKA @PKAnzug

@petty_bonitas そういうのをちゃんと描いて、「その正義は本当に正義か?」ってガッチリ疑問を持たせてくれる作品、出てきたら(あるいは既にあれば)猛プッシュしますよ。

2020-07-10 17:02:59
チーナちゃん @cheena_chan

@PKAnzug 返信恐れ入ります。ご指摘の通りで、絵がかわいいのに内容がヒョエーなのが良いですね。ワシは牛が人食べる惑星の話しが好きです。これかな? ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F…

2020-07-10 17:03:35
PKA @PKAnzug

@cheena_chan あ、それはまさにその話が読みたくて先日短編集を買いました。一度アニメ化もされてるんですが、残念ながらソフトがVHSしかないんですよね。

2020-07-10 17:05:54
pppopx @pppopx

@thekagaseknight 平山P曰く 「究極的なマクガフィンのないライダーをどう『正義の味方』として描くかまるで解らなかったが、市川森一が対するショッカーの『悪』を 『庶民のささやかな幸せを破壊するから』 と描いてくれて一気に目算が立った」 とかなんとか pic.twitter.com/Cpkefh5LBN

2020-07-10 17:08:12
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チーナちゃん @cheena_chan

@PKAnzug さすが先生。ワシ的には牛さんに感情移入?してしまいました👀。あれ、アニメ化されてたんですね、知らんかった。テーマがすごいヘビー?なアニメや👀

2020-07-10 17:12:19
Worsick Morrel @WorsickMorrel

@PKAnzug そこらへんの相対主義はガンダムシリーズがやり尽くしてるような気がします。 孤児になったクローン兵が、妹と一緒に空襲泥棒しながら逞しく生きていく映画を反乱軍に見せよう(名案)

2020-07-10 17:32:15
こじょうふみやす @fkj_schedule

@PKAnzug 帝国の支配が何故駄目で、反乱軍がどういう世界の統治を目指していたのか描かれていなかったので、JJ版でグダグダになったと思う。

2020-07-10 17:41:39
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

ラノベ業界でしぶとく生きてます。『封印魔竜が最強の仲間たちと~』(HJ文庫)発売中! novelism.jp/novel/-uSHY ノベリズム『聖なる彼女に《世界》を贈ろう』連載中! お仕事募集中。 amazon著者ページはこちら。 amazon.co.jp/-/e/B004LP13GK

葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

この辺の話、踏み込めばいいというモンではなくて「作品の演出意図」によってコントロールすべき領域なのよね。 SWについてはまさに「ルークの活躍でスカッとさせたい」からこそ後味悪くするような要素は出さないし『ザンボット』なんてこれでもかこれでもかと後味を悪くする。 twitter.com/PKAnzug/status…

2020-07-11 11:10:29
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

同じ「平成ライダーの怪人で、そもそもは人間」であってもオルフェノクとドーパントでは描き方が全然違う。

2020-07-11 11:12:17
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

割と困った事例として存在するのが「痛快娯楽作品として始まったのにヒットの結果続編や外伝がぞろぞろ作られて、その結果『掘らなくてもいい部分』が掘り下げられてしまい、藪蛇の大群が現れる」とかな。

2020-07-11 11:15:21
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

そういや『キュウレンジャー』だと「敵の戦闘員にもそれぞれ事情や感情があるのだ」という風に見せかけてそれはヒーローを騙すための罠だった、ってのがあったな。 twitter.com/kasai_sinya/st…

2020-07-11 12:47:06
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コメント

まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月11日
「デススター小学校」また新たなパワーワードが生まれてしまった。
80
ヘルマン @bookman17 2020年7月11日
多分面白くはならなそう
80
久米留宇 @RueKume 2020年7月11日
幸せな家庭を築いている悪の戦闘員が正義の味方に惨殺される自主製作映画なんてタイトルだっけなぁ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月11日
職場の悪環境に悩み転職を考えるショッカーの戦闘員のCMを思い出した。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年7月11日
普段は「日本のアニメや漫画は複雑なんDA☆」って言いながら結局求めるものが「ザミロ&スカッとサワヤカ」な辺りを見て「オタク君もちっと自重しようや…」ってなる奴~ #対立煽
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鹿 @a_hind 2020年7月11日
脚本の人そこまで考えてないと思うよ(真顔)
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年7月11日
何年か前に2クールの大半を敵側の事情に費やしたあげく、広げた風呂敷をたたまずに終わったロボアニメがありましたねえ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月11日
>ヒットの結果続編や外伝がぞろぞろ作られて、その結果『掘らなくてもいい部分』が掘り下げられて  「プレデター」思い出した
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月11日
ソフトハウスキャラの「レベル・ジャスティス」も悪の組織の福利厚生が充実したりしてたが、主人公が「避妊は女がすればいい」とか突き抜けたレイプ魔だったからなあ。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年7月11日
大体の創作されていないであろうと思われているシチュエーションは藤子不二雄と手塚治虫がやってるの凄いな
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hizen31415 @hizen31415 2020年7月11日
ハゲマント「俺は趣味でヒーローをしている者だ」
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ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2020年7月11日
「何見てんだコラおめえドコ中だよ」(ブゥン)「ああん、やんのかオラァ!」(ブゥン)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月11日
オースティン・パワーズでやってたよ。
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ue280 @cd2023 2020年7月11日
タイムボカンシリーズで通った道だろう おかげで善玉より三悪のほうがずーっと人気者になったが
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年7月11日
規模の大小問わなければ、似た題材の作品は定期的に出てきてるよね。最近は仮面ライダーも戦隊ヒーローも三つ巴になって争う時もあるから、正義VS正義VS悪になってたりするし。
1
tom @rejyhalihyv 2020年7月11日
最初からそういうコンセプトで敵役の事情を描くのは良いけど、勧善懲悪系の話だったのに人気が出て続編や外伝で敵側の事情とか描かれるやつ嫌い。パロディで他人が勝手に描いたのを見るのは好き
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年7月11日
『進撃の巨人』が今まさにソレのクライマックス! 本当にもうどう描かれるのでしょうねえ!
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年7月11日
それはいわゆるコラテラル・ダメージというものに過ぎない。軍事目的のための致し方ない犠牲だ
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sake @sake_ne_ku 2020年7月11日
帝国軍、基本クローンだけど、一部は無理矢理徴兵された人たちだから、デススターにも当然そういう人たちもいたでしょうね ただ、エンタメは基本的に主人公の選択と成長にのみスポットライトを当てる物なので、あの話の軸になかっただけ これが百戦錬磨の剣士が自分の幸せを見つけるような話だったら描かれたかもしれない リアリティは土台であって、出来事の取捨選択が作品の構成であるというだけ
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マクガン @Makugan32 2020年7月11日
ドズル・ザビさんのことですね…
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年7月11日
ヤマト2199でガミラス帝星の内情やったら旧作至上主義の老害が文句タラタラだった、という話があるな
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zoh @Neutrino_shower 2020年7月11日
ふと思ったんだけど「同じ出来事を2つの立場から別々の作品に仕上げて(登場人物や役者は多くが被る)、別スクリーンで同時公開」なんて手法は過去にあるかな?
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和菓子 @nkltsl2 2020年7月11日
SWはエピソード1〜6を一周くらいだけで詳しくはないけども、帝国側の戦闘員は全員クローン人間でコンピュータの管理の下に誕生&成長していくから『デススター小学校』は存在しないのでは?(クソリプ)
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花田 鉄平 @teppih 2020年7月11日
ペンタゴン「せやから、根本的な構造欠陥がある要塞はアカン言うたやんか」
0
ヒジャチョンダラ @citabow 2020年7月11日
戦争映画で自分が殺したドイツ兵の死体を眺めながら、その兵がブーツを左右逆に履いていることに気付いて「襲撃に驚いて慌てふためいて飛び出してきたんだろうなあ」とやるせなさそうに呟くシーンを思い出す、ちなみに自分も半死半生。
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tom @rejyhalihyv 2020年7月11日
JapanNavy_Blue あれはガミラスの事情を描いたからじゃなく、デスラーの言動がイミフのクソ化されたのが原因では。そもそも旧作からして「自星が滅ぶ運命にあるから移民先を作る」って事情があったんだし
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月11日
同時公開じゃないけど「父親たちの星条旗」「硫黄島からの手紙」がそのパターン?
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花田 鉄平 @teppih 2020年7月11日
nkltsl2 クローントルーパーは寿命やら免疫機能やらにトラブルがあって4〜6では主力から外されてたんじゃなかったかな?
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年7月11日
デス・スターにもレストランのウェイトレスみたいな民間人とかがたくさんいた、という話をしたスピンオフ小説『デス・スター』ってのがちゃんとあるんですよ。『偽りの盾』では、ルークがコルスカント(コルサント)の博物館でデス・スターに労働者37万8685名をふくむ搭乗員120万6109人がいたことを知る回想があり、ルークはその正確な数値をしっかり覚えていたりします。
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@tane8221 2020年7月11日
RueKume そんな悲惨な内容じゃないけどサンレッド思い出した
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sake @sake_ne_ku 2020年7月11日
Neutrino_shower 同時ではないけど、イーストウッドの硫黄島からの手紙と父親達の星条旗がそれに近そうです 趣旨は違うけど、バックトゥザ・フューチャー2もその発想かも
0
レドナ @Redona_kurage 2020年7月11日
そんなあなたに!「ファイアーエムブレム風花雪月」!
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Shiro @Shiromagenta- 2020年7月11日
敵側のほうがホワイトっていう伝説のお母さん思い出した
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月11日
ノイエ銀英伝はグロシーンを削りすぎ。 戦闘ごとに兵士が苦しんで死ぬさまを逐次見せるから、ロイエンタールの反乱が名シーンになるんだろうが。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月11日
Redona_kurage どっちの軍につくか自分でえらべる奴だっけ?
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musicsoul(ミユ) @musicsoul0142 2020年7月11日
nkltsl2 まとめ内でも言及ありますが、EP4以降はクローンと普通の人が混ざってます。EP4のタトゥイーンでオビワンに操られたりしたトルーパーは人の方ですね。 まぁあんな機密の塊の要塞に子供や訓練兵は居ないでしょうが…
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YF @annex38 2020年7月11日
フィクションやファンタジーに燃えてる暇があったら選挙行けよ
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年7月11日
JapanNavy_Blue 旧作だって直接の描写がないだけで古代は「勝利か、糞でもくらえ」と銃を投げ捨てたんですがねぇ。その至上主義どもは単に理解力不足だったのでしょう。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年7月11日
お禿様「あなたはアニメを観ないでください」
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ちーけー @spr_tk 2020年7月11日
ガンダムだと、「昨日までの時点では、99,822人だ」と敵味方関係なくすべての死を記憶しつつ、悪を背負ったエレガントもいるよなぁ。
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みさ @misa_exchange_ 2020年7月11日
めっちゃワガママなのは承知なんだけど、こういう実際にある倫理や文化背景や社会問題に基づいた考察や行間の想像が捗る気分の時と、何でもかんでも何かの社会問題に絡められると食傷気味になることがある。最近は特に。配慮が求められて然るべきなのは理解するけど、別にフィクションがフィクションであると理解している人が見る世界くらい全然関係なくてもいいんじゃね?って思っちゃう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月11日
デススター兵学校ではベイダー卿の訓話をちゃんと聞いてないとフォースで倒される。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年7月11日
ミノタウロスの皿とカンビュセスの籤は藤子先生のSFの中でも印象に残ってるわ
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むう @nyal1999 2020年7月11日
結局、テーマかどうかよね。悪いやつを倒してすかっとしたいときにうだうだやられても困るし、正義とは…とかやりたいときに「結局どうしようもない悪でしたー」では興ざめだし
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年7月11日
何を描きたいかが客層とそのままマッチするからなぁ。英雄譚なら敵側の内実を描くことは主人公への感情移入をしてる視聴者の認知的不協和を避けられないから描かないし、正義とはなにかを主題に置くなら積極的に正義と悪の境界部分を描こうとするだろうし
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月11日
悪は悪としてバットマンシリーズからスピンオフしたジョーカーみたいな描写も有るからなんとも言えんがスターウォーズ的にはダース・ベイダーの誕生秘話的なものが既にあるから充分ではないのかなーと個人的には思う。
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Kongo @kongo_kirishima 2020年7月11日
ユリアンのイゼルローン日記
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笹かま @voyageur105 2020年7月11日
こういうの20年くらい前にも言われていた。というかおそらくもっと昔からそういう声はあって、今は発表される作品数多いだけに、いろんな形で物語中の悪党のいろんな裏面を描くようになってるよな。たっくさんある。昨日もテレビドラマで見たし。で、同時に勧善懲悪の時代劇を楽しむ。結局、過去の大大ヒットが簡単なストーリーってだけで。
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三家本礼🍊 @reimikamoto 2020年7月11日
脚本制作前のブレインストーミングでだいたい出る要素じゃないですかね。「作品を観て悩みたい」人には良いんでしょうけど、そうではない人に合わせたということでしょうね。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年7月11日
ジェダイ聖堂で501大隊のクローン兵が、パダワンの少年をオーガナ議員の目前で射殺した。そんだけで十分な作品だよ。
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カオル @moegikaoru 2020年7月11日
昔「クローン兵にも五分の魂」ってフラッシュ動画があったの、覚えてる人いらっしゃるかなぁ・・・? 
0
るりるり @February2030 2020年7月11日
.。oO(大規模軍事要塞なら小学校が当然あるはず、という前提には誰も疑問を抱かないのか…いやそこは話の焦点ではないと思うが)
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久米留宇 @RueKume 2020年7月11日
RueKume tane8221 思い出した、「宇宙刑事オバノン」だったはず。「パパ行ってらっしゃい」とか言われながら悪の組織に出勤途中に宇宙刑事に見つかり、娘の元に帰るために必死に戦うがしょせんザコ戦闘員、無慈悲にレーザーブレードで切り刻まれるような感じだったはず
5
達入玉 @tatsuiritama 2020年7月11日
GTAの通行人や北斗の拳のヒャッハーにも同じ思いを馳せたことがある ヒャッハーは生まれてからどういう風に育てられたんだろうか…
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あーまん @yaaasunn 2020年7月11日
だからエンタメを社会正義の授業に使うなと何度も言ってるだろ
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mikunitmr @mikunitmr 2020年7月11日
桃太郎に蹴散らされた鬼の話ですね
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プラタ @prata_0123 2020年7月11日
スター・デストロイヤーでも最大で全長19km(※エグゼキューター級)にもなるから、一つの街ぐらいはありそうだしなぁ
1
gaheki @gaheki 2020年7月11日
ドズルの死に際のオーラを昔は怖い物と思ってたが今では決死の思いが募った切ない物にしか見えなくなってた
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巳月 @miduki771649 2020年7月11日
シルフェイド幻想譚、今やっても面白いよ
1
フラスケ @birugorudi 2020年7月11日
以外にもラストオブアス2の話題が出ていないな
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年7月11日
jigen_the3 「(話なげえなあ…ふわぁ…)」「ジロッ(フォース・チョーク…)」「ぐわぁぁっ!く、首がぁ!」「私の講話を聞くときは気を抜かぬことだ。次の機会があればだがな。」「(白目)」「(…だからベイダー卿の講義には気を付けろって言ったのに…汗)」
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cocoon @cocoonP 2020年7月11日
旧三部作の「ストームトルーパー」が出てきてる時代はもうクローンじゃないですよねえ。当のEP4冒頭でルークは帝国アカデミーに入って兵士になりたいと言っていたのだし。新三部作の設定で旧三部作部分の記憶を意図せず上書きしてしまっているんでしょうね。続三部作でもフィンの来歴からジェダイオーダーみたいに幼いころから隔離洗脳でストームトルーパーに仕立てている(しかもその子供は誘拐してくる)ことが描かれていますし。
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cocoon @cocoonP 2020年7月11日
tatsuiritama マッドマックス ヒューリーロードみたいに「産み女」に産ませて社会で育てるのでは
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ぬめりけ @pokute55 2020年7月11日
バランスとしては、否定する立場も肯定する立場も同じ位力を入れて書く、かな。自分が厨二で「世界の理は二つに一つ正義などないか正義しかないか」な世界観が好きだからだけど
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2020年7月11日
こう、なんというか、ガンダムF91のカロッゾって相当悲惨な境遇なんじゃなかろうかといわれてるけどそれはそうとして殺される側はたまったものではないから「これでゲームオーバーだド外道ーーッ!」とブン殴られる(実際は自滅だけれど)だろうな、と。
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シン @saeki4n 2020年7月11日
『当然あるはずのそういうものは描かれない』 『「作品の演出意図」によってコントロールすべき領域』 食事のシーンは描いてもトイレのシーンは描かないのと一緒ってことでしょう。 当然あるはずだけど、見ている観客がどう感じるかを考えて取捨選択をするという。
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ムック船長 @captainmuck 2020年7月11日
RXに滅ぼされたクライシス帝国もそりゃ一般層が多かったんだろうと思うと中々えげつない
0
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月11日
敵側がどうして戦ってるかは描写しつつもそこの是非はあんまり問わないぐらいが好きかな。「戦いなんてもんは結局わがままの押し付け合いなんだよ!」と両者覚悟を決めて正面から殴り合うので良い。今は無きlightのゲームの事だけど。
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cocoon @cocoonP 2020年7月11日
同じような視点のスーパーマリオのクリボーの動画 https://www.youtube.com/watch?v=nfLS4nt5aQw / スペースインベーダーのインベーダー側の動画 https://www.youtube.com/watch?v=p--dHQIeagE
0
みさ子🌌固定ツイ必ず見てね🌌 @misakoLH 2020年7月11日
Redona_kurage 風花雪月あるだろうなと思ってたので出てて安心しました
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amigo @amigo_umasui 2020年7月11日
ハイパーマターかがやいて 皆を支える反応炉 おおわれら デススター中央小学校
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やし○ @kkr8612 2020年7月11日
Redona_kurage 「道徳で100点取れるやつの書いた道徳0点のシナリオ」って評価ほんと好き
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月11日
《正義のため、家族のため、復讐のためetc、何か理由を見ては「なるほど、だから人殺しなんてやってるのか」と思った時、人は無意識の内に殺人許可証を発行してるんだよ》みたいな皮肉をシルヴァリオヴェンデッタのキャラが言ってた。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年7月11日
現実では明確に善悪の切り分けは出来ない事も多々あるが、創作でそれをやっても複雑になりすぎる上に消費者の気分を悪くするだけだから、結果として実験的作品でしか見かけなくなる。ラスアス2が大不評なのも、まあそりゃそうなるだろうよと。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年7月11日
rejyhalihyv _Nekojarashi_ つーか「ガミラスに尺割くぐらいなら完コピしろ」って理屈だったなぁ。まーあの手合いは普段から庵野叩くくせに出渕の監督だと発表された途端に「出渕とか失敗確定だし庵野にやらせろ」とか「萌え豚向けな女キャラばかり増やすな」とか「CGあ動きが軽くてダメ手描きじゃないと重厚感が出ない」とか挙句の果てには「富山敬の古代以外は認めない旧作の音声でやれ」だのと常にそんな具合だから(鼻ホジ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月11日
悪側というよりもヤングヨーダの冒険みたいなスピンオフが見てみたい気がする。
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glulug @glulug 2020年7月11日
北斗の拳でケンシロウに倒されるモヒカン達側の切実な事情を描かれても…って話だよね。
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cocoon @cocoonP 2020年7月11日
ああ、日本だと「泣いた赤鬼」とかそういうのの源流かもしれませんね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月11日
その点 銀河英雄伝説の場合は2つの勢力の争いで、善悪での戦いでもないからか? イゼルローン要塞を争奪し、奪い返されるという話になるから、 居住施設、学校、病院、公園、娯楽施設、給水システムなどの都市機能が備わっており、500万人が要塞内で生活できる という設定。当然風俗もある。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月11日
reimikamoto キュエーンは人生観変わるレベルで衝撃受けたわww ゾンビ屋は人生のバイブル
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年7月11日
ちょっと切り口は違うが、「恋姫†無双」の原作ゲーム版(真)では、主人公が属する事になる国の各ルート毎にそれぞれの義が描かれていて面白かったな。これはゲームならではのマルチEND前提で、かつ各ルートで主人公が知りえる知識や情報を限定可能だからこそ成功したシステム(シナリオ)だと思う。
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petton @n_petton 2020年7月11日
かっこよさだけ見ると優れているのは正義側だけど、組織としてちゃんとしているかとして見ると入りたいのは悪役側だったりすることが多い
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年7月11日
mikunitmr あいつらちょくちょく被害者ヅラするけど、普通に都を侵略してるからなw
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でー@でとこーだ @detcoder 2020年7月11日
「テイルズ・オブ・ファンタジア」の「ダオス」定期。もっとも、作中だとかなり極悪非道の模様
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月11日
zairo2016 忘れられがちだけど、 銀河英雄伝説には、ガイエスブルグ要塞 も存在し、これは爆破になっている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年7月11日
ネタ的に扱われがちな「ククルス・ドアンの島」も、そういう側面あるよね。(元々1stガンダム自体がそういう傾向を持つ作品だけども)
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伊符里 佑香 @Ibusato_Yuuka 2020年7月11日
この手の話を初めて意識したのは、スチャラカ冒険隊の「モンスター達の交響曲」だったなぁ。 SWはSWでも、ソード・ワールドだよ! あとTRPG民なら「ゴブリンのジレンマ」という命題もあるし。
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年7月11日
「悪の事情」をちゃんと描いた作品というと古いところでは『コンバトラーV』とかかな。次作の『ボルテスV』では美形悪役のプリンスハイネルが実質的な主人公になってしまったがww
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フルバ @furubakou1 2020年7月11日
リアルロボ系なら割とふっつーにやられてることよね。逆にスーパー系ならあんまりやらない。
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BLACK @BlackBlack0013 2020年7月11日
だから。旧三部作は主人公側が「人間と判るキャラを殺す」シーンはなかったんだよ。みんなクリーチャーかマスクかぶってるか乗り物に乗ってたはずだ。
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新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2020年7月11日
zairo2016 ガイエスブルグ要塞は…最後の最後にあんな使い方されたら破壊するしかなかったので(初っぱなからやれば良かったのに、と思ってた奴が2名いた)
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月11日
kkr8612 ピカソのキュビズムみたいだな
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フルバ @furubakou1 2020年7月11日
なお事情を描いたら読者から満場一致で同情の余地なし判定下された無惨さま。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年7月11日
なんかもうポリコレが幅利かせ始めてからこの手の話に胡散臭さしか感じなくなったなぁ…
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2020年7月11日
ontheroadx やってたやってた。敵さんにも家族がいるんだとホロリとした。
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年7月11日
Ep4は囚われの姫を助け出し従者とともに愛馬を駆り龍の急所をついて騎士の称号をもらう話やしね……。
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うてん。 @uten00 2020年7月11日
悪にもそれぞれの事情はあるんだけど正義を騙るテロリストやそれまがいのエセ正義と違って、自ら悪を名乗って悪行を行う以上は正義に打ち倒されるのもまた様式美ではある。
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nekotama @nukotama001 2020年7月11日
大昔、藤子F先生がSF短編で「帝国軍の兵士が赤紙もらってトルーパーになって、反乱軍と戦って命拾いする映画」と「南極のペンギンが成長するけど、突然凶暴な生き物が仲間を惨殺して、最後生き物を迎えに空から人間が来てペンギンが命拾いする映画」の二本立てというネタをやってるのですが。
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そそ @quiseitaiho 2020年7月11日
創作に○○するべきなんて決まりもルールもねえっての
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Randy Ready @Jack_Spike 2020年7月11日
機動戦士ガンダムでの「時間よとまれ」「ククルス・ドアンの島」みたいだな。 敵サイド視点でのストーリー。脱走兵とか末端兵士の苦悩という子供には難しいストーリーだった。
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nekotama @nukotama001 2020年7月11日
nukotama001 ああ、ちゃんと掲載してましたね。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月11日
nkltsl2 まず、「全員」がクローンではない。あと、クローンも赤ん坊から育てるので、集団教育施設のような物はある。クローンの素はジャンゴ・フェットという賞金稼ぎだが、クローンのうちの一人を養子として引き取って育てたのがボバ・フェット。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月11日
nukotama001 「裏町通り映画館」の「ぬたーウォーズ」と「北極物語」のことなら、本編に思いっきり出てるが、お前は何を見てそれを書きに来たんだ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年7月11日
そしてデススターから脱出したトゥルーパーは星を渡り密かにジオンの祖となった(まて
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2020年7月11日
スターウォーズのコミック「ロスト・スターズ」だと、デススター配備された同期生が居たと知る元帝国軍の同盟兵士の描写があったなあ。
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ue280 @cd2023 2020年7月11日
nukotama001 ペンギンのほうは星新一もやってる、ペンギンが人間を蹂躙する話にしなかったのは本人の良心らしいが
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年7月11日
詰まるところ、素材と時間的な尺の長さと読者・視聴者の要求次第でしょ。大河ドラマとかの歴史もので、敵方・相手方の事情一切書かなかったら、非難食らって駄作確定だからね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2020年7月11日
ヤマト2199だとバレラス市民の描写もあるよ!
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月11日
誰もが通る道だし「正義とは」みたいな問は大切だとは思うんだけど、ウルトラマンやライダーでそれやって、大人は大喜びで、子供は困惑みたいなのって、本末転倒よね。んで、服用を誤ると、なろうやケータイ小説とその消費層を小馬鹿にするような、いやなサブカル屋みたいになっちゃうのも、危険がアブナイよねぇ・・・
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89siki @89sikin 2020年7月11日
娯楽作品なんだから取捨選択は仕方ないと思うしか。そいや一昔前の、政府が敵になる系アクション・サスペンス作品では『直接襲いかかってくるのは何も知らない兵士や警官で、あんましアレすると観客がモヤモヤする』って問題あったとさ。無人兵器は作り手側にとり僥倖だったとか
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年7月11日
ギャグ調だけど、狂四郎2030で敵兵士に変装して兵士のヘルメット全てに小型爆薬を取り付けた話で似たようなのかあったな。狂四郎が安全な自分のヘルメットを取ろうとしたら別の兵士が間違って取ろうとして、間違えたことに気付いたその兵士が謝罪しまくって実は凄く性格の良い人だったから、罪悪感で泣いてしまったって奴。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月11日
parallax_kk そういうスキマのはずのネタをジャンルに押し上げるのが永井豪というイメージ。
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seiken @seiken_ 2020年7月11日
自陣営が正義だと疑わない主人公が敵側の事情を知って葛藤するっていうのは割とテンプレな流れだと思うけど、そこでなんやかんやあって円満解決するのが間口の広いエンタメで、解決せずにズルズル行って悪い結果になるのが受けにくいエンタメか現実かなって思う。
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寿マーモット @DdHhhl 2020年7月11日
citabow 史上最大の作戦ですね!かちゃんと音がしたから飛び出したら敵の鉄砲の装填音だったとか名シーン多いですよね!
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月11日
キリスト教圏だと、正しい行いとは唯一神の思し召しだだひとつだから、「仕方なかった」で済ます予感。むしろ、敵側にも事情が、みたいな話には猛クレームきそう。(偏見
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マシン語P @mashingoP 2020年7月11日
オープンワールドゲームでステルスしたまま敵NPCの会話を聞くと彼らにも生活や人間関係があるんだなと思うけど、それはそれとして襲ってくる奴らだからナイフアタックやまとめて爆殺するのは特に思うことはない。
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seiken @seiken_ 2020年7月11日
というか、FGOが今まさにここで言われてるような流れをやってる真っ最中じゃない?敵側には罪もなんもないし、一生懸命生きてる姿をガッツリ見せつけてきた上で、それでもこっちが生き残るために滅ぼさないといけないって流れ。
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醤油屋 @koikuthi 2020年7月11日
「チバタマ星というローカルな星」言うなw
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年7月11日
天体戦士サンレッド(というかフロシャイム川崎支部)も出るかな、と思ったら出てなかった…
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89siki @89sikin 2020年7月11日
SWの二番煎じの分際で近年リメイクが大ヒットした、宇宙空母ギャラクティカのサイロンは機械生命体だったなとふと。SWの帝国軍がもし皇帝の意を受けた貴族やダース・ベイダーと、そいつらが遠隔操作してるロボット兵器って設定だったらどうだったろと。あの当時のアナクロ特撮でロボット軍団を描写するのよ(コマ撮りや被り物等
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アカさん @aka_san0 2020年7月11日
アメリカでもヒーローものは割と敵役の背景にスポット当てたりしてるよね。昨年のジョーカーしかり、アマプラのドラマ「ザ・ボーイズ」は完全に善悪を裏返した話だった
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月11日
昔よくSEEDがネタにされてたよね。戦争は外交手段だから「どちらかが滅ぶまで」なんてやらねぇよ、みたいな。コーディネーター側はVほど狂ってなくて、結構戦争屋的な人物も居るのに、「戦うしかなかろう! 互いに敵である限り、どちらかが滅びるまでな!」 みたいになっちゃうのが原因なんだろうけど、あの作品のテイストなら、もっとブルーコスモスが悪役として悪さすべきだったよなぁ・・・
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年7月11日
「エンタメでどう描かれるべきか」と言うなら、「どうとでも描けばいい」んじゃないかなぁ。
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89siki @89sikin 2020年7月11日
ルーカスも気にしてたんだと思う。だから前日譚三部作はドロイド軍にしたんだろうし。そいや『ドラえもん のび太の宇宙小戦争』ではあの戦艦除けば全て無人兵器って設定だったような
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年7月11日
戦争関連じゃないけど、ガラスの仮面で姫川亜弓がカーミラを薄幸の美少女として演じることで、シナリオ自体を変えることなく、カーミラが主人公を襲う悪役でなはく襲わざるを得ない薄幸の少女として観客の同情票を集めた話を思い出した。
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2020年7月11日
むかしは騎兵隊が悪いインディアンを殲滅できたけどニューシネマの頃から今のポリコレ的価値観が出てきて無理になった。そのあと正義の側が徹底的に叩いてイイのはナチくらいになった。SWep4が出てきたとき遠い昔はるか彼方の銀河系でと始まって中の人が見えないストームトゥルーパーやベイダー卿が悪の帝国側で巧いと思ったとのです。 rejyhalihyv さんの意見に共感。
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フルバ @furubakou1 2020年7月11日
KIKERIKI17 ただ当時は「そんな利害を考えられないバカがトップに立たねぇよw」みたいに言われてたんだが、宗教戦争なんかを見るにあながち間違いじゃないんじゃないか、とも思うのよな、あの描写。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年7月11日
だから怪魔界はRXが故意に爆破したんじゃないと何度言ったら
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月11日
furubakou1 あのなかで「どちらかが滅びるまで」ってなるほど狂信的な集団ってブルーコスモスなんよね。 現実で考えた場合、ウイグル人が少数ながら圧倒的な武力を持ったなら、目標を中国人殲滅にするだろうか?自治独立を目標にするだろうか?みたいな。
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フルバ @furubakou1 2020年7月11日
そういや種死でシンの妹はフリーダムの戦闘行動で死んだ、というのがうやむやになったのはその辺バルトフェルドで既にやったからかな。
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月11日
ガンダムは単独で見れば深みのある物語なんだろうけど似たパターンの構造のストーリーが何作も何作も作られると「なんかもうちょっと捻ったストーリー作れんの??」ってなるんだよな… リアルタイムならまだ気にならないけど後追いで見る立場だとそう思う
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
20億人のバルタン星人がスペシウム光線で大虐殺された話します?
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2020年7月11日
ガッチャマンでもギャラクター隊員のエピがあった記憶が。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年7月11日
uchiwamaster ウルトラ警備隊が宇宙都市1個爆破したこともありましたっけ。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年7月11日
クローン兵が徴兵された民に置き換えられていったのは、もしかしてコストカットが理由だったりして。領土が増える度に軍事予算が膨れ上がっただろうからね。 そしてクローン兵にも人権が等と人権団体がうるさく、人間並みの待遇をせざるを得なくなったとかなんとか。 まあSWは1~6しか見てないんですが。
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きみ @shiromimosuki 2020年7月11日
考えた方が良いっていうのもわかるけど頭空っぽにして勧善懲悪もの見るのは好き。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年7月11日
DdHhhl そうです! そうです! いいかげんうろ覚えの描写でよく分かって貰えました! 連合軍目線の描写ばかりではない良い映画でしたねえ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月11日
89sikin プリクエルの1作目がドロイド軍なのはep4の企画時点で決まってるよ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月11日
89sikin だからep4から公開されたんだよ。
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ハドロン @hadoron1203 2020年7月11日
hiro4pikaia あったあった。ギャラクター戦闘員の家族だけが住む村があって、そこに私服の科学忍者隊が潜入する話。彼らにも生活があって、給料もらって家族を養っていて普通に近所付き合いもする地域社会という描写は衝撃的だった。
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無味無臭 @karasumodoki 2020年7月11日
コナンや金田一で推理ショーの後に被害者の葬式シーン見せられても反応に困るしな
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_ @wholescape 2020年7月11日
戦闘要塞の業務の民間委託受託と考えても、受託業者側の要員がそういうところに家族連れで赴任する事を軍側が許しますかね…?
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kartis56 @kartis56 2020年7月11日
nkltsl2 7の冒頭で帝国の兵士が殺人できなくて逃亡、反乱軍に加わるし、8で帝国基地侵入中に元仲間の帝国兵と出会うところがあったはず
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A- @eimainasu 2020年7月11日
bookman17 実は戦闘員モノはインディーズ特撮の人気ジャンルだったり
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kartis56 @kartis56 2020年7月11日
Fake_Otoko もっと前から反戦物では大義のために殺す描写よくあったと思うよ
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catspeeder @catspeeder 2020年7月11日
なんかこういう手法の是非を問うみたいなコメあるけど、問題は面白い作品として形にできるかどうかだろ。最近の例でも、鬼滅なんかは鬼を大筋としては絶対悪だが同情できる部分もある存在として魅力的に描いて成功してるし、FGOの第二部の構造なんてまさにこれそのものだけど面白いじゃない。
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すいませんもう一度いいでしょうか? @monthlyicon 2020年7月11日
例のサード長嶋ライヒには普通の国でいうボーイ/ガールスカウトのかわりに、伍長ユーゲントとかBdM(どこかの少女連盟・BはブントのBだよ!)があったから、あれがデス・スターにあると想像すればいいんだべかな。
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catspeeder @catspeeder 2020年7月11日
とコメした後で、異聞帯は正しい世界でこそないが、あまり悪とはして描かれていないのでちょっと違うような気もしてきた。でもまあ敵側にも道理や善性がある話なんて探すの苦労しないと思う。ネウロの火火火おじさんが絶対悪について語るシーンを思い出した。
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泉屋 @i_z_m_y 2020年7月11日
ハリポタの後半これのせいで嫌い。スネイプを悪人じゃないよってひっくり返すのはいいけどそのために主人公の父親をいじめクソ野郎にする必要あった?ハリーの快進撃でスカッとしたいところにいきなり人間の醜悪さを混ぜるんじゃないよ。
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ビザールさん @bizarre_box 2020年7月11日
ジョジョ4部のラスボスがまさにこれな気がする 「母親の虐待で歪んでしまった」という裏設定を考えていたけど読者に気持ちよく読んでもらうためボツになったキャラ
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VRAM01K @VRAM01K 2020年7月11日
イゼルローンには街があったからガイエスブルグにも家族の住居や学校等の施設はあったろうが記述はなかったな。まぁイゼルローン攻略時は軍人以外は退去してたろうけど
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ハイホー @Ho__Hi 2020年7月11日
これは要するに「カニと修造理論」ですよね。(TBSラジオ界隈の用語ですが)
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年7月11日
カイジスピンオフ好き。ショッカー戦闘員商業パロ辺りで切なくなって、白い家のミリルは胃が痛みつつ泣いた。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月11日
存在する設定や世界観の全てを伝える(描く)必要はそもそもどこにもないよ…。
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DS7 @DS777a 2020年7月11日
主人公が反体制的ヒーロー的な作品だと、特に何のイデオロギーも持たない下っ端警官やら機動隊員なんかが容赦なく主人公にぶっ殺されたり、再起不能レベルの重症を負わされたりするから、あーあ、こいつら生活のために真面目に仕事をしてるだけなのに悲惨だなーみたいに思うことはあるな。 自分の意志で非合法組織に入ってヒーローにやられるとかなら自己責任なんだろうけど、これが国やら行政が腐ってるせいで末端公務員が被害を被るのはそこまで本人のせいとは言えんし。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年7月11日
面倒見が良くて気さくで哀愁漂う、神羅軍さんは気絶なのです。そうれす
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月11日
テレビの連続ものならともかく、娯楽映画120分でそこまでやっても詰め込みすぎになるだけだろ。 ガンダムの映画でも三部作、それでも詰め込みすぎ感が否めないのに
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年7月11日
マジな話、カーチス・ルメイは日本への無差別爆撃の開始にあたって、「兵士たちには、自分たちの爆弾で引き起こされる悲劇、例えば子供たちが業火に巻かれ、焼け死ぬような光景は、極力想像させないようにする」って言ってたらしいしな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月11日
そんなもの、勝てばよかろうなのだ
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年7月11日
帝国の軍制が基本クローン兵で成立してるんなら公平な税制と公正な裁判やってたら民衆の支持は絶大なものになりそうな。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年7月11日
softhitter99 キリヤマ隊長の判断で3つの文明を滅ぼしとるだよw
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月11日
Shiromagenta- 「正義の反乱軍」より「帝国の正規軍」の方が福利厚生も遺族への補償もきっと手厚いよねえ
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年7月11日
ゴブリくんの冒険が好きだったな。RPGモンスターは勇者育成に生きている。なお自作ゲームは皆無の模様
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20160528 @cr30323v 2020年7月11日
ただ続き物を作るに当たって正義vs悪の単純な勧善懲悪モノから正義とは何ぞや?的な方向に行ってしまうのも判らなくはないんだよな……。前と同じことしてても飽きられるし、時代の変化もあるし。大事なのは製作側に何らかの一貫性があることかな。正義の基準を揺らがせるなら、作品にはそれ以上に通底する何かが必要なんだろう。
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20160528 @cr30323v 2020年7月11日
ジョジョはまさにその例で、四部のラスボスは悲しい過去話を没にしてスカッと倒せる邪悪な敵に終始してたし、六部のラスボスには悲しい過去話はあったものの最終的には邪悪な存在として断罪されたけど、七部以降は勧善懲悪じゃなくそれぞれのキャラがそれぞれの目的で戦う話になっている。でも人間賛歌という作者が掲げるテーマは一貫してる。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月11日
敵味方双方に背景をしっかり書いて同情の余地を与えちゃうと「スッキリとした決着ができなくなる」どころか「話の展開自体がグダグダになる」危険性も秘めていて、そういうところに「倒すべき悪」として一人立ち、物語を無理やり何とかまとめちゃうのもラスボスのお仕事なのかもしれませんね。ギム・ギンガナムの御大将、お前のことやぞ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月11日
悪側の事情とかってそれこそ好みの問題と思うんだよねー。私は大好物だが、勧善懲悪でスカッと片付く物語が好きだって人も多かろうよ。敵対勢力をどう描くかで印象もガラリと変わるし。世界の理不尽さに繋げるとか、主人公サイドの方が実は悪みたいなのも出来るし、作者としても、読者を持ち上げまくって奈落へ突き落とすみたいな楽しさはあると思う。楽しそうだね、みたいなラストちょいちょいあるよね。
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oppappi @oppappi112 2020年7月11日
FPSでバンバン撃ち殺す敵兵やRPGでレベル上げのために狩られまくるモンスターにも親兄弟恋人がいるんです?
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どんちゃん @Donbe 2020年7月11日
銀英伝もそうやね。2人の主人公が没した後の二国間の顛末はあえて描かれていない。銀英伝は2人の物語だから。
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伍長 @gotyou_H 2020年7月11日
双方の正義がぶつかってるんなら良いけど、「今まで正義サイドで見られていたこの人だって実は」とか「正義君に殺された方の残された人はこんなにもかわいそう」みたいなのはただ単に毀損でしかないので胸糞。
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伍長 @gotyou_H 2020年7月11日
少なくともわしは「バラモスが魔物を指揮して世界を制圧しようとして、人間の存亡の危機に立っている」という状態で冒険を始めて、また「襲われて何もしなければ殺される敵を屠ってきた」ので、罪もない魔物が無残にも勇者様に殺されてしまいました可哀想ですねとかいうやつはできればこの世から消えてなくなって欲しいが、多様性の観点から存在はしてていいよ。
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南風 @nan_poo 2020年7月11日
いちばん愚かなのは、創作物の設定や視点の話を「べき論」で語ろうとすることだと思います。そこには「違い」があるだけで「優劣」などあるわけがないし「俺の考えるイデオロギーだけが正しい」という傲慢そのものです。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月11日
KIKERIKI17 クラウゼヴィッツの戦争論を知っているのか!!
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月11日
そうだGBAのユグドラ・ユニオンだ。帝国に報復を誓うユグドラさんたちはもりもりレベルアップして帝国主力部隊も蹴散らして帝都に迫るんだけど、その前に立ちはだかる最後の防衛線がレベル10未満の帝国市民軍。もちろんユグドラさんに一方的に虐殺されます。ゲームは面白いんだけど後味がアレだった。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月11日
それで物語が面白くなるなら幾らでもやれば良い 
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フルバ @furubakou1 2020年7月11日
敵側にも事情が、をやりすぎてすぐお話がgdgdになる悪癖もちもいる。武井宏之とか。…完全版でよくまとめたな。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年7月11日
こういう相対主義を称揚して盛り上がってる人達って、知らず知らずのうちに銀河帝国やショッカーに肩入れしてる様にも見えてしまう。 オルデランやホズニアン・プライムには老若男女様々な人々が大勢暮らしてたのに、躊躇なくそれを粉砕してしまった責任はスルーですかね?
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鹿 @a_hind 2020年7月11日
レジスタンス側ってまともに作戦立案できる人間がいなくていつもイチかバチかの無謀突撃か極秘情報や物資人命バトンリレーで手渡しばっかりやってる感しかない。誰か死んでも手厚い保証とかやってる余裕なさそうだし。超ブラック企業にしかみえないんだよねえ・・・あの世界に生まれてたとしてもどちらにも関わりたくないわ。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年7月11日
それをリアルでやったのが、広島や長崎の原爆投下なんだよな。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年7月11日
相対主義が、一方の側の問題を矮小化する為に使われたとしたら拙いんじゃないですかね? 悪とされる側にも人間らしい関係性が有り、人情の機微があったとして、じゃあなぜ自陣営の非人間的な行為を止められなかったのか? そういう問いが出るのが全ての立場をフラットな所に置くって事の意味でしょ?
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zauber @zauber72025975 2020年7月11日
結局は流行の移り変わりでしかないのでは?勧善懲悪モノが流行ればそれに食傷して悪の事情も描写するものが増え、悪側描写モノが流行れば食傷して勧善懲悪に戻るといった具合に。
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denev @_denev_ 2020年7月11日
敵側の事情から、いかに上手く読者の目を逸らさせるかは作者の腕の見せ所ですよね。戦記物などでは、必ずぶち当たる難題だと思います。敵側の末端兵士がきちんと血を流して死ぬ作品には誠意を感じます。
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田中 @suckminesuck 2020年7月11日
二次創作のアンチ・ヘイト系漁るとお気に召すのがあると思うよ
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月11日
そもそも、どう描かれる「べき」か、というのは、まさにポリコレ的な問題設定であって、「色んな描かれ方があって良い、作者の自由だ」としか言いようがない。
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nanasi @nanasi43 2020年7月11日
Clearnote_moe 唯一神God「あっ、そういった正しい行いとかについての諸諸の判断は最後の審判で一括してやるんで」
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月11日
dimitrygorodok >知らず知らずのうちに銀河帝国やショッカーに肩入れしてる様にも見えてしまう。 何か問題ある?エンタメをどういう風に愉しもうがその人の自由では?タイムボカンシリーズでは主役より悪役のほうが人気ってのは常識だったけどな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月11日
そもそもを言えばフィクションなのに敵味方の価値観が同じという前提がおかしい。ましてや異世界や宇宙人に人間如きの価値観が通用するはずもない。
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2020年7月11日
DS777a そーゆー見方が高じて来ると悪代官に「曲者ぢゃ!出会え出会え‼︎」って呼び出されて 水戸の御老公の「助さん格さん懲らしめてやりなさい」でボコボコにされてる皆さん「もうその辺でイイでしょう」って停められるまでに峰打ちだとしても色んなとこ折れてるよね?真面目に勤めてる公務員なのに可哀想…ってなります。
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denev @_denev_ 2020年7月11日
gotyou_H 中国と戦争になったら、日本人だって在日中国人を排斥しますしね。私もするでしょう。
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どんちゃん @Donbe 2020年7月11日
こういうの、現実と照らし合わせると結構くるものがあるぞ。 全てに諸手を挙げて歓迎された幼少期。様々な体験と学びに励んだ子供時代。いろいろと甘酸っぱいことがあったかもしれない青年時代。自分の行動が本当に正しいのか葛藤に悩まされる今。 そういう長年の経験が、どっかの誰かの軽い判断で放たれた一発の銃弾や爆弾で一瞬で消し飛ぶ。
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denev @_denev_ 2020年7月11日
正しい描き方あるとすれば、それは読者に面白いと思わせるような描き方でしょう。読者を楽しませる上で都合の悪い事実をどう誤魔化すかは、作劇上の永遠のテーマだと思います。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年7月11日
時代劇はたまに、悪役専門の人に訳アリ父親役とか、しみじみした切ないお話を出すよね。達人の名演技が堪能出来る
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年7月11日
映画チーム★アメリカの冒頭で、主人公たちアメリカチームが銃でバババっと中等系の敵を殺すのはあっさりしてるのに、アメリカ側が撃たれたらスローモーションになって「お、俺はもうダメだ……」「死ぬななんとかー!」的な愁嘆場がはじまって、これもう完全に皮肉だなって笑いました。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年7月11日
KATOHSAMANOSUKE 平成ウルトラセブンで、ノンマルトの続編やってました
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月11日
正義の反対は別の正義だと深くするのは良いけど収拾がつかなければ 単純な勧善懲悪よりよほど浅い作品に終わる
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月11日
スターウォーズは1~3を作って今は亡きカッコいいジェダイがただのアホの集団になり、アナキンもロクデナシ、7~9でルークさえもロクデナシになり、功績もパー。僕は父さんと同じジェダイの騎士だと感動した思い出は踏みつけられた
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タボロ @sekken58 2020年7月11日
突然巨人の軽いネタバレされた
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マステマ@ヒノエ島 @mastemama 2020年7月11日
そんなみんなにオススメのラストオブアス2
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ISSY @issy1080 2020年7月11日
物語である以上主人公の視点で語られるしね。そういうのは外伝とか続編でやればよろし。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年7月11日
事情があろうが恋人家族がいようが悪い目論みをする組織の手下をぶっ○すのに罪悪感を感じる必要はないぞ主人公たちよ(感じる主人公がいても話を面白く出来てるなら良いけど)
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年7月11日
あるゲームで、テロリストの1人から情報引き出すために、そいつの(テロとは無関係な)家族を人質にとって目の前で銃?爆弾?で脅す展開があって、  多分制作者としては“胸糞”な感情や”善悪とは何か“を考えさせるシーンにしたかったんだろうけど、いやぁあれは非常に痛快だった
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シンデン @Shinden28 2020年7月11日
まとめ内に、すでに結論と呼べる言まであるから、米欄そんなに伸びないかな?と思ったらネタと結論を散々焼き直した米欄があったでござる。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年7月11日
JRChiba201 ルークが世捨て人みたいになって戦いから離れてたのはそういうのがあったからってことか
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raven @raven2020 2020年7月11日
Neutrino_shower 実写なら「父親たちの星条旗」「硫黄島からの手紙」がまさにそれです。両方に出てる役はほぼいなかったと思いますが。米側と日本側それぞれの兵士の事情と状況を描いていて、その作品においての敵側の描写はあんまりないので(リアル戦争で交戦以外の接触がほぼないので当たり前ではありますが)。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年7月11日
ザンボットは言及されたがトリトン(アニメ版)には触れられてなかった。メタルダーのヘドグロス3部作についても1回目しか触れられてないのは残念。似たような話としては、ビッグウェインの話、剣流星は出てこないしメタルダーも ほぼ出てこなし、ゴチャックとビッグウェインの話に終始して仮面劇だった。あと、メタルダーと言えばラプソディ、メテルダーは「破壊してしまった…」って後味悪く思ってたけど、実は生きてて(視聴者には明かされてる)、後に再会した。
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唯野 @tadano29 2020年7月11日
スター・ウォーズのEP123がまさに「悪の権化のようなダース・ヴェイダーにはこんな可哀想な事情がありました」って話では……
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月11日
エンタメかポリコレかというか昔はともかく今のエンタメで「悪の民族を滅ぼして100点ハッピーエンド」ってかなり減ってるんじゃないか。ポリコレ反対のオタク層でも国や星ごと悪を滅ぼして解決展開されるとツッコミ入れる人は少なくなさそう
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年7月11日
ちなみにまとめ内の藤子・F・不二雄の漫画は、大ヒット中のSF映画を見てスカッとしようとして寂れた映画館に入ったら、よくわからん映画を見せられてモヤモヤとしたという筋書きで、引用されてるのは劇中映画だったと記憶している
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年7月11日
織田信長陣営が主人公の作品は多いと思うけど、比叡山焼き討ちを主人公側による大量虐殺であると表現したのがどのぐらいあるのかな。『信長の忍び』はそうだったけど。
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月11日
倫理的に正しいかどうか抜きにしてエンタメの好みとして「滅ぼすべき悪の国家・民族」みたいなネタが今の時代残虐さや政治性売りにした作品以外で受け悪いんじゃないか
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月11日
これからはイナゴや台風の側の事情も考えてエンタメしないといけないね!
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Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2020年7月11日
子供の頃、ショッカーの理念(?)である「世界が統一されれば戦争は無くなる」に一理有ると思った。 少し大きくなった頃、「何で日本でFBIがショッカーと争う?」と疑問を持ち、Гショッカーは実は正義の組織で、世界の覇権を賭けて米国と争っている」ГTVシリーズは米国のプロパガンダで、幼稚園バスジャックなんかも実は、事故に会った園児達をショッカーが救助したのが真実」とか考えて見たりした(^^;)
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2020年7月11日
ひょっとして「正義に倒される悪」を描いた作品だったのかな……?「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」
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ガンへ(՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 2020年7月11日
M__Sadohara そういう条件に該当するアニメ、心当たりがありすぎてわからないんですがどれのことです?
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どんちゃん @Donbe 2020年7月11日
新しく風呂敷を広げたはいいが途中から畳み方を忘れたEP7 SW恒例の冒頭メッセージすうぎょうで済む内容を2時間半ダラダラとやったEP8 8をなかったことにするためだけに復活させられたパルパルおじいちゃんがかわいそうなEP9
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!にゃん @bibibikkuri 2020年7月11日
最近の「ジオンにも腐敗した連邦に対抗する事情がある」みたいな…。まあかと言って「いくら武人ぶってもジオン残党なんて所詮はテロリスト」みたいなのも行きすぎるとどうかと思う
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ばんのすけ @vanchan_san 2020年7月11日
敵にも事情(背景)があるってのは日本人好みだよね。鬼滅もそうだし。洋画だとエックスメンがそんな感じだと感じたわ。
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zzz @zzz09288714 2020年7月11日
何でこんなスター・ウォーズ中でも珍しい軍事基地に 保育園みたいなモンが有ると思うのかな? アフォなのかな?
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月11日
Donbe うるうるしたシーンもあったけどEP9ってあれはハリウッド版カメラを止めるなとかラジオの時間の類だと思う
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2020年7月11日
何故かジオン体育大学を思い出した。
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CD @cleardice 2020年7月11日
デススターに吹き飛ばされてた惑星オルデランの立場はどうなるんだこの場合
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月11日
TIEファイターみたいな砲台付きの棺桶で出勤する兵士の日常裏とか、考えるだけで結構面白いもんな。
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あさぎ @asagi8 2020年7月11日
敵方の物語描いてもいいし、描かなくてもいい、ただし中途半端はやめろってことじゃないかな
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年7月11日
hervort 本編で世捨て人みたいになっていたのは単純に自分の失敗が理由だと思いますよ
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ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2020年7月11日
JapanNavy_Blue あれは「ガミラス帝国万歳!」の名の下に、秘密警察がドメルの妻を投獄したり、親衛隊が一つの惑星の民衆をミサイルで殲滅したりと散々悪事を重ねた上、当のデスラーが「宇宙を平和にするため」と言っていた事がただ単に「スターシャの気を引きたい」という誰も共感できない理由だったからでは?
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年7月11日
デススターはレーザー砲で味方全員吹っ飛ばされるギリギリだったせいで、なんとなく正当防衛感あるっていうのもあるのだろう。反乱軍側のダーティーさは「ローグ・ワン」でも少し描かれている。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月11日
ポリコレ嫌いなのは、一本の物語にぜんぶ突っ込んだらその一本のクオリティは薄くなるってこと解ってなさそうだからなんだよね。勧善懲悪ならそれ一本で絞れば濃くなるんだわ。悪側の事情は別の話で摂取して、それで前の勧善懲悪の一本をもう一度考え直してもいいし、視聴者が発見すりゃ済むんだよ。その方がトータルでは濃い体験になるのに、目先しか見てないから嫌いだ。
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はよ @hayohater 2020年7月11日
中国の抗日ドラマも「あくのにってい」に凝りすぎてちょっとそうなりかけてないか?(国是的に大丈夫か?)って感じのは見受けられる。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年7月11日
世界のあちこちから孤児を同意のもと奈落の奥底に連れ込んで人体実験しまくってた悪人がいるんですが、その悪人にも血の繋がりは薄いながらも愛情を注いで育てた愛娘がいるのに、乱暴な冒険者たちに袋叩きに合って悪者は体を使い物にされなくされてしまったんですよ。酷いですよね。悪者は乱暴な冒険者にも愛を説いたのに理解してもらえなかったんですよ。悲しいですよね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月11日
戦う相手を描いてて最初にぶっとんだのは『フルメタル・ジャケット』の後半部分なんよ。前半の訓練シーンは有名なんだけどね。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年7月11日
SWはスペースオペラでおとぎ話であって、そんな感情は必要ない
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年7月11日
hervort 『偽りの盾』はEP6の13年後の話であるブラック・フリート・クライシス三部作の第二部(「レジェンズ」作品なのでEP7には繋がらない)なのですが、実際このシリーズは、ジェダイを再建した後のルークが隠棲しているところから始まりますね。デス・スターのことが直接、というよりは、色々あって一歩間違えれば暗黒面に堕ちかねないジェダイを育て率いる責任や大衆から英雄視される圧力などに限界を感じての無期限休暇、といった感じですが。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年7月11日
どう描かれるべきか、って言われると「作者の好きにやれば?」としか。結果面白ければいいし、気に食わない人は勝手に同人誌とかで補完するだろうしw
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乾也春海 @kanbaru 2020年7月11日
最近人気になった作品に影響され過ぎて、それの無い作品に一言言いたくなっただけでは。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年7月11日
散々悪事働いておいて「実は悪の側にも事情が」とかやられても萎えるだけなんだよね。最近そんな漫画ばかりだからウンザリはしないが肩入れせずに醒めた目で見てる。
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年7月11日
海のトリトンなんて、最終回で実は主人公サイドが支配種族、敵サイドが反逆した被支配種族、主人公のメイン武器が支配側の民族浄化兵器って判明して敵皆殺しエンドという…
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どんちゃん @Donbe 2020年7月11日
たしか、デススターにはトルーパー向けの訓練施設はもちろん、家族持ちのための居住区、さらには娯楽施設とかまであるとかどこかで明言してなかったっけ? その辺聞いて「おじいちゃん、普通にやり手なんやね……」と感心した覚えがある。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年7月11日
正義の力で皆殺しにするんだからその辺は引き受けてほしいし、子供を巻き込むのが嫌で悪を見逃してより多くの被害が出るのも良い。
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わんだらぁ @StellaInerrans 2020年7月11日
ヤマト2199のシュルツは生き延びて欲しかった。
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多楠@しばらく予定なし @ta_c_s 2020年7月12日
久々に「仮面ライダーになりたかった戦闘員」読みたくなった http://goingroad.c.ooco.jp/rider.htm
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
フルメタル・ジャケットの後半で米部隊を苦しめた狙撃兵はゲリラの普通の少女だったね。誰にだって事情はあるでしょうが、一々考えていたら戦争なんて出来んという話。
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X178 @GFX178 2020年7月12日
こういうのは地の文とかである程度補える小説とかADV向きだよね 映像作品でやろうとすると配分が難しい 正義の味方は悪を倒してはいさよならで、儲けを計算してる悪党よりタチが悪いなんて見方のもあったな……
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年7月12日
GOGOトリトンーGOGOトリトンーGOGOGOGOGOトリートーン!デススター小学校の代わりにどうぞ
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山幸 @yamasachi267 2020年7月12日
「敵側の事情も描くべき」に賛同してる人は、「ディア・ハンター」でベトコン側の家族も描いたら、あれよりもっと名作になれたにちがいないとか本気で考えてるのかな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
Mokko_Chin 前半部分で先任軍曹が何であんなキチガイじみた精神鍛錬やってたかと言うと、先の大戦で(臆病風に吹かれて)一発も撃てずに戦死する米兵が問題化したのが契機の一つだっけか(うろ覚え)事情なんぞ考えずに、自分は正義の殺戮マシーンで相手は悪魔の手先だと割り切らないと自我が保てない。デブは出征前に崩壊してしまったが。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
デススター内小学校で思い出したけど、DEADSPACE2の保育園施設に、ネクロモーフと化してまだ無事な保母に向かって自爆する赤ん坊とか子供とか精神的に糞キツイ敵がいましたね(しかも頭拾って投げられる)
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年7月12日
「メギド72」、大体の敵に事情があり脳みそがあり、信念や仲間への信頼、大切なもののために戦う背景があったりするけど、「かわいそう!」ではなく「それはそれで敵!」とヘイト処理はさせてくれるのであまりストレスはない。7章ラスト、主人公たちの作戦が成功して、大規模戦争の勝利を収めるが、勝利の場面よりも、敵兵たちの悲鳴や死を丹念に描写してるんだよな(でも不思議に後味が悪くない…なんでだ…?)
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マステマ@ヒノエ島 @mastemama 2020年7月12日
コレ言い出したら桃太郎は鬼にとってジェノサイダーだし、その中に「泣いた赤鬼」の青鬼がいたかもな。物語で描かれてないことは存在してないと割り切らないとキリがない
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年7月12日
ChateauxUSK どんな風に楽しもうが個人の自由、とは一面で真実だけど主人公の反対側のエピソード見て、今度はそっちで頭がいっぱいになったらそれは傍から見てどう映るか?って事ですよ。 それこそ、相対主義さえもどっか吹っ飛んじゃってしまう訳で極端から極端へ飛躍し過ぎだって批判されても仕方なくなります。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年7月12日
ChateauxUSK 悪党と呼ばれる人々にも人生があり、それなりの事情がある。でも自分の都合が全てになってしまってタガの外れた事をやってしまえば言い訳の出来ない立場になるんですよ。 ハンナ・アーレントの提唱した「凡庸な悪」ってそういう話じゃないですかね? まとめで引用されてる藤子・F・不二雄の短編も主人公側陣営がやった事の全てを描いてる訳ではないのでプロパガンダ的で危ないっちゃ危ない、とも言える物です。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年7月12日
ネタバレすんなよなーもう。まあ別にネタバレされても問題ない映画か。クリント・イーストウッド『アメリカン・スナイパー』も正義・悪について考えさせられるいい映画でした。21世紀のイーストウッドってそういう映画ばかり作ってる気がするんよね。
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スマイル @NightHa22551959 2020年7月12日
悪人の背景まで描いておもしろいのは鬼平犯科帳。
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フルバ @furubakou1 2020年7月12日
やはり悪の美学なんぞをもってる悪役は二流ですよ、二流。なんの哲学も思想ももたず、おのれの思うがままに他者を蹂躙する、これぞ真の悪ですよ、ケストラーとか。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年7月12日
KATOHSAMANOSUKE ペガッサ星人の宇宙都市と、ノンマルトの海底都市と、あと一つ……ユートムの地底都市を思い出すのに時間がかかったw 地球防衛軍まで広げると、ギエロン星を新兵器の実験で吹き飛ばしているし、結構やばいぞww
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トーカー @TookaaTX 2020年7月12日
EP4からEP6では帝国のトルーパーはクローン兵の方が数が少ないです。 そもそも後々の帝国指導者(当時は共和国の議長)が EP2まで禁じ手であったクローン兵の大量投入をした真の目的は オーダー666を実行してジェダイを一気に虐殺するためですし。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年7月12日
それで話が面白くなるなら描けば良いと思う。エンタメなんだからそれ以外に何が要るんだ。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
またラスボスの話をしますが、「敵側(の兵士)にも家族がいたり、自身の信じる正義がある」というのは実際そう歴史の浅いものでもなくて、「敵側の親玉が圧政を敷く独裁者」もしくは「敵側の親玉に騙されて部下が悪事に加担していた」という設定にして勧善懲悪との両立を図る、というのは割と古くからの定番じゃないかという気はします。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
でも「スターウォーズの帝国兵士にも人生があるんだよ」的なのはSWオタクならつい想像したくなっちゃうやつだろうし、お遊びの二次創作でやっちゃいたくなる気持ちはわかりますw
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キタカゼ @kitakaze_Mk2 2020年7月12日
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」なんか、お互いに家族やら殺されて「泥試合」のようになる、「正義?」の話ですし…。 ただ、そうした話があるべきですが、「話には、そういう要素をいれなければならない」までいくと行きすぎに。
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Licorice @Licorice_90 2020年7月12日
ステルスゲームやってて敵兵同士ののしょうもない日常会話聞くとなんか始末しづらくなる、みたいな
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呵々大笑 @kakataisyoka 2020年7月12日
八百八町夢日記っていう時代劇で、主人公(榊原主計頭忠之)が「関わりなき者は去れ!」と言った途端、一斉に逃げ出す雇われ浪人たちが居たのを思い出す。
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もどき @Fake5LL 2020年7月12日
「手に血がつかない人殺しでは痛みが分からんのだ」 「お前らが余計なことしなきゃこんな嫌な作戦やらないで済んだんだ!」
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みゆう @MinamidaYminami 2020年7月12日
自分は昔から、漫画・アニメ・小説等は主人公側に感情移入し、主人公を妨害してくる人物は「嫌な奴」「無能」「悪者」とみなすのが当然だと思っていたがな ( =Φ人Φ=)
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年7月12日
a_hind いやこれに関しては考えて省いてるだけだと思うよ。どう考えても。
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黒猫屋 @sigh_to_you 2020年7月12日
天体戦士サンレッドなんかどうや?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年7月12日
「正義と悪の戦い」と「異種族の生存競争」をごっちゃにしたらいかんでしょ
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もどき @Fake5LL 2020年7月12日
両方とも徹底的に描きすぎて主人公に感情移入してしまう一方で非道さも理解できてしまう進撃
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みゆう @MinamidaYminami 2020年7月12日
「宇宙戦艦ヤマト2199」は、最初に宇宙人に先制攻撃して戦端を開いた(世間には向こうから攻撃してきた事にしていた)地球の政府・軍上層部の方が、地球人類を滅亡する危機に晒してしまった悪者なので、物語終了後に全員処刑すべき ( =Φ人Φ=)づ彡
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年7月12日
私は両方好きではあるが、片方の映画に片方の演出持ち出してこっちのが優れてる的なものいいする人は大嫌いです。 うるせーバーカ、これはこれで良いんだよ。でいいじゃねえか。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年7月12日
何を描いたかが話を面白くするわけではなくそれをどう料理したかが話を面白くするわけで
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年7月12日
テンプレ?魔法少女物の謎マスコットの所業ってぶっちゃけ鬼畜だよな。正義の名のもとにいたいけな少女を勧誘して戦いの最前線に投入するのにろくな見返りも与えず、さらに正体バレしたら人生終わるレベルのペナルティまで課すし。死んだりバレたりで使い物にならなくなったらポイ捨てして代わりになる次の犠牲者をヘラヘラ勧誘。そりゃベホイミちゃんもブチ切れるわ「代わりがきかないもののために戦ってるんだろ!代わりを見つければいいなんて勝手すぎるだろ!!」
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星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2020年7月12日
メタルダーを観るんだ。こいつはすごいぜ!
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年7月12日
ストーリーを潰すものは書かない、まあ言うなら逆「チェーホフの銃」 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%95%E3%81%AE%E9%8A%83
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年7月12日
結果論ではあるんだけどデススター撃っちゃった奴がアホ。ああいう威力の兵器は「いつでも撃てるぞ」と脅しに使うものであって、撃っちゃったら脅迫に使えなくなって全力で攻略されちゃうだろ。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月12日
あの銀河帝国がデススターに子育てのためのインフラ整えるわけないだろ…
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OOEDO @OOEDO4 2020年7月12日
NewName_NoIdea JRChiba201 NewName_NoIdea 演じたマーク・ハミルさんは「息子をライトサーバーの事故で失い、世捨て人になった」という脳内設定を描いて演技していたそうです https://gigazine.net/news/20171208-luke-skywalker-backstory/
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OOEDO @OOEDO4 2020年7月12日
そういえば、これをまとめ内に入れておこうかな 桃太郎 芥川龍之介 https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/100_15253.html
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kj_mkmr @k_maltedrice 2020年7月12日
ロボットものではじめて人を殺めてしまって主人公が葛藤する云々の描写を入れるかどうか。2クールとかだと厳しか。今なら1クールなんてのも有るし。エウレカセブンでそういう描写あったと記憶してるんだけど、あれは4クールだったからなぁ。4クールを持て余して後半迷走してたけど。そんなにリアルみたいならドキュメンタリー見れば良いじゃないって思うので、エンタメにはそういう部分は排除してもらって構わないってスタンス。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月12日
誰にどんな感情を与えたいのかを考えてない作品は独りよがりになるから
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るりるり @February2030 2020年7月12日
「純朴で優しい日本の民衆が少なからずいたからって大日本帝国の免責はないよな」と主張していた人 (https://togetter.com/li/1503996) を思い出した。「悪側の事情も描かれるべき」という考えと「悪側の善良さを描くのは悪側を免責するのが目的」という考えは正反対のようでいて一部共通するような気がする。
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成田 英人㌠ @sheep_counter 2020年7月12日
SW新三部作は多少その方向に踏み込みかけたけど中途半端なものになってしまったって感じだったかな…
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アルミー@のわっち教タウイタウイ @dFJ_fjf67enfj58 2020年7月12日
忘れられやすいのはデス・スターは移動要塞のなので大半がハイパースペースジャンプ用のエンジンとスパーレーザー用のシステムに使われているので実はそんなに人が入れるスペースはないという
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おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2020年7月12日
誰もうしおとさとりの話をしていない。ぱおん
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みま @mimarisu 2020年7月12日
バーニィ(ザク乗りの戦闘員A):相討ちだがザクで運良くガンダムを仕留めた数少ない兵士
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剣岳 @ramdadoraiba 2020年7月12日
k_maltedrice 初めての殺しに葛藤しない主人公が無事目的を果たしてよかったよかったと視聴者の大半が心から思えるならそれでもいいんですが その目的が好きな人の為や穏やかな日常の為等の綺麗な目的であればあるほど「綺麗な目的果たしたけどこいつ人を殺すことを何とも思ってないサイコパスだぞ」と 戦場に行くまで人を殺したことが無く、作中で綺麗な目的掲げた主人公が思われたらダメな訳ですよ… だからその歪みを振り切ってそれでも戦うんだと主人公が自覚する過程は必要だと自分は考えますね
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もどき @Fake5LL 2020年7月12日
mimarisu 世の中には旧ザクに負けたガンダムとかいるらしい
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すこんヴ @tackco 2020年7月12日
もう本編よかこういう話のがおもしれえや。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2020年7月12日
「クリミナルマインド」なんかも、犯人の多くは悲惨な境遇が原因で道を踏み外した人物だが、それを考慮してもフォローが到底不可能な位、残虐なことしてる。だから事件が解決してもスカッとした結末は少ない。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年7月12日
その点キン肉マンはプロレスで決着させることで相手を殺さずに勝てるから作劇しやすいな
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渚稜 @nagisaryou 2020年7月12日
それをやり切ったのがるろ剣の十本刀編だと思います。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年7月12日
悪の側の内部事情とかはパロディで皮肉るから面白いのであって実際に出されると醒めるよねぇ。SWのパロディ映画「スペースボール」なんか良い例で敵の大型戦艦スペースボール1号なんか主人公の宇宙船を「光速よりバカみたいに速い速度」で追いかける際に「バカみたい速度を発動する!商店街は閉鎖、サーカスはキャンセル、動物園の動物は檻の中に!」とアナウンスしてるからねぇw
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年7月12日
furubakou1 幻想水滸伝2のルカ・ブライトはそういう意味ではとても優秀な悪役だった。
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gaheki @gaheki 2020年7月12日
こういう作品のゲーム化で両陣営選べてどちらもちゃんと勝利を掴める(元ネタで負けた方にも勝利IFがある)タイプは本当好き 三國志の蜀だけでなく魏や呉、さらに悪役扱いの董卓呂布袁術とかも主人公に選べるようなのとかもね
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どんちゃん @Donbe 2020年7月12日
バルタン星人のUFOも母星をなくして漂流中の、ミクロ化した20億人がいた、といえ設定だったよね。 「ママ、ぼくこわいよ。」 「安心しなさい、今先遣隊の人達が一生懸命交渉してるから。」 「もしすめたら、ちきゅうじんとともだちつくりたいな……」 てなってるかもしれないとこに交渉すらなくスペシウムだもんねえ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月12日
dimitrygorodok 現実社会で誰かに迷惑かけたわけでもないのになぜ批判されて当然なのか?意味が分からない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月12日
dimitrygorodok エンタメで悪役に肩入れする人間が現実社会でも悪人だという統計データとか何かあるんですか?
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もどき @Fake5LL 2020年7月12日
Donbe さすがにウルトラマンがそれをやらかしてしまったのは擁護不能だろうということで群体で人格が一つなんて設定後付けされたけど どんどんその説が怪しくなってタイニーバルタンの存在のせいで完全に擁護不可能になってしまった
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もどき @Fake5LL 2020年7月12日
一応ウルトラマン側を擁護するなら、移住先を求めるための交渉役という重大な役割を明らかにそれに向かない人選に任せるのか、それこそなるべく穏健な人物を選ぶはずではというのがある バルタン星人達が「この人なら交渉役に適任だ」って寄越したのがあんなんだったらバルタン星人達の総意がアレ以上に穏健というのは考えにくいのも確かなんだよね
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年7月12日
昔必殺シリーズのどれかで、いろいろ事情のある悪党が描かれたことがあって、「こういうのを見たかったわけじゃないんだよなあ…」ってなったからよく分かる。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年7月12日
芥川といえば「河童」で河童の国から帰ってきた男が人間の容姿をめちゃdisるシーンがあって好き。特に鼻が醜悪らしい。鼻の醜さについて語らせたら芥川の右に出る者はおるまいて。
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ちなつちゃん @frulyfruly 2020年7月12日
ヒロアカの「丸々ヴィランの事情巻」から先を読めなくなっちゃってるのこれだなぁ 最終的には主人公側の正義の通すお話だとはわかっているけど、そこに行くまでの溜めがデカすぎてしんどくなってしまった
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moxid @moxidoxide 2020年7月12日
限られている時間の中で、見せたいテーマや本筋以外の描写を入れる余裕はないわなあ。入れたところでよほどうまく調理しないと言いたいことが散漫になるだけだぜ。別作品なり二次創作でやる分にはすごい好きだけど。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月12日
こういうの、「知性を持って主人公と対話できる牛」という存在を描いて、さてビフテキをどうやって食べようかって考えるとわかり易い。日本で「犬を食べる」みたいなもん。それをテーマに描くなら良いが、そうじゃないなら普通は描かない。オーク肉が美味しい世界なら、オークというのは「そういう存在」だ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月12日
KIKERIKI17 ニーア レプリカントはそれをやったが、あれこそまさに「ソレを描きたかった」作品だしな。
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